|
|
 Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي (Re: الوليد محمد الامين)
|
العزيز النطاسي الوليد ..
Quote: مسألة تفنيد الروايات داخل المصدر هي جزء لا يتجزأ من تفنيد المصدر نفسو ، أعني اشمعني ناخد باقي رواياتو علي انها صحيحة ؟ هل لأنها
صادفت هوي في نفسنا مثلا ؟
وقبل كدا المقياس شنو في تفنيد الروايات ؟ |
قلبت كلامك كتير شديد ما قدرت ألقى أي وجه لانو تفنيد الروايات داخل المصدر جزء لا يتجزأ من تفنيد المصدر نفسو دي.
كيف يعني ؟
نقد معلومات او روايات موجودة في كتاب هي طعن في الكتاب ذاتو ؟
ما اظن انو ده صحيح الا نكون بنقول بتقديس المصدر. ففي حالة قدسيتو اي تفنيد لرواية في المقدس بتكون تفنيد للكل لانو ظهر خلل في القدسية الكلية.
لكن لو متفقين - و نحن كذلك - انو لا يوجد مصدر مقدس فالتفنيد عادي.
اي مصدر ( ديني / طبي /لغوي ) فيهو معلومة خطأ انتقدها علماء الشأن و ما علينا الا قبول حكمهم.
أما المقياس شنو في تفنيد الرواية فده هو البوست كلو يا وليد.
انا بتكلم انو المرويات دي عندها علم كامل اسمو علم الجرح و التعديل و علم العلل.
راجع البوست براحة بتلقى انو كل البوست هو اجابة على السؤال ده و رفض لقبول المرويات لمجرد الهوى.
و حتلاحظ اني بفند في مرويات جيدة عن معاوية و انا بعلن حبي لمعاوية في محاولة لتقديم مثال انو الموضوع ده علم ما ريده.
Quote: قولك انو ورود الرواية في الطبري ليس حجة دا اوافقك عليه ، لكنو بيتعارض مع السياق العام لكتابتك ، بالطريقة دي ح تصل لحتات بعيدة
في النظر للتاريخ الاسلامي المنشور او المتاح الاطلاع عليه .
|
طيب يا وليد اذا بتوافقني انو ورود الرواية في الطبري ليس حجه يعني انت بتطعن في الطبري حسب كلامك القبلو ؟
عموما متفقين فما حاكتر فيها.
لكن ما عرفت كيف بيتعارض مع السياق العام لكتابتي ؟؟؟
ما هو السياق العام لكتابتي الفهمتها يا وليد عشان يتعارض معاها انو الطبري ما حجة مطلقا بدون تمحيص ؟
ما عارف برضو ما هي الحتات البعيدة الانت قاصدا دي لكن ده المنهج الانا بقرا بيهو التاريخ الاسلامي من سنة 1992 و لازم يوديني حتات بعيدة باضافة معرفة و معلومة .. و اتمنى انو يكون حصل.
Quote: Quote: لم يتعامل احد قط مع مصادر التاريخ الاسلامي على انها مقدسة لا خطأ فيها
هنا اختلف معك ،
الكثير من التطرف الحاصل الان ونفي الاخر وعدم الاعتراف بحقوقو مبني علي تفسير وتقديس للتاريخ بصورة من الصور |
انا بتكلم في الكوت الانت جبتو ده يا وليد عن المصادر ما عن التاريخ نفسو.
فرق بين انو زول يقدس القرون الثلاثة الاولى او يقدس الصحابة و بين زول بيقدس تاريخ الطبري او سيرة ابن اسحق.
في زي منو قدس كتب التاريخ الاسلامي ؟ اديني معلومة لانو بالجد ما مر بي زول بيقدس الكتب دي.
و كون انو في زول ما عندو معرفة كافية فبيصدق كل ما ينشر في جريدة الاهرام المصرية و كل خبر في البي بي سي و كل رواية في تاريخ الطبري فده ما حالة عامة تعمم عليها كده و تعتبرا نسبة تحتج بيها.
شخصيا بعرف ناس لما تقرا الاغاني للاصفهاني بتعتقد انو الفيو ده كلو صاح لكن ما بعتد بيهم لانهم بيحكموا بعدم معرفة ظاهر جدا. هم ما عندهم فرق بين الاغاني و بين جريدة حكايات. اي شي بيقروهو بيصدقوهو.
Quote: في نظري ان الكثير من المرويات غير المشهورة تم اقصاؤها خدمة لمصالح معينة : سياسية او اجتماعية او سلطوية ، وعلي الدوام كان هناك
فقهاء السلاطين المستعدين للعب الدور دا ، وهؤلاء نسلهم موجود الي يومنا هذا ،
بعضها دون شك لم يشتهر للأسباب الانت ذكرتا من ضعف الاسانيد اوغيرو ، |
زي شنو يا وليد ؟
ده كلام بيحتاج مثال ضروري.
يعني في رواية شنو صحيحة تم اقصاؤها عن الانتشار و حجبها عن الناس لمصالح ؟
اديني مثل واحد بس يحقق الشروط التلاتة دي عشان تفيدي انا بس.
و بعد المثل الواحد برجع اقول ليك انو كلام زي ده ما بيتم الا بالاستقراء.
لازم تحكم على مجمل المرويات التاريخية و تستخرج الصحيح ثم تحصي و تعد عشان تقول الكثير من المرويات تم اقصاؤها.
مع كامل احترامي ليك جملة زي دي من الصعب تقولا بنظرك لانو مهما كان اطلاعك فما حتكون حققت شروط الاستقراء دي. مش ؟
لو كنت ناقلا عن عالم ضيع عمرو في الكلام ده بيكون عندها وزن اكيد اكبر.
Quote: وليست كل رواية غريبة هي تابو لابد من فتحه ، لكن من الواجب انو نسمع الناس او نقرا الناس البيتكلمو من وجهة النظر التانية المخالفة
لينا استنادا الي الروايات غير المشهورة المحجوبة عننا ، فقد يكونوا هم الاكثر صوابا منا ! |
و هل انا قلت لا يسمع يا وليد ؟
انا بتكلم عن ما بعد السماع.
اهو الزميل بدر الدين سمعنا مرويات.
لما عاينا ليها لقيناها ضعيفة لا تقوم بها حجه. تفتكر بعد انا مثلا عرفت انها ضعيفة مفروض برضو اشيلا اقولا لزول تاني اقول عشان يسمع وله بختها على جنب و اباري الصحيح ؟
Quote: انت رايك شنو هنا ؟
انا بالنسبة لي مع الافتراض التاني بتاع انها مكذوبة لكن بالمقابل التعمية عليها وتجاوزا بيدي فرصة للشخص صاحب الغرض في استغلالا. |
ده عندو مجالو و محلو.
مثلا الدايبايرون كدوا مش وقف من زمن لانو بيدمر خلايا الدم و ثبت فشلو ؟
هل المعلومة دي متاحة في اي دورية طبية او اطلس طبي مثلا وله عشان اعرفا بحتاج الرجوع لمصادر معينة ؟
الثاليدومايد( مش اسمو كده ؟ بتاع الحوامل داك ) معلومة انو مضر دي بلقاها وين ؟ مش في كتب طبية متخصصه ؟
معلومة قصة الغرانيق مثلا متاحة لكن متاحة في المراجع المتخصصه.
هل انت مطالب بانو ينشروها في المجلات عشان كل الناس تعرفا ؟
طيب ما برضو مع كل مصحف نطبع قران مسيلمة عشان لو زول لقاهو بالصدفة ما يتغشى.
الغرانيق و القصص الضعيفة و المرويات الموضوعة موجودة في الكتب المتخصصه.
عاوزا امشي فتش بتلقى المعلومة زي معلومة الدوا المضر.
قصة الغرانيق في عنها اربعة كتب مؤلفة.
بعد الكتب دي ناقشت القصة من كل جوانبا الاسنادية و المتنية و ظهر انها مكذوبة قل اهتمام المؤرخين بيها لحدي ما اختفت من الكتب المتأخرة.
انت عاوزم يشيلو و يجتروها ليه ؟ ما فاهم؟
عزيزي الوليد ..
التاريخ لا يقرأ بالهوى و لا يقرأ بمجرد نقل كل ما نقف عليه.
هل فكرتي بالجملة دي بقت واضحه؟
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 عن معاوية بن ابي سفيان .. و الصحابة .. و مرويات التاريخ الاسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 01:28 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 01:30 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 01:33 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 01:38 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 01:41 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 01:43 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 01:45 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 01:50 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 01:51 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 01:53 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 01:55 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 02:00 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 02:04 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 02:05 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 02:08 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | Emad Abdulla | 05-08-09, 01:48 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حيدر حسن ميرغني | 05-08-09, 01:55 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 02:15 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 02:18 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 02:22 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 02:37 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 02:49 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 03:01 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | الوليد محمد الامين | 05-08-09, 03:13 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | الفاتح ميرغني | 05-08-09, 03:34 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 03:35 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 03:40 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 03:50 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | Elawad | 05-08-09, 03:58 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 04:10 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | الوليد محمد الامين | 05-08-09, 06:51 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-08-09, 08:28 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | الوليد محمد الامين | 05-08-09, 09:28 PM |
 Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | Al-Mansour Jaafar | 05-09-09, 05:42 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-09-09, 09:23 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-09-09, 09:32 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | عمار عبدالله عبدالرحمن | 05-09-09, 11:47 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-09-09, 01:52 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | ALazhary2 | 05-09-09, 05:07 PM |
 Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | Al-Mansour Jaafar | 05-09-09, 08:11 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | نجوان | 05-10-09, 06:47 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 08:48 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | عز الدين بيلو | 05-10-09, 08:56 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 09:00 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 09:03 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 09:05 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 10:49 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 10:57 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | naeem ali | 05-10-09, 11:06 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | نجوان | 05-10-09, 01:34 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | كمال عكود | 05-10-09, 01:53 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | معتز القريش | 05-10-09, 02:10 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | Haitham Elsiddiq | 05-10-09, 05:19 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 05:26 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 05:33 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 05:36 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 05:37 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 05:58 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | كمال عباس | 05-10-09, 08:17 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 08:28 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 08:33 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 08:45 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 08:50 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 08:55 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | كمال عباس | 05-11-09, 00:55 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | كمال عباس | 05-10-09, 08:56 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | كمال عباس | 05-10-09, 08:41 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 09:00 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 09:06 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 09:22 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | كمال عباس | 05-10-09, 09:20 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 09:26 PM |
 Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | كمال عباس | 05-10-09, 09:31 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | كمال عباس | 05-10-09, 09:48 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 10:08 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 10:10 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-10-09, 10:18 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | Nasr | 05-10-09, 10:53 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | كمال عباس | 05-10-09, 10:27 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | كمال عباس | 05-10-09, 10:43 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | سناء عبد السيد | 05-10-09, 11:19 PM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | سناء عبد السيد | 05-11-09, 00:01 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | سناء عبد السيد | 05-11-09, 00:50 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | ثروت سوار الدهب | 05-11-09, 02:38 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | كمال عباس | 05-11-09, 03:27 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | Sabri Elshareef | 05-11-09, 04:09 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | Al-Mansour Jaafar | 05-11-09, 07:38 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | كمال حامد | 05-11-09, 07:55 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | naeem ali | 05-11-09, 10:21 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-11-09, 11:13 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-11-09, 11:14 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-11-09, 11:16 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-11-09, 11:17 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-11-09, 11:19 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-11-09, 11:20 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-11-09, 11:26 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-11-09, 11:31 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-11-09, 11:33 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-11-09, 11:36 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-11-09, 11:38 AM |
| Re: عن معاوية بن أبي سفيان.. و بدر الدين الأمير .. و مرويات التاريخ الإسلامي | حمور زيادة | 05-11-09, 11:40 AM |
|
| |
حمور زيادة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست