|
|
 Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه (Re: عبدالله عثمان)
|
حوار مع : أسماء محمود محمد طه
نسخة للحفظ نسخة للطباعة أخبر صديق اضف تعليقك
محمود بلغ مقام (الأصيل) الذي لم يبلغه أحدٌ بعده
نعم.. كان يرى أن للإسرائيليين حق تاريخي في فلسطين ودعا إلى التسامح معهم
حاورها: ضياء الدين بلال
بثوبها الأبيض وابتسامتها الناصعة، كانت «أسماء»؛ ابنة الراحل محمود محمد طه، وأبرز القياديات الجمهوريات في وقت مضى، والعائدة إلى الوطن بعد غياب كاد أن يكمل ثمانية عشر عاماً، وابتعاد عن أجهزة الإعلام فاق تلك المدة؛ كانت أسماء تجيب عن أسئلتنا التي تفرض عليها محددات المهنية والصراحة أن تكون «قاسية» بعض الشيء، خاصة على من يملك الإجابات التي تخرج منهم من تحت الأظافر، ولكن يفعلون ذلك معك بودٍّ يُلقي عليك كثيراً من الحرج وإن أصابهم بكثير من الألم. كان الحوار مع أسماء أقرب للتداعي الحر، ينتقل من العام إلى الخاص وإلى الخاص جداً أحياناً، دون أن يلتزم المنهج الأرسطي «مقدمة وموضوع وخاتمة» ولا بذوق المتصوفة الذي قد يحافظ على سلامة الخاطر وإن أصاب الأذى الفكرة، ولأن أسماء قلّما تحدثت بعد رحيل والدها الأستاذ محمود محمد طه، كان الحوار معها بطعم مختلف، وكانت إجاباتها بثبات جميل وسماحة ناجعة.
هل صحيح أن والدك كان لا يؤدي العبادات الشرعية من صيام وصلاة وحج؟
«دا كلام فارغ». الراحل له كتاب بعنوان «كيف تصلون؟» يتَّهم فيه المسلمين بأنهم لا يصلون رغم أنهم يملأون المساجد، ولكن صلاتهم هذه لا تنهاهم عن الكذب والنفاق والفحشاء والمنكر و...
مقاطعة: هل ذهب إلى الحج؟
لا..!، قد يكون ذلك مرتبطاً بالاستطاعة.
هل كان ذلك مترتباً على موقف فقهي وفكري أم عن عدم الاستطاعة؟
هو له موقف فكري تجاه الدعوة لكل العبادات، فهو يرى أن العبد يترقى بهذه العبادات إلى مراقٍ يصبح فيها على علاقة خاصة بالله.
هل تسقط العبادات حينها؟
يسقط التقليد ولكن لا تسقط العبادات .
العبادات كأداء، هل تسقط مع ذلك الترقي؟
«الاستاذ لم يكن يصلي مثل صلاتنا دي لكنو كان بصلي».
كان يصلي مثل من؟
لم يكن يصلي الخمسة أوقات، أرجو أن ترجع إلى كتاب رسالة الصلاة لأن هذا الأمر كان يخص الراحل.
كم كان يصلي من الخمسة أوقات؟
كان يصلي أكثر من الخمسة أوقات؛ لأن نَفَسَهُ الصاعد والهابط كان صلاةً, وهو يرى أن العبادة يجب أن تكون أسلوباً للحياة تجلب الخير للناس وتمنع عنهم الشر.
وماذا عن الصيام؟
كل عباداته كانت خاصة به لأنه أصيل فيها، أرجو أن ترجع في ذلك إلى كتبه لأنها هنالك مفصلة بشكل أكبر.
هل ثمة من الجمهوريين من وصل ذلك المقام؟
لا..!، هذا على حسب علمي.
ولا أظن أن ذلك حدث في التاريخ؟
نعم دعوَتُه غير مسبوقة، هنالك نماذج لبعض الصوفية مثل الشيخ أحمد البدوي لهم شرائعهم الفردية.
هل كان يحثكم كأبناء على الصلاة؟
بصورة أشد وأكثر من الآخرين، في وقت معين كنت أنا شخصياً أغتسل عند كل صلاة ولا أصلي بالوضوء العادي.
ألم يساورك شك في شرعية هذا الأمر في أية لحظة من اللحظات؟
إن المعايشة الشخصية للنموذج الذي حققه الراحل؛ من استقامة ومن تطابق بين القول والعمل، كانت كافية تماماً لإقناعي والقضاء على أي شك.
وعندما أُعدم انهار كل شيء؟
التجسيد مهم, بغياب الراحل فقدتُ الكثير, علاقتي بالعبادات لم تعد كما كانت، لم أعد أجد في صلاتي ما كنت أجده من قبل.
يبدو أنه هنا تكمن أزمة الفكر الجمهوري؛ أنه ارتبط بشخص القائد وذهب بغيابه؟
من الطبيعي أن يكون هنالك أثر عاطفي ونفسي لغياب القائد الروحي، ولكن الأفكار تظل ثابتة وقوية, وأفكار الراحل الآن منتشرة بين الجميع وإن لم تُنسب إليه.
يتعجب الكثيرون من دعوة والدك للاعتراف بإسرائيل؟
هو أشار من المراجع التاريخية إلى وجود حق للإسرائيليين بفلسطين، ودعا للتسامح والعيش معاً، الفكرة الأساسية أنه أراد أن يقول إننا، كعرب، ليست إسرائيل هي أزمتنا، ولكن الأزمة في تصوراتنا وسلوكنا الذي يعبِّر عن قشور الإسلام وقشور المدنية الغربية.
قيل إن دعوته المبكِّرة للاعتراف بإسرائيل فاضت على أتباعه بعد رحيله منحاً ومعاملات خاصة في الدول الغربية؟
هذا غير صحيح، أنا ابنة الراحل، عندما ذهبت إلى أمريكا كنت أعمل في مطاعم ماكدونالد أنظف وأعمل، وأكملت دراستي إلى أن وجدت العمل المناسب، ولم تقم أية جهة باحتضاننا كما يشاع.
هنالك من يقول إن أزمة الجمهوريين أنهم يراهنون على التغيير؛ لا عبر الجماهير، ولكن عبر الحلول الإلهية الجاهزة؟
لأن الفكرة أديمها روحي والتسيير فيها تسيير مطلق على هدي الإرادة الإلهية.
كيف كنت تفصلين بين محمود الأب ومحمود القائد الروحي بالنسبة لك؟
الراحل محمود كان يعامل الجميع كأبنائه حتى إنهم كانوا ينادونه «أبوي الاستاذ»، نعم كان بيننا ما هو خاص وأسري.
ماذا كان يدور بينكما كبنت وأبيها؟
كثيراً ما كان يوجهني لبعض الأشياء وينصحني ببعض النصائح التي قد لا يلقيها على آخرين، وعندما أخطئ يعاقبني بالعزوف، وكان ذلك عقاباً قاسياً بالنسبة لي.
ومتى كان يتعامل معك كأب فقط؟
عندما تكون هنالك جلسة خاصة تجمعني به دون حضور الآخرين, وهذه لحظات نادرة, كان يتحدث عن التضحية التي نقدمها كأسرة لا تستمتع كثيراً بالجلوس مع والدها, لأنه كان يعلم أن ذلك يصيبنا ببعض الحزن «لماذا لايكون والدنا أباً عادياً لا يجابدنا فيه أحد»، ولكن مع الزمن كنا نشعر بأن تلك تضحية قليلة أمام الغايات العظام.
هل كنتم تشركونه في شؤونكم الخاصة كبنات؟, وكيف كان ينظر لعلاقتكم بالجنس الآخر، وأين تقف خطوطه الحمراء؟
الخطوط الحمراء تبدأ عنده وتنتهى بالمسؤولية الكاملة عن التصرفات، وهنالك حدود يجب أن لا يتم تجاوزها، فكرياً لم يكن له مانع من الاختلاط بين النساء والرجال في المجالس العامة.
كيف كان ينظر للخلوة بين المرأة والرجل؟
كان يتعامل على أساس أن الشريعة تمنع الخلوة، والمجتمع يرفضها.
هل الاعتبار الأكبر كان يعطيه للمجتمع أم للشريعة؟ والمعروف أن له رؤية أخرى للشريعة، تتناقض مع ما هو سائد ومتفق عليه؟
هو يعلم أن المجتمع ملتزم بقواعد ضابطة لسلوكه، ومسألة العرض يصعب تصحيح أخطائها, نعم فالمجتمع مقدم عنده على الاعتبارات الأخرى، وهذا لا يعنى الاستسلام للعادات والتقاليد السيئة، فكان مقترحه بلبس الثوب الأبيض وعدم الإفراط في استخدام الزينة.
هل كانت تلك إرشادات تنظيمية أم دينية؟
هذه اعتبارات سودانية متدينة، والثوب الأبيض زي ساتر وغير مقيد للمرأة، وكلما ارتقت المجتمعات وتطورت أصبحت النظرة للنساء أكثر إنسانية من كونها أنثوية، كذلك فإن الزي سيَخِفّ في شكله و مستواه و.....
مقاطعة: ماذا تقصدين بأن الزي «سيَخِفّ»؟
بمعنى سقوط القيود الكثيرة التي تثقل بها النساء, ومنها ذلك الزي الذي ترتديه بعض النساء مثل ما هو بالخليج وبعض الدول الأخرى باعتباره زياً شرعياً.
وما حدود الزي الشرعي بالنسبة لكم؟
هو ما يكفي للحشمة التي يرتضيها المجتمع.
أنتم في ذلك تريدون مسايرة المجتمع إذاً والتماهي معه، ولا تسعون لتغييره، على عكس أصحاب الأفكار والمعتقدات؟
الفكر الجمهوري لا يريد أن يقفز بالمجتمع إلى مدى أبعد من طاقته وحاجته للتغيير، ولا يساير المجتمع الجاهلي في عاداته وتقاليده السيئة.
كانت لكم علاقة جيدة بالنميري وبمايو، حتى إنه أهدى أحد كتبه للأستاذ محمود، هل تطبيق القوانين الإسلامية فقط هو سبب الانقلاب في هذه العلاقة؟
نحن ساندنا مايو لأنها كانت حائلاً بين الشعب والهوس الديني والطائفية، وعندما سلَّمَت مايو نفسها للإخوان المسلمين، بل وأعطت الهوس الديني السلطة والقوة، سحبنا ذلك السند وانتقلنا إلى معارضتها.
كنتم سلبيين جداً تجاه الديمقراطية وعوناً للشمولية؟
لم تكن هنالك ديمقراطية، كانت هنالك طائفية تستغل الجماهير وتفسر الدين حسب مصالحها الخاصة، الصادق المهدي نقض حكم محكمة دستورية في قضية حل الحزب الشيوعي، وقال إن سلطة الجهاز التنفيذي فوق أحكام المحكمة الدستورية والاتحاديون كانوا يريدون تمرير الدستور الإسلامي.
لكن كنتم أكثر قسوة على الصادق المهدي؟
لأن الصادق كان له بريق وسط الشباب الذين ظنوا أنه قيادي مستنير، وهو مسيطر على قطاع واسع من المستغَلين وهم طائفة الأنصار.
هل تعتقدين أنه كان سعيداً بغياب والدك؟
لا أستطيع القول إن له دوراً في ذلك، لكن أعتقد أنه بارك ما حدث, المهم إن دوره كان سلبياً.
قيل إن الترابي كان معترضاً على إعدام محمود؟
الترابي كان وراء ما حدث.
ما الدليل على ذلك؟
تصريحات عديدة أطلقها الترابي وقتها.
هل ترين في آراء الترابي الأخيرة إعادة لآراء والدك؟
إلى حد كبير ذلك صحيح، نحن عندما كنا نتحدث عن حقوق المرأة والمساواة بينها والرجل، وعن تطوير التشريع, الترابي كان يهاجمنا في ذلك، الآن أصبح يتبنى هذه الآراء وينسبها لنفسه.
الراحل محمود، في مستهل الخمسينيات، قاد ثورة برفاعة ضد منع الخفاض الفرعوني، ثم طوَّر أفكاره بعد ذلك؟
موقفه كان اعتراضاً على تدخل الإنجليز في الشؤون الداخلية, وفي مسألة تمسُّ حياء المرأة السودانية، وكان ذلك موقفاً سياسياً ضد الإنجليز وبدايةً للثورة عليهم؛ أكثر من كونه مناصرة للختان الفرعوني.
حتى بعد ذلك لم يُسَجَّل له موقف صريح ضد الختان الفرعوني؟
كان له كتاب عن الختان الفرعوني ووَصَفَه بأنه عادة ذميمة، ولكنها في فترة من الفترات خدمت غرضاً، على اعتبار الاعتقاد بأنها جزء من الفضيلة والعفة بالنسبة للمرأة، وقال إن محاربتها لا تتم عبر القانون ولكن عبر التربية.
كيف تنظرين لمحاولة إعادة تنظيم الجمهوريين مرة أخرى؟
لا أرى ذلك مفيداً، فالفكر الجمهوري أصبح ملك الجميع، وأقصى ما يمكن القيام به إعادة طباعة كتب الراحل وتوزيعها على نطاق واسع وترجمتها، وهذا ما نحاول القيام به الآن من أمريكا وأماكن كثيرة.
كأسرة، لماذا لم تهتموا بالبحث عن قبر والدكم؟
كانت هنالك مساعٍ ومناقشات أيام الديمقراطية لكنني كنت زاهدة في ذلك .
إذا كانت أسباب خروجك من السودان اعتبارات سياسية كما ذكرت من قبل، ماذا تقولين عن العودة في هذه الأيام؟
لم أكن أتصور أن أعود في ظل هذا النظام، ولكن اعتبارات أسرية ومتغيرات سياسية منها اتفاقية السلام هي التي جعلتني بالخرطوم الآن.
تعليقــــات القراء
من hushaam بتاريخ الجمعة 14 مارس 2008
مأساتنا ان الحروف اذا اتت عن ساسة فسدوا وداسو بعد ان سادوا ضلوع البائسين البائتين علي الطوي او عن زمان قد تولي وانطوي ومضي ليتركنا نعاني ما نعاني في زمان عب من دمنا وعب وما ارتوي قتلوك يامحمود في السجن الكبير وماقتلوك في قلوبنا فأنت باق فينـا بأفكارك وتطلعاتك التي سكنت دواخلنـا
http://newkhartoum.khartoummag.com/view.asp?release=51&...tion=article&id=1161
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 08:35 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 08:39 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 08:40 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 08:42 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 08:43 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 08:45 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | حيدر حسن ميرغني | 10-06-08, 08:57 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 09:23 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 09:28 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 09:30 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 09:42 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 09:46 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 09:52 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 09:56 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 10:08 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 10:13 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 10:18 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 10:21 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 10:23 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 10:29 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 10:32 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 10:36 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 10:39 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 10:44 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 10:46 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-06-08, 10:52 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | مامون أحمد إبراهيم | 10-06-08, 11:17 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-07-08, 04:29 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-07-08, 04:31 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-07-08, 04:32 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-07-08, 04:34 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-07-08, 04:36 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-07-08, 04:50 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-07-08, 09:03 PM |
| Re: مجلة الخرطوم الجديدة: القائد والمعلم الأول محمود محمد طه | عبدالله عثمان | 10-07-08, 09:04 PM |
|
| |
عبدالله عثمان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست