يا اخ محب .. لا تدعي انك تحتكر التوراة.. لو اردت حوارا تعال بي هنا..

Quote: يا اخ محب .. لا تدعي انك تحتكر التوراة..

(عدل بواسطة جمال المنصوري on 10-14-2012, 08:32 AM)

Quote: صباح الخيرات المنصوري مالو ,,,, عنوانك ,,,, عنيف كده

Quote: و أما القول بأن ((واليهود لو كان بيؤمنوا بالمسيح / عيسي بن مريم او لو المسيح استوفي الاشتراطات الواردة في كتبهم كان بقوا مسيحيين..ولا ما كده؟ )) فليس صحيح أيضا فالمسلمون يؤمنون بالمسيح و موسي عليهما و علي نبينا افضل الصلاة وأتم التسليم و لا يتطلب ذلك ان يكونوا يهودا أو نصاري

Quote: تحياتي للجميع يا شباب بالمرة جيبوا لينا رابط للتوراة ( باللغة العربية ) لو تكرمتم

Quote: مع احترامي للاسلام والمسلمين ..ولكن ليس للمسلمين ناقه او جمل في التوراه فهي ليست عربيه المنشاءة وليست موجه لهم وليس علي درايه بمحتواها لان القران ليس بتفصيل التوراه ودقته ..لو انا في مكان المسلم لاحترمت نفسي وابتعدت كل البعد عن لمس او محاوله الطعن في الكتاب المقدس

Quote: سيرة وحياة المسيح وأقواله وأفعاله حتي لحظة صلبه - رفعه -

Quote: إنت قائل محب أشاد بمداخلتك لماذا !!! لايرادك حقيقة تتنافى مع القران وانت المسلم لم تنتبه اليها

Quote: (عدل بواسطة كمال عباس on 14-10-2012, 04:07 PM)

Quote: (عدل بواسطة كمال عباس on 14-10-2012, 04:07 PM) شكراً ..

Quote: التوراة إن التوراة الحالية ليست نسخة واحدة مجمعاً عليها من اليهود والنصارى، وإنما هي ثلاث نسخ مختلفة: التوراة العبرية، التوراة السامرية، التوراة اليونانية. . فالتوراة السامرية تؤمن بها فرقة السامرة من اليهود، والتوراة العبرية يعترف بها جمهور اليهود وفرقة البروتستانت من النصارى، والتوراة اليونانية تعترف بها فرقة الكاثوليك من النصارى، وكل فرقة لا تعترف بالنسخة الأخرى. . فاليهود أنفسهم لا يقبلون مصطلح العهد القديم ويكفرون القائلين بنسخه, ويطلقون علي العهد القديم (سيفري هاقودش ) أو ( كتبي هاقودش ) وتعني الكتب المقدسة, وأيضا يطلقون عليه ( كتوقيم ) وبعض الطوائف اليهودية التي تؤمن بجميع العهد القديم ممكن تستخدم عبارة التوراة ، والتوراة هي الأسفار الخمسة الأولي والتي يفترض أنها كتبت بواسطة موسى عليه السلام, ويستخدم مصطلح التوراة مجازا من باب إطلاق الجزء علي الكل, ولكن يوجد من اليهود من لا يؤمن إلا بالأسفار موسى الخمسة, وهؤلاء لا يطلقون التوراة إلا علي أسفار موسي الخمسة, ومن أسماء العهد القديم عند اليهود ( المقرأ ) و ( تناخ ) . كما ان الكاثوليك والأرثوذكس يؤمنون بتسعة أسفار لم ترد في النسخة العبرية وتسمي بالأسفار القانونية الثانية ويسميها البروتستانت الأبوكريفا وهي . سفر طوبيّا – سفر يهوديت – المكابيِّن الأوّل والثاني – سفر يشوع بن سيراخ – سفر الحكمة - تتمة سفر أستير- سفر نبوة باروخ – تتِمة سفر دانيال – المزمور 151 . إن مجموع الأسفار المقدسة عند الكاثوليك والأرثوذكس 73 في حين مجموع الأسفار المقدسة لدي البروتستانت 67 . لم يقم البروتستانت بوضع هذه الأسفار في طبعة الكتاب المقدس الخاصة بهم، على الرغم من أن كلا من الأرثوذكس والكاثوليك يؤمنون بقانونية هذه الأسفار. فالبروتستانت يعتبرون هذه الأسفار لا ترتقي إلى مستوى الوحي الإلهي، وهي من وجة نظرهم أسفاراً مدسوسة، وتضم موضوعات غير ذات أهمية وخرافات لا يقبولنها.ويقولون أن هذه الأسفار لم تدخل ضمن أسفار العهد القديم التي جمعها عزرا الكاهن لما جمع أسفار التوراة سنة 534 ق.م.. وأنها لم ترد ضمن قائمة الأسفار القانونية للتوراة التى أوردها “يوسيفوس” المؤرخ اليهودى فى كتابه .. كما انها أسفار مدسوسة ومشكوك فيها, كما أن الآباء اللآهوتيين القدامى والمشهود لهم وخصوا منهم أورجانيوس وإيرونيموس لم يضمنوا هذه الأسفار فى قوائم الأسفار القانونية للعهد القديم. بل ان إيرونيموس الذى كتب مقدمات لأغلب أسفار التوراة وضع هذه الأسفار المحذوفة فى مكان خاص بها بأعتبارها مدسوسة ومشكوك فى صحتها ، يقول البروتستانت ايضاً أن اليهود لم يعترفوا بهذه الأسفار فهي لا ترتفع الى المستوى الروحى لباقى أسفار التوراة ولذا فلا يمكن القول أنة موحى بها . . فالأرثوذكس والكاثوليك يعتبروا انفسهم هو اولا طائفتان ظهروا في الديانة المسيحية ولكنهم تناسوا بأن البروتستانت هم اصلاً من الطائفة الكاثوليكية وانشقوا منها بسبب هرطقات الكنيسة في ذلك الوقت . . كما ان الطائفة السامرية اليهودية لا تؤمن إلا بالأسفار الخمسة التي تمثل القسم الأول من “العهد القديم” وسفر يوشع وسفر القضاة، وتنكر بقية أسفار العهد القديم وأسفار التلمود، ونصوص الأسفار المعتمدة لديهم تختلف في كثير من المواضع عن النصوص المشهورة لهذه الأسفار. . هذا هو رأي اليهود في كتبهم ، وهذا هو إيمانهم .. فكيف ناخذ العهد القديم من المسيحية وأصحابها الحقيقيين (اليهود) حددوا لنا عددها وقانونيتها بما يخالف إيمان الكنيسة؟.

Quote: الاخ كمال عباس ,..بعد التحيه ومشكور للرد علي بدر الدين ..كفيتني العناء فلك الشكر .. واسمح بالرد علي قولك هذا..

Quote: شكراً ..

Quote: شكراً دا يا كمال على الفعل ( الحذف ) .. ما تسحب صفات المولى عزوجل بعلمه ما فى الصدور على نفســك

Quote: - الانجيل نزل باللغة الاغريقية ، لأناس لغتهم الام هي الاغريقية،لهم ديانة تختلف عن ديانة اليهود، لها طقوس وصلوات لم يصلها حتي المسيح نفسه وشريعة تختلف عن شريعة اليهود..علي سبيل المثال لا الحصر (الخنزير محرم في شريعة اليهود، حلال في شريعة المسيحيين) فكيف يكونان مكملان لبعض؟

Quote: مع انك كمسيحي لا علاقة لك بالتوراة من قريب ولا بعيد..

Quote: لم تكن اللغة الاغريقية هى لغة الام لكتبة البشارى الاربعة بل العبرية او الارامية و لكن الاغريقية كانت اللغة الرسمية للمنطقة حينها. لوقا و مرقس و يوحنا كتبوا البشارة للامم باليونانية بينما كتب متى بالعبرية و كلهم كانوا يهود. الطقوس اشياء ظاهرية و ليست هى جوهر المسيحية كما لا يزجد شئ اسمه التشريع اصلا فى المسيحية لان المسيحية هى إكمال عصر الناموس و المبدا فى مثال الخنزير هو المبدا السيد المسيح بان ليس المشكلة فيما نطعم به انفسنا, اى ما يدخل الفم, و لكن فيما نتفوه به, اى ما يخرج من الفم. بمعنى اخر, المسيحية هى عبارة مبادئ عامة و ليست تشريع و سنن كما الاسلام و اليهودية فى عهد الناموس. الحب و قبول الاخر و التواضع و مساعدة الغير هى اساس تعاليم المسيح.

Quote: اما عن الوضع هنا فيبدو انك غير متابع للذي يحدث من الأخ محب،الأخ محب كلما تداخلت مع احد الاخوة من المسلمين و أستشهدت باية من التوراة (باي من كتبها، مع علمي بكتب موسي الخمسة) يتهمني بالتحريف ويتوعدني بانه لني يتركني استمر في هذا التحريف.. (يمكنك مراجعة كل ما كتبه الأخ / محب في تداخله معي)..اما في هذه:

Quote: وبصراحة انا متحير في حكاية الاحاديث التي تنسخ حتي القراءن نفسه ويفهمه كل مسلم علي حسب اهواءهم..

Quote: انا اتفهم ما تقوله في مسألة الفم والخروج منه، وبما ان المسيح هو الاله المعبود، فلماذا حرمه في السابق؟ واحله حاليا؟ ما علينا:

Quote: اسمح لي ان اوضح لك نقطة مهمة جدا، ارجو ان تجد طريقها الي صدرك الرحب، حتي لا يعتبر الأمر عبارة عن ردة فعل او محاولة لتشويه المسيحية، وكنت ارجو من الله الا اقف يوما موقفا اشير فيه مجرد اشارة الي خطأ معتقد اي انسان مهما كان، واتضايق كثيرا جدا من بعض المسلمين الذين يطاردون العقيدة المسيحية بداعي او بدونه، ولكن في المقابل ظهر تيار من المسيحيين (كرد فعل) او خلافه، يسعي بكل السبل لتشويه الاسلام.والاخ محب منهم.وده برضوا امر يحز في نفسي بصورة شديدة، ومثلما لا ترضون ان تمس عقائدكم او مقدسيكم، ايضا نحن، مهما بلغ بنا االاختلاف مع الملل الاسلامية الاخري، يظل النبي محمد (مقدسا) علي الاقل عندي ، يسيئني ما يسيئه، ويصدمن من يرميه بالكذب، هنا لن اقف مكتوف اليدين، بل ان الله سيسألني عن ما اعلمه من الديانات الأخري ماذا فعلت به؟ هل استخدمته الاستخدام الصحيح؟ وحتي لا اقف هذا الموقف وانا عاجز عن الاجابة، لذا اخترت ان انزل الي هذا الميدان، ومثلما يذكرنا الأخ محب دوما بغزارة علمه، ها نحن اليوم ننزل معه ميدانه الذي يتفاخر به. اسف يا صديقي علي هذا الموقف لكن دع قدر الله يمضي الي الله، ففيه الخير لكلينا، فأن كان هو علي حق سأتبعه دون تردد، وان كنت علي حق، فليعد النظر في موقفه.. ملحوظة: انا اتفهم ما تقوله في مسألة الفم والخروج منه، وبما ان المسيح هو الاله المعبود، فلماذا حرمه في السابق؟ واحله حاليا؟ ما علينا: المهم: لو عندك نسخة عن البشارة الاولي التي كتبت بالارامية او في اي مكان ، نرجو شاكرين تزويدنا بها. تحياتي

Quote: الاخ جمال اكثر من اساة الى النبى محمد هم المسلمين انفسهم و بخبث يجعلنى احيانا اخلص على ان الدين الاسلامى, القرآن و السنة, هو نتاج عمل مجموعة سياسية متصارعة بعد موته. انا شهدت قبل ايام, و بالصدفة, فضائية شيعية اسمها فدك و كان المتحدث شيخ شاب بليغ جدا اسمه ياسر الحبيب و كان يتحدث عن السيدة عائشة و حفصة و ابى بكر و عمر و عثمان و سمعت منه الفاظ تشيب الراس. "العدو, الفاحشة, لعنة الله عليها, لعن الله عليهم, زانية," كلام لو نطق به غير المسلم لجن المسلمون و اوقعوا قتلا على الابرياء الغير مسلمون بينهم. شوف كيف روى قصة الوحى و كيف اقنع السيدة خديجة زوجها الرسول ان الذى قابله هو ملاك و ليس بشيطان??? ثم هذا الكلام الغريب لواحد خمسينى يتزوج من طفلة عمرها ست سنوات و يدخلها و عمرها تسع? تسع سنوات??? و بعدين لماذا يروى يا جمال بان الرسول و حمزة كان عندهم فوارق السنوات "اربعة سنوات?" علما بان امهات الاثنين اتزوجنا فى نفس يوم و ان والد الرسول توفى بعد اشهر فقط??? ثم زواجه من زينب بنت جحش??? و بالمناسبة, انا شخصيا اعتقد ان الرسول محمد كان ضحية صراعات سياسية و اعتقد ان اعداءه او المتصارعون تدلسوا عليه لإغتياله شخصيا على الرغم بانى لا اعتبره رسولا.

(عدل بواسطة عمار عبدالله عبدالرحمن on 10-17-2012, 07:49 PM)

Quote: المدعو ياسر الحبيب ,, شخصية مشبوه يقول كلام لا يقول به اي من علماء الشيعة ولعلمك هو مطرود من كل الحوزات المجاميع الدينية وممنوع من دخول ايران والعراق بل حتى اسرته تبرأة منه ,, اتمنى عزيزي ان ندع البوست في نقاطه المحددة وان لا نفرعه فيضيع الموضوع ,,

Quote: اليهوديه ليست دين في الكتاب المقدس والرب ابدا لم يقصد ان للانسان ان يتبع دين ..ابراهيم واسحق ويعقوب ليس انبياء في الكتاب المقدس ولم يبشروا بدين في اوساط شعوب

(عدل بواسطة Adrob abubakr on 10-18-2012, 00:24 AM)

Quote: الأستاذ Zakaria لعلمي بك كمتدين مسيحي وموضوعي الطرح أن تجيبني علي ما أورده الأخ محب بعالية: هل توافق علي ما ذهب إليه الأخ محب في هذا المقتبس, وهل معني ذلك أن المسيحية لا تؤمن بوجود أنبياء لله ولا حتي بالأديان السابقة لها؟

Quote: راى الاخ محب راى لاهوتى بحت و كتابى, اى بمعنى اخر, اليهودية و المسيحية كتابيا ليستا اديان كما يفهم المسلم الدين مثلا. Religion, كلمة لا تعنى الدين بالضرورة و الكلمة جذورها لاتينية "ligare" و معناها الارتباط و "re" اى إعادة الارتباط, و فى هذه الحالة, إعادة الارتباط بالله. المفهوم الكتابى لارسال الله الانبياء و الرسل, له مفهوم كتابى كذلك و يكمن فى ان الله عنده خطة الخلاص و وظيفة الانبياء كانت تكمن فى تبليغ خطة الله و إرساء العهد بين الله و البشر و هذا العهد يكمل بذبح عظيم. اى ان الاسس المسيحية مبنية على العهد القديم, و لذا تجد ان الكتاب المقدس يتضمن العهد القديم و الجديد و ما ممكن تكون مسيحيا لو موش فاهم العهد القديم و الجديد. اما الانبياء, فدى مشكلة كبيرة بين اليهودية و المسيحية من جهة و الاسلام من جهة اخرى. فالاسلام يعطى صفة النبوة لمن ليسوا بانبياء فى العهد القديم. و المعروف ان اليهود يعرفون انبياءهم جيدا و قد قسمهم الى الكبار و الصغار و معظم هولاء الانبياء هم من كتبوا اسفار الكتاب المقدس. لم تتجرا اى سلطة دينية مسيحية, و على مر التاريخ, على مس رسل بن اسرائيل او كتابهم و السبب بسيط, المسيحية لم تكن دينا جديدا, بل عهدا جديدا و سموها عهد النعمة. و لازم تذكر كمان ان اوائل المسيحيون, بما فيهم المسيح نفسه و رسله "الحواريون عندكم" كلهم كانوا يهود ملتزمون

Quote: شكرا أستاذ زكريا علي التوضيح. كلمة دين لدي المسلمين أيضا لها معاني مختلفة وحتي تعبير الإسلام فهو في عمومه يشمل كل الرسالات السماوية منذ إبراهيم, تختلف كلها في الشريعة والمنهج ولكنها تتفق جميعها في رسالة الله الأساسية للبشر أو خطته كما تقول فهي ليست الذبيح وإنما رسالة التوحيد توحيد الله وعبادته وحده لا شريك له وذلك بالتجرد إلي الله وطاعته وعبادته وبتزكية النفس والتحلي بالأخلاق النبيلة حتي تكون ربانيا في الأرض ولا يتسني ذلك إلا بإتباع نهج النبي المرسل والإتقان في تقليده لأنه مثل قائد الطائرة لا تستطيع أن تنطلق بدونه, والمسلمون يفرقون بين النبي والرسول, وبني إسرائيل أرسل الله لهم موسي عليه السلام وكثير من الأنبياء من بعد ينشرون رسالته وشريعته, وأهمية الشريعة تأتي من ناحية تهذيب النفس وتنظيم المجتمع لكي يكون عونا للفرد في بيئة إجتماعية مشجعة له في دينه