|
|
 Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة (Re: هشام آدم)
|
هشام كيفك
1- مثل الدستور ضربته لتوضيح النقطة المرجعية.
2- الإستثناء بتاع القداسة ما ياهو المحك، لأن الحرية في التأويل، والمشكلة جات لمن شخص يقدم ليك تأويله على أنه "الأصل"، هسع أنا وإنت بنتاقش، لكن السلفي الجد جد مفروض ما يتناقش معاك من اساسه مفروض (يستتيبك) ولو ابيت يعدمك، ليه لأنه التأويل بتاعه هو النص المقدس نفسه، فيكون هو الله ال/ر الناهي ولا يأتيه الباطل أبدأً، ولا أعتقد أننا نحتاج ضرب أمثلة.
3- هشام بالنسبة للتشريع ولطبيعة النص الإلهي نفسه فليس هناك إسلام صحيح تقدمه على أساس أنه المقياس، وهذا منطوق القرآن نفسه، لأن فلسفة العقاب والثواب والإيمان والكفر قائمة على مدى قترابك من الفهم الصحيح للنص المطلق، والمطلق لأن البشري لا يمكن أن يكون إلهي بأي حال من الأحوال، ولذلك ستختلف التشريعات لأي مجموعة. والمحك فعلاً هو الظرف الزماني والمكاني، وتاريخ القوانين "الإسلامية" نفسه يقول ذلك.
وحينما قلت أن النص القرآني هو المرجع في التأويل فالقصد هو الإعتراف بأن تأويلنا سيختلف ويبقى النص كما هو لا يتغير، فالثابت هو النص والمتحول هو التأويل محكوماً بالظرف الزمكاني.
4- بالنسبة لقدسية النص أو بشريته فهذا لا يعنينا في شئ فالنص موجود وثابت من أين جاء هذه يمكن ان نختلف فيها، ولكننا لن نختلف في وجوده ويمكننا إجراء حوار حول النص نفسه كما نُجري حوار حول (نص شعري) ننسبه للشخص الذي قال أن هذا النص له وأنه أتاه في شكل إلهام أو تجلي، فدعنا نتعامل مع النص القرآني في حوارنا على أساس (أنه النص الموجود الآن والمُسمي بالقرآن والذي يُنسب لمحمد بن عبد الله والذي ينسبه إلى الله)ن فإدعاء الرسول (ص) هنا أنت لست ملزم بتصديقه بأنه فعلاً من الله ولكنك ملزم بالمادي الموجود أمامك وهو (النص نفسه) فينمكننا إجراء الحوار حول هذا النص وهذا عين ما تقوم به أنت الآن 5
6- صيغ المخاطبة في القرآن يمكن أن توضح لنا سبب نزولها وارتباطها بحادثة معينة مثلاً (فلما قضى زيداً منها وطراً) فهناك زيد وهو متزوج وهكذا.
7- أنا قلت أن الحديث ليس صحيحاً لتناقضه مع النص الأساسي (مرة تانية تُقرأ عدم دستورية قانون ما) بعتبار أن النص القرآني سابق للسنة
8- أية يحلفون يقول الله نفسه أنه هو الذي يعذبهم، وكان يمكن أن يقول (يعذبهم بأيديكم) أو يقول (التارك لدينه ارجموهوا أو اقتلوهوا) وهذا لم يحدث.
بالنسبة لي فأنا مسلم أتبع هذا الدين المسمى بالإسلام أفهمه بعقلي ومعارفي، ولطبيعة الدين نفسه ولطبيعة المطلق فأنا أسعى لتغليب اليقين به من خلال معرفتي وسعي للإجابة على أسئلة الوجود ولذلك فموقفي هو موقف الباحث عن إجابة وأنا الآن في هذه المحطة وربما أكون فيها بقية عمري البيولوجي وربما أنتقل منها على حسب الجدل الذي أمارسه من خلال المعرفة والحوار الذي يمكن أن يفضي بي في لحظة لنفس موقفك وأتعامل مثلاً على أن القرآن صناعة بشرية، وهذا أيضاً لن يغير كثيراً من موقفي من (حد الردة) على حسب فهمي للقرآن ولتاريخ التشريع الإسلامي ولتاريخ الدين الإسلامي بصفة عامة.
يعني لو كنت مستشرق علاقتي فقط بالقرآن والإسلام هي البحث، فهذا سيكون موقفي أيضاً، أنه لا يوجد في الإسلام حد للردة.
ومع ذلك يا هشام:
من حق أي مجموعة مسلمة أن تقول أنها ستقتل كل من يرتد على دينه، لأنها قررت ذلك، وليس لأنه (منصوص عليه)، وهذا شبيه بأي مجموعة دينية أو سياسية أو أهلية تضع قانونها الخاص والذي يعكس قيمها المتفق عليها
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-15-14, 03:57 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | قصي محمد عبدالله | 05-15-14, 04:00 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-15-14, 04:02 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | قصي محمد عبدالله | 05-15-14, 04:06 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام عباس | 05-15-14, 04:15 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-15-14, 04:40 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-15-14, 05:15 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | محمد إبراهيم علي | 05-15-14, 05:41 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | Adrob abubakr | 05-15-14, 05:59 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | Elbagir Osman | 05-15-14, 06:34 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | usama Babiker | 05-15-14, 06:42 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | usama Babiker | 05-15-14, 07:16 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-15-14, 07:23 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-15-14, 07:31 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-15-14, 08:27 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-15-14, 08:56 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-15-14, 09:28 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | Adrob abubakr | 05-15-14, 09:47 PM |
 Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق الخالدى | 05-16-14, 06:25 AM |
 Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | Elhussein Ahmed | 05-18-14, 11:45 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | محمد علي عثمان | 05-15-14, 09:50 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-15-14, 10:51 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ثروت سوار الدهب | 05-15-14, 11:23 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | كمال عباس | 05-16-14, 00:55 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | BALLAH EL BAKRY | 05-16-14, 03:20 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | زياد جعفر عبدالله | 05-16-14, 03:21 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | Salah Habib | 05-16-14, 10:36 AM |
 Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | Yasir Elsharif | 05-16-14, 11:00 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | عبدالكريم الامين احمد | 05-16-14, 11:03 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | Adrob abubakr | 05-16-14, 11:21 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-16-14, 11:31 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-16-14, 11:34 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | Adrob abubakr | 05-16-14, 11:41 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-16-14, 11:49 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-16-14, 04:45 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-16-14, 05:05 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-16-14, 05:40 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | welyab | 05-16-14, 06:40 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-16-14, 07:22 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-16-14, 07:41 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-16-14, 07:52 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-16-14, 10:13 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-16-14, 10:20 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-16-14, 11:00 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-16-14, 11:11 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-16-14, 11:50 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | مني عمسيب | 05-17-14, 00:37 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | كمال عباس | 05-17-14, 00:21 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-16-14, 11:28 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-16-14, 11:49 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-17-14, 00:34 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-17-14, 00:57 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-17-14, 01:01 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-19-14, 03:33 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الحاج بخيت محمد عبد الوهاب | 05-17-14, 01:04 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-17-14, 01:20 AM |
 Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | كمال عباس | 05-17-14, 02:05 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-17-14, 02:46 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | قسم الفضيل مضوي محمد | 05-17-14, 03:25 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | كمال عباس | 05-17-14, 03:45 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-17-14, 04:06 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | Sabri Elshareef | 05-17-14, 05:27 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-17-14, 05:32 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-17-14, 09:22 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | كمال عباس | 05-17-14, 03:34 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | Adrob abubakr | 05-17-14, 03:47 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | د.أحمد الحسين | 05-17-14, 03:53 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-17-14, 04:28 PM |
 Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-17-14, 04:35 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | كمال عباس | 05-17-14, 05:22 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-17-14, 04:39 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-17-14, 04:58 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | حمد عبد الغفار عمر | 05-17-14, 05:20 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-17-14, 05:24 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | كمال عباس | 05-17-14, 05:39 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-17-14, 06:08 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | كمال عباس | 05-17-14, 06:04 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-17-14, 06:14 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-17-14, 06:18 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | كمال عباس | 05-17-14, 06:56 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | حمد عبد الغفار عمر | 05-17-14, 07:23 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-17-14, 07:51 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-17-14, 07:54 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | عبداللطيف حسن علي | 05-17-14, 10:55 PM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | كمال عباس | 05-17-14, 11:59 PM |
 Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-18-14, 00:26 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | كمال عباس | 05-18-14, 01:34 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | هشام آدم | 05-18-14, 03:15 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-18-14, 08:17 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | أبوبكر عباس | 05-18-14, 05:59 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-18-14, 07:10 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-18-14, 07:17 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-18-14, 07:29 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-18-14, 07:38 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | الصادق اسماعيل | 05-18-14, 10:20 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | عبداللطيف حسن علي | 05-18-14, 07:35 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-18-14, 08:25 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | ahmedona | 05-18-14, 10:46 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | عبداللطيف حسن علي | 05-18-14, 11:11 AM |
| Re: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة | عبداللطيف حسن علي | 05-18-14, 11:29 AM |
|
| |
الصادق اسماعيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست