السبق القرآنى فى علم القلب

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-16-2024, 07:42 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-27-2012, 04:27 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السبق القرآنى فى علم القلب (Re: Sinnary)

    الإخوة الأعزاء

    تفرع النقاش كثيرا و كل الثيمات Themes هنا مغرية بالحوار ..


    العزيز/ صلاح
    سؤال : هل تثوي العاطفة الإنسانية في القلب الفسيولوجي المعروف؟
    تجيب عليه في نظري حقيقة واحدة :
    لا يفقد الإنسان عاطفته عندما يستأصل قلبه و يستبدل بقلب إصطناعي !!
    لذا لا مكان للقول بأن القلب يولد العاطفة أو حتى يشارك في إنتاجها
    و الحكمة القديمة حول علاقة القلب بالعواطف نتجت عن تغذيته بالعصب الراجع
    (و هو جزء من الجهاز العصبي اللاإرادي)
    فتتأثر نبضاته بالحالات النفسية للإنسان عبر هذه الآلية ..

    مسألة الإحساس بالعاطفة في الصدر (الإنقباض و الضيق و الفرح)
    تتبع آلية معروفة في إسقاط الشعور على مناطق الجسم المختلفة
    و هاكم مثالا معروفا ..
    إذا أصيبت عضلة القلب بالإحتشاء Infarction
    فسوف نشعر بالألم الشديد في الذراع الأيسر و العنق و الفك
    مع شعور بإنضغاط شديد في الصدر (كأنه يُهجَر برباط ضاغط)
    و لا نشعر بألم في القلب ذاته !!
    هذا يسمى بالـ refered pain و له نظائر في أعضاء أخرى
    و هو مفسر بكون أن الأعصاب الحسية التي تنقل الألم من القلب
    تشارك تلك المسئولة عن الم الذراع و العنق و الفك في نفس المسار نحو الدماغ
    و لكون أن ألم القلب حدث نادر جدا .. فسيفسر الدماغ هذه الإشارات
    بكونها ناتجه عن الذراع و العنق و الفك لشيوع الألم و الإحساسات اللمسية الصادرة عنها
    لذا نشعر بألم القلب في غير موضعه !!
    هذا يفسر بجلاء أن الدماغ هو المسئول عن الإحساس بالعاطفة (و للألم بعد عاطفي بين)
    و أنه يصوغ صورة متخيلة للجسم Body Image بين تلافيفه
    و أن خداعه لإسقاط الإحساسات في غير مواضعها معروف منذ زمن طويل

    فكيف تفسر أخي صلاح عدم فقدان العاطفة في أصحاب القلوب الإصطناعية
    إذا كان مقصد القرآن من القلب هو ذاته العضو الفسيولوجي المعروف لنا ؟؟؟


    العزيز / د.سيف
    Quote:
    بالنسبة لي أنا افهم الأمر بطريقة عملية، دماغ سليم و نيوروترانسميترز متوفرة لا اختلال فيها يعني وعي.

    إذا حصرنا أنفسنا في الشق العلمي فقط من سؤال الوعي
    فإن إعتماد فكرة أنه ينتج حصرا عن الجهاز العصبي ستكون خارجه عن نطاق العلم حاليا
    فترافق الوعي مع الأحداث Events العصبية يمكن تفسيره مثلا بكون أن الدماغ
    هو جهاز إستقبال للوعي لا أكثر !! لذا يتأثر به بشكل واضح جدا ..

    لي إهتمام بتتبع دراسات الوعي التي ركزت في أغلبها على دراسة الوعي البصري
    (لمعرفتنا الجيدة بالأسس العصبية للبصر و سهولة دراسة الوعي بما نرى)
    و حتى الآن لا نملك نظرية عامة في عمل الدماغ رغم المحاولات البسيطة
    (مثل كتاب On Intelligence للمهندس جيف هوكنز )
    ناهيك عن غياب أي إطار متفق عليه حول الأساس العصبي للوعي رغم الإجتهادات
    (نظرية بنروز حول الأساس الكوانتمي للوعي)
    كلامي عن الموقف العلمي من الوعي لا يستبطن الإنتصار لوجهة نظر في الصراع الفلسفي
    و لكنه مجرد توضيح لموقفنا الحالي الفعلي من الأساس العصبي للوعي
    و قناعتي الشخصية قد وثقتها هنا ذات مرة، تجدها في الإقتباس الآتي :
    Quote:
    رأيي الخاص جدا حول علاقة الوعي بالدماغ و المفهوم الجديد للروح يتلخص في الآتي :
    حين ينجح العلماء أخيرا في توحيد الجاذبية مع بقية القوى الثلاثة الأساسية الأخرى .. أعتقد أن الرياضيات المستخدمة ستساعد في فهم العمليات التي تجري بالمخ ، و أتوقع أحد شيئين :
    - إما أن نكتشف أن الوعي قوة خامسة أساسية ( و ذلك مما نلمسه من تأثيراتها في التخاطر و تحريك الأشياء من بعد )..
    - أو أن تكون تجليا لعلاقة خاصة تجمع الجاذبية مع الكهرومغناطيسية .. أي تصبح خاصية منبثقة Emergent Property ..
    و ذلك لأن التوحيد المأمول للقوى الأربع سيغير من مفاهيمنا حول طبيعة المكان و الزمان و الحقيقة بأكثر مما فعلت النسبية بمراحل ..
    و أعتقد حقا أن علاقة الوعي بالدماغ تحتاج حقا لفهم ثوري للمبادىء الأساسية للحقيقة كطبيعة المكان و الزمان و حقيقة تبادل الفعل (أساس كل القوى بالكون) ..
    و سنفهم ماأسميناه الروح عندها بشكل جديد تماما .. يرى لها علائق في عالم الحس و السنن كما يحل مفارقاتها الكثيرة

    عذرا إن بدا كلامي غامضا بعض الشيء ..
    و لكن هذا تكثيف لتفكير طويل ..
    أردت توثيقه الآن ..
    أملا في مستقبل أوضح و أفضل ..

    Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة


    الصديق العزيز/ عيدروس
    أرى أن السؤال الفلسفي القديم حول أسبقية المادة/الوعي
    و ما يستتبعه من مفاهيم مثل المادية/المثالية
    سؤالا عقيما يجب تجاوزه على الأقل في ثقافتنا الشرقية
    فهو في نظري متأثر بالمناخ الأوروبي و تاريخه الخاص جدا
    و يستبطن صراعات إجتماعية لا تخصنا أو تمثلنا بشكل دقيق

    فإذا عرفنا المادة بكونها ما يمتلك وجودا موضوعيا لا يعتمد على إدراكنا الشخصي
    فسنجد أن النقاشات الحالية حول الطبيعة الكوانتيه Quantum للواقع reality
    قد تجاوزت هذا التعريف تماما !!
    ففي أحد "جخانين" نظرية الكم نلتقي بمتحارجة بيل Bell Inequality
    و هي بإختصار تجربة علمية أنجزت فعلا و كانت نتيجتها التخيير بين
    القبول بلا موضوعية العالم الكمومي Objectivity للحفاظ على الـموضعية Locality
    (و هي نفي للتأثير عن بعد بدون سلسلة أسباب وسيطة)
    أو قبول الموضوعية مع نفي الـموضعية ..
    أي أن إمكانية الإطاحة بموضوعية المادة نفسها صارت من مواضيع النقاش العلمي !!

    تفسير كوبنهاجن للكوانتم يركز على لا موضوعية عالم الكم في غياب الرصد measurement
    و معضلة القياس هذه تظل حاليا من أهم و أصعب الأسئلة الغير محلولة في الفيزياء

    أردت فقط القول بأن الإطار الذي صيغت فيه تلك الأسئلة الفلسفية القديمة قد تغير جذريا
    و غياب الأفكار العظيمة بعصرنا هذا هو فقط ما يجعلنا نتناقش عبر أفكار معتمده على معارف قديمة بالعالم
    و لو كان ماركس مثلا حيا اليوم فلا شك عندي في أنه كان سيتخلى عن ثنائية المادة/الوعي
    التي أراها تستبطن تبسيطا للحقيقة يعتمد على خبرتنا المباشرة بالواقع دون الولوج في معارفنا الحديثة عنه

    أقترح بأن الإطار الأنسب لمناقشة أساس المشكلة يكمن في مفاهيم: الشهادة/الغيب
    و لي في ذلك دفوعات من معارفنا الحالية و ثقافتنا الشرقية و لربما أتمكن من طرحها للنقاش لاحقا
    و لكن أود لإكمال الصورة العروج على مفهوم الحقيقة العلمية و علاقتها بالتجريب


    الأخ السناري
    أتابع دوما ما تكتبه بشغف و أتمنى دائما أن أعرفك عن قرب
    لذا إسمح لي بالتعليق على ما أثرته من إرتباط العلم بالتجريب

    الملاحظ أن المسيرة العلمية لا تمضي وفق تقعيد الفلاسفة لمنهج العلوم
    و أن النقاشات التي تنحو للتعريف الشامل الوافي لما هو علم
    تتقاصر دوما عن الوفاء بالثراء المتناثر في تاريخ العلوم الفعلي !!

    أرى بأن هناك حقائق علمية لا يمكن مبدئيا إخضاعها للتجربة المباشرة
    و أقرب مثال لها هو وجود الكواركات التي يعتقد بأنها تكون البروتونات (و بقية الجسيمات المشابهه Hadrons)
    فإذا ما حاولنا تحطيم البروتون لرؤية الكواركات المكونه له (3 كواركات)
    فإن الطاقة التي نبذلها لإنجاز هذا العمل تولد كواركات جديدة لينقسم البروتون لبروتونين !!
    دون أن نرى الكواركات المفردة طرفة عين ..
    و مع ذلك نتيقن من وجود الكواركات لأنها تفسر بسلاسة تفاعلات الجسيمات و عوائلها
    و تتنبأ بخواصها (حتى غير المكتشف منها) و سلوكها في المواقف المختلفة

    و مثال آخر هو الأجزاء من الكون التي تقع وراء أفق الحدث Event Horizon
    و هي تلك المناطق التي لا يصلنا منها أي شيء (إشارات) لتسارعها أكثر من سرعة الضوء
    بسبب التوسع الكوني المتسارع لنسيج الزمكان الناتج عن الإنفجار العظيم
    فالنسبية تنبئنا بأنها تقع خارج معرفتنا مبدئيا لإستحالة وصول أي إشارة منها أسرع من الضوء

    العلم الحديث صار يعتمد على الأناقة الرياضية و القدرة التفسيرية للنظريات
    أكثر من التجربة المباشرة عندما مد حدوده خارج نطاق المألوف الذي إنبنت عليه علوم القرون المنصرمه
    لذا يمكننا التيقن من حقائق تقع مبدئيا خارج قدرتنا على التأكد التجريبي المباشر منها
    هذا لا ينفي بالطبع أهمية التجربة العلمية و لكنه يجعل من الإستدلال المعتمد على نظريات أخرى
    (إنبنت على تأكيد تجريبي)
    أساسا علميا جيدا للتيقن من حقائق لا يمكن مبدئيا إختبارها التجريبي المباشر
    و تكمن قوتها في إتساقها الرياضي مع مجمل معارفنا حول العالم


    دمتم جميعا بخير


    ملحوظة :
    كتبت هذه المداخلة قبل مداخلة السناري الأخيرة
    فعذرا إن لم أعدلها وفق الرؤى الإضافية التي تفضل بها
                  

العنوان الكاتب Date
السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-21-12, 09:30 PM
  Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-21-12, 11:07 PM
    Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-21-12, 11:22 PM
      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 04:49 AM
      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 04:53 AM
        Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-22-12, 05:14 AM
          Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 05:39 AM
            Re: السبق القرآنى فى علم القلب وليد التلب05-22-12, 06:26 AM
              Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 07:07 AM
            Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-22-12, 06:30 AM
              Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 07:02 AM
                Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 12:51 PM
                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 01:01 PM
                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 01:13 PM
                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 01:19 PM
                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 01:29 PM
                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 01:37 PM
                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-22-12, 01:48 PM
                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-22-12, 02:16 PM
                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Sinnary05-22-12, 02:02 PM
                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب هاشم نوريت05-22-12, 02:29 PM
                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-22-12, 03:08 PM
                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-22-12, 03:49 PM
                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 04:08 PM
                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 04:25 PM
                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 04:48 PM
                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-22-12, 07:24 PM
                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-22-12, 07:58 PM
                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-22-12, 08:08 PM
                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 09:24 PM
                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب Sinnary05-22-12, 10:03 PM
                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-23-12, 00:31 AM
                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-23-12, 02:09 AM
                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-23-12, 06:49 AM
                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-23-12, 01:44 PM
                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-23-12, 03:21 PM
                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-23-12, 05:07 PM
                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-23-12, 05:13 PM
                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب ombadda05-23-12, 05:49 PM
                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-23-12, 06:18 PM
                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-23-12, 06:22 PM
                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Sinnary05-23-12, 06:38 PM
                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-23-12, 07:05 PM
                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-23-12, 07:31 PM
                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب نيازي مصطفى05-23-12, 07:46 PM
                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد قرشي عباس05-23-12, 10:18 PM
                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-23-12, 11:09 PM
                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب ALZOLZATOO05-24-12, 01:06 AM
                                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد النيل05-24-12, 01:59 AM
                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-24-12, 06:06 AM
                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Hafiz Bashir05-24-12, 07:32 AM
                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب aydaroos05-24-12, 08:12 AM
                                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-24-12, 10:13 AM
                                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-24-12, 11:51 AM
                                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب aydaroos05-24-12, 12:04 PM
                                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-24-12, 12:47 PM
                                                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب aydaroos05-24-12, 01:28 PM
                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-24-12, 02:46 PM
                                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Sinnary05-24-12, 12:52 PM
                                                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد قرشي عباس05-24-12, 04:42 PM
                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب ombadda05-24-12, 07:34 PM
                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب ombadda05-24-12, 07:35 PM
                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد قرشي عباس05-24-12, 08:25 PM
                                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-25-12, 01:10 AM
                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب ALZOLZATOO05-25-12, 01:28 AM
                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 03:15 AM
                                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-25-12, 03:45 AM
                                                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 04:09 AM
                                                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-25-12, 04:31 AM
                                                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 05:07 AM
                                                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-25-12, 05:13 AM
                                                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 06:12 AM
                                                                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-25-12, 06:29 AM
                                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-25-12, 06:39 AM
                                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-25-12, 11:15 AM
                                                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد قرشي عباس05-25-12, 12:23 PM
                                                                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب Balla Musa05-25-12, 02:29 PM
                                                                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 04:40 PM
                                                                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 04:47 PM
                                                                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 05:13 PM
                                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Hani Arabi Mohamed05-25-12, 06:32 PM
                                                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-25-12, 06:44 PM
                                                                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد قرشي عباس05-25-12, 10:03 PM
                                                                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-26-12, 02:30 PM
                                                                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-26-12, 04:44 PM
                                                                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-26-12, 04:56 PM
                                                                                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-26-12, 09:43 PM
                                                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-26-12, 11:05 PM
                                                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد قرشي عباس05-27-12, 00:37 AM
                                                                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Balla Musa05-27-12, 01:18 AM
                                                                                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-27-12, 03:11 AM
                                                                                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-27-12, 04:11 AM
                                                                                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-27-12, 05:28 AM
                                                                                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-27-12, 05:51 AM
                                                                                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-27-12, 06:11 AM
                                                                                                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب Sinnary05-27-12, 06:21 AM
                                                                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-27-12, 10:27 AM
                                                                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب aydaroos05-27-12, 10:55 AM
                                                                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-27-12, 11:21 AM
                                                                                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-27-12, 02:48 PM
                                                                                                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب Sinnary05-27-12, 03:14 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de