|
|
 كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!!
|
Quote: جدل واسع حول أورنيك «8» ومطالبات بإلغائه
الثلاثاء, 05 فبراير 2013 08:14
الخرطوم-آمنة السيدح
شهدت ورشة وحدة مكافحة العنف ضد المرأة والطفل المنظمة بالتنسيق مع إدارة الشؤون الجنائية بوزارة العدل جدلاً واسعاً حول أورنيك «8» ما بين مؤيد ومعارض للأورنيك، وطالب عدد من المشاركين في الورشة بإجراء تعديلات عليه أو تعطيله حتى لا يصبح سبباً في وفاة العديد من المواطنين الذين يرفض الأطباء علاجهم إلى حين استخراج الأورنيك. وأكد مولانا عمر أحمد محمد المدعي العام وممثل وزير العدل خلال مخاطبته للورشة أن أورنيك «8» أحدث لغطاً كثيراً بين الدوائر القانونية والمجتمعية، موضحاً أنه أخذ ذلك الزخم لعلاقته المباشرة بحياة المواطـنين وما يترتب عليه من عقوبات وأثر قانوني في كثير من الجرائم.
ومن جهته أشـار د. الخـاتم الياس ممثل المجلس الطبي إلـى أن القوانين لم تتطرق لإلزام الأطباء بأورنيك «8» وعدم تحديد عقوبة في حالة إسعاف الحالة مثل ملء أورنيك «8»، لافتاً النظر إلى أن العمل بهذا النهج إرث تاريخي موجود ويحتاج لقرار من وزارة العدل والجهات القانونية يوصي بإعطاء الطب حق ممارسة عمله أولاً ثم ملء أورنيك «8» باعتباره حفظ لحقوق المواطن القانونية. |
http://www.akhirlahza.sd/akhir/index.php/2011...25150-----l8r--.html
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!! (Re: omer osman)
|
وزير العدل حول اورنيك 8 برافو
Quote: الخرطوم في 20/ 10(سونا ) وصف بروفيسور يوسف عبدالحميد السيسي مدير الادارة العامة للطب العلاجي بوزارة الصحة الاتحادية القرار الذي اصدره وزير العدل والخاص بعدم اشتراط حصول الجني عليه علي اورنيك 8 قبل تلقي العلاج بانه قرار حكيم
وقال في تصريح (لسونا) ان الفترة الماضية لم تشهد اي احتكاك مابين الاطباء وقوات الشرطة مبينا ان الاولوية القصوي تأتي لمعالجة المريض واسعافه وانقاذ حياته وتوفير العناية الكاملة له حتي تستقر حالته وهي مسئولية الطبيب اما المسئوليات الجنائية الاخري فهى لوزارة الداخلية او اي جهة عدلية اخري نحن نحترمها ونضعها في الاعتبار مع التنفيذ بعد استقرار حالة المريض. واضاف ان القرار موجود اساسا منذ عام 64 قبل الميلاد ( قسم ابقراط) الي ان وصل القسم الطبي الاسلامي واكد علي هذه الحقيقية ولكن حدثت بعض التدخلات من جهات كانت لاتميز بين انقاذ حياة المريض وتكملة الاجراءات وبسبب ذلك تعرض العديد من الاطباء في الماضي الي المساءلة القانونية مما ادي الي عزوف عدد من الاطباء وتمسكهم بالاجراءات العدلية
ومن ناحيته اوضح د. مالك عبده علي مدير ادارة المستشفيات والجودة بوزارة الصحة الاتحادية ان قرار وزير العدل له صدي واسع في نفوس الاطباء ومقدمي الخدمة والقائمين علي ادارة الخدمات الصحية حيث ازال اللبس الذي كان يحدث كثيرا في الحوادث عند ورود حالات خطرة او حرجة وليس لديها اورنيك 8 مما يدخل الاطباء في وضع حرج بسبب اللوائح التي تطلب معالجة الحالات باورينك 8 واضاف ان القرار يعطي الاطباء مزيداً من المرونة والسهولة في معالجة الحالات مشيرا الي ان اورينك 8 ايضا له اهميته في حفظ حق المواطن والدولة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!! (Re: omer osman)
|
1- هل صدر قرار أخر من وزير العدل أو من اى جهة إلغي بموجبه قرار وزير العدل الصادر في 2005م !!!
2- هل لا يعلم الاطباء والأخوة المشاركين في الورشة بأن هناك قرار صادر من وزير العدل يعالج هذا الأمر منذ اكثر من سبعة سنوات !!!!!!!!!!!
3- هل لايعلم ممثل وزارة العدل في الورشة بأن هناك قرار صادر من وزارته يعالج هذا الأمر منذ اكثر من سبعة سنوات !!!!
4- نحنا هل جنينا ام عقولنا نصاح !!!!!!!!!!!!! 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!! (Re: omer osman)
|
Quote: ل صدر قرار أخر من وزير العدل أو من اى جهة إلغي بموجبه قرار وزير العدل الصادر في 2005م !!!
2- هل لا يعلم الاطباء والأخوة المشاركين في الورشة بأن هناك قرار صادر من وزير العدل يعالج هذا الأمر منذ اكثر من سبعة سنوات !!!!!!!!!!!
3- هل لايعلم ممثل وزارة العدل في الورشة بأن هناك قرار صادر من وزارته يعالج هذا الأمر منذ اكثر من سبعة سنوات !!!!
4- نحنا هل جنينا ام عقولنا نصاح !!!!!!!!!!!!! |
أوسكار يا جنابو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!! (Re: omer osman)
|
مرات كتيرة بتقرا معلومة او تسمعه وما بتكون ذات اهمية بالنسبة ليك في تلك اللحظة لكن
لسبب أو لأخر بتمشي تقعد في قاع الذاكرة !!! فجأة ممكن تجيك ناطة في المونيتر ولو بعد
عدة سنوات !!! وهذا ماحدث لي اليوم بمجرد ما قريت خبر اورنيك 8 ده طوالي من قاع الذاكرة
جاتني الاشارة بأن الموضوع ده ما اتحسم زمااااااان وطوالي بكلك سريعة على قوقل جاني الخبر
اليقين ومن سودانيزاونلاين تحديد بوست من سنة 2005م.
شكراً لقوقل شكراً لسودانيزاونلاين شكراً للأخ (بلدي ياحبوب) صاحب ذلك البوست ...
والنصيحة بالمهلة ياجماعة اى زول ماشي ورشة حقو يقوقل موضوع الورشة قبل مايمشي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!! (Re: omer osman)
|
يا شقيق الموضوع بسيط
بكره اضرب ليك صحن فول (اوبشن)
وامشي مستشفي الخرطوم التعليمي
واسأل الاسئلة دي
1. من عام 2005 وحتي اليوم اتعين كم مدير للمستشفي
2. الحماعة الشغالين في قسم الحوداث اشوف اقدم واحد ليهو كم شهر ؟
3. العسكري القاعد في الحوادث هل بيقسم مع الكادر الطبي في قروش الزيارة؟؟؟
3. اورتيك 8 تمنو كم ؟؟؟ اوعك يضحكوعليك ويقوليك مجان
4. الورشة سالفة الذكر مخرجات وتوصياتا حصل فيها شنو
اها شفت كيف ؟؟أقرأ الايات 15 و 16 سورة البقرة ... بس ياهو ده الحال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!! (Re: osman righeem)
|
Quote: وامشي مستشفي الخرطوم التعليمي
واسأل الاسئلة دي
1. من عام 2005 وحتي اليوم اتعين كم مدير للمستشفي
2. الحماعة الشغالين في قسم الحوداث اشوف اقدم واحد ليهو كم شهر ؟
3. العسكري القاعد في الحوادث هل بيقسم مع الكادر الطبي في قروش الزيارة؟؟؟
3. اورتيك 8 تمنو كم ؟؟؟ اوعك يضحكوعليك ويقوليك مجان
4. الورشة سالفة الذكر مخرجات وتوصياتا حصل فيها شنو
اها شفت كيف ؟؟أقرأ الايات 15 و 16 سورة البقرة ... بس ياهو ده الحال |
وما تنسي تتشهد
و كان عندكـ شوية قريشات يا جنابو ما تنسي أخوكـ في الوصية بالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!! (Re: خالد عبد الله محمود)
|
Quote: 1- هل صدر قرار أخر من وزير العدل أو من اى جهة إلغي بموجبه قرار وزير العدل الصادر في 2005م !!!
2- هل لا يعلم الاطباء والأخوة المشاركين في الورشة بأن هناك قرار صادر من وزير العدل يعالج هذا الأمر منذ اكثر من سبعة سنوات !!!!!!!!!!!
3- هل لايعلم ممثل وزارة العدل في الورشة بأن هناك قرار صادر من وزارته يعالج هذا الأمر منذ اكثر من سبعة سنوات !!!! |
بالله لو في زول عندو علاقة بالورشة دي اشيل الشاكوش دا يرجعو ليهم
لقيتك خطير يا جنابو
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!! (Re: محمد جبره)
|
الأخ عمر عثمان
لك التحية
يبدو أن عدم وجاهة ومعقولية الغاء أو تعديل أورنيك (8) هى التى أدت الى تجاهل القرار
الصادر من وزارة العدل فى 2005م أو أنه كان قراراً شبيهاً بالفتوى التى أصدرها ديوان
النائب العام بخصوص حقوق ضباط الشلرطة الفصولين تعسفيا وضحايا المادة (51) من
قانون معاشات الشرطة لسنة 1992م ولم تجد حظها من التنفيذ ..لا يهم ..ولكن يا أخ عمر
لا أحد ينكر اطلاقاً أهمية أورنيك طبى جنائى (8) فهو من مرفقات
يومية التحريات الجنائية الحاسمة جداً فى وزن البينات التى يمكن أن
يدان بموجبها الجناة أو يبرؤون .نعلم أيضاً بأنه وبموجب هذا الأورنيك
يتم تشريح الجثث لمعرفة أسباب الوفاة وبالتالى فهو يحدد ما اذا كانت الجريمة
قتلاً عمداً أم شبه عمد أم قتلاً عن طريق الخطأ وما يسرى على القتل يسرى على جرائم الأذى بأنواعها
وبالتالى يتم تحديد العقوبات الشرعية أو التعزيرية وكل ذلك تعضيداٍ للبينات الأخرى اذا وجدت .
تشمل استخدامات هذا الأورنيك أيضاً اثبات جرائم الاغتصاب والزنا والاجهاض والسكر أو نفيها طبياً .
أورنيك طبى (8) يتم استخراجه للجانى والمجنى عليه على السواء اذا طلباه أو طلبه من يكون فى محل ولاة
الأمور ، فهل بعد كل هذا يجوز تعريض هذه البينات لأخطار الضياع بالتعديل أو الالغاء بحجة موت المجنى عليه ؟
ان أورنيكاً بهذه الأهمية لا يترك مساحةً للذين يطالبون بالغائه أو تعديله فهو من المستندات الكتابية المهمة جداً
فى علم البينة والذى بموجبه تتحقق العدالة الجنائية والاجتماعية والشرعية ...اذن فليجتهد أهل الشرطة والقضاء
والنيابة الجنائية والأطباء الشرعيون والأطباء عموماً لحلول أكثر ايجابية وفعالية دون تعريض البينات للانطماس
وبالتالى ضياع حقوق العباد المتقاضين بحجج قد تبدو منطقية من حيث الشكل ولكنها معيبة من حيث المضمون .
الحل هو تعزيز الوجود الشرطى بجانب وجود النيابة الجنائية نفسها بالمستشفيات جنباً الى جنب مع الأطباء المختصين
للوقوف فوراً على الحالة الجنائية الماثلة وتقدير الموقف ميدانياً فاذا كانت الحالةحرجة فلا بأس من التدخل الطبى وهنا
أتذكر أن ثمة بلاغ قتلٍ قد وصل الينا فى العام 1980م بالقسم الشمالى أم درمان وكانت حالة المجنى عليه حرجة للغاية
فاسعفناه لحوادث أم درمان دون انتظار لأورنيك (8) ومن أعلى النقالة كان الشرطى يسجل بيانات المجنى عليه وكان الطبيب
يعالج الجراح ويضمدها وكان المتحرى يسجل فى أقواله التى كان من ضمنها اسم الجانى وأداة الجريمة وأسماء الشهود .
توفى بعدها ببرهة فكانت أقواله أقوال محتضر أخذت بها المحكمة المختصة كبينة ادانة مدعومة بالتقرير الطبى الجنائى(8) .
ان أورنيك طبى (8) محرر مهم جداً سواء عدل أم ترك هكذا وعلى المختصين ألا يستعجلوا الأمور دائماً بالعلاج المخل ..الموضوع
يحتاج فقط لوجود مكثف للشرطة والنيابة الجنائية فى مكاتب مهيأة بصورة مقبولة وبامكانيات تساهم فى توفيرها المستشفيات نفسها
بدلاً من حشر رجال الشرطة فى أماكن منزوية ومكاتب رديئة وأثاثات بالية ....على النيابة الجنائية أن تتولى هذا الأمر فهو من صميم
اختصاصها فلماذا لا تتواجد فى المستشفيات برجالها الذين يغادرون لمنازلهم عند الظهر ولا يعودون اليه الا صباح الغد ..يفلحون فى
الحديث عبر الندوات والورش مستأثرين بجل سلطات الشرطة السابقة ولكن بدون مفعول بسبب افتقارها للمقومات اللازمة ...لن نقول لكم أتركوا
الأحباش ما تركوكم ولكن نقول فقط أتركوا هذا الأورنيك التاريخى فى حاله وفعِّلوا قوتكم البشرية التى أدمنت الروتين والكسل والحلول الميتة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!! (Re: عباس فوراوى)
|
صباح الخير سيادتو عباس فوراوي
Quote: يبدو أن عدم وجاهة ومعقولية الغاء أو تعديل أورنيك (8) هى التى أدت الى تجاهل القرار
الصادر من وزارة العدل فى 2005م |
صراحة انا لم افهم قرار وزير العدل باعتباره إلغاء أو تعديل في اورنيك 8
وانما فهمت انه يقصد تراتبية الاجراء العلاج يجب ان تسبق الاجراء الأداري او الجنائي
وهو عين ما فعلتموهو انتم وطاقم المستشفي بالخبرة في المقتبس ادناه :
Quote: أتذكر أن ثمة بلاغ قتلٍ قد وصل الينا فى العام 1980م بالقسم الشمالى أم درمان وكانت حالة المجنى عليه حرجة للغاية
فاسعفناه لحوادث أم درمان دون انتظار لأورنيك (8) ومن أعلى النقالة كان الشرطى يسجل بيانات المجنى عليه وكان الطبيب
يعالج الجراح ويضمدها وكان المتحرى يسجل فى أقواله التى كان من ضمنها اسم الجانى وأداة الجريمة وأسماء الشهود .
توفى بعدها ببرهة فكانت أقواله أقوال محتضر أخذت بها المحكمة المختصة كبينة ادانة مدعومة بالتقرير الطبى الجنائى(8) . |
وفي كل الاحوال حتى لو افترضنا جدلاً بان اورنيك 8 بشكله الرسمي لم يتوفر لحظة احضار المصاب الى المستشفي
فما المانع ان يسحب الطبيب ورقة A4 عادية ويسجل عليها تقريره ويوقع عليها ويختم بختم المستشفي او الجهة الطبية التى تمت فيها إجراءات العلاج
وتصبح تلك الورقة (مستند رسمي) حسب تعريف قانون الاثبات لسنة 1994م المادة (40) و (41) :
Quote: 40- المستندات الرسمية هي التي يثبت فيها شخص مكلف بخدمة عامة ما تم على يديه أو تلقاه من ذوى الشأن , وذلك طبقاً للأوضاع القانونية وفى حدود سلطته واختصاصه .
41ـ تكون المستندات الرسمية حجة على الجهة التي أصدرتها وعلى الكافة بما دون فيها ما لم يثبت تزويرها .
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!! (Re: osman righeem)
|
Quote: . من عام 2005 وحتي اليوم اتعين كم مدير للمستشفي
2. الحماعة الشغالين في قسم الحوداث اشوف اقدم واحد ليهو كم شهر ؟ |
تعرف ياشقيق واحدة من اكبر الآفات التى اصابت الخدمة المدنية والعسكرية في السودان
آفة (الصالح العام وعدم الرضا الوظيفي والهجرة) كلها مجتمعة تسببت في حالة من عدم الاستقرار
المهني واعاقت تناقل الخبرات والمعرفة !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!! (Re: omer osman)
|
| Quote: المهني واعاقت تناقل الخبرات والمعرفة !!!! |
طيب لو كلانك ده صاح تفسر بي شنو استمرار شخص 23 سنة في منصبه
بدون تحقيق ان انجاز معرفي او ثقافي او اداء وظيفته بما يرضي الله فقط
او عدم تحقيق برنامجه بتاع اليوم الاول ...............................
______________________________________________________________________
طبعا يا شقيق هو فعلا عدم الثبات الوظيفي هو الكارثه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كان الأطباء ماعارفين مستشاري وزارة العدل برضو ماعارفين !!!! (Re: osman righeem)
|
الصديق / يوسف من الفيس بوك ...
| Quote: جنابو عمر ..تحياتى , فى أبوظبى فى المستشفى الرئيسى يتواجد شرطى مهمته أن يكتب أورنيك 8 عند وصول مريض يشك فى سبب حضوره (جنائيا) أو يتم إبلاغه ذلك بواسطة طبيب الحوادث ويستكمل الشرطى إكمال البيانات فى غرفة الكشف مع المريض أو المصاب أثناء تلقى العلاج ومن ثم يقرر إن كان يحتاج المصاب لتعيين حراسة عليه أم لا , لكن ذلك لايمنع أبدا أن يتلقى المريض العلاج اللازم .. ويتبع الشرطى لمركز شرطة المستشفى وهو ( مركز ) داخل فناء المستشفى به دوريات تعمل حول المستشفى وحراسات للحالات التى تحتاج ذلك من ضمنها أجنحة الأمراض النفسية و أيضا إدمان المخدرات حتى الحالات التى تأتى من قبل مراكز الشرطة المختلفة فيتولى مسؤلية حراستها ( مركز ) شرطة المستشفى ..! |
تعرف يايوسف زماااان كان الوضع كده لانو عدد المستشفيات قليل وبكل مستشفي يوجد مكتب شرطة
الأن انتشرت المستشفيات بشكل يصعب تغطيته بافراد شرطة ، وفي تقديري ان علاج هذا الوضع ليس
مستحيلاً فيمكن ببساطة تزويد المستشفيات بكمية مناسبة من ارانيك 8 جنائي وياحبذا لو طبعت بشكل
جيد من أصل وصورة وحوت رقم متسلسل يعني الشرطة تكون عارفه انو الارانيك بالارقام من (10750 - 10850)
هي بعهدة المستشفي x وهكذا ويسلم الاصل للمصاب للتوجه الى قسم الشرطة اذا رغب في فتح بلاغ مثلاً ولم تكن
الشرطة حاضرة معه وقتها ويحتفظ المستشفي بالصورة لاغراض التوثيق والمراجعة اذا حدث ما يستوجب ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
| |
omer osman
Al Sunda
Hani Arabi Mohamed
osman righeem
خالد عبد الله محمود
محمد جبره
عباس فوراوى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست