|
|
 Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ (Re: Adrob abubakr)
|
حسناً فعلت يا أدروب في مداخلتك الأخيرة حين بدأت تتحدث وتفصل بين ما تقصده أنت وما أقصده أنا
وذلك هو ما كنت أفعله ، أي حصر نقاط الإختلاف والإتفاق
لأن نقيض ذلك هو النقاش المفتوح وهذا لا يوصلنا إلى حسم النقاط
فالمرور على نقطة متفق عليها وإلقاء المزيد من الضوء
عن معانيها والمجيئ بمعلومات إضافية حولها ( صحيح المعلومات الإضافية مفيدة للقارئ أو حتى للطرف المحاور الآخر) لكن
التوسع في جلب المزيد من المعلومات في نقطة متفق عليها ، ينسينا الموضوع الأساس ويحولنا إلى حديث مفتوح عن التاريخ والثقافة وآراء الفللاسفة
أعتقد نحن الآن نحتاج فقط للمعلومات النافية لما يقوله الرأي الآخر ،أو المعززة لرأي الكاتب.
ولهذا فالتبسيط والمباشرة هنا مريح
وأرانا قد وصلنا او كدنا إلى لماذا إختلفنا
Quote: يا بكري الدولة ليها أبعاد مختلفة, سوسيولوجية, دستورية, وسياسية, وأنا أقصد البعد
السوسيولوجي للدولة وأعتبره هو الأساس, لأنه يمثل ما يعرف بالدولة العميقة, |
Quote: ألا تعلم أن هوية الدولة شيفرة؟ لا يمكن التعبير عنها إلا من خلال السياسات, ومن الخطأ التصريح بها سياسيا,
لأن ذلك يفضح غرض الدولة من ناحية , ويستفذ ويستعدي القوميات والثقافات الأخري من جانب آخ |
أصلاً منذ البداية أنا أتحدث عن الهوية الرسمية المعلنة والمدسترة للدولة
ولذلك قلت إنه لا يمكن أن تكون للدولة هوية ثقافية واحدة ، وإختزلتها في الهوية الشخصية فقط (الهوية الشخصية للدولة)
أما الجانب السوسيولوجي المشفر والعميق ، فهذا شيئ ثاني ، ومن رأيي أن هذا الجانب (السوسيولوجي) ليست مسؤولية دستورية ولا ينبغي أن تتدخل فيه الحكومات.
إنما يجب أن تنشأ وتتشكل وتتطور ذاتياً (دارونية سياسية)
كل حديثي وكل المناداة من قبل القوى الساسية بضرورة عقد مؤتمر دستوري هو من أجل حسم مسألة الهوية العلنية الدستورية للدولة
وليس من أجل حسم سوسيولوجيا الدولة أو من أجل تعميق الدولة (الدولة العميقة) وإقرارها دستورياً
وأنت هنا قلت: Quote: أما الدستوري فهو الشكل المؤسساتي والجانب التنظيمي للدولة الذي يجب
أن يفرغ قواعد الإتفاق بين أطراف العقد الإجتماعي في قالب قانوني, |
وهو بالضبط هذا ما أقصده ، رغم أنك جئت به على سبيل المعلومة فقط ، ولم تتبناه ، كما لم تنسبه إلى شخصي رغم أنه هو محور حديثي
وبدلاً عن ذلك حشرتني في زواية واحدة بعيدة ، ولم أذهب إليها وذلك في قولك هنا:
Quote: أما البعد السياسي وهذا ما ترمي إليه أنت, فهو يمثل النسبي والمؤقت, دوره إيجاد الوسائل المناسبة للتعبير عن
برامج الحكومة ولوائح تنفيذ القوانين, ويدخل ضمن عملها وضع سياسات التعدد الثقافي integration policy
في سياق الإعتراف بالخصوصية الثقافية للسكان الأصليين والأقليات القومية والمهاجرين |
لا ، أنا لم أتحدث عن الجانب السياسي أو البرامجي قط ، كل حديثي كان عن الجانب الدستوري
بصريح العبارة أنا ألغيت الدسترة الثقافية للدولة
| Quote: النسبة يا بكري ما تلعب دور, بل الغالب أن الفئة المسيطرة هم الأقلية, وأحيانا ليسوا من السكان الأصليين! |
شنو يا أدروب يا اخوي
إنت مرة تتحدث عن الجانب السوسيولوجي في المجتمع بإعتباره هو هوية ذلك المجتمع ودولته
ولا أظنك تخالفني بأنك تبحديثك عن السيويولوجيا العميقة وأنها هي الاساس ، تشير بذلك إلى ثقافة الأغلبية
طيب ، كيف ترجع تقول إن النسبة ما بتلعب دور وأن الأقلية هي المسيطرة غالباً ، عايز تقول شنو؟
إنت نسيت إنك نتحدث عن الهوية العميقة في المجتمع؟ طيب لو دا رأيك ، بأي معيار حكمت بأن الأنجلوساكسونية هي هوية بريطانيا
بالسوسيولوجيا (الأهم عندك) أم بالآلة السياسية التي قلت أنك لا تتحدث عنها وتنزلها منزلة دنيا من حيث الفاعلية في موضوع تحديد الهوية؟
أما المحطة التالية ، فهذا حدث فيها سوء فهم بيني وبينك ، لا أكثر
| Quote: الدولة الوظيفية يا بكري هي ليست دولة بالمعني الحقيقي, لانها مجرد مسخ تابع |
كنت ظننتك تتحدث عن الدولة التي تعمل كموظف عند شعبها ، وليس موظفاً لدى شعب آخر. وتكون مهمتها منحصرة فقط في
تقديم الخدمة والحماية لشعبها ، لا أن تنغمس في محاولات محمومة لأدلجة شعبها ، أي صياغتهم آيديولوجياً
ولذلك قلت:| Quote: وتتحول إلى دول خدمية فقط (تخدم مواطنيها) وتكون محايدة ثقافياً |
نعم ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان
إنما بالخبز والحرية معاً وحصراً ، ومن أراد الإستزادة فوق ذلك بجرعات آيديولوجية أو ثقافية ، فلا ضرار ، وذاك شأنه
ولقد كررت ذلك كثيراً
وهو الأساس الذي ينيت عليه رؤيتي في إلغاء الهوية الثقافية للدولة ،
لأنني أرى أن اساس مهام الدولة هو فقط توفير الخبز والحرية (والحرية تشمل الحماية طبعاً)
أما تشكيل وقولبة الثقافات فهذا عبث
تحياتي
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-09-13, 04:31 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Deng | 03-09-13, 05:01 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-09-13, 05:07 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-09-13, 05:39 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Zakaria Joseph | 03-09-13, 05:53 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-09-13, 05:56 PM |
 Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | JOK BIONG | 03-09-13, 08:59 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | فتح العليم محمد أبوالقاسم | 03-10-13, 07:30 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | ترهاقا | 03-10-13, 07:40 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-10-13, 02:39 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-10-13, 05:52 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-10-13, 02:43 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-10-13, 06:17 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-11-13, 07:15 AM |
 Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Mohamed E. Seliaman | 03-11-13, 09:03 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | ABDELMAGID ABDELMAGID | 03-11-13, 09:14 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-11-13, 04:24 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-11-13, 04:27 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | رحمه فضل المولى عجك | 03-11-13, 07:25 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-12-13, 01:33 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | adil amin | 03-12-13, 08:20 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | جمال ود القوز | 03-12-13, 08:33 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Elawad Eltayeb | 03-12-13, 02:29 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | جمال ود القوز | 03-12-13, 04:11 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-12-13, 11:50 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-13-13, 09:49 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Elawad Eltayeb | 03-13-13, 02:43 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | جمال ود القوز | 03-13-13, 03:40 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Zakaria Joseph | 03-13-13, 06:28 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-14-13, 02:41 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-14-13, 08:49 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-14-13, 11:10 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 06:54 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 10:16 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-15-13, 10:57 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-15-13, 11:24 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 01:30 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-15-13, 01:49 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 03:57 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-15-13, 06:03 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 06:21 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-15-13, 07:03 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 07:17 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Arabi yakub | 03-15-13, 11:17 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | بريمة محمد | 03-16-13, 00:58 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-16-13, 07:01 AM |
|
| |
أحمد أبكر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست