|
|
 Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر (Re: بدرالدين بابكر مصطفى)
|
الأخ الكريم عبدالله شم
لك الود والتحايا الطيبات
بالنسبة للشق الثالث من طرحك والمتعلق بالمتمة والذي تقول فيه(ثالثا المتمة الحبشية لم تؤسس بعد حملات الدفتردار الانتقامية بل اسست قبلا وسميت تيمنا بالمتمة غرب شندي واسست بواسطة الجعليين وحلفائهم من البجاويين الذين كانوا في حالة حلف دائم مع الجعليين حتى اجاد المك نمر ومساعد لغتهما كما ان انتماء المك نمر لشندي ينفي نفيا قاطعا ان المتمة هو من اسماها لان المك نمر لم يكن في يوم من الايام من حكام او سكان المتمة التي كان عليها المك مساعد ولو كان المك نمر اراد تسمية منطقة غير ذات اسم لكانت اولى ان تسمى شندي وليس ارضا لا يملكها ولا يحكمها مثل المتمة)
فإنني ابتداءً أتفق معك في الجزئية التي تقول أن المتمة الحبشية لم تؤسس بعد حملات الدفتردار الإنتقامية بل أسست قبل ذلك وهناك شواهد من التاريخ - تاريخ السودان وتاريخ إثيوبيا – معاً تثبت أن المتمة الحبشية موجودة بهذا الإسم قبل ذهاب المك نمر للحبشة .. وقبل استعراض تلك الشواهد أو تلك الوقائع التاريخية أود أن أشير إلى أن الدكتور مكي شبيكة قد أورد تاريخ حرق المك نمر لإسماعيل باشا بمنتهى الدقة في ليلة 17 صفر سنة 1239م وهو يوافق تاريخ 22 اكتوبر 1823م .. وقتال المك نمر بدأ بعد 6 أشهر من تاريخ الحرق أى في سنة 1824م – ليكون هذا التاريخ لا افتراضاً بل واقعاً من التاريخ هو التاريخ الفاصل المحدد لمجال بحثنا عن إسم المتمة وبمعنى آخر هل كان إسم المتمة موجوداً قبل هذا التاريخ؟ فإن كانت الإجابة بنعم فإن ذلك ينفي أن المك نمر قد قام بتأسيس المتمة ومن ثم تسميتها بهذا الإسم, وإن كانت الإجابة بلا فذلك يعني أن القول بأن المك نمر هو الذي أسس المتمة الحبشية وأسماها بهذا الإسم مجرد هراء لا سند له من شواهد ووقائع التاريخ. فعلى هذا الأساس ومن جانب تاريخ السودان فنجد أنه في كتاب النيل الأزرق الذي كتبه الان مورهيد على الرغم من أن الكتاب مصنف من ضمن كتب التاريخ إلا أن كاتبه لم يكن مؤرخاً للسودان أو لمصر أو مكتشفاً لمنابع النيل بل درس ماكتبه المكتشفين الأوائل لمنابع النيل وحلل ماكتبوه وأضاف إليه آراؤه وكتبه بأسلوب أدبي رائع يدل على أنه رجل متمكن من الناحية الأدبية فقد ذكر الآتي على صفحة 267 من كتابه نقلاً عن بيركهاردت:(وكانت شندي ملتقى لجميع طرق النيل التجارية – أو هذا هو ما اكتشفه بيركهاردت – فالنيل هنا أقرب إلى الجزء الجنوبي من البحر الأحمر ............ إلى أن يقول .. والنيل نفسه يشكل طريقاً مائياً مع مصر في الشمال, كما أن إثيوبيا يمكن الوصول إليها بالطريق المؤدي إلى المتمة فغندار .... إلخ) فالعبارة عبارة بيرك هاردت التي ذكر فيها "المتمة" وبيركهاردت زار شندي في سنة 1814م أي قبل 8 ثمانية سنوات من تاريخ حرق اسماعيل باشا وتوفي سنة 1816 أي لم يكن حياً عند وقوع حادثة إسماعيل تاريخ بحثنا هذا, إذاً هذا دليل قاطع على أن المتمة كانت موجودة قبل حادثة المك نمر وإسماعيل باشا. ومن التاريخ الإثيوبي واعتماداً على كتاب التاريخ المحلي في إثيوبيا كمرجع فإننا نجد أن التبويب الأساسي في هذا المرجع هو إسم المدينة ثم يتسلسل التاريخ .. فمثلاً نجد أن العنوان الرئيسي هو مدينة قندار .. وتحت هذا العنوان يتم ذكر التواريخ والأحداث التي حدثت فيها .. ويتم تفصيل الأحداث ابتداءً بتاريخ القرن ثم ذكر السنين ... وعلى ضوء ذلك فإننا نجد أن أول إشارة في تاريخ هذه المنطقة من إثيوبيا وردت دون تحديد تاريخ وتحت مسمى "المتمة" كالآتي: (المتمة وتقع إدارياً تحت قندر "ويشار إليها بالقلابات في بعض القوائم الإثيوبية ولكن القلابات الرئيسية هي في السودان بالقرب من المتمة") .. ثم بعد ذلك يقفز التاريخ إلى القرن الثامن عشر (سنة 1700م) وتحديداً إلى عصر الإمبراطور إياسو الثاني (1730- 1755) .. مما يعني أن تلك العبارة أى عبارة أنه يشار إليها بالقلابات في بعض القوائم الأثيوبية كانت قبل سنة 1700م مما يعني معه أنه وبمفهوم المخالفة أن المنطقة معروفة بإسم المتمة في البعض الآخر من القوائم منذ ذلك الوقت. فيذكر التاريخ أنه في عصر إياسو الثاني عين الأتراك حكامهم في منطقة بعيدة عن جنوب المتمة/قلابات – وهذا ذكر صريح لإسم المتمة. وأكثر من ذلك فقد جاء في موسوعة ويكيبيديا عن تاريخ المتمة أن وجودها يرجع إلى القرن الثامن عشر أي منذ بداية 1701م إستناداً على مصادر تاريخية متعددة. أما ماجاء في مداخلتك حول أن المتمة قد أسست بواسطة الجعليين وحلفائهم من البجا وسموها تيمناً بالمتمة التي قرب شندي فإنني أجد هذا القول غير صحيح على الرغم من إنتشاره بيننا نحن السودانيين فكما نعلم جميعاً أن طريق الحجاج الأفارقة إلى بيت الله الحرام بمكة كان قديماً عبر إثيوبيا وكانت عاصمة إثيوبيا في ذلك الزمان هي مدينة قندار التي تقع المتمة في دائرتها فكان يتم عبور الحجاج عن طريق قندار المتمة ثم منها إلى داخل الأراضي السودانية فسواكن فمكة .. وعلى ضوء ذلك نجد أنه جاء في التاريخ الإثيوبي: قبل عام 1840م فإن الكثير من الحجاج استقروا في مناطق الحدود بين الحبشة ومحافظات سنار المجاورة. وكانوا أولاً قد سكنوا في المتمة وفي القلابات, حيث زاد عددهم تدريجياً بالمتخلفين من القوافل, حتى أصبحوا قبيلة معتبرة. الدارساليين كانوا أولاً أكثر عدداً من أي جنس آخر في هذه المنطقة المتعددة الأعراق .. لم يسر ذلك الناس الذين هم من دارفور, والذين يعتبرون الساليين عدوهم الطبيعي, وفي ظل ازدياد أعدادهم ثار الدارفوريين قاطني المتمة, وانتصروا على الساليين, الذين, بقيادة رئيسهم عثمان, هربوا لمنطقة إسمها آيي آيي حيث يوجدوا الآن (سنة 1845م). المنتصرين بقوا بالمتمة ورئيسهم مري حكم هناك إلى أن قتله القائد الحبشي كوومفو. المرجع (م. باركينز, الحياة في الحبشة, المجلد الثاني, لندن, 1853 صفحة 356-357). يلاحظ أن هذه الفقرة قد ذكر التاريخ قبل سنة 1840 م وذلك يعني أنه قبل سنوات لا تزيد عن عشرة سنوات أى على اسوأ افتراض سنة 1830م أي بعد مجئ المك نمر والجعليين بعدد من السنوات ولم يرد لهم ذكر كما يعني أن سكان المنطقة ليسوا من البجا والجعليين وإنما من أهل دارفور ومتخلفي حجاج أفريقيا لدرجة أن حاكم المنطقة كان من دارفور القبيلة الأكثر تواجداً في المنطقة. أما عن مسمى المتمة فقد ذكرت ويكيبيديا أن إسم المتمة هو إسم عربي ويعني مكان النهاية أو الإنقطاع في إشارة لانتهاء وانقطاع المحافظات المسلمة. والحقيقة ليست المتمة وحدها في هذه المنطقة التي تحمل إسماً عربياً فهناك على سبيل المثال "الحمرة" وهو إسم عربي ويعني شجرة التبلدي .. وهناك وفي نفس المنطقة قرية إسمها راس الفيل (ذكرها جيمس بروس في صفحة 2 من كتابه رحلات لاكتشاف منابع النيل) .... وهناك منطقة إسمها تيوة .... وكثير غير ذلك. أما البجا فليس لهم وجود من أساسه في تلك المنطقة حتى نخوض فيه. أامل أن يكون ذلك كافياً لنفي أن يكون المك نمر هو من أسس المتمة الحبشية وأطلق عليها إسم المتمة تيمناً بالمتمة الجعلية. ودي ومحبتي وتقديري ,,,,
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-08-14, 06:19 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عمار عبدالله عبدالرحمن | 01-08-14, 06:41 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | محمد عثمان الحاج | 01-08-14, 07:16 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-08-14, 07:37 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-08-14, 07:18 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | Siddig Elghali | 01-08-14, 07:23 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-08-14, 08:12 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | محمد عبد الله الحسين | 01-08-14, 07:46 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | cantona_1 | 01-08-14, 07:56 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-08-14, 08:20 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-08-14, 08:10 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-09-14, 07:07 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | Mohamed Elboshra | 01-09-14, 08:30 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عمار عبدالله عبدالرحمن | 01-09-14, 08:46 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | ياسر منصور عثمان | 01-09-14, 08:58 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-11-14, 02:28 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-11-14, 02:01 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | Mohamed Elboshra | 01-09-14, 09:11 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | Barakat Alsharif | 01-09-14, 11:45 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | Barakat Alsharif | 01-09-14, 11:47 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-11-14, 03:46 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | Abureesh | 01-11-14, 04:04 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-11-14, 05:27 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | حسين عبد المجيد | 01-11-14, 04:28 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | فيصل محمد خليل | 01-11-14, 04:34 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-11-14, 05:31 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-11-14, 05:33 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-11-14, 05:36 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | Barakat Alsharif | 01-11-14, 05:46 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-11-14, 06:35 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | Idris Logma | 01-11-14, 07:20 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-11-14, 07:38 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-11-14, 07:42 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-11-14, 07:46 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بابكر قدور | 01-13-14, 10:44 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | محمد عثمان الحاج | 01-13-14, 07:00 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عادل الباهي عبدالرازق | 01-13-14, 09:37 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-14-14, 10:15 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 02-11-14, 10:47 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | مزمل عوض الكريم | 01-13-14, 10:19 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-14-14, 10:23 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-14-14, 10:25 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-14-14, 10:35 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | Hussein Mallasi | 01-14-14, 10:40 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | Hussein Mallasi | 01-14-14, 10:48 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | اسماعيل عبد الله محمد | 01-14-14, 11:28 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-14-14, 12:55 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | محمد عثمان الحاج | 01-14-14, 02:32 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | Osman Musa | 01-14-14, 03:24 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-14-14, 06:15 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-14-14, 06:28 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بابكر قدور | 01-15-14, 06:39 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-15-14, 07:12 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بابكر قدور | 01-15-14, 08:10 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-15-14, 08:19 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-15-14, 08:29 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بابكر قدور | 01-15-14, 12:13 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-16-14, 01:36 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-17-14, 07:06 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-17-14, 06:50 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-18-14, 09:21 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-18-14, 10:21 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 01-18-14, 03:34 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بابكر قدور | 01-19-14, 09:46 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-19-14, 10:34 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-19-14, 10:38 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-19-14, 10:44 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-19-14, 11:06 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | محمد عثمان الحاج | 01-19-14, 01:43 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-20-14, 09:00 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بابكر قدور | 01-21-14, 11:09 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بدرالدين بابكر مصطفى | 01-21-14, 12:50 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بابكر قدور | 01-22-14, 09:43 AM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | بريمة محمد | 02-16-14, 02:48 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | خالد علي محجوب المنسي | 02-16-14, 03:14 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 02-16-14, 04:00 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | محمد مختار جعفر | 02-16-14, 05:47 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | خالد علي محجوب المنسي | 02-16-14, 05:54 PM |
| Re: المغالطات التاريخية في محرقة اسماعيل باشا وهروب المك نمر | عبد الله شم | 02-16-14, 07:40 PM |
|
| |
بابكر قدور
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست