|
بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟
|
هؤلاء الكتاب بسودانيزونلاين الذين يدعون الثقافة والدفاع عن قيم الحرية والديمقراطية فانهم ابعد ما يكونوا من هذه القيم وهم فى حقيقة الامر يكتبون انطلاقا من حقدهم وكرههم الذى سببه لهم مرارات حكم دكتاتورية الخرطوم ان الكاتب الذى لا يكتب بحيادية وتجرد بعيدا عن مشاعره الشخصية التى يكنها تجاه قضية ما فانه لا مثقف ولا كاتب وهم كثر بالمنبر الا قلة قليلة لا تعد باصابع اليد الواحدة ..... ان من يعقد ان السيسى قد جاء فعلا لانقاذ الديمقراطية فى مصر فهو يفتقد للرؤية السليمة والافق و النظرة البعيدة والقراءة الصحيحة للواقع يقينى القاطع أن الشعب المصرى سيحن لديمقراطية مرسى الثورة الكاذبة التى قادها السيسى مستغلا سذاجة قطاع من الشعب سمى نفسه تمرد قطاع لم يصل مستوى وعى الاخوان الذى سبقهم بالف سنة ضوئية ثورة كاذبة استغل فيها السيسى خبث البرادعى وبغضه وكرهه لمرسى والاخوان وحبه لوصوله للسلطة باى ثمن ثورة كاذبة استغل فيها السيسى بساطة بعض الاحزاب المغمورة التى تستعجل الوصول للاضواء وجزء من كعكة السلطة باى وسيلة اى ما يسمى بالاحزاب اللبرالية وهى ابعد ما تكون من فهم اللبرالية نفسها والحرية و قيم الديمقراطية قاد فيها السيسى ثورة كاذبة لحساب اصحاب المصلحة الحقيقيين هم الفلول من حكم مبارك ومصلحة اقتصاديات شركات ومصانع الجيش المستفيدين الاوائل بدأ الشعب يشم رائحة المقلب التاريخى اولاد بمبة بلعوا صنارة شرك العسكر نظام العسكر الذى لم يتغير منذ ثورة يناير الاصلية تربص ######## الجيش للظروف المواتية فوجدوها فى مجموعة الكره والحسد ضد الاخوان فى مجموعة الذين لا يحبون الطرح الاسلامى فى مجموعة مصاصى دماء الشعب من حزب فلول مبارك فصنعوا بهم جبهة غير متجانسة تسمى الجبهة الوطنية للانقاذ فمثلوا بهم خرطة طريق مضحكة وهاهو قد انكشف القناع بعد ان توصل السيسى لما يريد هذه معطيات تكشف الخدعة الكبيرة 1- خروج شيخ الازهر الذى تم تغفيله من اللعبة 2- انسحاب حزب النور 3- خروج البرادعى بعد ان دق نابه على شومة مقهورا مهزوما مدحورا يجر ازيال خيبته وتعريضه للمحاكمة يستاهل 4- تغيير الدستور لمصلحة ان يستمر الحاكم دون تحديد لفترة الرئاسة (راجع احتجاج رابطة المحامين على هذا التعديل) 5- اعلان حالة الطوارئ وحظر التجوال 6- اطلاق سراح الرئيس الاسبق حسنى مبارك وهذا هى الطامة الكبرى 7- واخيرا احتجاج مجموعة تمرد نفسها ضد السيسى لهذا الاطلاق 8- مظاهرات حاليا بمدينة المعادى لوجود مبارك بمستشفى المعادى وما زال مسلسل انكشاف وجه مرسى الحقيقى مستمرا وسنواصل المستجدات القادمة المخزلة ويستاهلوا اولاد بمبة ومن وقف معهم من بورداب سودانيزونلاين مع السيسى وهتف ضد مرسى يا للعار يا كتاب سوانيزونلاين يا من تنادون بالحرية والديمقراطية الم اقل لكم يا قصيرى النظر قبل اسقاط مرسى بيوم ان لا تراهنوا على العسكر فى مصر؟؟ فى ذلك البوست الذى كنبته هنا؟؟؟ هاهم اليوم يخذلونكم اللهم لا شماتة عليكم ان اول اعداء هذه القيم الجميلة هم الذين وقفوا مع العسكر فى مصر ويطالبون بزوال العسكر فى السودان بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: محمد النيل)
|
Quote: يا للعار يا كتاب سوانيزونلاين يا من تنادون بالحرية والديمقراطية الم اقل لكم يا قصيرى النظر قبل اسقاط مرسى بيوم ان لا تراهنوا على العسكر فى مصر؟؟ فى ذلك البوست الذى كنبته هنا؟؟؟ هاهم اليوم يخذلونكم اللهم لا شماتة عليكم ان اول اعداء هذه القيم الجميلة هم الذين وقفوا مع العسكر فى مصر ويطالبون بزوال العسكر فى السودان بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى |
الأخ / محمد النيل
تحية طيبة واحدة من الحقوق الاساسية للأنسان هي حرية التعبير، ومن ضمن حرية التعبير، حرية اختيار الزاوية التي تري منها الأحداث، وكذلك للأخرين حق الاختلاف معك، وحق اختيار زاويتهم الخاصة التي يروون منها الأحداث، واعتقد انك جانبت الصواب حين وصل بك غلو الأختلاف ان تصم معارضي رأيك ب (العار) و (قصيري النظر) لأنو ببساطة ممكن يطالك الرشاش انت ايضا لتعاطفك مع نظام حكم لدولة (عدو) و (محتلة) و(مستعمرة) لأراضي سودانية حتي اليوم.. انا لا اريد ان اضع لك معيار ولكنني اسألك بوصفك خبيرا في المعايير: - ماهو الوصف او المعيار المناسب لكل من يجاهر بتعاطفه مع قضايا دولة تستعمر بالقوة جزءا من بلاده ؟
Quote: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى |
الجواب: بالوش العادي ده.. هم عندهم الحق في انو ما يزولوا.. وانا من حقي اقول ليهم (زولو) وانت من حقك تقول : باي وش .. يعني ممكن تقراها زي اية (يا ايها الكافرون) شوف فيها كم (مانا عابدم ماعبدتم، ولا انتم عابدون ما اعبد) شفت رب العالمين اللهو الهي والهك، بيوصف الديمقراطية كيف؟ خليك ضمقراطي.. خليك مسلم فيها حاجة دي..؟
ولك خالص الود والمعيار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: يعني ممكن تقراها زي اية (يا ايها الكافرون) شوف فيها كم (مانا عابدم ماعبدتم، ولا انتم عابدون ما اعبد) شفت رب العالمين اللهو الهي والهك، بيوصف الديمقراطية كيف؟ |
الاخ جمال المنصورى تحية اطيب اللعب بالالفاظ سهل ولو دخلت فى الحتة بتتعب معاى وكان غيرك اشطر زى تبارك شيخ الدين حاول يلعب لعبك دا وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ذااااتو كان علمانى مش انا براى اللى بلعتو الكلام دا العلمانيين الكبار ذاتم قطعوها ليه فى راسه انت من حقك تقول واحد زايد واحد يساوى خمسومية مافى زول بيقول ليك لا ماتقول لكن برضك ما بتقدر تمنعهم من انو يعتقدوا انك فاكة منك والواحد لو اختار يمثل دور المجنون هو حر لانو التمثيل هواية وحق وبيدرسوه فى الكليات... لكن دايرك تعرف الكتاب اللى قال لكم دينكم ولى دين لم يمنع ان نقول لصاحب الدين المخالف انه دينك غلط ونفس الكتاب امر الناس ان تأمر بالمعروف برضو دا نوع من الديمقراطية وحرية الكلام ول مش كدا؟ وبرضو نفس الكتاب اللى فيه صورة الكافرون دا برضو فيه آية أتامرون الناس بالمعروف وتنسون انفسكم؟ يعنى بى ياتو وش بتأمر الناس بالمعروف وانت قادى حساب؟؟ نفس (الكذلك) بياتو وش ترفض حكم البشير العسكرى اللى بيزل فيك كل يوم وتطلب حكم السيسى العسكرى اللى ابتدأ من قولت تيت فى كل يوم كاتل قدر عدد شهداء ضباط رمضان ال 28 مضروب فى 28 مرة اخرى القرآن ليس صورة الكافرون بس القرآن فيه برضو انه الكفرون ديل يوم القيامة خاشين النار خاشين النار الا من رحم ربى شفت الديمقراطية دى كيف؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: محمد النيل)
|
السلام عليكم ورحمة الله
Quote: هؤلاء الكتاب بسودانيزونلاين الذين يدعون الثقافة والدفاع عن قيم الحرية والديمقراطية فانهم ابعد ما يكونوا من هذه القيم وهم فى حقيقة الامر يكتبون انطلاقا من حقدهم وكرههم الذى سببه لهم مرارات حكم دكتاتورية الخرطوم ان الكاتب الذى لا يكتب بحيادية وتجرد بعيدا عن مشاعره الشخصية التى يكنها تجاه قضية ما فانه لا مثقف ولا كاتب وهم كثر بالمنبر الا قلة قليلة لا تعد باصابع اليد الواحدة |
اولا يجب احترام الري الاخر وعدم الغرور والظن انك تملك نواصي الكلم والفهم والثقافه وانت ابعد ماتكون وكل اطروحاتك في سودانيز اون لاين تدور عن العلمانيه وانت ابعد الناس عن كنها. وتتعاطف مع اصدقائك بغض النظر عن اتفاق ذلك مع قناعاتك ام لا. وانت ابعد الناس عن الحياديه والدفاع عن الحق. وتجلى ذلك بوضوح في احداث مصر ورحم الله من قال عريانه وتكسي في المصرين. عجبي لم تهزك احداث السودان من دارفور والنوبه والشرق ولاحتى السيول لاخيره ولم تدر ظهرهك لها بل جعلته مطيه لاخوان مصر وتنظيمهم العالمي. سياستك اتبعها اخوانك في السودان واحالوا من احالوا للصالح العام وقتلوا من قتلوا واغتصبوا من اغتصبوا وانت في صمتك اخرس.
Quote: يا للعار يا كتاب سوانيزونلاين يا من تنادون بالحرية والديمقراطية |
عار مره واحده انت بتعرف معنى كلمة عار؟! افلاسك يدل على اتباع منهج من يقصي الاخر. وسودانيزاون لاين منبر حر انتقد بادب والا انتظر يبادلك الاخر باقل من ادبك.
Quote: الم اقل لكم يا قصيرى النظر قبل اسقاط مرسى بيوم ان لا تراهنوا على العسكر فى مصر؟؟ فى ذلك البوست الذى كنبته هنا؟؟؟ |
انت كتبت مئات البوستات عن احداث مصر وغضيت النظر عما يدور في السودان حتى ظننت اننا في مصر اون لاين. وذبحتنا بها لكن احترامنا للراي الاخر حال دون ايقافك او حتى مجرد الايحاء بان تتوقف اما الان اتجه اسلوبك الي السب وازدراء اراء الاخر فتوقف عند حدك واحترم الاخر
Quote: ان اول اعداء هذه القيم الجميلة هم الذين وقفوا مع العسكر فى مصر ويطالبون بزوال العسكر فى السودان بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى |
اطالب بزوال العسكرفي السودان سوى شئت ام ابيت. اما مايحصل في مصر فاهل مصر اولى به وقد طالبوا بعدم تدخلنا فيه فاجوا ان يكون لديك ذره من التفهم قالوا ليك ماتتدخل في شئؤننا. كمان عايز بكل بجاحه ان نتدخل معك؟! هذب لغة خطابك لكي تهذب لغة خطابنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: عمر نملة)
|
Quote: اللعب بالالفاظ سهل ولو دخلت فى الحتة بتتعب معاى وكان غيرك اشطر زى تبارك شيخ الدين حاول يلعب لعبك دا وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ذااااتو كان علمانى مش انا براى اللى بلعتو الكلام دا العلمانيين الكبار ذاتم قطعوها ليه فى راسه |
ازيك يا ابو حميد خد الأمر ببساطة وخلي بالك الديمقراطية دي عبارة عن نفس طويل وصبر ما عندو حدود.. والمسألة ليست مسألة تلاعب بالالفاظ وخلافو.. المسألة في الحقيقية انو ليك الحق تشوف ما تريد ان تشوفوا دون تلاعب بالمعيار.. ولي الحق ان اختلف معاك فيما تراه .. دون ان ابخسك حقك فيما تري. بس حبيت اقول ليك.. المعيار سلاح ذو حدين .. كما يمسني يمكنه ان يصيبك برزازه وزي ما يقال في المنبر المافي شنو؟ (الحقوق محفوظة لقائلها الحقيقي) ... بالنسبة لي الأمر ليس لعب او تلاعب، وما حصل احتكيت معاك الا بعد ما شفت انك بديت تعتدي علي الحقوق العامة للأنسان من حيث هو انسان ، فانا لم ات هنا لألعب فأذا انت شايف انو البعمل فيهو ده لعب وتلاعب، فده حقك المكفول لك ديمقراطيا.. انا هنا | للحوار..وممارسة ما تشفعة لي حقوقي الديمقراطية.. وبلغة مهذبة... اما بالنسبة للبلع وما جاوره من الشرب ، فنحن قوم اذا اكلنا لا نبلع ، فق علَّمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أصول الطعام: كلوا مجتمعين، تكلموا بكلام يسرُّكم، صغِّروا اللقمة، امضغوا كثيراً، إذا أكلتم لا تشبعوا بل قوموا عن الطعام ونفسكم ...الخ) فاذا كان من طيبات ما رزقتم نقبله بطيب خاطر، وان كان من سيئات ما رزقنا فأنا نعف عنه امتثالا لقول المولي عز وجل : (يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُوا لِلَّهِ إِنْ كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ(172)and#64830;. ( سورة البقرة
المسألة ابسط مما تتصور.. سلامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: عمر نملة)
|
عمر نملة وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ياخى انت جاى ناطى هايج ساكت اولا انا لم ادعى انى كاتب وانما متابع للكتاب والكتاب انا ذكرت انهم لا يتعدون باصابع اليد بهذا المنبر ثانيا يبدو انك بديت تقرأ ما اكتب عن العلمانية هذا الايام فقط وانت لو متابع كتاباتى من قبل ثلاث سنوات او اكثر كنت ح تعرف انى من المعارضة وكنت ح تعرف كتاباتى عن دارفور والنيل الازرق وجنوب كردفان و حتى عن الجنوب قبل الانفصال وليكن فى علمك انا غنيت لكدنتكار ولكجبار فى اكثر من عمل وشاركت فنياً فى اكثر من سمنار او تجمع فيما يخص دارفور والمرأة الدارفورية فى بوسطن وبل من المساهمين فى اشياء مافى داعى لذكرها .... فرجاء ما تجى شايت ساكت ..... انا عندما اكتب عن العلمانية وانتقدها لو ركزت فى كتاباتى شوية كنت ح تعرف انى بتكلم عن نوع معين عن العلمانية وساواصل انتقادها الا وهى علمانية المسلمين المسييييييخة واللى ما اصلية انا بنتقد التناقضات ولا احجر احد عن ابداء رأيه وانتقادى لفكرك ليس مصادرة المصادرة لو انا ضربت تلفون لى بكرى ابوبكر واحتجيت وقلت ليه الزول دا ما يكتب هنا المصادرة لما اطالب بمنع من اختلف فى ايدلوجيتهم وفكرهم من الكتابة المصادرة لو انا عندى قروب او مشرف على قروب وامنع شخص مخالف لرأيى فى الكتابة او امسح كلامه المخالف لرأيى وفعلا عندنا قروب بالمعنى دا وبدافع عن ناس بيكتبوا خلاف ما نعتقد ولا نمنعهم عن الكتابة وبل نشجعهم ان يكتبوا اراءهم المخالفة ... ارشيفى فى سودانيز يمكنك الرجوع اليه لتعرف اتجاهاتى السياسية فلا تستعجل فى الحكم لكنى ساواصل كتاباتى فى انتقاد العلمانية الاسلامية (لاحظ) الاسلامية اما علمانية الغرب الاصلية ما عندى معاها مشكلة بل هم كانوا احسن من علمانيي المنبر التقليد عندما ادانو المجازر فى مصر وانتم سامدون
الكلام دا انا قلتو كتير وشرحت ليه كتير برضو... لك فكرك وفهمك فلا تمنعنى من ان انتقد فهمك ومرحباً بنقدى فهمى بس ما تذكر شيئ ما حاصل اراك تنجر مفاهيم من راسك تقطعها ساى كدا بس نعم عار ان يتبنى شخص قيم ويناقضها فى مواقف اخرى والحق لا يتجزأ حقوق الانسان التى يطالب بها المنادون فى مكان ما يجب الا يحجروها فى مكان اخر نعم عار والف عار ولا ارى فى هذا اقصاء لرأى انما ذلك ظن منك وحدك لا يدعمه منطق انا لا اطالبك باضافة تهذيب اكثر للغة خطابك حاشا وكلا لانى ح اكون اتدخلت فيما لا يعنينى ولا اطالب بتغيير طبعك لانه ح اكون طالبتك اكتر من استطاعتك ولانه مهما كان فإن الطبع سيغلب التطبع فى النهاية .... دعنى اثبت حقيقة كثير من الناس يصبون جام غضبهم على اخوان مصر انطلاقاً من غضبهم على كيزان الخرطوم قف: انا ليس اخوانى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: محمد النيل)
|
[]الاخ الاستاذ الموصلى تحية طيبة ستجد فى بعض من ردى على عمر نملة انى اهتم بقضايا وطنى ولا اريد ان اكرر ذلك هنا اقد شاركت فى عمل موسيقى من قبل عن قضايا وطنى الحالية ضد حكم العسكر فى السودان غنيت لكجبار مرتين ومن كلماتى يمكن لم تصادفك تلك الاعمال اما عن دارفور ارجو مراجعة مداخلتى لعمر نملة ..... اما من ناحية اخرى انا ليس من الاخوان لكن القى لك عليهم بعض الضوء الاخوان يتبعون فقه السنة لسيد سابق وفقهم ليس لديه مشكلة مع الغناء والموسيقى والعزف بل وفيهم من علماءهم من يدافع عن الغناء والالات والموسيقى مصر فيها قنوات كثيرة وليس كل القنوات الاسلامية قنوات اخوان وليس كل الفصائل الدينية اخوان هناك قنوات علمانية فى مصر وقنوات سلفية وقنوات شيعية الاخوان لم يكمموا افواه تلك القنوات كما يفعل العسكر الان فإن لم ينشر الاخوان الحرية فإنهم على الاقل لم يمنعوا انسيابها كان هناك قنوات فيها غناء وموسيقى وكانت هناك قنوات تنقد الموسيقى ما اجمل حرية الكلمة فى عهدهم لماذا لا ننظر لهم من تلك الزاوية؟؟ اين الحرية الان فى مصر؟؟ ببح خلاس راحت For good ...... سلام كتير وضربت ليك تلفون كم مرة وختيت ليك رسالة قبل شهر تقريباً ما رجعت لى مسامحك يا حبيبى[/]
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: محمد النيل)
|
Quote: اما من ناحية اخرى انا ليس من الاخوان لكن القى لك عليهم بعض الضوء الاخوان يتبعون فقه السنة لسيد سابق وفقهم ليس لديه مشكلة مع الغناء والموسيقى والعزف بل وفيهم من علماءهم من يدافع عن الغناء والالات والموسيقى مصر فيها قنوات كثيرة وليس كل القنوات الاسلامية قنوات اخوان وليس كل الفصائل الدينية اخوان هناك قنوات علمانية فى مصر وقنوات سلفية وقنوات شيعية الاخوان لم يكمموا افواه تلك القنوات كما يفعل العسكر الان فإن لم ينشر الاخوان الحرية فإنهم على الاقل لم يمنعوا انسيابها كان هناك قنوات فيها غناء وموسيقى وكانت هناك قنوات تنقد الموسيقى ما اجمل حرية الكلمة فى عهدهم لماذا لا ننظر لهم من تلك الزاوية؟؟ اين الحرية الان فى مصر؟؟ ببح خلاس راحت For good ...... سلام كتير وضربت ليك تلفون كم مرة وختيت ليك رسالة قبل شهر تقريباً ما رجعت لى مسامحك يا حبيبى[/] |
العزيز محمد النيل اثق تمام الثقة في أنك ليس منهم ولن تكون ولكن هل شهدت في عهد الدكتاتور مبارك مثل هذا الهجوم على الفن والفنانين؟؟؟؟؟ انا حأجيب ليك كلام الاخوان المصريين عن الفنانين هذه واحدة ثانيا الاخوان بدأوا بشدة في طريق التمكين ولو تم انتظارهم عاما اخرا لتغيرت قيادات الجيش والبوليس وكل المرافق التي بدا التغيير فيها بالمحافظين هناك علي اليمين كان عدموا الديمقراطية نفاخ النار اسف بالنسبة للتلفون والله قايل نفسي رديت الكبر حصل ياخوي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Elmosley)
|
الأخ النيل،
بعد السلام وماإليه اسمح لى بان أكون صربحا معك ... مادام جبته سيرة البحر.
دعنى أسألك أولا أنت والاخ سيف تحديدا هذا السؤال:
كم عدد البوستات والمداخلات التى كتبتوها فى إدانة جرائم نظام الانقاذ فى السودان؟ هل فعلتم أى شىء فى حياتكم لنصرة ضحايا نظام الخرطوم الاسلامى الفاشى ؟
ثانيا : هل تدرى أنت والاخ سيف وغيركما حجم وطبيعة جرائم نظام الانقاذ الاسلامى الفاشى فى السودان حتى تتطاولوا على من يريدون إسقاطه أيا كان موقفهم من مايجرى فى مصر الان؟
حقيقة هذا امر مؤسف.
نظام الانقاذ الفاشى و (ليس الدكتاتورى) هل تدروا ماهو الفرق بينهما ؟
نظام الانقاذ الاسلامى الفاشى فى السودان يقتل أهلنا بصورة شيه يومية وانتم وأمثالكم مكانك سر، تبحثون عن خطر اليهود على وجود الله كما قال النواب !
ماهذا؟
الاتسمعوا ولاتقرؤا عن الطلعات اليومية لطائرات الانتنوف على أهلنا ؟
الا تسمعوا ولاتقرؤا عن كم من الناس يموتون يوميا فى معسكرات اللجوء والنزوح فى السودان وخارجه؟
هل تعرفوا كم روحا تزهق يوميا فى معسكر إيدا وحده فى جنوب السودان جراء جرائم الفاشى الاسلامى تجاه أهلنا فى جنوب كردفان والنيل الازرق .. ؟
الاتقرؤا ولاتسمعوا عن كم من ابناءنا وبناتنا فى جنوب كردفان والنيل الازرق اجبروا على ترك بيوتهم وقراهم ومدارسهم وتحولوا الى نازحين بسبب نظام الخرطوم الاسلامى الفاشى؟
إن لم تكن تعرفوا بهذه التفاصيل العار عليكم وعلى من يشارككم الرأى ، وأن كنتم تعرف بها وتعتقدوا ان مايجرى فى مصر من ناحية اهم من مايجرى فى وطننا ولأهلنا ومن الناحية الأخرى أن كنت وغيرك تعتقدوا أن هنالك سببا أيا كان يمنع الناس من المطالبة يسقوط نظام الانقاذ الاسلامى الفاشى ... العار عليكم.
* نظام محمد مرسى الاسلامى الفاشى ، كغيرة من الانظمة الاسلامية الفاشية فى المنطقة قدمت الدعم اللامحدود لنظام الخرطوم الاسلامى الفاشى لكى يقتل ويشرد ويزل اهلنا فى السودان ، من مصلحتنا نحن اهل السودان أن يخسف بمحمد مرسى ، ونظامه ودينه الارض . نعم. ومع هذا كنا افضل من إسلامييى مصر وغيرها وقلنا علنا لايجب ان يقتل مدنيا .
* من يتعرض للقتل والتشريد والذل من جهة مثل نظام الخرطوم الاسلامى الفاشى يمتلك كامل الحق فى المطالبة بإسقاط نظام الخرطوم ، وأكثر بإسقاط أى جهة تشترك مع نظام الخرطوم الايدولوجية وتدعمه !
وهذا كلام عام يالنيل وياسيف ....
وإن أردتم تفاصيل فككنا مانقول و أتيناكم بها.... والسلام .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Khalid Kodi)
|
وشوفوا ... أى إنسان يدرك تفاصيل مايجرى فى السودان ودور الاسلاميين السودانيين ، والاسلاميين المصريين وغيرهم من كل مكان فى دعم الفاشى فى الخرطوم ، اى إنسان يدرك هذا ولا يتحسس ليس موقفه من الاسلاميين وحسب ـ بل موقفه من الاسلام برمته بتعدد مذاهبه ومدارسه وإتجاهاته هو أقل من إنسان.
ويالنيل وياسيف ومن يتفق معهم أى طفل من جبال النوبة أو النيل الازرق وحتى دارفور إن وجد الاله الذى سمح لنظام الانقاذ الفاشى فى الخرطوم أن يفعل به مافعل لأمسك بعنقه خنقا حتى الموت ... فياهؤلاء إنصرفوا الى نقائض وضوءكم ... ولاتتطاولوا علينا ... نحن سنسقط الاسلامى الفاشى أيا كان.
والسلام.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Khalid Kodi)
|
الأخ محمد النيل أراك تهاجم من وقف ضد الإخوان في مصر وتعاطف مع خصومهم وترى أنت هذا الموقف غير منسجم مع الديمقراطية ومع المطالبة بها في السودان ولكن لماذا لم تعترض على من خرج في شوارع الخرطوم يهتف مناصراَ للإخوان باسم مناصرة الديمفراطية؟! ...والحقيقة هي العكس إذ هم حقيقة يناصرون الإخوان بدعوى مناصرة الديمقراطية .... فلنفرض أن الكل مخطىء أنت مع الديممقراطية في السودان أم لا ؟ وإذا كانت الديمقراطية شي جميل أليس بلادنا أحق بها ؟! وحتى إن لم نناصرها في بلاد أخرى إن قبلنا بهذا جدلاَ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الاخ خالد كودى سلام كالعادة انت تغرد خارج البوست تعلم جيدا وقوفى مع القضية الدارفورية ومعارضتى للحكم فى الخرطوم ارفض المزايدة فى هذا الامر ...... لكن يبدو ان انتقادى للعلمانية الاسلامية رافعة درجة حرارتكم شوية! ..... ليس بالضرورة كل من يقف مع الجبهة الثورية يجب ان يكون علمانياً وليس كل من يقف ضد حكومة الكيزان يجب ان يكون علمانيا .... وياسر عرمان فى خطاب حملته الانتخابية لم يشر للعلمانية من بعيد او من قريب لانه كان يعلم جيداً من يخاطب. لذلك وقفنا معه لم يشر للعلمانية لانها لن تنجح فى السودان واصلا لا يوجد احزاب علمانية فى السودان لا حزب المراغنة ولا حزب الامة وحتى الجبهة الثورية حفظها الله عبارة عن جبهة متعددة الايدلوجيات هدفها تحرير السودان من قبضة الكيزان وهيمنة فئة معينة من الشعب لاحتكار السلطة منذ الاستقلال.. وانا من مؤيدى تلك الجبهة وشاركت فى ندوتها عبر الاسكايب مؤخرا قبل يومين.... اما الشرعية اينما كانت سندعمها حتى وان كانت تحمل الايدلوجية العلمانية نحن مع الديمقراطية فى مصر حتى لو كان رئيسها شيطاناً ومع الديمقراطية فى شيلى حتى وان فاز بها الليندى الشيوعى وضد العسكر حتى لو كان رئيسها انا شخصيا الكلام دا كررناه الف مرة يا استاذ رجاء عدم خلط الكيمان وللمرة الالف بقول ليك عندما تم انتقادك لدعمك للقضية الفلسطينية من شخصية لا تبادلها وداً بود وهى تنتقدك بنفس فهمك المتناقض اعلاه بان اتهمتك تلك الشخصية انك عروبى وتحامى للقضية الفلسطينية دون قضية دارفور رأيناك تهيجت وازبدت ونزلت الف صورة لضحايا فلسطين وكتبت ان للظلم وجه واحد واراك ها هنا تكرر معى ما لم ترضاه من تلكم الشخصية مالى اراكم تامرون الناس وتنسون انفسكم مالى اراكم تطالبون بالديمقراطية والحرية فى السودان وتلعنونها فى مصر؟؟ Give me a break!! الحق لا يتجزأ يا استاذ خالد كودى كما انت ذكرت ذلك بعضمة لسانك قبل الف سنة نسيت؟؟؟ زمان كنت ما بتتسى وما بتخلف مواعيدك وكان لما النهار يمسى تداعبنا باغاريدك (صلاح مصطفى)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Khalid Kodi)
|
محمد النيل انا واحد من الناس لم ادل بدلوي في موضوع مصر لسببين: الاول: أنا لست مقيم بمصر و ليست لدي مصادر موثوق بها تمدني بالاحداث (مع أنه - والله اعلم) - شايف الاخوان جابوه لي روحم براهم و (حديد لاقى حديد) مع الجيش المصري)..و البكاتل ما بقول عورتني ليه! الثاني: مالي أنا و مال مصر أصلاً!!! المصريين ديل ما جاتنا منهم فير البلاوي على مر العصور...و ما شغالين بالسودان و شعبه مثقال ذرة...مالي و مالهم أنا؟؟ ياكلوا نارهم براهم يا حبة انا هنا قلت مليون مرة: فكونا يا عالم من سيرة مصر دي..عندنا كوارث و ناس بتموت في السودان أولى بوقتنا و جهدنا...بطلوا التنظير فيما لا يفيد غايتو بوستك الدورت فيهو الجماعة ديل شكلك حتترشى فيهو لمن تآمن :) _________________________
و غايتو رفعناهو ليك لمن يجي أصحابك الثنائي سيف اليزل البرعي و احمدونا يملوهوا ليك فديوهات و كوبي بيست من قناة الجزيرة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Khalid Kodi)
|
Quote: فما تملونا فقر ساكت |
هههههههههها انت لسة شفت حاجة؟؟؟؟ الفقُر لسة جاى قدام ....... يا خالد كودى للمرة الطلطاشر والف انا ماعندى مشكلة مع علمانيتك انت كنت واضح فى الحتة دى وشكرتك على شجاعتك فى اظهار رأيك فى الاسلام بصراحة كسبب لاتخاذك العلمانية لكن هناك علمانيين مسلمين كثر جداً لا يقولون برأيك عن الاسلام ومصرين ان يشكلوا الاسلام حسب رؤيتهم هم كى تتطابق مع رؤاهم العلمانية.. انا ح اختصر ليك العلمانية فى كلمتين وانت نفسك وصفت العلمانية فى كلمتين اعلاه هو ان يكون الاسلام كعبادة طقوسية فقط فى البيوت والمساجد لا ياخالد بالعكس انا عارف العلمانية بل انت اللى ماعارف شروط الاعتقاد الاسلامى الاسلام فى بلاد المسلمين ليس فى المسجد والبيت فقط الاسلام فى بلاد المسلمين فى قصر الحكم ايضا فى الـ Supreme cort برضو وفى تحت قبة البرلمان وفى المطرة لم تقل وفى الزواج وفى الممات فى البيت فى الشارع فى المسرح فى الهوا ذاتو وفى الهوى ......
دا الاسلام كدا يا خالد الكلام دا ما رأيى انا دا كتاب المصحف بتاع المسلمين بيقول كدا يعنى عشان العلمانية يتم تطبيقها فى بلاد المسلمين اكرر الف مرة فى بلاد المسلمين لكى يتم تطبيق العلمانية يجب التنازل من الاسلام وارجاع كتب المصحف الموجدة فى السودان الى مكة وخاصة طبعة الملك فهد والمساجد دى يفكفكوا الطوب بتاعها ويوزعوه للفقراء والمساكين او يعملوه مخازن للغلال او اى حاجة تانية انا يا خالد ما بقول ليك كلام من راسى دا الاسلام كدا ايدلوجيتو كدا اما حكاية يساوى بين الناس ول لا دا شيئ نسبى وكلام ممكن نختلف فيه للابد مع العلم انت حر فى رايك ان الاسلام لا يساوى بين الناس وعشان املاك فقر زيادة اقول ليك ليه انت ما قبلان ان عقوبة السرقة ما تكون قطع اليد انت مشكلتك شنو لو دا راى الغالبية فى البلد الاسلامى؟؟ ليه عايز تفرض راى الاقلية اللى بتقول عايزة يكون عقوبة السرقة السجن بس؟؟؟ ليه؟؟؟ هل لانو الاقلية بتشوف انه دى عقوبة وحشية ؟؟؟ لا يا استاذ لو الاغلبية ما بتشوف انه دى عقوبة وحشية! من من حقه يحدد ان هذا كذا او كذا؟؟ بمقاييس من؟؟؟ من يحدد للمسلمين فى بلادهم الاسلامية ان يحدد لهم هذا ضد قيم معينة وضعها الناس؟؟؟؟ لا يمكن ان يحدد احد للمسلمين كيف يكون الاسلام الاسلام كديا خالد Believe it or not انا اشرح الاسلام فقط وليس بصدد فرض الاقتناع به وهناك من العلمانيين من فهم هذه الحقيقة وطالب بتغيير الآيات التى تخالف الفكر العلمانى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: محمد النيل)
|
يا محمد النيل طالما انت داير اسلام في القصر وفي البرلمان، يعني داير حكومة اسلامية، الجماعة الحاكمين في الخرطوم البتعارض فيهم عندهم حكومة اسلامية، بتعارضهم ليه ؟ داير حكومة اسلامية احسن من حكومتهم؟ واحسن كيف؟ الحاصل في مصر لايهمنا إلا بالقدر الذي يحقق مصلحة شعبنا، زي ما السيسي ومرسي وحسني رؤيتهم للسودان هي ابقاء المظالم التأريخة تجاه السودان كما هي. --- يا اخوي انت جايطات عليك حاجات كتيرة، لا فاهم المشكلة الفي السودان ولا فاهم المشكلة في مصر..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: عمر نملة)
|
كتب النيل:
(يا خالد كودى للمرة الطلطاشر والف انا ماعندى مشكلة مع علمانيتك انت كنت واضح فى الحتة دى وشكرتك على شجاعتك فى اظهار رأيك فى الاسلام بصراحة كسبب لاتخاذك العلمانية لكن هناك علمانيين مسلمين كثر جداً لا يقولون برأيك عن الاسلام ومصرين ان يشكلوا الاسلام حسب رؤيتهم هم كى تتطابق مع رؤاهم العلمانية.. انا ح اختصر ليك العلمانية فى كلمتين وانت نفسك وصفت العلمانية فى كلمتين اعلاه هو ان يكون الاسلام كعبادة طقوسية فقط فى البيوت والمساجد)
يالنيل أولا، يجب أن تفهم ماهو الفرق بين العلمانية والالحاد؟
شخصى كالكثيرين من السودانيين نؤمن بالعلمانية - أن تقف الدولة مسافة متساوية من الاديان . الالحاد موقف بدوره يجب أن يحترم حق من يتبناه ويؤمن به، وهو غير العلمانية وبختلف عنها .
هل يمكن أن يكون الانسان مسلما وعلمانيا فى الوقت نفسه ؟
نعم.
فى هذا القرن الذى نعيش وبشروط الواقع لايمكن أن تجلد الناس لتناولهم زجاحة من الخمر - ولايمكنك أن تقول لجارى المسيحى أن يدفع جزية ، كما لايمكن هضم أن ياتى احد المسلمين المتعفنيين والذى لايساوى جزمة قديمة ليتطاول على إمرأه غير مسلمه ويحاول أن يتخذها ك من ملكت إيمانه - إماه .. الخ .. من سلوك القرون الوسطى !! وقد تكون هذه السيدة متفوقه عليه علما وأخلاقا وإيمانا - وفقا لنمط ماتؤمن به وأيا كان !
لماذا لاتقرأ تاريخ المسلمين المخزى فى أوربا وفى الاندلس تحديدا وكيف تمت هزيمتهم وطردهم منها جراء سلوكهم البهيمى !
إنته بالنيل فى امريكا.. وفى بوسطن .. فكيف تتقمصك هذا القدر من السذاجة ؟
ثم وهل تعتقد أن الله سيرجع صلاتى أن كنت صادقا فيها وأيضا أدعوا الى المساواه بين الناس غض النظر عن دينهم؟ هل سيرفض الله دعائى لأعتقادى أن القطع وارجم والجلد عقوبات متخلفه ولا يجب ممارستها فى القرن الواحد والعشرين ؟
كان الله فى عون الله من جهل مخلوقاته قليلة الحيلة.
على المسلمين أن ينضجوا يالنيل ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Khalid Kodi)
|
يا خالد كودى المشكلة ليس فى فهمى للعلمانية المشكلة بقت فى فهمك انت للاسلام .... وبرضو انت ما قادر تفرق بين تصرف بعض المسلمين الغلط وبين الاسلام نفسه الاسلام انتهى من استعباد البشر للبشر تدريجياً وحكاية زول يستعبد ليه جارية ول امراءة دى مزايدة منك ساى الكلام دا ما موجود ... ياخالد القرآن نزل بوحى على نبى لم يتم كتابته تحت قبة برلمان يعنى ما على كيفك انت تقول لا ما عايز الحكم دا او دا.... وطالما القرآن نزل بوحى فلا يتم تغييره الا بوحى العقوبات اللى انت بتشوفها قبيحة هناك اغلبية اضعاف اضعاف اضعافكم ما بتشوفها قبيحة وانت وبعض علمانيى المسلمين ليس الا ذرة فى بحر موج من المسلمين لا يروها قبيحة .... اما عن جهلنا وطالما اتيت بذكر الجهل معليش مقبولة منك انا عارف رافع ليك حرارتك شوية نرجو المعذرة نحن فعلا جهلاء بحكمة ربنا من هذه الاحكام وقد نكون جهلاء فعلا بفوائدها ولكن الشيئ الذى لا نجهله اننا على ثقة ان الله وضع تلك الاحكام لمصلحتنا وتعال املاك فقر زيادة بالمعلومة الجاهلة الاتية: مين قال لجارك المسيحى يدفع جزية؟؟؟ جزية دى كانت لغة زماااااااان اسمها حاليا TAX Form 1040 ........
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: محمد النيل)
|
اما بقية الاخوة اللى لسة ما رديت عليهم رجاء مراجعة ردودى للاخ خالد كودى فهو كبير كبراء العلمانيين بالمنبر .... مع انو المفروض العضو (سنارى) هو اللى يكون زعيم العلمانيين بسودانيزونلاين ........... بس كلمة اخيرة احب اقولها: حرية الفكر والاعتقاد مكفولة للجميع بس من حقنا ننتقد الفكر والانتقاد ليس مصادرة لحق احد فى فكره لزم التنويه كرد لبعض اللى داخلين شمال فى هذا البوست
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: محمد النيل)
|
Quote: بس كلمة اخيرة احب اقولها: حرية الفكر والاعتقاد مكفولة للجميع بس من حقنا ننتقد الفكر والانتقاد ليس مصادرة لحق احد فى فكره لزم التنويه كرد لبعض اللى داخلين شمال فى هذا البوست |
شكرا يا ابو حميد علي هذا التنويه، واعتقد انه حسم معظم الجدل البدي بيهو البوست..
قطعا نحن مع حرية التعبير وعدم مصادرة حق اي حد في التعبير عن نفسه ومعتقده، وفكره، وحقه في ابداء الراي في كل هذه الأمور..
شكرا جزيلا..
ملحوظة: طبعا يا ابو حميد العنوان جزء من الموضوع، يا ريت لو غيرت هذه العنواين، لأنها تقريرية، يعني العناوين والمضامين كلها بتفرض علي الناس،( يا اما مع او ضد).. وجود سقف او حد يعني تحديد حرية الحركة .. مرة اخري شكرا جزيلا..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: جمال المنصوري)
|
سلام
Quote: حرية الفكر والاعتقاد مكفولة للجميع بس من حقنا ننتقد الفكر |
ماهو باين من عنوان بوستك انك بتحترم الراي الاخر والدليل سحب ماء وجه من يخالفك واكيد الناس بتخش فيك شمال طالما عنوانك شمال وانتقائك لكلمات تحط من قدر الاخر مثال جاي ناطي( ما يا قرد ياحرامي) راعي لكلماتك لان كل كلمه محسوبه عليك وبترجع ليك عشره. انت ختيت كل الناس الما ادانت احداث مصر او وقفت ضد الاخوان انو ما ليها وجه تقابل بيها. شوف اللوحه من كل الجوانب وانظر للحق وقبل ما تحدد شكل وجوهنا عاين كويس لوجوه الغلابه من بني جلدتك . حقيقه انت يدك في الماء ومستمتع بما حققه غيرك في بلاد العم سام وشكرا انك غنيت لكجبار وما زلت تتمسح باخوان الشيطان. تقدر تتكلم عن الفساد؟! تقدر تتطالب وتتطالب وتتطالب. وشنو شابكنا شمال وناطي دا منبر عام وكل قرد او حرامي او خاشي شمال غصبا عنك يقول رايه ما تفتكر انك فاتح البوست انك بتحدد من يكتب او ما يكتب! عارف كلمة الحق القلتها في البوست دا هي انه هناك فرق بين الاسلام والمسلمين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: محمد النيل)
|
وعليكم السلام اخ عمر نملة ........ شكراً ليك لانك اثبت لى انو البوست حقق هدفه الى من اجله فتحت لانو يبدو انه كسر فيك ضلعة .... اكرر ليك تانى هناك من يدعو لقيم الحرية والديمقراطية لكن فى موضوع مصر انكشفوا وخانوا مبادئهم واحسن واحد فيهم سكت لم يدين المجازر وبكرر للمرة الكم كدا ما عارف علمانيى المبر الاسلاميين فكرهم مزور وتقليد صناعة صينية مضروبة انا ما بمنعك تتبنى فكر مضروب لكن من حقى اقول ليك فكرك مضروب لانو هو بطريقة ما بيعتبر الحدود فى القرآن عقوبات متخلفة وان الاسلام لا يساوى بين الناس استغرب هذا التناقض شخص يتبنى معتقد الاسلام ويقول انا مسلم ويقول الاسلام ما بيساوى بين الناس فاذا كان هو متناقض فى الحتة المهمة دى فلا بد ان يكون متناقض فى مبادئه تجاه ما يحدث فى مصر خاصة اذا علمنا ان الحزب الذى ازيل يتبنى الطرح الاسلامى فلابد لمعتنق الفكر العلمانى ان يفرح بزوال مرسى حتى لو كان مرسى ملاكاً واللى غايظهم اكتر ان مرسى لم يفسد كما فسدت حكومة الخرطوم فيا عمر نملة الناس دى ما فرحانة بزوال مرسى لانه كان فاسدا وهم يعلمون انه غير فاسد الناس دى فرحانة لانه توجد كلمة مسلمون فى نهاية اسم الحزب انا ما بجامل انا بضرب فى التك ومعروف فى كتاباتى ضد علمانية السودانيين منذ بدايتى مع منبر بكرى ما بجامل حتى لو ردودك لى كانت مهذبة او غير معذبة حتى انت اتلفظت الفاظ نابية تجاهى ما بيهمنى انا كل همى توصيل الفكرة ولما اشوفك زعلان بعرف انه الفكرة وصلتك لكن بس ما عايز تقر ولو شكرتنى وكلامى عجبك برضو بعرف انو الفكرة وصلتك واقتنعت بيها
عشان كدا انا ربطت بين عنوان البوست ومضمون العلمانية الاتيان وقع عليك؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Barakat Alsharif)
|
يقول النيل:
(وبرضو انت ما قادر تفرق بين تصرف بعض المسلمين الغلط وبين الاسلام نفسه الاسلام انتهى من استعباد البشر للبشر تدريجياً وحكاية زول يستعبد ليه جارية ول امراءة دى مزايدة منك ساى الكلام دا ما موجود)
1/ أنا هنا لا أتحدث عن تصرفات المسلمين الغلط يامحمد النيل . انا أتحدث عن الاسلام نفسه.
2/ إن كان هنالك أى من ماكتبت هنا يعبر تبليا على الاسلام نفسه يبقى عليك أن تفيدنا - أفادكم الله.
أنا هنا أقول ان الاسلام يفرق بين المسلين والمسيحيين وغير الكتابيين فى الحقوق والواجبات .. هل هذا الاسلام الصاح أو ممارسات المسلمين الغلط؟
واقول لك ان الاسلام يفرق بين الرجل والمرأه فى الحقوق والواجبات- هل هذا الاسلام الصح أم ممارسة المسلمين الغلط ؟
والاسلام لم يحرم الرق - بمعنى مافى آيه او حديث قالت انو البشترق ليهو بنى آدم حايخش النار - هل هذا هو الاسلام الصح أم سلوك المسلمين الغلط ؟
فكرة أن الاسلام شجيع الناس على ترك الرق وماإليه- أو إنتهى من الرق تدريجيا لاتعنى أنه قد حرمه .. وإنته قايل الحثاله من المسلمين الشابكننا لغاية اليوم عبيد عبيد ديل جابو الكلام ده من وين ؟
ويمكننى ان استمر فى هذا .. وآتى الى القطع والرجم ... الخ...
ماأقوله لك هو ان الاسلام (الصحيح) لايمكن أن يعبر عن حاجات الناس - كل الناس فى هذا القرن.
هل هنالك قيم عظيمه فى الاسلام؟
نعم- ويجب ان يحتفظ بها المسلمين وغير المسلمين كمان وإن اردت الامثله اتيناك بها ...
يكتب بركات الشريف:
(ما هو نعريف الاستاذ خالد كودي للديمقراطية؟؟ ما نشاهده في جميع انحاء الدنيا هو (الاغلبية) و(الوضع الميكانيكي )50% +1 آخر تجسيد حي لهذا الوضع هو فوز بوش الأبن على آل غور في انتخابات عام 2000، حيث فاز باغلبية (ميكانيكية) ضئيلة للغاية مما حدا بالمرشح المنافس للجوء للقضاء.... الوعي الشعبي المرافق للعملية الديمقراطية أمر مهم، لكنه مكمل فقط ، مجرد ملح يوضع على الطبخة فيحسن مذاقها وحتى نزيد من فهمنا وادراكنا للأمور نطلب من الاستاذ خالد أن يأتينا بنموذج واحد لديمقراطية لا تستعين بالاغلبية الميكانيكية كاداة لتحديد من هو الفائز!)
للديمقراطية مدارس مختلفه. أهمها بالنسبة لى تلك التى ترتبط بالعداله الاجتماعية - التى ترتبط بالحقوق الاقتصادية والمبادى الليبرالية.
ولكن بشك عام هى نظام للحكم يقوم على حكم الناس لنفسهم بنفسهم .
فإن كنت تعتقد ان تصويت 50% فى أى دوله لجماعة ما يعطيها الشرعية والحق تلقائيا - ميكانيكيا أن تفعل ماترى فى باقى الخلق ياعزيزى غلطان.
لقد أتى الحزب النازى الى السلطة 1933 عبر عملية إنتخابية فاز فيها الحزب النازى ب(الاغلبية) . الحزب النازى بقيادة هتلر قرر أن اليهود و(المسيحيين ) والملونين والمعاقين .... أقل من بنى آدميين وقرر إبادتهم... هل هذا الفعل مشروع أو شرعيا لأن هتلر وحزبه قد أتوا بديمقراطية.. وهل هذه هى إرادة الاغلبية؟
هنالك حقوق أساسية لايمكن التصويت عليها - وهنا الامر.
أولى هذه الحقوق هى حق الناس فى الحياه .
لايمكن أن يصوت الاغلبية فى اى مكان او اى زمان ووفقا لأى عملية ديمقراطية على أن ينهوا حياة إنسان آخر او مجموعة بشرية لأى من الاسباب !
هل القصة دى عايزه ليها درس عصر؟
الناس أحرار .
ولاتسقط حريتهم فى دولة الاغلبية فيها من المسلمين ودينهم يقول بأن هنالك قرقا فى الحقوق والواجبات بين المسلم وغير المسلم... يعنى المواطن المسيحى فى دولة مثل السودان عليه ان يدفع الجزية لأن الاغلبية تريد أن تحكم شرع الله ده كلام من القرون الوسطى ولاعلاقة له بالديمقراطية وإن أتت العملية الديمقراطية ب50% من المسلمين المهوسيين ... الحرية حق أصيل فوق أغلبية المسلمين المهوسيين وغيرهم فى اى زمان وفى أى مكان.
ففى السودان أن تفرض الاغلبية المسلمه المهووسه على غير الكتابيين- أو على إثنيات بعينها شيئا مثل (الدقنية) حتى ولو أتوا الى السلطة بأغلبية 99% أو أكثر وكانوا من المسلمين .. هذه بهيمية - والبهيمية غير ديمقراطية !
أن يصوت ال50% على قتل (الذى يرتد عن الاسلام) هذا هوس وغير ديمقراطية... الناس تدخل أى دين وتخرج من أى دين.. هم أحرار فى خياراتهم وهذا حق اصيل ، وحق فوق الاغلبية أو الاقلية !.
أن تمنع الاغلبية المواطن المسحى واللادينى أو المرأه من أن يتولوا قيادة الدولة والمناصب الاخرى المتقدمه لأنهم صوتوا على هذا كأغلبية .. هذه الاشياء لاتحددها الاغلبية والاقلية .. أنما حق إنسانى أصيل فوق الاغلبية والاقلية فالناس سواسية ....
وهكذا... ملايين الامثله . وهنا نوصى بالرجوع الى الاعلان العالمى لحقوق الانسان .. (سنرفقه فى مداخله لاحقه.)
فالامر هنا يابركات الشريف ليس حول تحديد نسبة ال 50 % لمن هو الفائز إنما حول ماذا فعل ويفعل من فاز بال 50% ماذا سيفعل بفوزه هذا - ماهى حدوه، ماهى حدود سلطاته وماهى واجباته تجاه من صوت له ومن لايصوت له فى الدولة المعنية. فمن يأتى الى السلطة فى أى دولة ديمقراطية لايكون ممثلا لحزبه ولجماعته، إنما يكون ممثلا لكل المواطنين فى هذه الدولة - ويجب عليه أن يساوى بين كل المواطنين فى الدوله .. هنا الامر ياأستاذ !
المثال الذى اتيت به أن جورج بوش قد فاز فى الانتخابات على آل جور بأغلبية بسيطة نعم، ولكن هذه ليست نقطة الخلاف - الخلاف فى أن جورج بوش لم يسعى تقويض الدستور الامريكى وتشويهه- لم يسعى الى نصرنته ، لم يسعى الى نصرنة مؤسسات الدوله لأنه مسيحى ، ولم يسعى الى تمكين المسحيين فى الدولة ليتسيطروا على كل أوجه الحياه والتحول الى الفاشية... وهذا مافعلمه محمد مرسى .. هذا لأن آيدولوجية محمد مرسى الاسلامية هى آيدولوجية فاشية - تقول أن علية أسلمة الدولة ومؤسساتها- ولأن الشعب فى الدولة الحديثة فى قرننا هذا - الشعب هو مصدر السلطات - و الحاكمية فى هذه الارض للشعب ...فمن حق الشعب أن يعزله كما اتى به - وهذا ماوقع .
وهنا الخلاف.
الان- على المستوى الشخصى ، ماذا يهمنى من إهدار وقتى فى الحوار حول محمد مرسى والانتخابات المصرية؟
محمد مرسى يشترك فى الايدولوجية من نظام الخرطوم الذى يقتل ويسحل ويشرد أهلنا. وهو النظام الذى يمارس العنصرية تجاه أهلنا وهو النظام الذى سرق ويسرق اهلنا... ونظام محمد مرسى كان داعما لنظام الانقاذ ليس ماديا وحسب كبقية أنظمة الدول العربية والاسلامية وكثير من الدول الافريقية بل معنويا أيضا ... من مصلحة اى سودانى على قدر متواضع من العقل وله شرف .. ان يذهب نظام مرسى .. (هذا لايعنى ان نظام مصرى علمانى لن يكون داعما لنظام الخرطوم) إلا ان الدعم العنوى الذى سيجده نظام إسلام من نظام إسلامى آخر غير!
فنحن لدينا الوش بأن نسعى لتقويض نظام الخرطوم وأى نظام إسلام يدعمه.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Barakat Alsharif)
|
الأستاذ بركات الشريف:
(الاستاذ كودي تحية وسلام الموضوع لا يحتاج لدرس عصر...يحتاج فقط للتمييز بين الدستور ...والديمقراطية كل ما تحدث عنه شخصكم هو الحقوق الاساسية التي يكفلها الدستور...حق الحياة ..حق المواطنة، الخ ، بعد الاتفاق على هذه الحوق تجئ الدينقراطية كعملية ميكانيكية مكملة للمسار....الديمقراطية اتت بهتلر ، لكن لم يكن هناك دستور متفق عليه يوضح الحقوق الأساسية لذا يتنادي الناس في كثير من بقاع الدنيا وقبل البدء في العملية الديمقراطية على كتابة دستور (توافقي) يمثل ما أمكن آلاراء ووجهات النظر المختلفة والمصالح الأساسية لمجمل مواطنى البلد، تحفظ فيه بشكل عام الحقوق الأساسية للمواطنين دون تمييز، لذا يفضل في كتابة اي دستور ان يكون توافقيا لا يحسم بالاغلبية الميكانيكية ، حتى لا تتغول فئة على الأخرى بحكم الأغلبية خصوصا فيما يتعلق بالحقوق الأساسية)
نحن نتحدث هنا عن إستخدام الاغلبية ميكانيكيا لصياغة دساتير تصادر الحقوق الالولية للناس.
هذا مايجرى فى الدول التى يقفز الاسلاميين فيها الى السلطة كيفما إتفق !
وعند الاعتراض على هذا يرفعون لنا كرت الاغلبية !!
يقولون لقد فزنا بالاغلبية !
عجبى.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Khalid Kodi)
|
أود أن أعرف اولا الى أى دستور تشير ؟
هنا واحد:
بعد قراءة الباب الاول قل لنا أن كنت تريد حوارا حول هذا ! .. وأيضا يمكننا أن نختبر ما اتبت به من مواد وإذا ماكانت السلطة التنفيذية الاسلامية فى الخرطوم ملتزمة بها على علاتها !
-----------------
دستور جمهورية السودان
بسم الله الرحمن الرحيم
بسم الله، خالق الإنسان والشعوب وواهب الحياة والحرية وشارع الهدى للمجتمعات، نحن شعب السودان، بتوفيق الله وبعبرة التاريخ،وبدفع ثورة الإنقاذ الوطني المتجددة، قد وضعنا لأنفسنا هذا الدستور نظاماً للحياة العامة نتعهد باحترامه وحمايته، والله المستعان.
الباب الأول: الدولة والمبادئ الموجهة
المادة 1: طبيعة الدولة دولة السودان وطن جامع تأتلف فيه الاعراق والثقافات وتتسامح الديانات، والاسلام دين غالب السكان، وللمسيحية والمعتقدات العرفية أتباع معتبرون.
المادة 2: لامركزية سلطان الدولة السودان جمهورية اتحادية تحكم في سلطانها الأعلى على أساس النظام الاتحادي، الذي يرسمه الدستور مركزاً قومياً وأطراً ولائية، وتدار في قاعدتها الحكم المحلي وفق القانون، وذلك تأميناً للمشاركة الشعبية والشورى والتعبئة، وتوفيراً للعدالة في اقتسام السلطة والثروة.
المادة 3: اللغة اللغة العربية هي اللغة الرسمية في جمهورية السودان، وتسمح الدولة بتطوير اللغات المحلية والعالمية الأخرى.
المادة 4: الحاكمية والسيادة الحاكمية في الدولة لله خالق البشر، والسيادة فيها لشعب السودان المستخلف، يمارسها عبادة لله وحملاً للأمانة وعمارة للوطن وبسطاً للعدل والحرية والشورى، وينظمها الدستور والقانون.
المادة 5: العلم والشعار والأوسمة والأعياد يحدد القانون علم الدولة وشعارها وأوسمتها وأعيادها.
المادة 6: الوحدة الوطنية الوطن توحده روح الولاء، تصافياً بين أهله كافة، وتعاوناً على اقتسام السلطات والثروات القومية بعدالة دون مظلمة. وتعدل الدولة والمجتمع على توطيد روح الوفاق والوحدة الوطنية بين السودانيين جميعاً، اتقاءً لعصبيات الملل الدينية والحزبية والطائفية، وقضاءً على النعرات العنصرية.
المادة 7: الدفاع عن الوطن الدفاع عن الوطن شرف، والجهاد في سبيله واجب، وترعى الدولة القوات النظامية والشعبية المدافعة عن أمن الوطن وحماه، وترعى المقاتلين المصابين بسبب الحرب وأسـر الشهداء.
المادة 8: الاقتصاد القومي تدفع الدولة نمو الاقتصاد الوطني، وتهديه بالتخطيط على أساس العمل والانتاج والسوق الحر، منعاً للاحتكار والربا والغش، وسعياً للاكتفاء الوطني، تحقيقاً للفيض والبركة، وسعياً نحو العدل بين الولايات والأقاليم.
المادة 9: الثروات الطبيعية الثروات الطبيعية في باطن الأرض وعلى ظهرها وفي المياه الاقليمية ملك عام، ينظمه القانون، وتهيئ الدولة الخطط والظروف المناسبة لتطوير الموارد المالية والبشرية اللازمـة لاستغلال تلك الثروات.
المادة 10: الزكاة والمفروضات المالية الزكاة فريضة مالية، تجبيها الدولة وينظم القانون كيفية جبايتها وصرفها وإدارتها. والأوقاف والصدقات والعون الذاتي موارد طوعية تشجعها الدولة، وينظمها القانون، كمـا ينظم الضرائب والرسوم المالية والمفروضات الأخرى بطريقة عادلة.
المادة 11: العدالة والمكافلة الاجتماعية تراعى الدولة العدالة والمكافلة الاجتماعية لبناء مقومات المجتمع الأساسية، توفيراً لأبلغ مستوى العيش الكريم لكل مواطن، وتوزيعاً للدخل القومي عدلاً بما يمنع التباين الفاحش في الدخول، والفتن، والاستغلال للمستضعفين وبما يرعى المسنين والمعاقين.
المادة 12: العلوم والفنون والثقافة تجند الدولة العدالة الرسمية وتعبئ القوى الشعبية في سبيل محو الأمية والجهالة وتكثيف نظم التعليم، وتعمل على دفع العلوم والبحوث والتجارب العلمية وتيسير كسبها، كما تعمل على تشجيع الفنون بأنواعها، وتسعى لترقية المجتمع نحو قيم التدين والتقوى والعمل الصالح.
المادة 13: الصحة العامة والرياضة والبيئة تعمل الدولة على ترقية صحة المجتمع، ورعاية الرياضة، وعلى حماية البيئة وطهرها وتوازنها الطبيعي، تحقيقاً للسلامة والتنمية المستدامة لصالح الأجيال.
المادة 14: النشء والشباب ترعى الدولة النشء والشباب، وتحميهم من الاستغلال والإهمال الجسماني والروحي، وتوظف سياسات التعليم والرعاية الخلقية والتربية الوطنية والتزكية الدينية لإخراج جيل صالح.
المادة 15: الأسرة والمرأة ترعى الدولة نظام الأسرة، وتيسر الزواج، وتعنى بسياسات الذرية وتربية الأطفال، وبرعاية المرأة ذات الحمل أو الطفل، وبتحرير المرأة من الظلم في أي من أوضاع الحياة ومقاصدها، وبتشجيع دورها في الأسرة والحياة العامة.
المادة 16: خُلق المجتمع ووحدته تسعى الدولة بالقوانين والسياسات التوجيهية، لتطهير المجتمع من الفساد والجريمة والجنوح والخمر بين المسلمين، ولترقية المجتمع كافة نحو السنن الطيبة والأعراف الكريمة والآداب الفاضلة، ونحو ما يدفع الفرد للإسهام النشط الفاعل في حياة المجتمع، وما يؤلفه لموالاة من حوله للكسب الجماعي الرشيد وللموالاة والمؤاخاة بحبل الله المتين، بما يحفظ وحدة الوطن واستقرار حكمه وتقدمه الى نهضته الحضارية نحو مثله العليا.
المادة 17: السياسة الخارجية تدار السياسة الخارجية لجمهورية السودان بعزة واستقلال وانفتاح وتفاعل، من أجل ابلاغ رسالة المبادئ السامية، وبلوغ المصالح العليا للبلاد وللإنسانية كافة، وذلك بالسعي خاصة لتوطيد السلم والأمن العالمي، وترقية التدابير لفض المنازعات الدولية بالحسنى ودفع التعاون في كل مجالات الحياة مع سائر الدول، ولرعاية حق الجوار وعدم التدخل عدواناً في الشئون الداخلية للآخرين، ولاحترام الحقوق والحريات الأساسية والواجبات والفضائل الدينية المثلى للناس جميعاً، ولحوار المذاهب والحضارات، ولتبادل المنافع ولتمكين النظم العالمية على أساس العدل والشورى والخير والتوحد الانساني.
المادة 18: التدين يستصحب العاملون في الدولة والحياة العامة تسخيرها لعبادة الله، يلازم المسلمون فيها الكتاب والسنة، ويحفظ الجميع نيات التدين، ويراعون تلك الروح في الخطط والقوانين والسياسات والأعمال الرسمية وذلك في المجالات السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية لدفع الحياة العامة نحو أهدافها ولضبطها نحو العدل والاستقامة توجهاً نحو رضوان الله في الدار الأخيرة.
المادة 19: رعاية المبادئ الموجهة المبادئ الموجهة أهداف عامة تسعى اليها، ووسائل تتوجه بها أجهزة الدولة والعاملون فيها، وليست حدوداً يضبطها القضاء الدستوري، ولكنها مبادئ يهتدى بها الجهاز التنفيذي في مشروعاته وسياساته، ويراقبها الجهاز التشريعي في قوانينه وتوصياته ومحاسباته، ويعمل نحوها كل من في خدمة الدولة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Khalid Kodi)
|
Quote: نحن نتحدث هنا عن إستخدام الاغلبية ميكانيكيا لصياغة دساتير تصادر الحقوق الالولية للناس.
هذا مايجرى فى الدول التى يقفز الاسلاميين فيها الى السلطة كيفما إتفق !
وعند الاعتراض على هذا يرفعون لنا كرت الاغلبية !!
يقولون لقد فزنا بالاغلبية ! |
الاستاذ خالد كودي اوردنا لك دستور جمهورية السودان كمثال وثبت ان جميع ما تزعمون غير موجود على ارضية هذا الدستور فنصوصه قطعية وواضحة بشأن المساواة بين الناس من ناحية العرق والدين والجنس (الذكر والأنثى) والأحقية في تولى جميع مناصب الدولة دون تمييز، وحرية التعبير، وحرية الاعتقاد وحرية عدم ذلك.
ولا يزال هذا الدستور رغم درجته العالية في الحفاظ على الحقوق الأساسية بحاجة إلى تحسين وتعديل.
Quote: الحوار مع النيل اعلاه لم يكن حول دستور جمهورية السودان- كان حول الاسلام ، فهل ماقلنا به غير موجود فيماهو قطعى الدلالة قطعى الوردو؟ |
ما قلتم به هو فهمكم لبعض النصوص الأسلامية، ولكن من ناحية ديمقراطية ألا يحق للمسلمين الأحتكام لمرجعيتهم ؟؟؟ اذن لحل هذا الاشكال بين الحق العام للجميع والحق الخاص لمجموعة ما - اغلبية كانت أو اقلية - هو في ارضية دستورية متوافق عليها تمنح المساواة الكاملة في الحقوق والواجبات بين ابناء الوطن الواحد وتضع ذلك كبناء فوقي، ثم النظر بعد ذلك في خصوصية كل مجموعة ومنحها الفرصة لتعبر عن معتقداتها ونظرتها للحياة من خلال دينها أو ثقافتها أو لغتها بالطريقة التي تراها مناسبة ودون ان يكون لهذا التعبير اي مساس بحقوق وخصوصيات الآخرين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Barakat Alsharif)
|
بركات الشريف، مرة اخرى. حوارى مع النيل كان حول الاسلام - حول الدين الاسلام وفقا لنصوصه الذى كلما حاولنا محاورة أحد حولها تحايل علينا بمقولات مثل (هذا ليس الاسلام الصحيح) او يجب ان تفرقوا بين الاسلام وبين ممارسات المسلمين وغيرها.
قلنا للنيل ونقول لك ولغيركما ، هل ماأوردناه فيه تبليا على الاسلام كما جاء فى القرآن الكريم ثم السنة النبوية؟
نحن نعرف الاجابه ، وهى لا. مازكرناه اعلاه هى مبادى اصيله فى الاسلام يخجل الكثير من الامسلمين من ان يقولوا بها صراحة وبدون لف ودوران.
الان:
أنت اتيت ببعض الاحكام من الباب الثانى من دستور السودان وززجت به فى الحوار. نقول مافى مشكله على ان ينتقل الحوار الان من الاسلام الى دستور السودان .
إتفقنا؟
فأنت تقول الاتى :
(استاذ خالد كودي اوردنا لك دستور جمهورية السودان كمثال وثبت ان جميع ما تزعمون غير موجود على ارضية هذا الدستور فنصوصه قطعية وواضحة بشأن المساواة بين الناس من ناحية العرق والدين والجنس (الذكر والأنثى) والأحقية في تولى جميع مناصب الدولة دون تمييز، وحرية التعبير، وحرية الاعتقاد وحرية عدم ذلك.)
وهذا غير صحيح .
فأنا حتى الان لم ازعم شيئا بشان الدستور ... نكرر ، فكثرة التكرار مفيده... كل الذى زعمناه فى السابق كان عن الاسلام، عن الاسلااااام فى عضمه وليس عن دستور السودان أو دستور واق الواق! والبوست أمامك وأمام الجميع ، فلماذا محاولة تحوير سير النقاش ؟
الان:
أنت اتيت ببعض الفقرات من ( دستور جمهورية السودان الباب الثاني: الحريات والحرمات والحقوق والواجبات الفصل الأول: الحريات والحرمات والحقوق)
وانا اتيتك ب الباب الاول لهذا الدستور (لباب الأول: الدولة والمبادئ الموجهة) فى إعتقادى هى نفس الوثيقة التى أنتقيت منها بعض الفقرات ! ولكن دعنى اسالك : هل هذه نفس النصوص أم نحن نتحدث عن وثائق مختلفه؟
وهذا حتى نبدأ النقاش فى نفس الشىء ولانهدر وقتنا فى حوارا طرشانا.
.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Khalid Kodi)
|
شكرا اخ بركات الشريف على مشاركاتك القيمة حقيقة منذ امد طويل وسنين خلت اناظر اخوانا علمانيى المنبر الذين هم حتى علمانيتهم لا تشبه علمانية اهل العلمانية الحقيقيين زمان كنا بنناقشهم باسلوبك الراقى هذا ولكن كل ذلك لم يقتنعوا به قلنا ليهم من قبل ان حتى الدساتير يتم انشاءها برأى الاغلبية ... يعنى القيم الدستورية العامة التى لايمكن تخطيها فى الانتخابات العادية بمجرد راى الاغلبية هى ذاتها اى تلك القيم تم الاتفاق عليها على انها قيم ثابتة بمشاورة رأى الاغلبية فى الدستور الدايم... لذلك انا مؤخراً بعد الاحداث المزرية المخجلة فى مصر لجأت للحوار السوقى الاقرب لنقاش اركان الشوارع لعله يكون مفهوماً اكثر ... خاصة بعد البوستات السوقية التى تم فتحها فى سودانيزولاين فيما يختص امر الاخوان... .... نرجع للقيم الدستورية ونناقش الامر مع الاخ خالد كودى وكأننا جمب ست شاى تحت اشجار النيم فى احدى شوارع الخرطوم التى كانت راقية وسمحة فى يوم من الايام قبل ظهور ستات الشاى اقصد حكومة الكيزان المجرمة... ..... عايزين نكتب دستور دايم يا استاذ خالد كودى... النيل من رأيو ان هذا الدستور يجب ان يستمد خطوطه العريضة من القرآن ... انت ح تقول لا. لانو قطع اليد للسارق مخيفة وما حضارية ومتخلفة.. انا ح اقول ليك لا .. هى ما مخيفة وحاجة حضارية.. انا ح اقول نفصل كلامنا دا باستفتاء عام انت ح تقول لى لا، السودان دا فيه ناس مامسلمين وهم بالطبع قلة وح تقول لى حتى لو 99% وافقوا على كلامك يا النيل ح تكون حرمت الـ 1% من حق المواطنة ... لا بالله! هؤلاء الـ 1% ح يطالبوا بسجن السارق بدلا من القطع.. ليه بس ان اضع فى الدستور قناعات واعتقادات 1% بدلا من قناعات 99% ؟ لا يا حبيبى الديمقراطية ما كدا! ولو عايز تقول لى قطع اليد بيخالف الاعلان العالمى لحقوق الانسان! Who cares??? الاسلام عندو مفاهيم بتاع حقوق انسان بتختلف من الفاهيم اللى بيعتقدها خالد كودى... وممكن نصوت على كدا فى بلاد المسلمين.. باغلبية ساحقة.. مع العلم فى اعلان حقوق الانسان العالمى الكلام دا مافى... المطلوب العدالة وبس .. ..... خالد كودى مهما تشوف انك صاح فهناك بلايين بيشوفوا انك ما صاح.. والفيصل الديمقراطية اللى نظرتك ليها بتخالف راى الاغلبية الساحقة فى بلاد المسلمين انتهى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: محمد النيل)
|
كدى النعصر على ولدنا النيل ده شويه- ودعك من حكاية الدساتير دى لحين .
فهو يقول:
(شكرا اخ بركات الشريف على مشاركاتك القيمة حقيقة منذ امد طويل وسنين خلت اناظر اخوانا علمانيى المنبر الذين هم حتى علمانيتهم لا تشبه علمانية اهل العلمانية الحقيقيين زمان كنا بنناقشهم باسلوبك الراقى هذا ولكن كل ذلك لم يقتنعوا به)
وماهى علمانية اهل العلمانية الحقيقيين يالنيل ؟
ثم نحن فى القرن الواحد والعشرين وانت وغيرك تناقشونا بآراء وافكار ومواقف ومعارف ومقولات وثيولجى القرون الوسطى فعن أى رقىء تحدثنا ؟
أنتم يالنيل فى زمن يكاد الناس أن يخرجوا للعالم بمخلوقات تمشى وتتكلم وتحس وأنتم تجرونا الى الحكمة من طول المسواك ! نحن فى عالم يصنع الانسان فيه المدن الطائرة ونتجادل اليوم عبر الاسافير وأنتم تجرجرونا الى هل صوت المرأة عورة وهل يجوز لها ان تنام بجانب الحائط الذكر ! أى رقى يالنيل والنساء فى بلاد الله لايمكنهن قيادة السياره لاحتى الكشف عن وجوههم .. العوره! مالك والرقى يالنيل ؟
يقول النيل الاتى:
(قلنا ليهم من قبل ان حتى الدساتير يتم انشاءها برأى الاغلبية ...)
القال ليك منو؟
الدساتير فى العالم تمت صياغتها عبر آليات كثيره- وصحيح أن بعضها تم إنشاءه بالاغلبية سوى كان عن طريق برلمانات أو جمعيات تأسيسية ومعظم هذه الدول كانت ناضجة ومنها جنوب افريقيا والبرازيل واسبانيا واليونان وبولندا .. الخ ...
وبما أنك أمريكانى وكده يجب عليك أن تعرف كيف تمت صياغة الدستور فى وطنك الذى تستمتع بالحرية فيه ...أم تريد أن تضجع منام جيمس ماديسون الذى يظن انه يرقد فى سلام ؟ فى 17 سبتمبر 1787 تمت صياغة الدستور الامريكى من ( John Dickinson, Gouverneur Morris, Thomas Jefferson, John Adams, Thomas Paine, Edmund Randolph, James Madison, Roger Sherman, James Wilson, and George Wythe) ويمكنك أن ترجع الى : http://www.wintersoldiers.com/us-constitution-facts.html أو غيره من المواقع- التى تملأ الشبكة... فهنالك الكثير من المواقع التعليمية الممتازه عن الدستور الامريكى وملحقاته .
مايهمنى هنا- لو كان الدستور الامريكى تمت صياغته معبرا عن رأى الاغلبية يالنيل لما كنت اليوم متضرع فى شوارع بوسطن نهارا جهارا وتحتج ان لم تتلقى خدمة ممتازه فى أى مرفق حكومى او خاص .... فمالك والدول المتحضرة يالنيل وأنت تريد الدولة أن تجلد من تلبس بنطلون !!!!؟
يقول النيل:
(يعنى القيم الدستورية العامة التى لايمكن تخطيها فى الانتخابات العادية بمجرد راى الاغلبية هى ذاتها اى تلك القيم تم الاتفاق عليها على انها قيم ثابتة بمشاورة رأى الاغلبية فى الدستور الدايم... لذلك انا مؤخراً بعد الاحداث المزرية المخجلة فى مصر لجأت للحوار السوقى الاقرب لنقاش اركان الشوارع لعله يكون مفهوماً اكثر ... خاصة بعد البوستات السوقية التى تم فتحها فى سودانيزولاين فيما يختص امر الاخوان...)
ياحفيظ ... الدوام لله يالنيل... مافى دستور (دائم) أى دستور يحتوى على آلية لتعديله أو للاضافه إليه - والدستور الامريكى كذلك !
كتب النيل:
... (نرجع للقيم الدستورية ونناقش الامر مع الاخ خالد كودى وكأننا جمب ست شاى تحت اشجار النيم فى احدى شوارع الخرطوم التى كانت راقية وسمحة فى يوم من الايام قبل ظهور ستات الشاى اقصد حكومة الكيزان المجرمة...)
يعلم الله، شوارع الخرطوم قبحها الملتحين ذوى الجلاليب القصيرة والوجوه المكفهره... وقبحوها بمسوخ الاسمنت التى سموها عمارة... وحتى المآذن - بعد ان كانت العمارة الاسلامية صروح جمالية تدرس فى كليات الهندسة جعلوا منها تكوينات شائهة- طارده لاتسر الناظر وتطفش عن الدين والايمان.
ستات الشاى أفقرهن الاسلامى الفاشى فصرن يبحثن عن الرزق الحلال ... فقد كاوش المسلم الفاشى المتكرش الجشع على كل شىء فى بلدهن .. فمالك ومن يكدحن كرامة يالنيل !!
أم آآآه .. انه التوجه الحضارى !!!
ماعلينا!
يقول النيل : ..... (عايزين نكتب دستور دايم يا استاذ خالد كودى... النيل من رأيو ان هذا الدستور يجب ان يستمد خطوطه العريضة من القرآن ... انت ح تقول لا. لانو قطع اليد للسارق مخيفة وما حضارية ومتخلفة.. انا ح اقول ليك لا .. هى ما مخيفة وحاجة حضارية.. انا ح اقول نفصل كلامنا دا باستفتاء عام انت ح تقول لى لا، السودان دا فيه ناس مامسلمين وهم بالطبع قلة وح تقول لى حتى لو 99% وافقوا على كلامك يا النيل ح تكون حرمت الـ 1% من حق المواطنة ... لا بالله!)
كدى خليك من القوانين الجنائية الان- أنت تريد دستورا لإسلاميا - مو هيك؟ أنت تريد دستورا مستمد من القرآن الكريم.
وهذا غير ممكن!
دعنى أكرر لك مثلا واحد فقط ، فالتكرار يعلم الشطار - أنا اقول لك ان القرآن لايقر بولاية غير المسلم ولاولاية المرأه! يعنى بالبلدى لايمكن وفقا للقرأن ان يتولى رجلا غير مسلم الحكم ولاإمرة مسلمة وغير مسلمة للحكم فى الدولة الاسلاميه !
غلاط ؟
قال الله تعالى: and#64831; وَلَنْ يَجْعَلَ اللَّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلًا and#64830; [النساء: 141].
and#64831; يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ and#64830; [النساء: 59]
and#64831; يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا بِطَانَةً مِنْ دُونِكُمْ لَا يَأْلُونَكُمْ خَبَالًا وَدُّوا مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ and#64830; [آل عمران: 118].
and#64831; يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ and#64830; [النساء: 144].
وطبعا النيل وجماعته حايجو يتحايلو ويحاولوا الفهلوه هنا وهناك !!!
ف‘ن فعلوا نقول لهم الاتى :
قال النيل فى الصفحة الاولى من هذا البوست الاتى:
(لا ياخالد بالعكس انا عارف العلمانية بل انت اللى ماعارف شروط الاعتقاد الاسلامى الاسلام فى بلاد المسلمين ليس فى المسجد والبيت فقط الاسلام فى بلاد المسلمين فى قصر الحكم ايضا فى الـ Supreme cort برضو وفى تحت قبة البرلمان وفى المطرة لم تقل وفى الزواج وفى الممات فى البيت فى الشارع فى المسرح فى الهوا ذاتو وفى الهوى) ......
ويقول النيل ايضا فى هذه المداخله التى نناقشها الاتى:
(النيل من رأيو ان هذا الدستور يجب ان يستمد خطوطه العريضة من القرآن)
والامر مع النيل وغيره كالاتى :
هذا مأزق واحد فقط - فأرونا كيف ستتحايلوا عليه - ونأتيكم بغيرة عشرات المآزق التى تضعكم فى مواجهة تناقضكم الفاجع! هل ياترى سيعطل النيل هذه الايات ليجرد الدين من ماقاله أعلاه - فى البيت فى الشارع فى المسرح ، أم سيقر بها ويقول نعم- فى دولتنا السودان لايحق للسودانى الغير المسلم ان يتولى رئاسة الدوله - وهذه طبعا عنصرية مباشره !!!
وربما سيقو ل آآآآ ولامنه لن يتم ترشيحه على كل حال ويكون قد تحول الى عرافة من قرية سالم المجاورة لمدينتا الجميله !
مع التحية أكيد.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Khalid Kodi)
|
يا خالد كودى انا قطعت قراءة ردك الطويل من نصفه لانه اتضح لى انك ما قعد تركز فى الكلام الانا قعد اكتبه لشيئين: اولا قلت ليك ما تربط الاسلام بتصرفات المسلمين دا معناه انه من الخطأ ان تمنع السعودية المرأة من قيادة السيارة ولو فعلا انت كان دارس الاسلام كويس كنت ح تعرف انه منع المرأة من القيادة ليس من الاسلام وكنت ح تعرف انه حكام السعودية ما ماشين بالاسلام الصحيح... وما كان فى داعى تورد حكاية الرخصة لانو انت عارف كويس انو 99and#1642; من المجتمع الاسلامى لم يمنع المرأة من قيادة السيارة ودى كان ملحوظة مفلسة منك.. والحاجة التانية انا كتبت وقلت انو الخرطوم كانت سمحة قبل ستات الشاى اى حكومة الكيزان المجرمة ... فمافى داعى تقول لى انو سبب وساخة الخرطوم هم ذوى اللحى ... ولو فعلا كان حكومة الخرطوم طبقوا الاسلام صحيح ما كنا ح نعارضهم بل السودان فى 23 سنة كان ح تكون جنة الله فى الارض والجنوب ما كان ح ينفصل وانا وانت كنا ح نكون عايشين هناك.... وكونو امريكا الحياة فيها سمحة وغنية ليس لمعتقدها العلمانى بل لاستغلاها موارد بلدها بعدالة وهى بلد غنية اصلا .. وعندك ناس قطر والامارات منغنغين ومواطنيها مبسوطيييين ومستوى الدخل اعلى من الدخل الفردى لمواطن الامريكى هذه اشياء لا تقاس بوجود العلمانية او عدمها وكذلك الصين قرررربت تكسح امريكا اديها سنة سنتين بدون ان يوجد فيها القيم الامريكية.. فكانت تلك مقارنة مفلسة ان تعتبر قدومنا لامريكا هربا من الاسلام الى رحاب آخر... نحنا جابتنا هنا الظروف الاقتصادية زينا وزى كتيريييين من المهاجرين الاوائل لامريكا ... ودول كتيييرة غير اسلامية وفيها علمانية ايضاً هاجروا لامريكا .. وهسع دى لو لقيت لى وظيفة كويسة فى قطر ول فى الصين ح امش.. فبالله ما تعمل لينا مقارنات فطيرة ..... المهم اختصاراً اقول لو انت كنت دارس الاسلام جيد دراسة متخصصة مثل بقية علماء المسلمين او جزء من معرفتهم ما كنت ح تكون علمانى بس ادينى مثال لانسان متفقه واااحد بس قام اصبح علمانى..؟؟؟ حكاية منع المرأة من قيادة السيارة فى السعودية اثبتت انك ماخد آراء كتيرة خاطئة موجودة فى الاسلام وهنا تكمن المشكلة... وبالرغم من توضيحاتى السوقية المبسطة فهى لم تقع ليك. فكيف كلام الاستاذ بركات الشريف ح يقع ليك؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: محمد النيل)
|
محمد النيل،
الرجاء الاجابه على السؤال أدناه، إن لم تجب ساعتبر عدم إجابتك تهربا وساتركك.
السؤال هو:
هل يحق لغير المسلم - المسيحى او من يؤمن بأى من كريم الديانات الافريقية فى الدولة التى اغلبها من السلمين ان يتولى رئاسة الدوله؟
هل يحق هذا إسلاميا؟
دعنى أسس للسؤال مرة اخرى :
أنت كتبت الاتى:
..... (عايزين نكتب دستور دايم يا استاذ خالد كودى... النيل من رأيو ان هذا الدستور يجب ان يستمد خطوطه العريضة من القرآن ...)
والقرآن يقول ضمن مايقول الاتى :
قال الله تعالى: and#64831; وَلَنْ يَجْعَلَ اللَّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلًا and#64830; [النساء: 141].
and#64831; يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ and#64830; [النساء: 59]
and#64831; يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا بِطَانَةً مِنْ دُونِكُمْ لَا يَأْلُونَكُمْ خَبَالًا وَدُّوا مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ and#64830; [آل عمران: 118].
and#64831; يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ and#64830; [النساء: 144].
وأنت ياأخ النيل تقول الاتى :
(لا ياخالد بالعكس انا عارف العلمانية بل انت اللى ماعارف شروط الاعتقاد الاسلامى الاسلام فى بلاد المسلمين ليس فى المسجد والبيت فقط الاسلام فى بلاد المسلمين فى قصر الحكم ايضا فى الـ Supreme cort برضو وفى تحت قبة البرلمان وفى المطرة لم تقل وفى الزواج وفى الممات فى البيت فى الشارع فى المسرح فى الهوا ذاتو وفى الهوى)
والسؤال مرة أخرى هو :
هل لنا فى السودان ان نتجاوز كلام الله ؟
هل يجوز لغير المسلم السودانى ان يتولى رئاسة الدولة فى السودان؟
مع الشكر!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بأى وش يطالب هؤلاء بزوال حكم الخرطوم الدكتاتورى؟؟ (Re: Khalid Kodi)
|
واضح ان الأخ الانيل لايود الاجابه على السؤال أعلاه. والأمر هنا طبعا يأخ النيل ليس معك انت شخصيا- إنما حول كل المسلمين السودانيين الذين يملأؤون الدنيا صياحا بان الاسلام الذى يطبق اليوم فى السودان ليس هو الاسلام الصحيح- وعندما نواجههم بمثل هذه المشكلات من الاسلام الصحيح لايتقدموا للأجابه . لن الامر غاية فى الوضوح ولامكان للحذلقه فيه او عليه.
عموما نتركك.
بركات الشريف.
دستور 2005 تمت صياغته بعد كل انواع الضغوط واللت والعجن من الحركة الشعبية تحديدا. وهذا الدستور كما ذكرت يشمل وجود الجنوب - وبشكل علم هذا دستور يمكن تطويره. وهذا الدستور وعلى علاته لم يكن يعمل به ولايعمل به اليوم !
و الامر اليوم ليس حول هذا الدستور إنما حول مثل المسودات الحايمه أدنا:
-----------------
دستور جمهورية السودان
بسم الله الرحمن الرحيم
بسم الله، خالق الإنسان والشعوب وواهب الحياة والحرية وشارع الهدى للمجتمعات، نحن شعب السودان، بتوفيق الله وبعبرة التاريخ،وبدفع ثورة الإنقاذ الوطني المتجددة، قد وضعنا لأنفسنا هذا الدستور نظاماً للحياة العامة نتعهد باحترامه وحمايته، والله المستعان.
الباب الأول: الدولة والمبادئ الموجهة
المادة 1: طبيعة الدولة دولة السودان وطن جامع تأتلف فيه الاعراق والثقافات وتتسامح الديانات، والاسلام دين غالب السكان، وللمسيحية والمعتقدات العرفية أتباع معتبرون.
المادة 2: لامركزية سلطان الدولة السودان جمهورية اتحادية تحكم في سلطانها الأعلى على أساس النظام الاتحادي، الذي يرسمه الدستور مركزاً قومياً وأطراً ولائية، وتدار في قاعدتها الحكم المحلي وفق القانون، وذلك تأميناً للمشاركة الشعبية والشورى والتعبئة، وتوفيراً للعدالة في اقتسام السلطة والثروة.
المادة 3: اللغة اللغة العربية هي اللغة الرسمية في جمهورية السودان، وتسمح الدولة بتطوير اللغات المحلية والعالمية الأخرى.
المادة 4: الحاكمية والسيادة الحاكمية في الدولة لله خالق البشر، والسيادة فيها لشعب السودان المستخلف، يمارسها عبادة لله وحملاً للأمانة وعمارة للوطن وبسطاً للعدل والحرية والشورى، وينظمها الدستور والقانون.
المادة 5: العلم والشعار والأوسمة والأعياد يحدد القانون علم الدولة وشعارها وأوسمتها وأعيادها.
المادة 6: الوحدة الوطنية الوطن توحده روح الولاء، تصافياً بين أهله كافة، وتعاوناً على اقتسام السلطات والثروات القومية بعدالة دون مظلمة. وتعدل الدولة والمجتمع على توطيد روح الوفاق والوحدة الوطنية بين السودانيين جميعاً، اتقاءً لعصبيات الملل الدينية والحزبية والطائفية، وقضاءً على النعرات العنصرية.
المادة 7: الدفاع عن الوطن الدفاع عن الوطن شرف، والجهاد في سبيله واجب، وترعى الدولة القوات النظامية والشعبية المدافعة عن أمن الوطن وحماه، وترعى المقاتلين المصابين بسبب الحرب وأسـر الشهداء.
المادة 8: الاقتصاد القومي تدفع الدولة نمو الاقتصاد الوطني، وتهديه بالتخطيط على أساس العمل والانتاج والسوق الحر، منعاً للاحتكار والربا والغش، وسعياً للاكتفاء الوطني، تحقيقاً للفيض والبركة، وسعياً نحو العدل بين الولايات والأقاليم.
المادة 9: الثروات الطبيعية الثروات الطبيعية في باطن الأرض وعلى ظهرها وفي المياه الاقليمية ملك عام، ينظمه القانون، وتهيئ الدولة الخطط والظروف المناسبة لتطوير الموارد المالية والبشرية اللازمـة لاستغلال تلك الثروات.
المادة 10: الزكاة والمفروضات المالية الزكاة فريضة مالية، تجبيها الدولة وينظم القانون كيفية جبايتها وصرفها وإدارتها. والأوقاف والصدقات والعون الذاتي موارد طوعية تشجعها الدولة، وينظمها القانون، كمـا ينظم الضرائب والرسوم المالية والمفروضات الأخرى بطريقة عادلة.
المادة 11: العدالة والمكافلة الاجتماعية تراعى الدولة العدالة والمكافلة الاجتماعية لبناء مقومات المجتمع الأساسية، توفيراً لأبلغ مستوى العيش الكريم لكل مواطن، وتوزيعاً للدخل القومي عدلاً بما يمنع التباين الفاحش في الدخول، والفتن، والاستغلال للمستضعفين وبما يرعى المسنين والمعاقين.
المادة 12: العلوم والفنون والثقافة تجند الدولة العدالة الرسمية وتعبئ القوى الشعبية في سبيل محو الأمية والجهالة وتكثيف نظم التعليم، وتعمل على دفع العلوم والبحوث والتجارب العلمية وتيسير كسبها، كما تعمل على تشجيع الفنون بأنواعها، وتسعى لترقية المجتمع نحو قيم التدين والتقوى والعمل الصالح.
المادة 13: الصحة العامة والرياضة والبيئة تعمل الدولة على ترقية صحة المجتمع، ورعاية الرياضة، وعلى حماية البيئة وطهرها وتوازنها الطبيعي، تحقيقاً للسلامة والتنمية المستدامة لصالح الأجيال.
المادة 14: النشء والشباب ترعى الدولة النشء والشباب، وتحميهم من الاستغلال والإهمال الجسماني والروحي، وتوظف سياسات التعليم والرعاية الخلقية والتربية الوطنية والتزكية الدينية لإخراج جيل صالح.
المادة 15: الأسرة والمرأة ترعى الدولة نظام الأسرة، وتيسر الزواج، وتعنى بسياسات الذرية وتربية الأطفال، وبرعاية المرأة ذات الحمل أو الطفل، وبتحرير المرأة من الظلم في أي من أوضاع الحياة ومقاصدها، وبتشجيع دورها في الأسرة والحياة العامة.
المادة 16: خُلق المجتمع ووحدته تسعى الدولة بالقوانين والسياسات التوجيهية، لتطهير المجتمع من الفساد والجريمة والجنوح والخمر بين المسلمين، ولترقية المجتمع كافة نحو السنن الطيبة والأعراف الكريمة والآداب الفاضلة، ونحو ما يدفع الفرد للإسهام النشط الفاعل في حياة المجتمع، وما يؤلفه لموالاة من حوله للكسب الجماعي الرشيد وللموالاة والمؤاخاة بحبل الله المتين، بما يحفظ وحدة الوطن واستقرار حكمه وتقدمه الى نهضته الحضارية نحو مثله العليا.
المادة 17: السياسة الخارجية تدار السياسة الخارجية لجمهورية السودان بعزة واستقلال وانفتاح وتفاعل، من أجل ابلاغ رسالة المبادئ السامية، وبلوغ المصالح العليا للبلاد وللإنسانية كافة، وذلك بالسعي خاصة لتوطيد السلم والأمن العالمي، وترقية التدابير لفض المنازعات الدولية بالحسنى ودفع التعاون في كل مجالات الحياة مع سائر الدول، ولرعاية حق الجوار وعدم التدخل عدواناً في الشئون الداخلية للآخرين، ولاحترام الحقوق والحريات الأساسية والواجبات والفضائل الدينية المثلى للناس جميعاً، ولحوار المذاهب والحضارات، ولتبادل المنافع ولتمكين النظم العالمية على أساس العدل والشورى والخير والتوحد الانساني.
المادة 18: التدين يستصحب العاملون في الدولة والحياة العامة تسخيرها لعبادة الله، يلازم المسلمون فيها الكتاب والسنة، ويحفظ الجميع نيات التدين، ويراعون تلك الروح في الخطط والقوانين والسياسات والأعمال الرسمية وذلك في المجالات السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية لدفع الحياة العامة نحو أهدافها ولضبطها نحو العدل والاستقامة توجهاً نحو رضوان الله في الدار الأخيرة.
المادة 19: رعاية المبادئ الموجهة المبادئ الموجهة أهداف عامة تسعى اليها، ووسائل تتوجه بها أجهزة الدولة والعاملون فيها، وليست حدوداً يضبطها القضاء الدستوري، ولكنها مبادئ يهتدى بها الجهاز التنفيذي في مشروعاته وسياساته، ويراقبها الجهاز التشريعي في قوانينه وتوصياته ومحاسباته، ويعمل نحوها كل من في خدمة الدولة )
| |
|
|
|
|
|
|
|