|
|
 Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ (Re: Adrob abubakr)
|
الحبيب أدروب
أعتقد أنه قد آن الأوان أن نسدل الستار على هذا الحوار ، فقد وصلنا إلى نهاياته وعاد على بدء
ولقد إستطال هذا الحوار حتى بدأت تفاصيله تسقط عن الذاكرة (وخاصة من جانبك) حتى بدت لك آرائي وكأنك تقرأها للمرة الأولى
مثل قولك هذاQuote: ليس هناك هوية رسمية مدسترة ومعلنة للدولة, سوي إسمها وعلمها ونشيدها وعملتها
ورئيسها وحدودها وشكلها الدستوري, ولكن هذا ليس المعني المصطلحي للهوية, بل مجرد تعريف لها وشئ بدهي لا خلاف عليه مطلقا,
فإن كنت تقصد بالهوية هذا المعني فقط, معك كامل الحق ولكن لست معك في نفيك للهوية الثقافية للدولة |
طبعاً أقصد هذا ، وهذا بالضبط ما قلته منذ بداية البوست ، كما في المقاطع التالية
Quote: لكل دولة هوية شخصية ، من نفس المحددات المذكورة في بند الهوية الشخصية
فأي دولة من الدول لديها إسم وتاريخ ميلاد وعنوان وصورة
|
| Quote: فالجفرافيا والتاريخ والللغات والعرقيات والعادات والأديان لا تعتبر عندي من عناصر هوية الدولة |
Quote: الخلاصة ، للدولة هوية شخصية
لكنها ليست لديها هوية ثقافية ، فالهوية الثقافية للأفراد فقط
لكن للدولة قيم ومقدرات
والقيم المشتركة لكل الأمم هي مضامين الإعلان العالمي لحقوق الإنسان
وما سواها من قيم هي قيم الأفراد
أما مقدرات أية دولة من تراث وتاريخ وإنتاج وأرض فليست محل نزاع من حيث تقديرها وتبجيلها
إنما النزاع يأتي من زاوية الإنتفاع بها
|
تلك كانت رؤيتي منذ بداية البوست ولكنك إستغربتها وطلبت التفصيل فجئت أشرحها
ولذلك إستغربت منك أن تقول بعد كل هذه المداخلات: | Quote: فإن كنت تقصد بالهوية هذا المعني فقط, معك كامل الحقولكن لست معك في نفيك للهوية الثقافية للدولة |
الكبر شكلو لحقك يا الحبيب
كذلك قولك:
| Quote: ولكن هذا ليس المعني المصطلحي للهوية, |
بينما منذ بداية البوست أنا قلت إنني أعدت تعريف الهوية ، وهاك المقتطف:
Quote: قولي ذاك توصلت إليه عندما أعدت النظر في المفهوم أو المفاهيم القائمة عن الهوية
وأعدت تقسيم الهوية إلى قسمين : الهوية الشخصية والهوية الثقافية.
|
وهنا كمان تاني بترت كلامي من شدة الكبر أو الإرهاق . ههههه
Quote: ولكن لست معك في نفيك للهوية الثقافية للدولة وبعدها السوسيولوجي,
وإعتبارها أمر محض شعبي, وإختزال دور الدولة في الإقتصاد فقط! . |
أنا ما قلت إقتصاد فقط ، قلت إقتصاد وحماية ، وشرحت الحماية (فقلت حماية الوجود والحقوق والحريات)
والحقوق دي بتشمل حتى الحقوق الثقافية ، لكنني قلت إن على الدولة أن ترعاها وتحميها فقط ، لا أن تتقمصها فتتوه في أتونها وتنحاز لبعضها
وأعتقد هنا الخلاصة: لنا نحن الإثنين ، إذ نفترق
Quote: عزيزي بكري إذا كان الدستور ما نبع من العمق السوسيولوجي, يبقي حبر علي ورق, ونصوص بلا روح,
ومجرد تمنيات ومواعظ, لا تجد طريقها إلي التنفيذ |
| Quote: مسائل الهوية وتعقيداتها يا بكري هي التي جعلت من المؤتمر الدستوري الذي ظل ينادي به الصادق المهدي علي مدي ثلاثين عاما لم ينعقد, لو كان الأمر يا بكري مجرد نصوص جميلة حول الحقوق والحريات, لكان الأمر سهلاً بل لإستعاضناه بالإعلان العالمي لحقوق الإنسان والإعلان العالمي لليونسكو, وإنتهي البيان! |
لا باس، إنت شايف كدا ،
أمّا أنا فشايف إن الدستور ليس سوي ديباجة تحمل مضامين الإعلان العالمي لحقوق الإنسان + أحكام ولوائح قانونية إدارية لتوزيع الإختصاصات
والحقوق والواجباتوضبط الممارسات وفض النزاعات وردع المخالفات . هذا كل شيئ عن الدستور ،
ولا أكترث ولا أرى داعي بأن يتضمن الدستور الحديث الشاعري عن الثقافات وحب الأوطان والأحلام والأماني وهلمجرا من أقوال حالمة متفلسفة ومنمقة.
مسألة نص بلا روح ، وأخذ الإعتبارات السوسيولوجية في الدساتير ، كله حديث عائم ،
المستعمر لإنجليزي كان قد أدار مستعمرته السودانية بكفاءة عالية وبدستوره هو ، كل عيبه كان أنه مستعمر (حرامي) ومصادر للحريات
يدير كياناً ليس له ، لكنه ما كان لديه عيب آخر من ناحية الكفاءة الإدارية. كان الإنجليز يديرون دولة خدمية بحتة (*) بينما كانوا يستثمرون ويأخذون الخيرات
كذلك أنا ما شايف إنو المؤتمر الدستوري لم ينعقد بسبب تعقيدات الهوية ، إنما بسبب صراعات الطامعين في الثروة والسلطة.
إذا كان المؤتمر قد إنعقد وفشل ، لجاز لنا أن نقول مثل قولك ، لكنه لم ينعقد أصلاً ، واسألوا الحكومات العسكرية ومن وراءها عن السبب !!!!
تحياتي
ولقد سعدت بمحاورتك ، وآمل أن ألتقيك مجدداً في حقلٍ أخر أو حتى هنا ، إذا إستدعى الأمر ، وكان هنالك الجديد
-------------------
* وبالمناسبة أنا اصلاً صكيت مصطلح الدولة الخدمية )هذه في مبحثي منذ نحو ثلاثة أعوام
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-09-13, 04:31 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Deng | 03-09-13, 05:01 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-09-13, 05:07 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-09-13, 05:39 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Zakaria Joseph | 03-09-13, 05:53 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-09-13, 05:56 PM |
 Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | JOK BIONG | 03-09-13, 08:59 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | فتح العليم محمد أبوالقاسم | 03-10-13, 07:30 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | ترهاقا | 03-10-13, 07:40 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-10-13, 02:39 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-10-13, 05:52 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-10-13, 02:43 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-10-13, 06:17 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-11-13, 07:15 AM |
 Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Mohamed E. Seliaman | 03-11-13, 09:03 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | ABDELMAGID ABDELMAGID | 03-11-13, 09:14 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-11-13, 04:24 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-11-13, 04:27 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | رحمه فضل المولى عجك | 03-11-13, 07:25 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-12-13, 01:33 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | adil amin | 03-12-13, 08:20 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | جمال ود القوز | 03-12-13, 08:33 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Elawad Eltayeb | 03-12-13, 02:29 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | جمال ود القوز | 03-12-13, 04:11 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-12-13, 11:50 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-13-13, 09:49 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Elawad Eltayeb | 03-13-13, 02:43 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | جمال ود القوز | 03-13-13, 03:40 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Zakaria Joseph | 03-13-13, 06:28 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-14-13, 02:41 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-14-13, 08:49 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-14-13, 11:10 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 06:54 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 10:16 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-15-13, 10:57 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-15-13, 11:24 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 01:30 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-15-13, 01:49 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 03:57 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-15-13, 06:03 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 06:21 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-15-13, 07:03 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 07:17 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Arabi yakub | 03-15-13, 11:17 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | بريمة محمد | 03-16-13, 00:58 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-16-13, 07:01 AM |
|
| |
أحمد أبكر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست