|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: .. انك تمر بلحظة ضعف وقلق وانبهام رؤيه ما يجعلك لقمه سائغه لكل من يريد النيل منك ومن تفاصيلك ... |
وود المشرف لا يردي النيــل منك يا طلعت ( شفت الشيوعــى النبيــل ) ..
Quote: و فى مثل فى غرب السودان بقول ما معناه انو (البيشتح) ( مؤخرتو ) بتظهر ! .. وقع ليك ؟! فان حدث ذلك ,, لن أحرك ساكنا الا لمحاولة سترك |
سؤالى حســى ( الإتشتــح منـو ( طلعت ام حركة حــق ) ؟ عشان نشوف الستر وحدودو ايها الشيوعى النبيــل ..
Quote: قلة الادب بتاعت انو ما غريب محمد المشرف يدعم كلام بدر الدين والاشارات الخنثى دى , . |
لم يعرف عنك هكذا مفردات فى هذا المنبــر ( نرجو delete ) .. . ود المشرف دعنى اكرر لك الامر ثانيــة ( لكم مصلحة كحزب شيوعــى فى ان يتوقف الحراك الثقافى لمركز الخاتم عدلان ) والبوســت دا باض ليكم فى قفــص كما قال ود البشرى ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: بالنسبة لموضوعك هنا يا بدر الدين..لا ادرى لماذا كل هذا التكالب على حركة حق و مركز الخاتم عدلان؟..ولا عشان التانيين بيعرفوا للخباثة كويس..و ما عندهم رئيس/رئيسة عشان يمشى يحرش الحكومة في منظمات بعينها؟.. |
المركز بورة إشعاع ثقافــى فكرى سياسي ( تختلف تتفق معه ) متفرد وناهض ..
حركة حــق ( النجيضة ) علا تفتش عليهم بأداة بحث فى المشهد السياســي (google ) واخواتــه ..
عليك امان الله ( سليمان حامد / يوسف حسين ) كبار الشوايعة .. حرشــو الفريق محمد عطا على الشيخ محمد عبد الكريم
وكمان الحق حق ( حرشوهو على هامش اجتماعهم الذى طلبوهو مع مدير جهاز الامن والمخابرات طلباً للتعويضات عن توقف جريدتهم (الشهرية) ).
ول ابا ات زول قانون ( نقة ) ساكت إحسن تنقرع من الخبثاء والخبيثات ديــل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
بخصوص الاجندة الامنية التى فتح الاخ بدر الدين البوست من اجل تاكيدها ، لااعتقد انه يمكن اضافة المزيد للحقائق التالية: اولا تستطيع السلطة كما عودتنا اغلاق المركز كما فعلت مع غيره غض النظر عن وجود مبررات كافية لاغلاقه لان الاغلاق يتم لاسباب سياسية تتعلق بطبيعة المؤتمر الوطنى الاقصائية ! ثانيا تعتقد انت ومعك بدر الدين ان السبب فى الاغلاق سيكون هو كتابتى عن المشكلة وطرحها فى الاسافير ثالثا انا اعتقد ان ذبح المركز لو تم فانه سيتم بفعل اخطار السلطة الشمولية بموضوع الخلاف بواسطة رئيسة حق ومن يقف خلفها ، وهى سوف تستغله لمصلحة الاغلاق ، لانها ليست بالسلطة الديمقراطية المسؤولة التى سوف تقول لهم اعرضوا خلافاتكم على مؤسسات المركز وجمعيته العمومية فهم الحكم فى النهاية وفقا للقانون !!! لذلك لا اعتقد ان النقاش فى هذه الحوانب سوف يفيد القارئة ، بل ما سيفيده هو تصوراتنا حول العلاقة بين الحزب السياسى ومنظمات العمل العام ، حسب متابعتى لكتاباتك فانت من المؤيدين لسياسات الحزب الشيوعى ومن المدافعين عن خطه السياسى ، ولذلك اعتقد انه من المفيد ان تشرح للقارىء ماهية (لجنة التنسيق) التى اوصى بها الحزب الشيوعى ى مؤتمره الاخير ، وكذلك كيف لنا ان انبعد المنظمات عن (الصراع الطبقى فى المجتمع ) والابقاء عليها كاداة للصراع الطبقى فى نفس الوقت ? اعتقد ان الحوار فى هذه الاشياء يفيد النقاش ويبعده عن المهاترات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: كلنا نسعي نحو عافية واستقلالية منظمات المجتمع المدني وطالما فتحت الموضوع فادل بدلوك وناقش طبيعة تكوين وتمويل وادارة المنظمات الفوق دي معاك عسي ولعل ان يكون في ذلك خدمة للموضوع |
الشاب العيدروس ... ازيك ومشرف ..
شكلك اتيت لحوار ......
الوحدات المجتمعية الخارجة عن سلطة الدولــة من حيث التمويل والاهداف والتنفيذ ... هــى المنظمات بانواعها الدوليــة والاقليمية والوطنيــة دون إغفال النظر الى التجربة الغربية التى نسير على نموذجها فى العمل الطوعــى ... مؤسسات المجتمع المدنى هى نفسها اليات للحراك السياسي والتغيير المجتمعــى .. لذلك رؤية الشيوعيين لماهية ودور منظمات المجتمع المدني انهــا بتظل الية من اليات الصراع السياسي ..
بعدين ( بجيك راجع تانــى ما كملت معاك )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: بدرالدين عامل الهوم وورك بتاعو كويس .. |
يا ود المشرف ... البركة فى طلعت الطيب الذى بذل من المعلومات ما يكفــى لتكوين حيثيات موضوعيــة حول علاقة حركة حق مع مركز الخاتم عدلان ... Quote: . ودى حاجه ما مزعجه حتى فى كونها مثيره للاشمئزاز .. وشكرا للاشمئزاز |
الاشمئزاز من شنو من حقيقة ممارســة احزابنــا لحراكها التنظيمى؟ الاشمئزاز من شنو حقيقة ممارســة قيادات العمل السياسي ؟ الاشمئزاز من شنو حقيقة عدم احترام القانون بواسطة احزابنا ؟ الاشمئزاز من شنو حقيقة تملك الاسلاميين لادوات السلطة وتوظيفها لخدمة اغراضهم ؟ الاشمئزاز من شنو .............؟ كملها لينا الله يرضــى عليك ..
يا ود المشرف المنتمى للحزب الشيوعــى صاحب مصلحة حقيقية (وفقاً لحقيقة ان مركز الخاتم عدلان واجهة لحركة حق السياسية ) فى بروز هذا الصراع على السطح ... والممارســة غير الواعيــة والناضجــة من عضو المجلس القيادى لحركة حـق ( وقعت ليكم فى جرح ) .. فأنت تتثأب ولا تستطيع النوم بغيــة تحقيق نقاط وتثبيتها لصالح عدم تجيير المركز لصالح حركة حـــق .. فى ظل تجربــة الدعــم الخارجــى وتجييرهــا لصالح تسيير دولاب العمل الحزبــى ( مركز الخرطوم ...) نموذجــاً ..
لينا عودة ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
شوف يا طلعت الطيب ما أحسه تجاهك وعشان الصوره تكون واضحه عندك .. وبنزاهه لم تفارقنى ابدا فى هذا المجال .. وسواء كانت معطيات هذا الاحساس صوابا او غير ذلك .. انك تمر بلحظة ضعف وقلق وانبهام رؤيه ما يجعلك لقمه سائغه لكل من يريد النيل منك ومن تفاصيلك .. وما بغلبنى وفى متناول اليد.. ولكن اعلم أنا جيدا انى لا النيل منك , وأحترم وبشرف المرحله الانتقاليه التى تمر بها وأفهم تداعياتها وتاثيراتها والتأثير المضاف بانفتاحك على جبهات متعدده فى مثل فى غرب السودان بقول ما معناه انو (البيشتح) ( مؤخرتو ) بتظهر ! .. وقع ليك ؟! فان حدث ذلك ,, لن أحرك ساكنا الا لمحاولة سترك دى تفاصيل تتعلق بمفاهيم خاصه تجاه اوليات الكتابه وفهم الحركه داخل المجال .. قلة الادب بتاعت انو ما غريب محمد المشرف يدعم كلام بدر الدين والاشارات الخنثى دى , بتتجاوز قدرة الاحتمال وممكن تفتح مدخل شخصى تجاهك , وأنا برفض الكلام ده ومنعت نفسى من الانزلاق نحوه .. ما عندى اى اجنده شخصيه فى المجال ده, وما هى الا الكلمه التى نتوكأ عليها هنا ونهش بها الافكار نحو حظيرة الوطن الانت مؤمن بيهو تماما كحالى .. ده الفهم العام للمجال ده.. التجريم العمومى والعبيط بدعم الرؤي الفاسده لبدرالدين وغيره نحو استعداء سلطه غاشمه ضد مركز فكري وتقافى متحرر ده اعتداء همجى جدا على شخصيا وسلب لى حقوق ادبيه واجتماعيه وفكريه مبذوله وواضحه لا تتطرق اليها الشكوك ابدا الا دناءة وخسه ومحاولات ########ه لا أكثر أو أقل .. او يتوافر الاثبات الواضح .. ياها دى سودانييزاونلاين وياها دى الحدود بيناتنا .. اى تخطى للحدود دى , سيعفينى من هذا الميثاق الاخلاقى ما ألزم نفسى به, ولا أريد ذلك ابدا , واعلم الا فائدة ترتجى من ذلك ؟! ولكن على استعداد تام لخوض معركه صغيره محدوده دفاعا عن تأريخ شخصى محدود أعرفه جيدا عن نفسي واتشرف به.. ولن اسمح لك ابدا المساس بهذا .. ارجو ان يكون الكلام ده مفهوم ..
* عدلت ما استطعت للحفاظ على شيئ من الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: حسب متابعتى لكتاباتك فانت من المؤيدين لسياسات الحزب الشيوعى ومن المدافعين عن خطه السياسى ، ولذلك اعتقد انه من المفيد ان تشرح للقارىء ماهية (لجنة التنسيق) التى اوصى بها الحزب الشيوعى ى مؤتمره الاخير ، وكذلك كيف لنا ان انبعد المنظمات عن (الصراع الطبقى فى المجتمع ) والابقاء عليها كاداة للصراع الطبقى فى نفس الوقت ? اعتقد ان الحوار فى هذه الاشياء يفيد النقاش ويبعده عن المهاترات |
الاخ المشرف تحياتى هذه الاسئلة موجهة لك ، الاجابة عليها ستفيد القراء والقارئات بلا شك وهذا افضل للجميع بالتأكيد بدلا من الاساءات التى بدأت توجهها لشخصى لا لشىء الا لاختلافى معك فى تحليل المشكلة وتداعياتها وهو شىء ليس فى مصلحتك بالتاكيد ، الاساءات يستطيع ان يكيلها اى انسان غير متعلم ، اتوقع منك الارتفاع بالحوار ، الاجابة على التساؤلات توضح للقارئة اين يفف كلانا من القضية المطروحة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: طلعت الطيب)
|
ول ابا بدر الدين..حبابك و على قول ود البشرى ايامك..
و على قول عمتى الرسالة بت حسين.. الأنجض منك بندرع ليك في حبل الله ( باقي زمان جاها واحد من شباب الوطن.و المسكينة فارشة ليها اربع ملوة عيش في زريبة العيش..و قال ليها دايرين الزكاة..و دعم المجاهد في سبيل الله..فقالت قولتها المشهورة)..!! و نحن بنقول الأنجض منك بيشبع فيك شماتة و بيندرع ليك في حبل القانون..و يملاك نقة..!! المهم.. انت قلت:
Quote: البيشجع المؤسسات الحكومية على حرمان بعض المنظمات الطوعيــة من تجديد رخصها
هو مثل هذا الاستغلال لمنظمة طوعية بواسطة حزب سياسي نظم القانون طرق ممارسته
للحراك السياســي .. دعم من منظمات امريكيـة الى المركز الطوعــى ( مركز الخاتم عدلان ) القانون ينظم ذلك
حين تكون هناك شبه توظيف المركز الطوعى لصالح حزب معين .. بيصبح الدعم بتاع المنظمات
الامريكيــة مباشرة بيذهـب لصالح دعم حزب سياسي سودانى ( وهذا غير مسموح به فى كل دول العالم ) |
ما حدث من حركة حق الرسمية ، حسب افادات الصديق طلعت الطيب ، هو سقوط ما بعده سقوط..و على الحركة أن تقف موقف رسمي منه: اما بتأكيده و البحث عن صيغة اعتذار لكوادراها ثم الى الشعب السوداني.. أو ان تنكره تماما..و تقول لينا الصديق طلعت الطيب ما عندو ادلة على مزاعمه تلك..و برضك الشعب السوداني ح يعرف حاجة..
بالنسبة لموضوعك هنا يا بدر الدين..لا ادرى لماذا كل هذا التكالب على حركة حق و مركز الخاتم عدلان؟..ولا عشان التانيين بيعرفوا للخباثة كويس..و ما عندهم رئيس/رئيسة عشان يمشى يحرش الحكومة في منظمات بعينها؟..
انت قلت المؤسسات الحكومية تبحث عن مبرر للتدخل..كلام كويس يا بدر الدين.. فهل هذا يعني أنه ليس هناك حزب سياسي بعينه و اسمه الجبهة الإســلامية ( فيما بعد المؤتمر الوطني) و لم يستغل صناعة المنظمات التي يصنعها في خدمة اجندته الحزبية؟.. لو اجابتك على هذا السؤال هي (نعم)..يبقى يا صديقي ما عندك حجة على حركة حق.. يكون وشها مركز الخاتم عدلان..و لا يكون وشها وش قرد عدييل.. لأنو التانيين بيخلقوا الوجوه و بيلبســوها على عينك يا تاجر.. فما هي حجة الخلاف؟!
أما اذا كانت اجابتك على السـؤال هي ( لأ).. فانت يا صديقي خارج الواقع و التأريخ و الحراك الإجتماعي.. لأنو استغلال الجبهة الإسلامية للمنظمات المدنية عمره في السودان اكثر من اربعين سنة(خليك من حركة حق بت اول امبارح دي)..!!
الجبهة الإسلامية بنت نفسها على دعم منظماتها من الخارج..و الخارج يا بدر الدين.. يشمل امريكا و السعودية و قطر و منظمة المؤتمر الإسلامي في ذات نفسها..ولا عشان الدعم الأمريكي المزعوم لمنظمات اليسار.. الجبهة الإسلامية ما لقت فيهو كده عشان كده بقى ليها مغصة..!!!
القانون في السودان ، و خصوصا ما شرعته حكومات الجبهة الإسـلامية و منذ العام 1989..هو قانون اعرج..و أعور عدييل..و ليهو القدرة ان يغمض العين عن بعض المنظمات..و يفتحها قدر الريال ابو طارة (بتعرف الريال ابو طارة يا بدر الدين؟) تجاه منظمات اخرى..فلذلك يا صديقي صاحبك دكتور مطرف صديق ووزارتو و حكومتو.. كلهم يا صديقي ماهم اهل عدل و احسان عشان تتضرع بيهم و تطلب نجدتهم..و كان الأفضل ترسلوا تيم امن (من هيئة التعذيب اياها) و يضبح ليكم المركز ضحى..!
كثير من الأحزاب السياسية استغلت و تستغل المنظمات المدنية..ولم يحدث تجاهها تكالب مثلما نرى هنا..و هذا يؤكد أن العقلية السياسية السودانية لازالت تحبو في مراحل عمرها الأولى..و لم تنضج و لن تنضج ان كانت تلك هي معطيات تحققها..!!
و احزاب كثيرة في السودان فقدت القدرة على المواجهة و احداث التغيير بهيئاتها الحزبية السياسية..و لجأت الى خلق ادوات مدنية تعبر من خلالها عن رؤاها و اطروحاتها..فما الضير في أن يكون لحزب سياسي واجهة عمل طوعي يصل من خلالها الى الجماهير؟..
ان كانت المسألة ادارية.. نعم.. نتفق مع الرأي الذي يذهب الى ضرورة خلق اجسام ادارية منفصلة عن الإدارة السياسية للحزب..و هذا ما نجحت فيه الجبهة الإسلامية في السودان..ادارات منفصلة..ميزانيات منفصلة..طريقة مساءلة منفصلة..و لكن جوهر المبادئ و الأطروحات يظل هو هو.. فهل في هذا مشكلة؟..
من حق أيتها حزب ، طالما ظل يعمل في وضح النهار و بالوسائل السلمية ، ان يخلق الواجهات التي تخدم اغراضه في توصيل رسالته الأساسية..و كلما كان الحزب له القدرة على خلق واجهات اكثر ..كلما كان اكثر ابداعا في التقرب الى الجماهير و هي المحك..!!
أما قانون المنظمات الطوعية و المدنية.. فهو قانون لم يأتي من مجلس تشريعي يملك الشرعية اللازمة..و انما جاء من تحت اٍبط حكم ديكتاتوري..و بالتالي الإحتكام الى مثل ذلك القانون هو حرث في البحر..!!
استطاع مركز الخاتم عدلان أن يخلق الحضور الجماهيري النوعي..و فاق الأشكال الرسمية للأحزاب السياسية..و ان كان الجميع من اهل السياسة السودانية يقدرون حقا الحاجة الإسمها جماهير.. فالأجدى صون المنظمات المدنية التي تستطيع خلق تفاعلها النوعي الخاص مع الجماهير..!!
ضرب المركز من الداخل (من ناس حركة حق) و من الخارج ( الجبهة الإسلامية و حكومتها و قوانينها) هو اكبر ضرر للمواطن العادي.. و هي رسالة مفادها: فلتذهب الجماهير الى الجحيم!!
سواء هنا.. أو هناك.. أو بطريق منفصل و مستقل ، فاٍن حركة حق مطالبة بتوضيح رسمي..!! و دمتم..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: موما هذا موضوع سوف اعود اليه ولى فيه كلام كثير اهمه علاقة الماركسية بمنظمات العمل العام واعتبارها اداة فى الصراع الطبقى وليس بناء من احل تخلق الاجماع وتكريس المشروعية حول هذا الاجماع فى المجتمع وكون المركز يحظى بدعم من بعض المؤسسات الامريكية يجعل شبهة العمالة امر وارد |
لعناية ود المشرف ... لعناية عبد الله العيدروس ..
فى ظــل هذا المعطــى الفكرى ستجد الاخرين يشحذون فى الياتهم واطرهم المتوافقــة مع هذا الحقــل المجتمعى الهام ( مجال المنظمات الطوعية ) فى ظل التمويل الخارجى لنشاطات هذه المؤسسات المجتمعية لابد ان ينظم القانون هذا النشاط .. عبر اليــة حكوميــة .. الا وهــى ( هــاك ) .. تحت المفوضيــة يوجد مسمــى وظيفى يسمــى ( مسجل المنظمات الطوعيــة ) وهو الشخص المعنى بمطابقة المنظمات واهدافها ونشاطاتها لقانون العمل الطوعى لسنة 2006م . بيصبح سؤال طلعت برضو مقبول ( علاقة الماركسية بمنظمات العمل الطوعــى )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: وزارة الشئون الانسانيه بتاعتكم دى عباره عن ذراع تنفيذى لى دوله فاشله .. وانا معترض على دعوتك ليها للتحقيق فيما تريد انطلاقا من الزاويه دى بالتحديد .. |
انت معترض على الدعوة الاسفيرية حقتى دى .. اليس من الاولــى ان تعترض على الدعوة العملية والفعلية التى قام بها محمد سليمان / هالة عبد الحليم بإبلاغ د. مطرف صديق ( هاك ) بدواعى الفساد الادارى داخل مركز الخاتم عدلان .. ذراع تنفيذى .. بيعنى آليــة حكوميــة لانفاذ القانون لصادر من الدولــة ( فاشلة / ناجحة / ديمقراطية / دكتاتورية )
Quote: تشكيل اول :
هى لله , هى لله مصدر تشريعى .. وعلى المتضرر الكلام |
المستفيــد الاول للعلم ( ليــس الحكومــة ) بــل انتم ( الحزب الشيوعــى ) كاريزم الخاتم عدلان ( مزعجــة الحزب الشيوعى ( حياً / ميتاً ) واستطاع المركز تحت اسم الخاتم عدلان ان يصبح ( رئــة يتنفــس بها فى فضاءات الخرطوم ) الثقافية والفكرية والسياسية .. حتى للمنتمين للحزب الشيوعــى .. لذلك المتضرر حركة حــق وعليهم الزود عن حياض مركزهــم فى ظل ( تناوش قدامى وجد الرفاق )
ومعاك ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
يا بدرالدين انت ابتسرت كلامي انا ما بتكلم عن ادارة وتمويل المنظمات عموما انا بتكلم عن المذكورة ادناه واكرر اقتباسي متضمنا ما اقتطعنه منه :
Quote: 1- الاتحاد الاسلامي العالمي للمنظمات الطلابية 2- الاتحاد العام للطلاب السودانيين 3 الاتحاد الوطني للشباب السوداني 4 - الوكالة الاسلامية الافريقية للإغاثة 5- جمعية الإيثار الخيرية 6- جمعية الإصلاح والمواساة 7- الإتحاد العام للمرأة السودانية
كلنا نسعي نحو عافية واستقلالية منظمات المجتمع المدني وطالما فتحت الموضوع فادل بدلوك وناقش طبيعة تكوين وتمويل وادارة المنظمات الفوق دي معاك عسي ولعل ان يكون في ذلك خدمة للموضوع |
وباضافة ما كتبه الاستاذ كبر يصبح التساؤل اكثر وضوحا:
Quote: انت قلت المؤسسات الحكومية تبحث عن مبرر للتدخل..كلام كويس يا بدر الدين.. فهل هذا يعني أنه ليس هناك حزب سياسي بعينه و اسمه الجبهة الإســلامية ( فيما بعد المؤتمر الوطني) و لم يستغل صناعة المنظمات التي يصنعها في خدمة اجندته الحزبية؟.. لو اجابتك على هذا السؤال هي (نعم)..يبقى يا صديقي ما عندك حجة على حركة حق.. يكون وشها مركز الخاتم عدلان..و لا يكون وشها وش قرد عدييل.. لأنو التانيين بيخلقوا الوجوه و بيلبســوها على عينك يا تاجر.. فما هي حجة الخلاف؟! |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: ما حدث من حركة حق الرسمية ، حسب افادات الصديق طلعت الطيب ، هو سقوط ما بعده سقوط..و على الحركة أن تقف موقف رسمي منه: اما بتأكيده و البحث عن صيغة اعتذار لكوادراها ثم الى الشعب السوداني.. أو ان تنكره تماما..و تقول لينا الصديق طلعت الطيب ما عندو ادلة على مزاعمه تلك..و برضك الشعب السوداني ح يعرف حاجة.. |
ول ابــا كبر .. خبارك قبلت شقيش ...
* المنبر دا ما فوقو زول منتمى لحركة حــق .. يرد ولا يشيــل لينا كلام كبــر دا يعلقو ليهم فى دار حزبهم ..
* هو دار حزب حركة حــق ويــن ؟ اخاف ان يكون داخل اضابيـر مركز الخاتم عدلان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote:
القانون في السودان ، و خصوصا ما شرعته حكومات الجبهة الإسـلامية و منذ العام 1989..هو قانون اعرج..و أعور عدييل..و ليهو القدرة ان يغمض العين عن بعض المنظمات..و يفتحها قدر الريال ابو طارة (بتعرف الريال ابو طارة يا بدر الدين؟) تجاه منظمات اخرى..فلذلك يا صديقي صاحبك دكتور مطرف صديق ووزارتو و حكومتو.. كلهم يا صديقي ماهم اهل عدل و احسان عشان تتضرع بيهم و تطلب نجدتهم..و كان الأفضل ترسلوا تيم امن (من هيئة التعذيب اياها) و يضبح ليكم المركز ضحى..!
أما قانون المنظمات الطوعية و المدنية.. فهو قانون لم يأتي من مجلس تشريعي يملك الشرعية اللازمة..و انما جاء من تحت اٍبط حكم ديكتاتوري..و بالتالي الإحتكام الى مثل ذلك القانون هو حرث في البحر..!!
..!! |
ول ابا كبر ( اهل القانون بارعون فى كتابة المذكرات ) خلينى اقسم مداخلتك الى موضوعات .. 1/ ( القانون )
* تم تكوين مركز الخاتم عدلان على وفقاً لقانون العمل الطوعى لسنة 2006م .. وبدأ ممارسة اعماله منذ استلامه لتصريح مسجل المنظمات الطوعيــة ... الآليــة التنفيذية المعنية بتطبيق القانون .. * مركز الخاتم عدلان منظمة طوعية وطنيــة ( سودانية ) الداعمون من داخل وخارج السودان ( القانون معنى بتنظيم وصول هذا الدعم ) قانون العمل الطوعى لسنة 2006م ..
(( Quote: إستقطـاب وتلقى التمويل والمنح.
7ـ (1) يجب أن تكون المنح واستقطاب التمويل لبرامج المنظمات عبر وثيقة مشروع تجاز من قبل المفوضية وفق ما تفصله اللوائح .
(2) لا يجوز لأى منظمة مجتمع مدنى مسجلة وفقاً لأحكام هذا القانون تلقى أموال أو منح من الخارج أو من شخص أجنبى بالداخل أو من أى جهة أخرى إلا بموافقة الوزير على ذلك .
|
* تلقى اموال / منح من الخارج الا بموافقة الوزير بتعنى ضمناً ان قبول الاموال جاء فى ظل قانون / اتفاق على بنود صرف هذا الدعم وهذه المنح (مخالفته توجب المساءلــة ) * وانت رجل القانون ( إتفاقية نيفاشــا ) هل هى غير ملزمة لان الحكومة التى وقعتها ليــست منتخبة وفقاً للانتخاب فى مفهوم احزاب المعارضة ؟ * الخواجات بيقولو ( حكومة اليوم ) كل تشريعاتها ملزمة على المستوى الاوطنى والاقليمى والدولـى .. وينسحب ذلك على ( الاتفاقيات / المعاهدات / الشخية الاعتبارية /...) . * تيم الامن برضو فى النهاية بيشيل الموضوع الى المحكمة وبيحتكم الى قانون 2006م المنظم لعمل المنظمات الطوعيــة .. * هل تدعو الى التوقف بالتعامل مع القوانين المجازة من قبل هذه الحكومة لان الحزب الحاكم قياداته ليسو من اهل العدالة والاحسان ( ما عهدناك من الداعين الى الفوضى الخلاقة )
Quote: إلغاء التسجيل.
14ـ (1) يجوز للمسجل إلغاء تسجيل المنظمة الوطنية أو الأجنبية أوالخيرية أو منظمة المجتمع المدنى المسجلة بموجب أحكام هذا القانون بعد قيامه بالتحريات اللازمة وإقتناعه بالآتى :
(ب) خالفت المنظمة غير الحكومية أو الخيرية أو منظمة المجتمع المدني أحكام هذا القانون أو اللوائح أو أى قانون آخر سارى المفعول ،
|
* هنــا بتصبح المخالفة للقانون الذى استمدت المنظمة منه المشروعية مسوقاً طبيعياً لمحاسبتها على ضوئــه .. ( غايتو طلعت قطع خيط الحقانيين ديــل )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
المناشدات (2 )
Quote: ا
كثير من الأحزاب السياسية استغلت و تستغل المنظمات المدنية..ولم يحدث تجاهها تكالب مثلما نرى هنا..و هذا يؤكد أن العقلية السياسية السودانية لازالت تحبو في مراحل عمرها الأولى..و لم تنضج و لن تنضج ان كانت تلك هي معطيات تحققها..!!
استطاع مركز الخاتم عدلان أن يخلق الحضور الجماهيري النوعي..و فاق الأشكال الرسمية للأحزاب السياسية..و ان كان الجميع من اهل السياسة السودانية يقدرون حقا الحاجة الإسمها جماهير.. فالأجدى صون المنظمات المدنية التي تستطيع خلق تفاعلها النوعي الخاص مع الجماهير..!!
سواء هنا.. أو هناك.. أو بطريق منفصل و مستقل ، فاٍن حركة حق مطالبة بتوضيح رسمي..!! |
نفاج وعــى :..
* عدم استغلال الاحزاب السياسية للمنظمات الطوعيــة فى حراكها الحزبى .. ( تشكيل اطار 1-1) * صون المنظما ت الطوعيــة كاوعية وعـى لصالح الجماهير من التغولات الحزبية .( تشكيل اطار 1-2) * مطالبة حركة حــق بتوضيــح رسمــى عبر الناطق الرسمى للحزب او اى مسئول حزبى مخول .. ( تشكيل اطار 1-3 )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: ا
و احزاب كثيرة في السودان فقدت القدرة على المواجهة و احداث التغيير بهيئاتها الحزبية السياسية..و لجأت الى خلق ادوات مدنية تعبر من خلالها عن رؤاها و اطروحاتها..فما الضير في أن يكون لحزب سياسي واجهة عمل طوعي يصل من خلالها الى الجماهير؟..
ان كانت المسألة ادارية.. نعم.. نتفق مع الرأي الذي يذهب الى ضرورة خلق اجسام ادارية منفصلة عن الإدارة السياسية للحزب..و هذا ما نجحت فيه الجبهة الإسلامية في السودان..ادارات منفصلة..ميزانيات منفصلة..طريقة مساءلة منفصلة..و لكن جوهر المبادئ و الأطروحات يظل هو هو.. فهل في هذا مشكلة؟..
من حق أيتها حزب ، طالما ظل يعمل في وضح النهار و بالوسائل السلمية ، ان يخلق الواجهات التي تخدم اغراضه في توصيل رسالته الأساسية..و كلما كان الحزب له القدرة على خلق واجهات اكثر ..كلما كان اكثر ابداعا في التقرب الى الجماهير و هي المحك..!!
أ..!! |
رؤى وافكار (3 )
* خلق الاحزاب السياسية لواجهات ( منظممات طوعية ) لممارســة العمل الحزبــى خلط فى الاليات المسموح لها بموجب القانون ( فى كل العالم ) لممارســة العمل السياســى فالمنظمات مؤسسات غير ربحيــة ولا تحقق مصالح للمنتسبين اليها ... عكس الحزب فالمنتسبين اليه لهم مصلحة فى الوصول الى السلطة لتطبيق وتنفيذ رؤى بعينها ... *الاحزاب التى فقدت القدرة على المواجهة واحداث التغيير ورفض الجمهور اطروحاتها السياسية من ( الكذب ) الاختباء خلف واجهات غير ربحية لا تسعى الا لخدمة المجتمع . * نجاح الجبهة الاسلامية جاء من توفيق اوضاع المنظمات المتفقــه فى اهدافها ونشاطاتها مع اطروحات الجبهة الاسلامية وفقاً للقانون المنظم لعمل هذه المنظمات ... * ان يتقلد شخص ما وهو قيادة لحزب سياسي رئاسة منظمة طوعيــة القانون لا يمنع ذلك .. بل يمنع توظيف هذا المنصــب لصالح الحزب السياسي وحرف المنظمة عن اهدافها المنصوص عليها فى النظام الاساسي ... * مسجل الاحزاب السياسية جهة غير حكومية تنظم عمل الاحزاب السياسية ومن ضمن ذلك الهيئات والهياكل الادارية للاحزاب من حيث اختيارها بطرقة ديمقراطيـة .. ومن حيث اموالهــا ... فلا يحق وفقاً للقانون لحزب سياسي مــا ان يباشــر اعماله ونشاطاته عبر منظمات العمل الطوعـى ..
..تشكيــل اطار ( 2) بـث وعـــى قانونــى ( 3 )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: يا عيدروس يا صديقي العزيز, أين كنا انت وانا وآخر هو ايضا عضو في هذا المنبر, أرجو ان تستأذنه ليدلي بشهادته, أين كنا في 28 سبتمبر 1998, فالموضوع له علاقة وثيقة بموضوع البوست. |
في صباح الاثنين 28 سبتمبر عام 1998تم اعتقالي من امام بوابة جامعة امدرمان الاهلية بعد ان ارشد علي كادر الحركة الاسلامية موسي العربي وبعد تصويب اسلحة نارية تجاهي تم اقتيادي معصوب الاعين ومكتوف الايدي والارجل في عربة بكس الي مكان قريب من الجامعة ، تعرضت للتعذيب منذ لحظة الاعتقال ضربا بخرطوش اسود ولاحقا بأداة صلبة في كافة مواضع جسمي وكنت اسمع في نفس اللحظة اصوات ضرب وتعذيب صادرة من غرفة اخري في نفس المبني ، استمر التعذيب منذ الساعة الثامنة صباحا وحتي مساء اليوم حيث تم رميي في عربة بوكس مرة اخري ومعي شخصين في حالة أغماء، وتم اخطاري بانه سيتم اعدامنا، لاحقا تم رمينا في خور ابوعنجة في نهايته قرب امبدة، بعد ان فتحت العصابة تعرفت علي الشخصين وهما معروف سند الطالب حينها بجامعة امدرمان الاهلية وعبدالإله محمد الريح ايضا طالب بنفس الجامعة وكانا الاثنين في حالة أغماء نتيجة الضرب باداة صلبة في الاكتاف والركبتين والظهر والاضلاع وكنا ثلاثتنا مستلقيين علي الارض لانستطيع الوقوف او الاستنجاد بشخص لاغاثتنا لاقرب مستشفي وبعد مرور ذمن مرت عربة كارو توقف صاحبها ونقلنا الي منزل صديق قريب من خور ابوعنجة استطعنا التعرف علي مكان الاعتقال لاحقا وعليه يافطة جمعية القرآن الكريم يفتح علي خور ابوعنجة
العزيز معروف هذه شهادتي في عجالة وسآتي لتفصيلها في مكان آخر
علاقة هذه الشهادة بموضوع البوست هو ما ظللت اكرره من اسئلة للاخ بدرالدين عن طبيعة تكوين وتمويل ودور المنظمات التي اوردت له قائمة باسمائها واورد له الزملاء والزميلات المشاركين عدة اسماء اخري وهنا نضيف الي القائمة جمعية القرآن الكريم، هل هذه المنظمات مستقلة؟ وهل تقوم بدورها وفقا للقانون؟من اين تمول غير الاموال الحكومية التي تخص عامة الشعب السوداني؟ الم يستغل بعضها كواجهات لعمل تنظيم الجبهة الاسلامية قبل الإنقلاب مثل الوكالة الاسلامية الافريقية للاغاثة ومنظمة الدعوة الاسلامية التي كانت توظف الكوادر المتفرغة للعمل الحزبي، وماهي حقيقة الاتحاد الاسلامي العالمي للمنظمات الطلابية؟ اليس هو الواجهة للتنظيم الطلابي للحركة الاسلامية؟ الم تكن هنالك اعتقالات وتعذيب داخل هذه الدور؟الم يتم التخطيط للانقلاب من داخل مكاتب منظمة الدعوة الاسلامية بحسب كتاب المحبوب عبدالسلام؟
كنت ساحترم كتابتك هنا اكثر لو اتسمت بشئ من الموضوعية لكنك لازلت تردد مقولات غريبة وحقيقة تساؤلي هل تصدق ما تقول بنفسك؟
Quote: * نجاح الجبهة الاسلامية جاء من توفيق اوضاع المنظمات المتفقــه فى اهدافها ونشاطاتها مع اطروحات الجبهة الاسلامية وفقاً للقانون المنظم لعمل هذه المنظمات ... |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: انت قلت المؤسسات الحكومية تبحث عن مبرر للتدخل..كلام كويس يا بدر الدين.. فهل هذا يعني أنه ليس هناك حزب سياسي بعينه و اسمه الجبهة الإســلامية ( فيما بعد المؤتمر الوطني) و لم يستغل صناعة المنظمات التي يصنعها في خدمة اجندته الحزبية؟.. لو اجابتك على هذا السؤال هي (نعم)..يبقى يا صديقي ما عندك حجة على حركة حق.. يكون وشها مركز الخاتم عدلان..و لا يكون وشها وش قرد عدييل.. لأنو التانيين بيخلقوا الوجوه و بيلبســوها على عينك يا تاجر.. فما هي حجة الخلاف؟!
أما اذا كانت اجابتك على السـؤال هي ( لأ).. فانت يا صديقي خارج الواقع و التأريخ و الحراك الإجتماعي.. لأنو استغلال الجبهة الإسلامية للمنظمات المدنية عمره في السودان اكثر من اربعين سنة(خليك من حركة حق بت اول امبارح دي)..!! !! |
يا كبر يا اخوى .. اقلاهـا كون ذى ( جورج قرداحــى ) اعمل الخيارات ثلاث وبعد داك يمكن الاستعانة بصديق ...
* وانت القانونى صياغــة السؤال ( تجريميــة ) ...
______________________
* تجربة الاسلاميين فى التعامل مع المنظمات الطوعيــة تمتد الى ان تشمل تجربة الحركات والجماعات الاسلاميــة فى العالم الاسلامى والغربــى من حيث توفيق الاوضاع القانونية المطلوبة لعمل المنظمة الطوعيــة .. * ثم الفصــل بين القيادات السياسية للاحزاب والحركات الاسلامية وبين القيادات التنفيذية لهذه المنظمات . * ثـم المهنيــة العاليــة لاداء الاعمال فى تجارب الاسلاميين فى ادارة المنظمات الطوعيــة فى ظل ظروف سياسية وامنية معادية تماماً ( مصر / الاردن / السودان فى فترة ....) . * دفع الاسلاميين بكوادرهم لتأسيس المنظمات الطوعيــة للقيام بمهام العمل الدعوى / الاجتماعى / الثقافــى الفكرى /.....) بحيث تمارس المنظمات عملها بإستقلاليـه تامــة مع التأكيد ان مخرجات عمل هذه المنظمات تصب فى اطار الاطروحات العامــة للحركة الاسلاميـة .. * مدخـــل ..
( تشكيل اطار وصورة مفهوم العمل الطوعى ومؤسساته فى الحركة الاسلامية السودانية .. تمهيد 0-5 )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوى ( للتحقق ) لـ د. مطرف صديق وزير الدولة للشئون الانسانية حول مركز الخاتم عدلان (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: Quote: العضو المستقيل كادر مؤسس وقد استقال احتجاجا على تصرفات محمد سليمان وموقفه من المركز
كذاب ياطلعت في هذه وفي معظم كتاباتك حول هذه الموضوع...... |
* انت يا طلعت قاعد تنقــل فى حيثيات غير صحيحـة ولا شنــو ؟
انت يا بهاء بكرى ( ما عندك بوســت احتفالى كامل عن مركز الخاتم عدلان بيه هناك فى الحلة الاسفيرية بتاعت سودانيات ) مالك ما بذلت قليل من جهد
فى تفنيد ودحــض حجج ومعطيات طلعت الطيب .... لو ما فى هذا البوسـت فى بوســت ( إستقالتــه الاسفيرية ) او بالمرة ( هنــا ) او اقول ليك ( افتح بوســت ) علمنــا بمرورك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|