|
|
|
 Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: Siddig Elghali)
|
| Quote: ان ما تقوم به الجبهة الثورية فيه شيء من الحقيقة وبالرغم من أنني لا أحبذ استخدام السلاح لنيل الحقوق السياسية ، الا أن الحكومة اليوم لم تترك أى فرصة للحوار ، فالطقمة الحاكمة اليوم أصبحت كحال بشار الأسد ، علينا أن نعترف بالغبن للآخر ونسعى لوضع لبنات للعيش وفق نظام عدالة نرتضيه ونتحاور فيه باحترام لا باقصاء |
الأخ صديق الغالي ,نهنيك على موقفك هذا . و وضع لبنات للعيش وفق نظام عدالة متفق عليه هو غاية ما تسعى له الجبهة الثورية و قوى الفجر الجديد فمرحبا بك في صفوفنا !
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: Omer Abdalla Omer)
|
الأخ عمر عبدالله عمر
شكرا لك ، تفرح بي اليوم وربما تلعنني غدا ، أعمل باحث دكتوراة هنا بالولايات المتحدة ومنفتح على الكل لكن لن أصطف مع بعض فالجبهة الثورية عندى ضدها ما يشيب له الولدان ، كباحث توافرت لدى فرص غير متوفرة لكثير من الناس وبالتالي أطلع على تقارير ودراسات ، واذا أردت عرضها سأستجيب بشرط أن تأتي بالدليل اامناقض اذا كان لديك دليل ، وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: محمد علي عثمان)
|
الأخ محمد على عثمان
الفرق أنت لا تعرفه ، لكن مع هذا أقول ليك ، أولا الدخول لقاعدة البيانات الموثوقة المصدر وليس google وهناك شروط دولية متعارف عليها عن ماهية تلك المصادر فهي غير متوفرة للعامه ، دكاترة الانقاذ ومنطقهم كمنطقك الذي تقارن فية بين التقدم العلمي بالولايات المتحدة ودكاترة الكيزان ، فدكاترة الانقاذ كحواري الجبهة الثورية الذين تقدموا ببحث لمركز carr for human rights والذي قدمة انابة عنهم ياسر عرمان بجامعة هارفارد وقد ادعى فيه ياسر عرمان بأن الجنوب الجديد والذي يتكون من حركة تحرير السودان شمال وحركتي مناوي وعبدالواحد والعدل والمساواة يمثلون أغلبية سكان السودان وأن المسيرية والرزيقات لا علاقة لهم بكردفان ودارفور ، و اعتقد أنه بعد أحداث أبوكرشولا فهو البيان بالعمل لما تقول به الجبهة الافريقية ، فهى تقاتل من أجل الافارقة ضد العرب المستوطنون ، وهناك العديد من الدراسات التى خلصت لزيف الادعاء ، كما هو زيف الجنجويد الذي ملأ الاعلام الغربي وفجأة أختفى وكأن شيئا لم يكن ،
الفرق الثاني بين الدراسات العليا بين الولايات المتحدة ودكتوراة الكيزان هو مدى فهمك أنت للاثنين ، أما اذا كنت من دعاة الجبهة الثورية فأنت لا تقل عن الكيزان في ىشيء لأسباب عدة ، أولا أغلب قادة الجبهة الثورية أما أن يكونوا كيزان مكنوا هذا السرطان من السودان أو عملاء مدفوعي الأجر ترتزق على أساس الحرب أفرو -عربية ، فالمرتزق اذا توفرت له اسباب العودة سيعود وما كان يفعله مناوي ككبير مستشاري مجرم الحرب ببعيد وما كان يفعله جبريل طيلة الأربعون عاما بالحركة الشيطانية ببعيد ، وما كان يبشرنا به الخاسر عرمان قبل انفصال السودانين ببعيد ، اذا أردت خطاب ياسر عرمان وعنصرية الجبهة الثورية فرد على وسأريك ما لم تكن تعرفه ولك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: Omer Abdalla Omer)
|
الفرق بين العنصرية و القبلية
العنصرية: يقسم جنس الانسان لثلاثة عناصر العنصر الاسود و الابيض و الاصفر
العنصر الاسود يضم كل من اصوله من افريقيا السوداء جنوب الصحراء, و بالتالي كل الافارقة من السودان الي جنوب افريقيا و من الصومال و جبوتي الي السنغال و ساحل العاج ينتمون لنفس العنصر, فلا مجال للحديث عن العنصرية بين السود!
القبلية: تنقسم العناصر البشرية لمجموعات ترتبط بالدم و اللهجة و الثقافة و تسمى قبائل, و تزداد اهمية القبيلة في المجتمعات البشرية المتخلفة التي لم ترتقي لمستوى المجتمعات السياسية.
ظهرت النعرات القبلية في السودان في عصر الانقاذ; لأن الانقاذ اضعفت الحكومة و خلخلت اركان المجتمع السياسي الموروث من الانجليز فلجأ الناس للتنظيمات العشائرية القبلية للحماية و النصرة
الانقاذ اججت القبلية و ليس العنصرية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
| Quote: أعمل باحث دكتوراة هنا بالولايات المتحدة ومنفتح على الكل لكن لن أصطف مع بعض فالجبهة الثورية عندى ضدها ما يشيب له الولدان ، كباحث توافرت لدى فرص غير متوفرة لكثير من الناس وبالتالي أطلع على تقارير ودراسات ، واذا أردت عرضها سأستجيب بشرط أن تأتي بالدليل اامناقض اذا كان لديك دليل ، وشكرا |
سوف لن ألعنك غذا و لا أبدا لأن العمل العام لا ينبغي , خاصة في هذه المنابر, أن يقود إلى ملاعنة.
هات ما عندك ضد الجبهة الثورية فلا مجاملة في العمل العام و هات ما أتاحته لك تلك الفرص بصفتك البحثية و ما بين الناس إلا الحوار!.
أنا أدعوك هنا أن تعرض كل دراساتك و تقاريرك فالشفافية في كل شي هي ما نقاتل من أجله لمستقبل السودان!
بالمناسبة في أي جامعة أنت هنا في الولايات المتحدة و أي ولاية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: Omer Abdalla Omer)
|
كتب صديق الغالي..
Quote:
فلنضرب لك مثلا حركة العدل والمساواة ذهبت الى تشاد ابان حصار ادريس دبي بأنجمينا من دون تأشيرة ومن دون اذن من دولة أجنبية ، فدافع العدل والمساواة ذلك هو نصرة ابن القبيلة لا أقل ولا أكثر ،
|
ول ابا الصديق..حبابك
بالنسبة لحديثك عن الأخ ابوبكر القاضي ، فارجو مراجعة رأينا في ردنا على ول ابا الغالي شقيفات..و حكاية القبائل و الحديث عنها هي واحدة من ادوات نظام الجبهة الإسلامية و علينا جميعا ان نعي ذلك..
بالنسبة لهذه الفقرة المقتبسة من حديثك.. فهي ظاهريا قد تكون صحيحة.. أي ان العدل و المساواة حينما تدخلت لإنقاذ نظام ادريس دبي تدخلت بفكرة القبيلة وكده..و لكن هذه هي الطريقة التي يريدنا نظام الجبهة الإسلامية ان نفكر عبرها..حتى يتسنى له محو تاريخه السئ للغاية.. فتأريخيا يا صديقي يثور سؤال: من صنع ادريس دبي و نظامه في تشاد؟..و قد تتفق معي ان ادريس دبي و نظامه صنعهما الترابي و ابراهيم السنوسي (يعني الجبهة الإسلامية في السودان هي التي صنعت هذه المكونات) ، و فكرة صناعة دبي سببها الأساسي لأن النظام السوداني في بداياته كان محاصر من كل الجهات..و كان المنفذ الوحيد عبر تشاد..و كان الترابي يحلم بتكوين امبراطورية اسلامية و اقصى طموحاته توحيد السودان و تشاد ، لأنه كان يدرك أن مصر مبارك أو ليبيا القذافي او اثيوبيا زيناوي..او ارتريا افورقي..كلها لن تكون منافذ سهلة اضافة لأنه كان يوقن ان كينيا و يوغندا و زائير و افريقيا الوسطى لن تسمح لمشروعه بالتمدد عبر اراضيها..لذلك كان فكرة طرد نظام حسين حبري و تنصيب ادريس (ما تنسى ادريس لغاية اخر تلاتة ايام قبل دخول تشاد كان تاجر في سوق ليبيا في امدرمان)..و لم يتوقف الترابي هناك ، فمجرد ذهاب دبي ، عمل على تكوين معارضة تشادية في السودان عمادها القرعان و بعض من فصائل الجنوب (السارا) في تشاد..حتى تكون له الغلبة في خلق اليد البتوجع ادريس دبي عند الضرورة..وفقا لهذه الخلفية كان تدخل العدل و المساواة..و لا استبعد باشارة من الترابي نفسه.. لأني حتى الآن من المؤمنين تماما ان اختلاف الترابي مع تلاميذه هي مسرحية..و ان الرجل حريص كل الحرص ان تستمر جذوة مشروعه بأي ثمن كان..لذلك حتى لو سقط نظام اليوم ، فسوف نجد الجبهة الإسلامية في مكونات الحكومة أو النظام الجاي..و فوق ذلك سنجد منفذ ادريس دبي اخر مخرج للنظام..و دونك ما يحدث الآن..!!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: Kabar)
|
كتب صديق الغالي:
Quote:
تفرح بي اليوم وربما تلعنني غدا
|
ول ابا الصديق..حبابك
ليس دفاعا عن صديقنا عمر عبد الله عمر .. لكن صدقني هو ليس من ناس الملاعنة..مهما اختلفت معه لن تجد منه الإ الإحترام..و لو كان للجبهة الثورية عامة ، و الحركة الشعبية شمال خاصة ، حكيم في اسافير النقاش السودانية.. فهو عمر عبد الله هذا..!
ناس الملاعنة ديل معروفين..و الغريبة كل مرة عاملين ليهم عملة..و يقوم اخونا عمر يسد ليهم الفرقة..
ياهم ديل ناس الملاعنة: دينق اخوان ، خالد كودي ، احسان عبد العزيز ، وول ابا محمد سليمان.. ديل أي واحد تلاقيهو اقطع فيهو ام كف جامدة.. حتى بعد داك قول ليهو السلام عليكم..!!!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: Kabar)
|
| Quote: كيف يكون مجموع سكان اقليمي الشمالية وبمجموع سكان 1600000 مليون وستمائة الف نسمة أن يكون منهم الرئيس والنائب الأول ووزير الدفاع ووزير الخارجية وكل وكلاء الوزارات ومدراء البنوك والسفراء ووزير الأمن ورؤساء وقادة الأفرع بالقوات المسلحة من اجمالي سكان السودان البالغ 34000000 أربعة وثلاثون مليون نسمة تقريبا |
ماهي العلاقة بين سكان الشمال والحكومة ؟ من فرض هذه الحكومة على الشعب السواني شرقا وغربا ؟
عدد سكان الشمالية + نهر النيل = 2مليون ، يجب عليك كطالب دكتوراة الاعتماد على معلومات صحيحة واتباع التحليل العلمي في الربط والاستنتاج ، علاقة الحكومة بسكان الشمال زي علاقتا بسكان شمال جزر القمر ، لايوجد اي رابط ، انت عايز الاقاليم التانية تشارك في الحكومة الشايفنها بعيوننا دي ؟
اسطوانة انو الشمال افقر ولاية دي برضو انت كزول باحث مفروض تشوف موارد الولاية شنو وبتنتج شنو وهل هي مستغلة ام لا .. الكلام ده خطأ بالمرة ..
ما تفتل فوق حبل الحكومة فهذا ما تريده الحكومة ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: Abdullah Idrees)
|
| Quote: ثانيا : كيف يكون اقليم من أفقر أقاليم السودان ، ومن أقل أقاليم السودان مساهمة في الناتج القومي ، أن يكون أفراده من أثرى أثرياء السودان ، من مصائبنا كسودانيين ندفن رؤوسنا بالرمال جبنا ونمارس العنصرية أكثر من جنوب |
ده تساؤل ولا احتجاج ولا حقد طبقى حسب التفسير الماركسي ولا شنو بالظبط ؟ واتوصلت للمعلومة دي كيف ؟ افراده ديل مين ؟ كلهم ؟
ياخي لابد انك تعلم ان الشماليين هم اول من عمل بالتجارة في زمن كان فيه التعامل بالنقد محصور في نطاق ضيق جدا وده كلام قديم جدا أفرز مصطلح "جلابة" ، قبل ميتين سنة واكتر كان في ناس بتشتغل استيراد وتصدير يعني قبل حكومة الانقاذ وقبل السودان ذاتو ما يتعرف بحدودو الحالية ولذا كان لابد من وجود طبقة تجارية شمالية عريقة جيلا بعد جيل ، اما الاثرياء الجدد فلهم قصة اخرى وعلى الارجح قصص اخرى..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: Abdullah Idrees)
|
| Quote: ثانيا : كيف يكون اقليم من أفقر أقاليم السودان ، ومن أقل أقاليم السودان مساهمة في الناتج القومي ، أن يكون أفراده من أثرى أثرياء السودان ، من مصائبنا كسودانيين ندفن رؤوسنا بالرمال جبنا ونمارس العنصرية أكثر من جنوب أفريقيا أبان الأبارتيت ومع ذلك نسب الآخرين بالعنصرية ، من الأفضل أن نناقش كل قضايانا ونستمع للطرف الآخر ونحتكم للمنطق ، والا كما أنفصل الجنوب ، لا أقول سينفصل بقية السودان وانما سستكون هناك حربا ضروس ، كيف تفسر لى آخر احصاء صحي والذي يقول بان أكثر من 25% من سكان الولايتين الشماليتين يعانون من السكري وضغط الدم وأن أكثر من 90% من سكان غرب السودان يعانون من سوء التغذية ، مع العلم أن السودان يعتمد على موارد غرب السودان من ثروة حيوانية ومصادر طبيعية أخرى |
الاخ صديق
لقد شدنى عنوان البوست وحبيت اتداخل من منظور عام ولكن بهذا التعليق يكون الموضوع انحصر بين الشمال كطرف
والبقية الباقية طرف وهذه العنصرية بذات عينها واذا خضنا في هذا المجال سوف يكون النقاش لا يفيدنا نحن كسودانيين
في شيء .
خالص شكري وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: Kabar)
|
الأخ/ الصادق الغالي
تحياتي
الحكمة مطلب كل إنسان عاقل، وهي منها ما هو فطري، ومنها ما هو مكتسب. والحكمة بالفطرة تسوق صاحبها لإكتساب مهارات
أكبر من سنه، فهو متهيأ فطرة لذلك الكسب الإضافي من الحكمة، وأخرون يكتسبونها بالتعلم، والإختلاط بالحكماء، والتصرف
وفقا لمعايير عقلانية لا تتنافر مع مكتسبات البشر والثوابت، مثلا الكذب منبوذ من كل البشرية ومن كل الأديان واللا أديان
والصدق صفة بشرية وهي محمدة للمتدين وغير المتدين. هذه المقدمة سببها كونك طالب علم، وقد كتبت مقدمة لهذا البوست بحكمة،
ربما ليس كراهية للإنقاذ أو حبا في معارضيها أيا كانوا، وإنما بحثا للحقيقة، لذلك تجدني قد بحثت هذا الأمر لفترة طويلة،
ولم أزل أبحث، وتوصلت لما يلي:
| Quote: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية |
الإجابة ببساطة نعم.
والسبب هو منذ المهدية وما بعدها قد مرت حكومات متعددة على السودان، إستعمارية أو وطنية، وحتما كانت القبيلة حاضرة، وكذلك
الجهوية، غير أنها كانت عاملا مثمرا، وكانت بوتقة لتلاقح الأفكار والجهود والقدرات، مثلا كان أول معلم لنا بالمدرسة الأولية وفي
قرية نائية من دارفور كان من الشمالية، فحينها كانت مديريات، ولم يهمنا في شئ أن نعرف قبيلته، وقد رحمت القرية علمه وغربته
وعاملته كإبن لها وكان من أعيان ومرجعيات القرية، وهكذا كانت كل حقب ما قبل الإنقاذ.
أما بعد الإنقاذ، وبداية بفترتها الأولي فقد تكرست ( سياسة التمكين)، وهي صورة للجهوية والقبلية والحزبية، وكان حينها يقوم كل
( متمكن) من (تجنيد) و(جلب) معارفه حزبيا، ثم ما لبث ان نضب الحزبيون، فتم التوجه جهويا، فما لبث أن نضب الجهويون، فتم التوجه
قبليا، وقد تسلق كل كذوب ذرب اللسان و(تمكن)، وأبعد كثير من أهل الصدق والكفاءة، بحث لم تشفع القبلية للكثير منهم، وظهرت التكتلات
القبلية، وآثارها السالبة ولما ينقض العام الأول من عمر الإنقاذ، فكم من قبلي اساء للإنقاذ وكان خصما للتوجه الفكري لها، علما بأن
مسألة تمكين القبيلة شملت كثير من القبائل، ثم ما لبثت أن تركزت في القبائل الثلاث المعروفة حاليا، مع وجود
قبائل أخرى لم تزل مدسوسة، وتمارس نفس دورها السابق بل وتذاكت بعض القبائل على الإنقاذ بممارسة أسوأ أنواع القبلية من داخلها وبنفس
المقدار من خارجها فقد مارست اسوأ أنواع التمرد، وخاصة في دارفور مثل تلك التي قتلت وتقتل الأسري ومن أبنائها أو غيرهم! إذن القضية
شائكة جدا، وبحثها يحتاج لمنتهى التجرد وممارسة اقصى أنواع الشفافية الممكنة كيما تتأثر بصراع الديوك العبثي بين الحكومة والمتمردين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: Kabar)
|
ول أبا كبر
شكرا جزيلا ، ولك التحية على التوضيح ، لدى حساسية مفرطة مع الكيزان وخاصة كيزان دارفور ، عندما وقع انقلاب الانقاذ 1989 جاء الى منزلنا من يقاتل باسم الجبهة الثورية وأعتقل عمى وكان البحث جاري عن الصادق المهدي حوالى الساعة الثانية صباحا ، عندما كنت أزورة بممباني الأمن بالقيادة العامة فكل الذين يوكل لهم تلك الأعمال القذرة هم من كوادر الجبهة الثورية الآن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: Omer Abdalla Omer)
|
يا أخ عمر عبدالله عمر
وسأقدم لك ورقة ياسر عرمان بجامعة هارفارد والتي أدعي فيها بعدم وجود المسيرية والرزيقات بكردفان ودارفور والادعاء بأن الجبهة الثورية تمثل غالبية أهل السودان وهو ما يسمي بالجنوب الجديد و الادعاء الثاني ما يقول به أبناء الفور والزغاوة والمساليت بانهم سكان دارفور وما عداهم مستوطنون وهذا هو الدليل الذي يقول بان الحرب بدارفور يعتبر ابادة ضد الفور والزغاوة والمساليت "CONSIDERING that there are also reasonable grounds to believe that, as part of the
GoS's unlawful attack on the above-mentioned part of the civilian population of
Darfur and with knowledge of such attack, GoS forces subjected, throughout the
Darfur region, (i) hundreds of thousands of civilians, belonging primarily to the Fur,
Masalit and Zaghawa groups, to acts of forcible transfer;8
(ii) thousands of civilian
women, belonging primarily to these groups, to acts of rape;9
and (iii) civilians,
belonging primarily to the same groups, to acts of torture;10"
والرابط
http://www.icc-cpi.int/iccdocs/doc/doc639078.pdf
أما خطاب عرمان الذي يدعى فيه بان الرزيقات والمسيرية من سكان شرق السودان فسأنزله لك غدا
(عدل بواسطة Siddig Elghali on 05-18-2013, 08:56 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل حكومة الانقاذ عنصرية أو قبلية (Re: Siddig Elghali)
|
| Quote: أما خطاب عرمان الذي يدعى فيه بان الرزيقات والمسيرية من سكان شرق السودان فسأنزله لك غدا |
العزيز الغالي, التحية ليك و لضيوف البورد
و أحيي بشكل خاص الصديق كبر و هو عارف أنا طمعي فيهو كبير لكن من نقاشاتنا التمت كان طلعنا بالإحترام المتبادل دا بس, يكون دا كسب ما بعدو كسب! فشكرا له و قد عرف هو دائما بأنه منصف حتى و إن إختلف معك!
الغالي, أنا ورقة القائد ياسر عرمان عندي لكن أنا منتظرك توريني في ياتو فقرة قال المسيرية و الرزيقات في شرق السودان و لا تكون حسبت إنت الرشايدة مسيرية؟ بعدين الحركة الشعبية تحسب المسيرية و الرزيقات من الجنوب الجديد حتى لا يتم تصنيف الصراع مرة أخرى بين عرب وغير عرب فكيف تحسبك الحركة الشعبية, بقصد, في جنوبها الجديد, ويجي أمينها العام ذات نفسو يحسبك في الشرق!
Brother, you need to slow down a bit, and be a little bit careful with your statements especially in what you have stated in this post about Northern Sudan and share of power and wealth! 1
What data have you used to come up with such statement especially you've presented yourself as a doctoral researcher?2
Is there a proven correlation between the number of population and the distribution of wealth and power in general and in Sudan's regions in particular? 3
Second, many in this board are Ph.D. holders and they have great contributions to the Sudan political dilemma but they have all come to know that it is a more of a complicated issue than anyone of them has ever predicted!. 4
There is no solid truth when it comes to the Sudan political issues and complications, but there are only different perspectives!.5
Review, if you may, the quotation you've posted and ask yourself these questions: is SPLMN synonymous with the tribes you mentioned?6
Not only that, was that quotation authored by Yassir Arman or any of the RF leaders?7
What that got to do with the RF anyway or Yassir Araman ? 8
The last thing we need in this board is a cloning of another Brima. Sincerely, I beg you to slow down!9
(عدل بواسطة Omer Abdalla Omer on 05-18-2013, 04:36 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Omer Abdalla Omer
محمد علي عثمان
بدر الدين احمد موسى
Kabar
Abdullah Idrees
حماد الطاهر عبدالله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست