|
Re: تبا لكم !!!(ناس الضهاري) خرطومنا من غيركم الايام دي ولا باريس (Re: فتحي الصديق)
|
Quote: دونما تعليق بالتأكيد ولكن في النفس شيء من حتى يا توفيق .. الحاصل في السودان ده عجيب جدا .. أعتقد أن 60% الى 70% من الشعب السوداني يعيش في الخرطوم .. وده بالتأكيد نتيجة لسياسات خاطئة ولخلل مريع في معادلة توزيع الثروة "والسلطة كذلك" ..
التحية والتقدير لأهل الضهاري حيثما كانوا واينما حلوا !! |
كلام صحيح أعتقد أن صاحب البوست بيمزح لكنه يصراحة مزاح خشن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تبا لكم !!!(ناس الضهاري) خرطومنا من غيركم الايام دي ولا باريس (Re: توفيق عيسى مكي)
|
الأخ العزيز عثمان حسن .. تحية طيبة وشكرا على تثمين وجهة نظري ..
Quote: كلام صحيح أعتقد أن صاحب البوست بيمزح لكنه يصراحة مزاح خشن |
الأخ توفيق أنا وصلت لى قناعة انو يثير القضايا الانتقائية التي تهمه بطريقة استفزازية جدا يخالطها شيء من السخرية ..
الشاهد في الأمر ان "أريفة المدينة" كمصطلح وظاهرة لها الكثير من المتعلقات الاجتماعية والسياسية والاقتصادية .. واختزال الامر في مجرد تأفف وضيق واستنكار أهل المدن لهذه الظاهرة أمر معيب جدا .. يجعل الامر يبدو وكأن الريف أقل شأنا من المدينة ووأهله اقل شانا بالضرورة ..
الصورة الصحيحة أن للمدينة مزاياها ومثالبها ولأهلها مزاياهم وقضاياهم التي تؤرقهم .. وان الريف مزاياه ومثالبه كما لاهله مزاياهم وقضاياهم التي تؤرقه .. اختلال الموازين هو من جعل من العيش في المدينة ضرورة حياتية .. ذلك لتوافر الخدمات والمرافق الصحية والمدارس والجامعات الخ .. ولو تم اصلاح هذا الخلل لعاد الريف السوداني خيارا مثاليا للعديدين .. الخ هذه التفاصيل والتداعيات المنطلقة من هذا الطرح ..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تبا لكم !!!(ناس الضهاري) خرطومنا من غيركم الايام دي ولا باريس (Re: توفيق عيسى مكي)
|
Quote: زي كلامك القلتو للزول ده ياعاطف ده ماعندو ماعون يستوعبوا لأنو تعرف الناس البنادوا بمثل هكذا أفكار ديل مشكلتهم غالياً بتكون أكبر وأنكأ مما بنادون به ...والمسألة لاتعدو كونها إسقاطات تعويضية والزي ديل غالباً لو فلفلتهم لن تجد لهم متكأ يستندون عليه إلا قليلاً منهم |
حبيبنا معتصم لك ولأسرتك الكريمة وعائلتك العريقة أصلاً وأصولاً ( في الضهارى ) لكم المحبة والتجلة فقد جاب بعض أفرادها ( معلمين ) لأبناء ( البنادر ) مزيلين عنهم ظلام الجهل ، وجاب بعض آخر من أفرادها ( مهندسين ) لحياة أبناء ( البنادر ) مولدين لهم طاقة الكهرباء لينعموا بهواء المكيفات اللذيذ
لكن و ( الحلو ما يكملش ) - على قول أهل البنادر المصرية - ففي ( بنادرنا ) لا يزال بعض يجهل ( التاريخ ) .. ولا يفهم الحاضر .. ومع ذلك يفتي
يضحكنا في زمن عز فيه الضحك يعرف الناس بجهله وهو فرح وصدق من قال أن الجاهل عدو نفسه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تبا لكم !!!(ناس الضهاري) خرطومنا من غيركم الايام دي ولا باريس (Re: توفيق عيسى مكي)
|
سلام للجميع الأخ عاطف عمر تحية طيبة
Quote: فـ الخرطوم مدينة مصنوعة يرجع تاريخ إنشائها للعام 1821....... |
مع رفضي التام للغة الزميل توفيق عيسى مع أهلنا في الأقاليم وقناعتي الكاملة بأن السودان يسع الجميع، إلا أن مقولة أن الخرطوم مدينة مصنوعة غير صحيح وتاريخ إنشائها 1821 غير صحيح، متى تم تأسيس هذه المناطق: بري، توتي، الجريفات ، الكلاكلات، اللاماب، جبل أولياء، الحاج يوسف ، مناطق شرق النيل، حلة حمد ، شمبات ، الحلفايا، الكدرو ، الإزيرقاب، منطقة الجيلي، الفتيحاب، مناطق شمال أم درمان في مناطق داخل الخرطوم أقدم من مدن سودانية كبيرة زي كوستي مثلا، فيجب تحري الدقة لأن الفهم السائد أنو الخرطوم بلد سائبة وما ليها أهل ودا ما صحيح، وحتى المناطق القامت جديدة زي الصافية مثلاً كانت مراعي وحواكير لأهل المناطق القديمة زي شمبات ، وفي مناطق زي توتي وبري ليها أكتر من 500 سنة .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تبا لكم !!!(ناس الضهاري) خرطومنا من غيركم الايام دي ولا باريس (Re: توفيق عيسى مكي)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا يوسف الطيب كل عام وأنت وأسرتك بألف خير
Quote: مع رفضي التام للغة الزميل توفيق عيسى مع أهلنا في الأقاليم وقناعتي الكاملة بأن السودان يسع الجميع، إلا أن مقولة أن الخرطوم مدينة مصنوعة غير صحيح وتاريخ إنشائها 1821 غير صحيح، متى تم تأسيس هذه المناطق: بري، توتي، الجريفات ، الكلاكلات، اللاماب، جبل أولياء، الحاج يوسف ، مناطق شرق النيل، حلة حمد ، شمبات ، الحلفايا، الكدرو ، الإزيرقاب، منطقة الجيلي، الفتيحاب، مناطق شمال أم درمان في مناطق داخل الخرطوم أقدم من مدن سودانية كبيرة زي كوستي مثلا، فيجب تحري الدقة لأن الفهم السائد أنو الخرطوم بلد سائبة وما ليها أهل ودا ما صحيح، وحتى المناطق القامت جديدة زي الصافية مثلاً كانت مراعي وحواكير لأهل المناطق القديمة زي شمبات ، وفي مناطق زي توتي وبري ليها أكتر من 500 سنة . |
هنا يكون الحديث للتاريخ أرجو أن يتصدى من يجد لوقته متسعاً ويفتح بوست عن تاريخ ونشأة الخرطوم سوف نأتي له يومها مسلحين بكتب التاريخ فمثل هذه المعلومات لا يمكن مناقشتها في مثل هذه ( العجاجة ) ولا يمكن معالجتها بالخواطر الفجة الفطيرة
أبحث هذه الأيام عن كتاب أشار له الزميل الباشمهندش هشام المجمر في أحد بوستاته المميزة http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi
وقد إقتبس الزميل الباشمهندس المجمر عن الكتاب
Quote: اخذت معى هذه المرة كتابا عن تاريخ مدينة الخرطوم و الكتاب عبارة عن رسالة لنيل درجة الدكتواراة كتبها مصرى يدعى السيد احمد احمد سيد احمد وجدها د. عبد العظيم رمضان الكاتب المصرى صدفة على سور الازبكية فى القاهرة و نشرها فى سلسلة تاريخ المصريين. كنت قد اشتريت الكتاب قبل سنتين ولم افراه بعد ولكjn سعدت بمرافقته لى و اطلاعى على معلومات صححت عندى تاريخ الكثير من الاحداث و المفاهيم.
|
Quote: غير اننى بمناسبة الحديث عن الامطار و السيول اريد ان اورد لكم بعض ما قرأته فى كتاب " تاريخ مدينة الخرطوم تحت الحكم المصرى 1820- 1885م" وحول هذا الموضوع بالذات . يقول الكاتب فى صفحة 74 من الكتاب " فى الواقع كان مستوى سطح البقعة التى اقيمت عليها الخرطوم لا يكاد يرتفع من اعلى مستوى لسطح الماء فى النيلين اثناء الفياضانات العالية. و يزيد من تلك المخاطر الخيران التى تمتلئ بالمياه فى موسم الفيضان و انسياب مياه النيل الابيض فى الفيضانات العالية فى منخفض كبير يمتد جنوب المدينة، وسقوط الامطار فى نفس الوقت الذى يظهر فيه خطر الفيضان و يتوج تلك المخاطر خلو المكان من منصرف طبيعى للنيل الازرق"
" ويتضح من ذلك ان العيب الاول فى موضع الخرطوم قائم فى طبيعة سطحه ، وهذا ما ادى باحد الرحالة زوار الخرطوم الى ان يقرر " انه ليس هناك من بقعة غير ملائمة تماما لقيام عاصمة اكثر من البقعة التى قامت فيها الخرطوم" وفى الواقع انه من الافضل لو كان موضع العاصمة قد اختير للداخل قليلا بعيدا عن ضفة النيل الازرق او الى الشمال على الضفة الشرقية العالية و يؤكد صحة هذا الراى ان عواصم المشيخات التى قامت على تلك الضفة فى حلفاية الملوك و قرى و شندى و بربر – والتى تخلو البقع التى قامت فيها من عيب موضع الخرطوم- لا تشكو البتة من آثار سيئة لذلك العيب على صحة سكانها" انتهى !!!!! كتبت هذه الرسالة لنيل الدكتوراه فى العام 1963م اما الرحالة الذى زار الخرطوم كتب تعليقه هذا فى رسائل فى العام 1858م!!!!!!! |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تبا لكم !!!(ناس الضهاري) خرطومنا من غيركم الايام دي ولا باريس (Re: يوسف الطيب احمد إدريس)
|
كاتب الخيط نفسه .. وبنفس زواياه المبنعجة والمنعرجة .. وطرحه صارخ العناوين .. تم (حرف) بوست سابق له .. في وقت ليس بالقريب .. في مكان ما من (جخانين) النت ..( إن لم تخني الذاكرة ) ووصل الخيط الى مرحلة فذلكة تاريخيه .. عن نشأة وتكوين الخرطوم كمدينة .. وتدحرج الخيط القهقري .. حتى بلغ المتحاورين فيه العبدلاب .. وحتى عجيب المانجلك .. وصراعه مع أخيه .. والخيل تجقلب والشكر لي حماد .. والشيخ أرباب العقائد .. وهجرته من توتي الى الخرطوم .. عام 1691 م مشكلاً نواة نشأة الخرطوم كقرية بين النيلين .. وهجرات المحس لمنطقة ملتقى النيلين ... والحماداب .. والجموعية الفتيحاب .. وعبورهم لمنطقة بين النيلين .. ومساهمتهم مع المحس في تكوين المنطقة .. وشكلوا نواتها الأولى .. وحتى تاريخ الخرطوم في التركية وما قبلها .. ومابعدها .. وقرى و( حلال ) حول الخرطوم .. كــ ( الحلفايا) و ( سوبا ) .. و(بري ) و(الجريفات ) .. و(الكلاكلة ) و ( الحماداب ) و( ودعجيب ) .. ( الرميله والقوز ) .. ( اللاماب ) .. والكثير من مناطق بحر أبيض .. سبقت الخرطوم نشأة وتكوين .. لارتباطها بتاريخ ممالك كانت منذ أمد بعيد.. وكذا هجرات بعض قبائل غرب أفريقيا .. في طريقها للحجاز لأداء فريضة الحج .. وسكناهم في منطقة المقرن .. وترحيلهم لمنطقة الخرطوم (2) .. حتى وصولهم للعشش حديثاً .. والانقاذ في مرحلة أحدث .. ( يعني مافي زول يجي يقول الفلاتة جو قريب ) كل ذلك لا ينفي أن الخرطوم ونواة تكوينها في عهد التركية السابقة .. كمدينة وعاصمة .. تعتبر مدينة ( مصنوعة ) .. إن جاز لنا هذا الوصف .. ومن الجائز جداً أن يدعّي البعض .. أن بدايتها كمدينة كانت .. في عهد عثمان بك جركس البرنجي عام 1823 م.. ومن ثم حراكها ديمغرافياً وعمرانياً لتلبغ ما بلغت بعد ذلكـ ..
وفعلاً والله ياعاطف أخوي دي ما ( عجاجه ) .. يناقشوا فيها نشأة الخرطوم تاريخياً ..
ويا توفيق خلي سواقة الخلا دي .. مرامي طرحك أراها جيدة .. لكن ساعدنا بالأسلوب عليكـ الله ..
وتباً لكـ إتــــــــــا ده ياخ ... ناس الضهاري ناس طاعمين .......
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تبا لكم !!!(ناس الضهاري) خرطومنا من غيركم الايام دي ولا باريس (Re: جمال ود القوز)
|
شكراً جزيلاً عزيزنا جمال ود القوز على المداخلة المتميزة أراها بصدق نواة ممتازة لتاريخ حقيقى صادق
Quote: كاتب الخيط نفسه .. وبنفس زواياه المبنعجة والمنعرجة .. وطرحه صارخ العناوين .. تم (حرف) بوست سابق له .. في وقت ليس بالقريب .. في مكان ما من (جخانين) النت ..( إن لم تخني الذاكرة ) ووصل الخيط الى مرحلة فذلكة تاريخيه .. عن نشأة وتكوين الخرطوم كمدينة .. وتدحرج الخيط القهقري .. حتى بلغ المتحاورين فيه العبدلاب .. وحتى عجيب المانجلك .. وصراعه مع أخيه .. والخيل تجقلب والشكر لي حماد .. والشيخ أرباب العقائد .. وهجرته من توتي الى الخرطوم .. عام 1691 م مشكلاً نواة نشأة الخرطوم كقرية بين النيلين .. وهجرات المحس لمنطقة ملتقى النيلين ... والحماداب .. والجموعية الفتيحاب .. وعبورهم لمنطقة بين النيلين .. ومساهمتهم مع المحس في تكوين المنطقة .. وشكلوا نواتها الأولى .. وحتى تاريخ الخرطوم في التركية وما قبلها .. ومابعدها .. وقرى و( حلال ) حول الخرطوم .. كــ ( الحلفايا) و ( سوبا ) .. و(بري ) و(الجريفات ) .. و(الكلاكلة ) و ( الحماداب ) و( ودعجيب ) .. ( الرميله والقوز ) .. ( اللاماب ) .. والكثير من مناطق بحر أبيض .. سبقت الخرطوم نشأة وتكوين .. لارتباطها بتاريخ ممالك كانت منذ أمد بعيد.. وكذا هجرات بعض قبائل غرب أفريقيا .. في طريقها للحجاز لأداء فريضة الحج .. وسكناهم في منطقة المقرن .. وترحيلهم لمنطقة الخرطوم (2) .. حتى وصولهم للعشش حديثاً .. والانقاذ في مرحلة أحدث .. ( يعني مافي زول يجي يقول الفلاتة جو قريب ) كل ذلك لا ينفي أن الخرطوم ونواة تكوينها في عهد التركية السابقة .. كمدينة وعاصمة .. تعتبر مدينة ( مصنوعة ) .. إن جاز لنا هذا الوصف .. ومن الجائز جداً أن يدعّي البعض .. أن بدايتها كمدينة كانت .. في عهد عثمان بك جركس البرنجي عام 1823 م.. ومن ثم حراكها ديمغرافياً وعمرانياً لتلبغ ما بلغت بعد ذلكـ ..
وفعلاً والله ياعاطف أخوي دي ما ( عجاجه ) .. يناقشوا فيها نشأة الخرطوم تاريخياً ..
ويا توفيق خلي سواقة الخلا دي .. مرامي طرحك أراها جيدة .. لكن ساعدنا بالأسلوب عليكـ الله ..
وتباً لكـ إتــــــــــا ده ياخ ... ناس الضهاري ناس طاعمين .......
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تبا لكم !!!(ناس الضهاري) خرطومنا من غيركم الايام دي ولا باريس (Re: nour tawir)
|
سألت حبوبتي صافيناز قلت ليها انتي اسمك صافيناز ولا صوفرين ولا صفية قالت لي كلهم اساميني (قالتها بالسوداني) قلت ليها بتحبي ياتو اسم قالت صفية قلت ليها السودان ده بلدك ولا النمسا قالت لي بلدي السودان ده اتولدت هنا انا واختي شقيقتي حبوبة ناس ابو قرون وما بنعرف بلد لينا الا السودان ثم .................... سألتني لييي يا ولدي سألتني السؤال ده قلت ليها ناس الضهاري في سودانيزاون لاين شاكلوني وقالوا لي انت ما عندك اصل جيتنا من وين عشان قلت الحقيقة في مسألو سياسية كده قالت لي قول ليهم انك محسي أمير ود أمير هم ما درسوهم في المدرسة تاريخ جدك الامير عثمان ازرق ولا شنو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تبا لكم !!!(ناس الضهاري) خرطومنا من غيركم الايام دي ولا باريس (Re: يوسف أبو صالح)
|
يعني دي الحرقتك .. ( حكاية ما عندك أصل دي ) .. أها ومشيت تثبتها بي وين أصوليتك دي ؟؟ .. بالضهاري برضو !!.. والله إتـا زول لذيذ .. يعني سويت شنو ؟ لفيت لفيت ورجعت تااني للضهاري .. بعدين القطينة ما ضهاري .. ولا اكد ما ضهاري .. ويخايل لي عثمان ازرق ده ذاااتو ما محسي .. أمير دي ما فيها كلام .. لكن محسي دي ما ظابطة .. لحيثيات كثيرة .. أول أكد منطقة دناقلة .. والمشوا القطينة وسكنوها واستقروا فيها .. من زمناً قديم برضكـ دناقلة .. وحتى جل رجال رايتو كانوا بديرية ودناقلة .. وفي تقسيمات الدناقلة .. الراجل ده بديري ..
وحمد الله ع سلامة عودتكـ للضهاري .. لتثبت أصلك وفصلك .. وزمان اخونا عاطف قال ليكـ .. فليتحسس سودانيته كل من لم يكن له في الضهاري مرجع .. أوهكذا قصد ..
ودمت بعافية ... وعيدكـ مباركـ ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تبا لكم !!!(ناس الضهاري) خرطومنا من غيركم الايام دي ولا باريس (Re: جمال ود القوز)
|
Quote: يعني دي الحرقتك .. ( حكاية ما عندك أصل دي ) .. أها ومشيت تثبتها بي وين أصوليتك دي ؟؟ .. بالضهاري برضو !!.. والله إتـا زول لذيذ .. يعني سويت شنو ؟ لفيت لفيت ورجعت تااني للضهاري .. |
Quote: وحمد الله ع سلامة عودتكـ للضهاري .. لتثبت أصلك وفصلك .. وزمان اخونا عاطف قال ليكـ .. فليتحسس سودانيته كل من لم يكن له في الضهاري مرجع .. أوهكذا قصد .. |
ههههههههههههههههههههههههههه عارف يا جمال
الزول دا فعلا لذيذ شديد
يحدثنا عن أهلو ناس ( أبوقرون )
فهل يا ترى يعني ناس الشيخ سعد الشيخ موسى أبو قرون اللى هم في ( ضهاري ) النيل الأبيض ؟؟ أم ناس الشيخ الجيلي عبدالقادر أبوقرون اللى هم في ( ضهاري ) شرق النيل ؟؟
______________
يا تيفا
" العرجا لى مراحا " ياخوى
أبقى قريب
أوعاااااااك تقول لى مثل ( العرجا لى مراحا ) دا ما بتعرفو !!!!!! بزعل بالجد منك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تبا لكم !!!(ناس الضهاري) خرطومنا من غيركم الايام دي ولا باريس (Re: عاطف عمر)
|
العزيز توفيق
في الدول الصناعية الأغنياء بخلوا المدن المزدحمة للفقراء وهم يهربوا للضواحي حيث الهواء النقي والبعد من الزحام والضوضاء! مرة زرت مدينة صغيرة اندهشت وقلت في نفسي أتاريهم الجماعة مخلين المدينة الكبيرة للمهاجرين من العالم الثالث وهم لابدين هنا مستمتعين بكل هذه الروعة!
قبل أيام شفت مجموعة من الصور لولاية سودانية حاجة لاتصدق خضرة وجمال وجبال وتلال وأشجار ضخمة وحشائش ذات خضرة لاتصدق قدر ما فكرت ما قدرت أعرف سبب هجر أهل تلك المنطقة لهذه االجنة ليعملوا في أحقر الأعمال في العاصمة الكالحة المغبرة! يمكن زمان كانت الكهرباء والتلفزيون هي البتجيب الناس للعاصمة لكن الآن مجموعة من الخلايا الشمسية ولاقط أقمار صناعية توفر الترفيه في كل مكان!
خلي الجماعة يرجعوا بعد العيد وأمشي كوش ليك علي مساحة ضخمة في حتة من الحتات الرائعة دي، والذي يضحك أخيرا هو من يضحك كثيرا!
| |
|
|
|
|
|
|
|