|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
دعا اثنان من الحقوقيين الدوليين الأربعاء مجلس الأمن الدولي لإحالة ملف الوضع في مصر إلى المحكمة الجنائية الدولية "وإلا فإن محاميي حقوق الإنسان سيتربصون للجيش المصري في قاعات المحاكم حول العالم بالأدلة التي تُثبت ارتكابه جرائم دولية شنيعة".
ففي مقال مشترك نشرته لهما صحيفة "غارديان" البريطانية، كتب محاميا حقوق الإنسان مايكل مانسفيلد وطيب علي أنه لطالما ظلت مصر تُعامل كدولة "تابعة" في خضم الصراع الجيوسياسي، وأن جيشها ظل يلعب فيه دوراً مركزياً وينعم باستمرار بحصانة لاضطلاعه بهذا الدور.
وقال المحاميان إنه قد آن الأوان لكي تقود الحكومة البريطانية الركب من أجل وضع حدٍ لذلك الامتياز.
وشدد الكاتبان على أنه ينبغي ألا تُترك مصر "تلك الديمقراطية الناشئة" حتى تصبح سوريا أخرى أو تسقط في دوامة أبدية من انقلاب تلو انقلاب تماماً مثل باكستان، وأنه يجب على الحكومة البريطانية أن ترقى إلى حجم المسؤولية الملقاة على عاتقها وتضطلع بدور ريادي في هذه القضية باعتبارها عضوا دائما في مجلس الأمن.
وقالا أيضا إنه لأمر جوهري بكل ما في الكلمة من معنى يسوغ للمحكمة الجنائية الدولية الاضطلاع بدورها في الدول التي تعجز أو لا ترغب في محاسبة الذين يستخدمون القوة الماحقة لتقويض حكم القانون والديمقراطية.
وبرأي المقال، فإن من الواضح أن الجيش المصري لن يجري تحقيقاً مع من ارتكبوا الفظائع دعك من جلبهم للعدالة، إذ لابد للجيش وقوات الشرطة والحكومة "الانقلابية" في مصر أن يعلموا أنه لن يُسمح لهم بتضليل الشعب والاستمرار في تلك الممارسات "البغيضة".
وتعكف منظمات المجتمع المدني ومعها محامو حقوق الإنسان على العمل على مقاضاة مقترفي الجرائم الدولية بموجب المبدأ القانوني العالمي بالنظر في الدعاوى والمنازعات والفصل فيها، وهو مبدأ يخول للدول إضفاء صفة الجنائية على الأعمال التي ترتكب خارج حدودها من قِبل أناس ليسوا من مواطنيها على ضحايا لا علاقة لهم بتلك الدول.
ومع أن كاتبا المقال يقران بصعوبة مقاضاة القادة العسكريين استناداً إلى المبدأ العالمي في النظر والفصل في الدعاوى والمنازعات، فإنهما يرونه بمثابة إنذار للقيادة العسكرية في مصر، التي ربما تفكر اليوم في استخدام "العنف غير القانوني" ضد المواطنين المصريين، بأن هذا المبدأ يتعاظم شأنه في جميع أرجاء المعمورة.
http://www.aljazeera.net/news/pages/a9865743-...08-badd-13d0e5a2cfd8
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: رؤوف جميل)
|
صح لسانك يا رؤوف!
هاك هذه مساهمة لي في خيط مجاور. وهي ذات صلة وثيقو بموضوعك يا بدر الدين. هاك:Quote: Quote: مجلس الأمن جاء بغير ما يشتهي اردوغان |
وبغير ما يشتهى المهوسوت في أي مكان. فقد خبر العالم أنهم هم صناع العنف الذي يعاني منه العالم اليوم. هم السبب في تدمير البرجين في أمريكا. ومشروعهم هو والد الظواهري وأسامة بن لادن قبله. وعو والد سيد قطب الذي كفر العالم كله باستثناد ال"الإخوان المسلمون."
العالم لم يعد جاهلاً. وما عاد ينطلي عيه منطق "فقه الضرورة" الفاسد، المفسد، المؤدي للدمار والفتن. العالم اليوم أوعى بكثير مما كان عليه يوم دمـر الإخوان البرجان. ولن يسمح لمشروع الهوس الديــــني أن يستمر في صـــناعة أجندة العلاقات الدولية مثلما فعلت إبان أحداث الحادي عشر من سبتمبر.
العالم اليوم يعرف أن "الإخوان المسلمون" ليست فيهم ولا ذرة من الضمير الديمقراطي. ولذلك سيقتلعون من أرض السودان ومن أرض مصر اقتلاعاً، كما بشر بذلك الأستاذ محمود محمد طه، معلم السودان وشهيده العظيم! |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: Deng)
|
رؤوف جميل
سلامات
يا رؤوف مرة واحدة حاول افهم موضوع البوست!
انا نقلت خبر يقول ان هناك اتنين محامين (و ليس بدرالدين احمد موسى) بدأوا في التفكير بصوت عال في امكانية احالة قادة الانقلاب في مصر للمحكمة الجنائية و برضك افهم موقفي هل انا قلت (ايوووووووووووي) دا خبر! مفاد البوست ان السيسي مجرم مثل البشير و دا طبعا اقضى مضجعك هههههههههه ايوة يا رؤوف, السيسي انقلابي و مجرم و يجب ان يحاكم على الجريمة الشنيعة التي ارتكبت في الاخوان المسلمين (دا هنا موقفي) ما دمت انت من دعاة المحكمة الجنائية مفروض الخبر دا يسرك بس الازدواجية هي التي تمنعك للاسف يا رؤوف انت تؤيد انقلابي!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
حيدر بدوي
شكرا على المرور لكن مداخلتك اوف بوينت!
هنا نتحدث عن المجرم و لا نحاكم الضحية! من يريد ان يحاكم الاخوان المسلمين كتنظيم و فكر عليه ان يناقش فكرهم و ينقض و يدحض دعاواهم و لا ارى فرق بين الاخوان المسلمين و الاخوان الجمهوريين! الجمهوريين ايضا يدعون لاقامة دولة دينية ! الغريبة يا حيدر انك لا تستطيع ان تنفذ الي روح المسألة هنا; حيث لا فرق بين ما فعله النميري في الجمهوريين ( و لو بدرجة اقل فقد قتل جمهوري واحد) و ما فعله السيسي بقتل ما يفوق الخمسمائة شخص الجوهر هو المهم, و ليس ما تهوى يا حيدر! انا عارف عداءك للاخوان المسلمين, و انا اختلف معهم فكريا , و دا الفرق بيني و بينك! انا تحكمني مبادئ, اهمها اني ضد الانقلاب العسكري, و اجهاض الديمقراطية, في اي مكان في العالم. و اعرف ان نهاية اي انقلاب هي حمامات الدم. و اي مجرم يريق دماء شعبه يستحق الاهانة. الظاهر ان المحكمة الجنائية هي اكبر اداة للاهانة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: معقولة. يستوي. وزن. المجرم. البشير. مع. السياسي.
كوسي. يقدم. للمحكمة. هو. وغيره. بس. يا. بدر الدين.
اضغط. معنا. في. بوستات. القبض. علي. البشير.
بعدين. المهوسين. همهم. مرجعياتهم. هذه. القناة. الو س خ ه |
الحس مكوة فحم لو فهمت حاجة!
طبعا لن اضغط معكم في اي بوست, لكم دينكم و لي دين! هل سمعت يا صبري بمقولة "اعرف نفسك"؟ المهووسيين ديل منو غيرك؟ انت احمد و انت محمد احمد! عيدك مبارك!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
خيالك و اسع! ليه ما بتكتب سيناريوهات للشاشة؟ طبعا كلامك يخالف الحقيقة!
Quote: ال كي كي كلان منظمة عنصرية تقوم على فكرة تفوق عرق بشري محدد على بقية الاعراق البشرية و هي منظمة فاشلة سياسيا الاخوان المسلمون نجحوا سياسيا و فازوا بالانتخابات في مصر فما ممكن تقارن بين الاثنين ما تنسى انه الي الان الكي كي كلان تعمل في كل الولايات المتحدة و لم تطاردهم السلطات الامريكية و لم تقتلهم في الميادين العامة مواجهة الاخوان المسلمين كانت ساهلة جدا سياسيا و غالبا كانوا سيفقدون الانتخابات القادمة لو لا عدم صبر الاقباط و الكنيسة المصرية التي تسميهم انت السكان الاصليين لمصر و انت تنسى ان المسيحية نشأت في الشام ايضا! مشكلة مصر الان هي الاقباط و العسكر و الاخوان! الشرعية في يد الاخوان! |
دع editorialization فى شان الخيال جانبا, ادولف هتلر اتى الى السلطة عن طريق الانتخابات... الفرق الوحيد بين الاخوان و التنظيمات الارهابية و العنصرية فى الغرب هو ان الوعى السياسى فى الغرب متقدم جدا. و لا يمكن اعتبار منظمة دينية تدعوا الى اتباع ثقافة و احكام تشريعية لدين فئة معينة كمنهج لحكم دولة و هذه الاحكام و التشريعات تتعارض تماما مع كل المواثيق الدولية فى شان حرية الافراد فى الاعتقاد و التدين. انت لا تحتاج لقراءة مانفستو الجماعة لتعرف ما ينوون فعله...
و كلمة اعدوفى الشعار:
Quote: وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم وأخرين من دونهم لا تعلمونهم الله يعلمهم |
يعنى موش هم متنكرين و لا شئ و هم نازلين بيقتلوا فى الاقباط و بيحرقوا فى كنائسهم و بيوتهم,إرهاب كما ورد فى الاية. على كل, يستهل الاقباط و كل الاقليات الدينية التى صدقت ساسة الغرب. انهم تحت رحمة سيوف الاخوان. مبروك عليهم و انت بنفسك اكدت بان احد مشاكلهم الاقلية القبطية المسالمة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
رؤوف جميل
سلامات
يا رؤوف مرة واحدة حاول افهم موضوع البوست!
انا نقلت خبر يقول ان هناك اتنين محامين (و ليس بدرالدين احمد موسى) بدأوا في التفكير بصوت عال في امكانية احالة قادة الانقلاب في مصر للمحكمة الجنائية و برضك افهم موقفي هل انا قلت (ايوووووووووووي) دا خبر!ياخى كونك تروج للجزيرة والقارديان لامر انت اصلا ما مقتنع بيه فهذا لا يشبه الرفاق على الاقل اهتم ببلدك و وضرورة تقديم البسير للمحكمة الجنائية حتى تتسق مع الاداء الحزبى ولا تكون مشاترا لا ادرى الى متى تمارى الاسلام السياسى وانت تعلم كمية المجاز المهأهولة التى ارتكبوها فى حق الزملاء على المستوى الشخصى والشعب السودانى وبكل فصائله على المستوى الوطنى والدينى حتى ماذا تريد ان تقول اين موقفك من القتل والحرائق الان فى كل مصر ما ذنب الابرياء اللذين سحلوا هل تريد ان تكون داخل الكل ...وتدافع عن الاخوان المجرمين هذا لايستقيم ابدا ما هو موقفك من حرق الكنائس وقتل الاقباط الابرياء وهل السيسى عمل انقلاب واين هو الانقلاب والقبضة الدكتاتورية ومصر الان مستباحة من قبل جماعة ارهابية تريد ان تلغى وطن كامل للشعب المصرى وتحطم جيش كامل حتى يصبح كالجيش السورى والعراقى الى متى ما عاوز تفهم هذه المؤامرة الدولية التى محورها امريكا وتركيا وقطر الى متى ما عاوز تتعظ من تجربة تقسيم السودان ياخى امريكا لان مصالحها مع هذه الجماعة غضت النظر عن حرقها للكنائس وانت هنا تروج لهذا الحلف الى يذكرنى بحلف بغداد سابقا ياخى الانقلاب ارحم للمصرين من ان يضيع وطنهم ويقسم وتصيح يلادهم ككسوريا والعراق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
العسكر و السيسي و ضيقي الافق من السياسيين المصريين و من طبلوا لهم من الخارج مسئولون مسئولية كاملة عما يحدث في مصر الاخوان المسلمين لهم كامل الحق في الدفاع عن مكتسباتهم. ام انت تريدهم ان يجروا و يتخبو مثلما فعلنا في 30 يونيو في السودان و بقت قصص بطولتنا انه فلان الفلاني كان مجهز فرشة اسنانه و شنطة هدومو عشان يمشي المعتقل؟ الدفاع عن المبادئ و الحقوق و المكتسبات يكون في مواجهة الموت, مثلما يفعل الاخوان المسلمون الان في مصر. اقعد و طلع ليك ورقة و قلم و اتعلم مهم كيفية الدفاع عن المبادئ و الحقوق عشان تقدر تواجههم في السودان! يا خى انت متناقض جدا يا بدر تروج للمحكمة الجنائية و غير مقتنع بمحاكمة البشير والان تروج لعنف الاخوان فى الدفاع عن مكتسياتهم وترفض دفاع اهلنا فى دارفور والنيل الازرق ووجنوب كردفان فى حمل السلاح والدفاع عن انفسهم واهلهم وحرثهم وبقاءهم فى الوحود معقولة
تقيل عنف الاخوان فى الحفاظ على مكتسياتهم االسياسية وترفض حمل السلاح من اجل البقاء يا راجل اين تعلمت ذلك لا اعتقد داخل الحزب الشيوعى ثم من قال لك ان الشعب السودانى وطلائعة اختفوا ولم يقاوموا انقلاب يونيو يبدوا ان اعجابك بالاخوان المسلمين اعمى بصرك وبصيرتك الم تسمع باضراب الاطياء.وموظفى البنوك ومقاومة الطلاب فى الجامعات الم تسمع بردة فعل ضباط رمضان و مقاومتهم لانقلاب الانقاذ الم تسمع باضراب عمال السكة جديد عطبرة ومظاهراتهم الداوية.الم تسمع بمظاهرات سيتمبر 1994 الم تسمع بمظاهرات 1995 وغيرها وغيرها عاوز تبخس اشياء وثورات السودانين وتروج لانفلاتات الاخوان الهمجية هل هذه مظاهرات. والله كانت عندنا قيم عندما تطلع مظاهرات فى السودان وضد الحكومات المختلفة لانحرق ولا نقتل الابرياء ونسحلهم ونبتعد تماما من محاصرة الشرطة او الجيش ارجع لشرائط انتفاضةابريل لتتعلم منها ولا نحاول ان تخلق فوضى عارمة تحرق الوطن والى الان هذا هو خوفنا وتحفظنا من ان المظاهرات المنفلتة او التى يحمل منظميها السلاح . او اساخدام السلاح فى داخل المدن لاسقاط النظام يؤدى الى احراق الوطن والسلطة معا
والسلاح حمله مشروع للدفاع عن الانفس والوجود والان انت تروج لمنهج الاخوان الاجرامى القاشم على حرق الدولة الوطنية واقامة الدولة زات الرسالة الدينية وتستهزئ يتاريخ عظيم للمقاومة المبدئية خطه شهداء الوطن من قرشى الى على فضل ومحمد عبد السلام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: رؤوف جميل)
|
رؤوف جميل
Quote: "والحوار معك انا قاصدو من باب االحوار الرفاقى |
دي لغة الحوار عندك و مال لو عايز تشاكل ترشني بالرصاص شوف حوارك:
Quote: ا خى انت متناقض جدا يا بدر تروج للمحكمة الجنائية و غير مقتنع بمحاكمة البشير والان تروج لعنف الاخوان فى الدفاع عن مكتسياتهم والان تروج لعنف الاخوان فى الدفاع عن مكتسياتهم وترفض دفاع اهلنا فى دارفور والنيل الازرق ووجنوب كردفان فى حمل السلاح والدفاع عن انفسهم واهلهم وحرثهم وبقاءهم فى الوحود
يا راجل اين تعلمت ذلك لا اعتقد داخل الحزب الشيوعى
والان انت تروج لمنهج الاخوان الاجرامى القاشم على حرق الدولة الوطنية واقامة الدولة زات الرسالة الدينية وتستهزئ يتاريخ عظيم للمقاومة المبدئية خطه شهداء الوطن من قرشى الى على فضل ومحمد عبد السلام
من قال لك ان الشعب السودانى وطلائعة اختفوا ولم يقاوموا انقلاب يونيو يبدوا ان اعجابك بالاخوان المسلمين اعمى بصرك وبصيرتك |
اولا انا ابدا لم ارفض محاكمة البشير و انما دعوت لمحاكمته في السودان موضوع البوست خبر بان هناك اتجاهات من حقوقيين قد تؤدي لمطاردة انقلابي مصر بواسطة المحكمة الجنائية و ما دمت انت موافق على مطاردة البشير مفروض الخبر دا يسرك و المتناقض هنا واضح فينا ثانيا انا لا اروج لعنف الاخوان و انما ادين عنف العسكر في مصر
الحزب الشيوعي قدم لي الكثير و لكن لا اظن ان الحزب دربني لأكون امعة و تلميذ طول حياتي الان انا ارد الجميل للحزب بأتخاذ موقف مفروض يكون موقف الحزب و حسب مبادئ الحزب
لا رئيس وزرائنا و لا حكومتنا المنتخبة و لا احزابنا الموقعة على ميثاق الدفاع عن الديمقراطية فعلت ما كان ينبغي عليها هل اذا انا قلت ذلك معناها اني استهزئ ؟ هذه هي الحقيقة! ما يفعله الاخوان الان سيكون اهم لبنة في بناء الديمقراطية مستقبلا في المنطقة! انهم يعلموننا كيف ندافع عن حقوقنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: لا رئيس وزرائنا و لا حكومتنا المنتخبة و لا احزابنا الموقعة على ميثاق الدفاع عن الديمقراطية فعلت ما كان ينبغي عليها هل اذا انا قلت ذلك معناها اني استهزئ ؟ هذه هي الحقيقة! |
رغم انه لا توجد مقارنه اصلا بين البشير والسيسى لكن يبدو انك ما كنت جزء من الحراك الذى بدأ فى الابام الاولى للانقلاب يا راجل السيسى لم ينقلب وانما انحاز وتكونت من البداية حكومة مؤقته لم تحل اى نقابة او اتحاد ولم تصفى عبر لست خصومها السياسين ولم تصفى الجيش والشرطة كما فعل اخوان السودان بل ان صحيفة اخوان مصر لازالت تصدر وانت صحيفتك متوقفة بايعاز طبعا منهم وقطر
هذه هي الحقيقة! فاين المقارنه بنا عشية انقلاب الانقاذ وثورة المصرين فى 30
هذه هي الحقيقة! انت مشكلتك الكبيرة متعاطف مع الجماعة اياهم وناسى جرائمهم التى شجبها حتى اقرب الناس لهم السلفية الدينية وخصوصا حرق الكنائس وقتل المسيحين ياخى من اهم مبادئ الشيوعين الدفاع عن حق الاخرين فى الاعتقاد فما بالك اذا قتلتهم وحتى الان تكابر وتدافع عن مظاهرات الاخوان اللاسلمية التى حرقت القاهرة ولا تدينها وكان من مبادى الديمقراطية ان تأخد كل شئ عنوة واقتدارا غض النظر عن النتائج حتى لو بحرق الكل ارجع اقرأ تجربة حل الحزب والمظاهرات السلمية التى قادها الرفاق والصبر على الشدائد واللجو الى القانون حتى انصفتهم المحكمة العليا وحينها كانوا يملكون النقابات والشارع بل والدول المؤثرة جولنا علمنا الغير كيف المقاومة المدنية هل ما شاهدته اليوم فى مصر مظاهرات سلمية نتفق على رفض العنف من اى جهة صدر ولكن هل يعقل ان تتظاهر وانت مسلح وعاوز الاخرين يصفقوا لك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: رؤوف جميل)
|
بسم الله الرحمن الرحيم بدرالدين ما يحدث فى شوارع وميادين مصر يرقى لمرتبة جرائم ضد الانسانية ويجب معاقبة كل من اشترك فيها من السيسى لاصغر ضابط اعطى امراً مباشراً باطلاق النار على متظاهرين عزل .. واستعجب حقيقةً لموقف الكثيرين من دعاة الديمقراطية مما يحدث فى مصر الان .. فهم يمارسون ازدواجية مواقف بصورة مخجلة .. ويتنكرون لواحد من مبادئ الديمقراطية ( حق التعبير السلمى ) وهم دعاتها وحاملين لواءها .. اذا كان تنظيم الاخوان حسب راى الكثيرين تنظيم فاسد وغير جدير بقيادة مصر وهو المنتخب شرعياً .. هل يجب حسب هذا الراى استحلال دماءهم وتبنى مواقف تدعم قتلهم بهذه الاعداد الكبيرة .. ما الذى يجعل ميدان التحرير اردة شعبية .. ورابعة والنهضة ورمسيس غير ذلك .. ما يحدث الان فى شوارع وميادين مصر عار على الديمقراطية ..
كما اسقطت هذه الاحداث دعاة الديمقراطية .. فقد اسقطت الاعلام العربى ايضاً الذى انقسم لمعسكرين فاقداً المهنية والحياد فى نقل الاخبار
لاصحاب الضمائر والمبادئ ( المطاطية ) : ادين جميع المجازر التى ارتكبت فى السودان وادعم محاكمة البشير امام محكمة الجنايات الدولية
شوفو غيرا
ارتيقا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: جمال المنصوري)
|
العزيز جدا جمال المنصوري
تحيات طيبات و سلام
الاهتمام بالشأن المصري و ما يجري فيها يا جمال مهم جدا لنا في السودان! المصيبة في السودان وصلت هذا الحد نتيجة لانقضاض الجبهة القومية الاسلامية على الحكم و وأد الديمقراطية و لكي نسترجع الديمقراطية يجب ان نحرص على ازدهار الديمقراطيات حولنا و كان هناك امل في مصر لكن انقلاب السيسي ارجع المنطقة للوراء علينا ان نناقش الامر بصور شاملة لنعرف كيف نسترجع الديمقراطية و كيف ندافع عنها
اولا يا جمال حكاية الدستور في منطقتنا حكاية عجيبة! الدستور عندنا ورقة يكتبها مجموعة من التكنوقرات لا يشارك فيها الشعب و لا احزاب و لذلك اول عسكري يمزقها و ينثرها هباء لا اعرف تفاصيل كتابة الدستور المصري في الفترة الانتقالية التي اعقبت مبارك لكن استطيع ان اقول لك ان العملية كانت معيبة لأن نتيجتها الان ماثلة امامنا الدستور مفروض يكتب برضى الجميع كما تم في الولايات المتحدة في 1776 و حتى بعد كتابته فقد رفض بعض من شاركوا في كتابته التوقيع النهائي عليه الي ان يتم الاتفاق على ضمانات للحقوق الاساسية و اهما حق الاتقاد و التفكير و حق حمل السلاح فيما تغولت الحكومة على تلك الحقوق لو وافقت حركة الاخوان المسلمين في مصر على المشاركة السياسية على ان تتخلى عن هويتها الفكرية فذاك يدل على عدم نضجها اولا و ايضا على انتهاك من كتب الدستور لحق اساسي من حقوق الانسان لا يمكنك ان تغسل الانسان من معتقداته و تجعله يشارك بعد ان يضعها في الفضية للعرض و لا يحق لأي انسان تجريد اي انسان من ممارسة معتقداته و استلهامها في حياته ما حدث يوضح لك ان ما حدث كان مخادعة و تدجيل من البداية فلا خصوم الاخوان المسلمين كانوا نزيهين و لا الاخوان المسلمين كانوا صادقين الدستور الصحيح يجب ان يحفظ للاخ المسلم حقه في ان يعيش كأخ مسلم و الشيوعي كشيوعي و العلماني كعلماني في دولة تحتمل وجودهم جميعا و تفرض عليهم عدم التغول على حقوق بعضهم, التزام جميع الاطراف حينها بدستور مثل ذلك مضمون اكثر من دستور يكتب خلف الكواليس و بالاوهام
لا اعرف كيف توصلت يا جمال الي ان اي مواطن يمكن ان ينفذ حكم القانون على الرئيس! هذا يهدم اهم ركن في الدولة في اي دولة هناك جهة واحدة هي التي تصنع القانون (البرلمان في الديمقراطيات) و جهة تفسره (المحكمة الدستورية و القضاء) و جهة تنفيذه و هي السلطة التنفيذية. و رئيس السلطة التنفيذية يجب ان يتمتع بقدر مناسب من الحماية, ليتمكن من اتخاذ قرارات لتسيير امور الدولة, و لو امكن لأي مواطن توقيف الرئيس فلا يمكننا ان نتحدث عن دولة على الاقل في مفهوم الدولة المدنية. في الدولة المدنية, يتخلى المواطنون بمقتضى الدخول في الاتفاق الدستوري عن حقهم في اخذ القانون بيدهم و يضعون تلك القوة في يد السلطة التنفيذية اذا اخل الرئيس بالقانون, يجب ان تكون هناك اجراءات متفق عليها في الدستور على مقاضاته او حتى تجريده من منصبه (راجع الدستور الامريكي) لكن لا يمكن لأحد وزراءه هكذا جزافا تجريده من منصبه و تعطيل الدستور! السيسي اقسم على خدمة محمد مرسي كرئيس, و ليس من حق المرؤوس تجريد الرئيس من منصبه الا خيانة, و هذا ما حدث من السيسي ليس لوزير الدفاع اي سلطة في تجريد الرئيس من منصبه يا جمال. لكن كان يمكن تحت الضغط الشعبي الهائل تعديل الدستور المصري, حتى لو لم يكن ذلك في الحين, ليكون ممكن اقالة الرئيس و وضع اسس دستورية و قانونية لذلك و لو حدث ذلك كان سيكون تقدم هائل للديمقراطية, ليس فقط في مصر بل مستقبلا في كل المنطقة. لكن تدخل الجيش المصري ضيع الفرصة!
----
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 08-17-2013, 07:59 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الدولية قد تطارد السيسي و اخرين زي ناس البشير! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
العزيز / بدر الدين تحية طيبة حقيقي ان مداخلتك دسمة جدا، وتحتاج الي تقديم وتأخير في مسألة الرد عليها.. ولنبدأ من هنا:
Quote: لا يمكنك ان تغسل الانسان من معتقداته و تجعله يشارك بعد ان يضعها في الفضية للعرض و لا يحق لأي انسان تجريد اي انسان من ممارسة معتقداته و استلهامها في حياته ما حدث يوضح لك ان ما حدث كان مخادعة و تدجيل من البداية فلا خصوم الاخوان المسلمين كانوا نزيهين و لا الاخوان المسلمين كانوا صادقين |
ابدا يا بدر الدين .. الموضوع غير كده خالص، الأخوان المسلمين تم السماح لهم ببمارسة معتقداتهم والدعوة اليها، بمنحهم ترخيص ممارسة العمل الدعوي تحت مسمي (الأخوان المسلمين) وتم منحهم حق مزاولة العمل السياسي تحت مسمي (حزب الحرية والعدالة) وبذا يمكنهم ممارسة الاثنين، ومسألة منع ممارسة المعتقد في السياسة مسألة مهمة جدا، في ضوء الفهوم المختلفة والمتخلفة السارية الأن في االساحة، فهناك نظرية الحق المطلق عند السلفيين بما فيهم الأخوان المسلمين علي قاعدة فقية ذات قناعة كبيرة عندهم، وهي (وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَand#1648;ئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44) وما يتبعها من تصنيف للمجتمع، يتراوح بين الردة والكفر، وهي جميعا مما ينتقص من الحقوق الاساسية للأنسان ، و مصر ليست استثناء فقد عانت علي ارض الواقع منها بصورة كبيرة في عهد الأخوان،(حادثة مقتل الشيعة)، وحتي ماقبل الخوان المسلمين ، حين اجتاحها الارهاب الديني بدعوي التكفير والهجرة ،، فالجماعات التكفيرية ايضا ذات معتقد في هذه الحالة ايضا وبناءا علي رؤيتك هذه يجب استصحاب رؤيتها، تري ماذ سيحدث لو سمح لهذه المنظمات ادخال افكارها في السياسة واستطاعت الوصول للسلطة بناءا علي نظام ديمقراطي الا يترتب عليها هضم لحقوق الأخرين الذين يشاركونك الوطن،لا اعتقد ان هناك عذر واحد يمكن قبوله لحرمانهم لحقوقهم السياسية والدينية لمجرد ان لك الحق فيه ، حتي القاعدة التي اتيت انت بها Quote: لا يحق لأي انسان تجريد اي انسان من ممارسة معتقداته و استلهامها في حياته |
يجب تطبيقها علي الكل دون تمميز، بمعني انه بمثل مالك من الحق واستلهامها في حياتتك لهم نفس الحق. عشان كده في ناس بتري انو العلمانية بتوفر للجميع هذه الحقوق، اعتقد ما تشاء وادعو له، لكن لا تدخله في السياسة ..
Quote: الدستور مفروض يكتب برضى الجميع كما تم في الولايات المتحدة في 1776 و حتى بعد كتابته فقد رفض بعض من شاركوا في كتابته التوقيع النهائي عليه الي ان يتم الاتفاق على ضمانات للحقوق الاساسية و اهما حق الاتقاد و التفكير و حق حمل السلاح فيما تغولت الحكومة على تلك الحقوق |
اها دي واحدة من اخطاء جماعة الأخوان رفضوا اشراك الجميع في صياغة الدستور واكتفوا بالصياغة في مجلس الشيوخ، وتم تفصيل الدستور الذي تسبب في كل هذه الازمة بعيدا عن اطياف الكجتمع..
Quote: الدستور الصحيح يجب ان يحفظ للاخ المسلم حقه في ان يعيش كأخ مسلم و الشيوعي كشيوعي و العلماني كعلماني في دولة تحتمل وجودهم جميعا و تفرض عليهم عدم التغول على حقوق بعضهم, التزام جميع الاطراف حينها بدستور مثل ذلك مضمون اكثر من دستور يكتب خلف الكواليس و بالاوهام |
طيب وين المشكلة؟ ما دي العلمانية نفسها او بصريح العبارة فصل الدين عن السياسة.. وده الطالبت بيهو المعرضة..
Quote: لو وافقت حركة الاخوان المسلمين في مصر على المشاركة السياسية على ان تتخلى عن هويتها الفكرية فذاك يدل على عدم نضجها اولا و ايضا على انتهاك من كتب الدستور لحق اساسي من حقوق الانسان
|
هي بالفعل وافقت، والواقع يشهد بكدا، حينما قامت بتسجيل حزب سياسي باسمها هو (الحرية والعدالة) بينما ابقت علي اسمها في مقرات الجماعة باسم (الأخوان المسلمون)
حاجة اخيرة: الدول التي اخترعت الديمقراطية ومارستها لمئات السنين، هي من وضع مصطلح (فصل الدين عن السياسة).. شكرا يا بدرالدين علي سعة الصدر
| |
|
|
|
|
|
|
|