|
|
 Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
اعتذر اولا للاستاذ عدلان على احتلال البوست ولكن وردت ردود كثيرة على نقطتي الاساسية والمتعلقة بالديمقراطية كما يراها الشيوعيون، وآمل ان يتسع صدره لأواصل الحوار مع الأخوة
أعود للتذكير بنقطتى الأساسية:
Quote: واحدة من المسائل الجوهرية هي علاقة الشيوعية ككل مع الديمقراطية
الشيوعيون يستخدمون كلمة الديمقراطية بصورة مضللة، السؤال هو ما هي الديمقراطية المقصودة؟ هل هي الديمقراطية الليبرالية؟ ام الديمقراطية الواردة في الاقتباس التالي:
Quote: يبقى يا عدلان لا مكان للمزايدة على ديمقراطية دعوة ماركس و انجلز كما كتباها في البيان الشيوعي فماركس و انجلز من دعاة الديمقراطية و العمل مع الاحزاب الديمقراطية من اجل عالم انساني جديد.
|
مداخلة الأستاذ رؤوف جميل:
Quote: الاخ بركات ارجو ان تقرأ المقال اعلاه وستجد ان كل اطرحاتك تاريخيا
حول تطور الديمقراطية ثم الليبرالية خطأ |
لك كل الشكر على ايراد المقال
ثم كتب الاستاذ رؤوف:
Quote: واين هذه الديمقراطية اللبرالية الان
الا تكون فى خيالك
هل ديمقراطية بريطانيا وامريكا مثلا ليبرالية
ياخى الليبرالية فى امريكا محاربة عديل وفى بريطانيا الان
يحكمها حزب محافط
وامريكا لازالت القيم الليبرلية محرمة وبالقانون والمحكمة الفدرالية
بالمرصاد و الان زادت
تدخلات الدولة او ميسمى بالاعانات والبرامج الاجتماعية
وفى بريطانيا للدولة وجود قوى
يا رجل الدبمقراطية شى والليبرالية مفهوم اخر |
أنا لم اتحدث قط عن الليبرالية كمصطلح منفرد بل تحدثت عن الديمقراطية الليبرالية، ومن الواضح ان هناك ثلاثة مصطلحات جديرة بالوقوف عندها وهي، (الديمقراطية) و (الديمقراطية الليبرالية) و (اللييرالية)،
ويبدو أن الأستاذ رؤوف لم يقرأ المقال الذي اورده جيدأ ففيه تمييز بين هذه المصطلحات فعن الديمقراطية (من وجهة النظر الشيوعية) وكما ورد بالمقال:
| Quote: لا نرى أهمية للجدال هنا حول ما إذا كان مضمون الديموقراطية ، فى معنى الليبرالية السياسية ، يتمثل فى (المساواة) أم فى (الحريات) ، اللهم إلا من وجهة النظر المدرسية المحضة. ولكون الديموقراطية ظلت تمثل على الدوام ، بهذه الدلالة ، السلاح الذى تصارع به جماهير الفقراء والضعفاء لانتزاع حقوقها السياسية والاقتصادية والاجتماعية ، وتصبو ، عن طريقه ، لإعادة صياغة العالم الأفضل والوجود المغاير ، فقد استحقت دائماً عداء وشك الطبقات والنخب |
اما الديمقراطية الليبرالية:
| Quote: وإذا كان التاريخ الحديث قد شهد ، ضمن هذا السياق ، شكل الحكم الذى نشأ وتكرس فى أوروبا ، منذ حوالى ثلاثة قرون ، وتحدد ، منهجيا ومؤسسيا ، بمصطلح الديموقراطية الليبرالية ، |
لذا استغرب عندما يتساءل الاستاذ رؤوف ويستنكر حديثي عن الديمقراطية الليبرالية بقوله:
Quote: واين هذه الديمقراطية اللبرالية الان
الا تكون فى خيالك |
وتساؤله:
| Quote: هل ديمقراطية بريطانيا وامريكا مثلا ليبرالية |
حزبك حسب النص اعلاه والوارد في مقالك الذي اوردته يقول انها موجودة في الواقع ...وليس في خيالي... وأن ديمقراطية بريطانيا وامريكا تسمى الديمقراطية الليبرالية، فما رأيكم؟
هاكم الاقتباس: التالي من حديث الاستاذ حميل:
Quote: ياخى نحن فهمنا للدبمقراطية قائم على التعدد والحقوق المدنية
والبعد الاجتماعى لها بمعناه الواسع
يعنى مادبمقراطية انتخايات واقتراع
انها ديمقراطية حق الحياة(عمل سكن صحة تعليم)
ويالتالى دائما حديثنا عن الديمقراطية الشاملة وليست اليبرالية
القائمة اساسا على حرية السوق والاقتصاد والاعمال والقيم الاخلاقية
الاخرى |
فهو يتحدث عن الديمقراطية القائمة على التعدد بقوله (ياخى نحن فهمنا للدبمقراطية قائم على التعدد والحقوق المدنية) ويقول في نفس السياق (يعنى مادبمقراطية انتخايات واقتراع) بينما التعدد يقتضي بالضرورة انتخابات واقتراع والانتخابات والاقتراع تقتضي بالضرورة التعدد، فكيف يكون الفهم قائم على التعدد وفي نفس الوقت دون انتخابات؟ هذا ما حار فهمي فيه.
ثم يؤكد الاستاذ جميل مرة اخرى ما سبق له نفيه فهو يقول ( دائما حديثنا عن الديمقراطية الشاملة وليست الليبرالية القائمة اساسا على حرية السوق والإقتصاد..الخ وهو بالتالي اثبت وجود الديمقراطية الليبرالية والتي سبق له القول انها غير موجودة إلا في خيالي
ثم نأتي لبيت القصيد وقد اثلج صدري ..يقول:
Quote: ثم المضحك
انك تقول ان الديمقراطية الليبرالية ليست من انتاج الشيوعيين
طيعا ما من انتاجهم
وهم اصلا ظهروا فى الوجود لماذا
اليس نقدا للنظام الراسمالى بكلياته وحتى ديمقراطيتة كانوا يعتبرونها
ديمقراطية المال والسلطة والجاه
هل هذا علط |
لا اري غلط فيما تقول لأن هذا هو لب الموضوع -
ان الشيوعية ظهرت كنقد للنظام الرأسمالي وأن (ديمراطيته) يعتبرونها ديمقراطية المال والسلطة والجاه، وديمقراطيته المقصودة هي الديمقراطية التعددية، والسؤال: هل تغير النظام الرأسمالي في جوهره ؟ هل تغيرت طبيعته الإستغلالية؟ هل مجرد ادخال بعض التحسينات فيه يعنبر كافيا لتبني نظامه الديمقراطي؟؟
ونعود بالتالي للمربع الأول: عندما يتحدث الشيوعيون عن الديمقراطية اي ديمقراطية يقصدون؟؟
الديمقراطية حسب الفهم الشيوعي للكلمة
ام الديمقراطية الليبرالية التعددية؟
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | عدلان أحمد عبدالعزيز | 11-25-12, 06:04 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | طلعت الطيب | 11-25-12, 07:32 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-25-12, 07:51 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | كمال عباس | 11-25-12, 08:15 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | حيدر حسن ميرغني | 11-25-12, 08:27 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | عدلان أحمد عبدالعزيز | 11-25-12, 08:41 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | ibrahim alnimma | 11-25-12, 09:21 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-25-12, 09:57 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | عدلان أحمد عبدالعزيز | 11-25-12, 10:00 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | عدلان أحمد عبدالعزيز | 11-25-12, 10:44 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | بدر الدين احمد موسى | 11-25-12, 11:30 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | طلعت الطيب | 11-25-12, 11:43 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | قيقراوي | 11-26-12, 00:13 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | كمال عباس | 11-26-12, 00:37 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | كمال عباس | 11-26-12, 00:16 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | عدلان أحمد عبدالعزيز | 11-26-12, 01:01 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | abdelrahim abayazid | 11-26-12, 01:25 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | كمال عباس | 11-26-12, 02:16 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | عدلان أحمد عبدالعزيز | 11-26-12, 03:11 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | HAYDER GASIM | 11-26-12, 04:18 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-26-12, 03:52 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-26-12, 04:50 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | فرح الطاهر ابو روضة | 11-26-12, 12:18 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | طلعت الطيب | 11-26-12, 03:34 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | عدلان أحمد عبدالعزيز | 11-26-12, 03:45 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-26-12, 04:03 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | Barakat Alsharif | 11-26-12, 06:13 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | كمال عباس | 11-26-12, 07:24 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | بدر الدين احمد موسى | 11-26-12, 07:25 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-26-12, 08:06 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | Barakat Alsharif | 11-26-12, 08:36 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-26-12, 09:09 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-26-12, 10:06 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | Barakat Alsharif | 11-26-12, 09:23 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | ibrahim alnimma | 11-26-12, 09:59 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-26-12, 10:13 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | كمال عباس | 11-27-12, 01:27 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | كمال عباس | 11-27-12, 01:30 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | Sabri Elshareef | 11-27-12, 05:46 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | فرح الطاهر ابو روضة | 11-27-12, 11:29 AM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | عدلان أحمد عبدالعزيز | 11-27-12, 04:16 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | Barakat Alsharif | 11-27-12, 04:25 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | Barakat Alsharif | 11-27-12, 04:56 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | كمال عباس | 11-27-12, 05:15 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | طلعت الطيب | 11-27-12, 05:43 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-27-12, 05:40 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-27-12, 05:54 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | طلعت الطيب | 11-27-12, 07:53 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | عدلان أحمد عبدالعزيز | 11-27-12, 09:16 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-27-12, 10:09 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | عدلان أحمد عبدالعزيز | 11-27-12, 11:03 PM |
| Re: من أفضل اصدارات الحزب الشيوعي السوداني - لا... للانقلاب | رؤوف جميل | 11-27-12, 11:13 PM |
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست