لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود..

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-17-2024, 10:23 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-07-2012, 05:53 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود..

    أليست هى مشاريع قومية من حق الدولة التخطيط لها والقيام بها للمصلحة العامة؟
                  

02-07-2012, 05:57 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    نعم من حق أى مواطن التعويض المجزى عن ممتلكاته الخاصة وعلى الدولة دفع ذلك الإستحقاق قبل فترة من الشروع فى تشييد السد.

    ومن حق المواطن أن يختار أين يرحل بما لايتعارض مع حق مواطن آخر ولايضر بالمصلحة العامة.

    وواجب الدولة أن توفر خيارات تنموية لهذا المواطن..
                  

02-07-2012, 05:59 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    ولكن لا أفهم الرفض فقط بحجة التراث والتاريخ وأرض الأجداد ومكان رفاتهم..
                  

02-07-2012, 06:01 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    وكأنما الوطن عبارة عن مناطق تدار كل منطقة حسب رؤية قاطنيها فقط..
                  

02-07-2012, 06:03 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    كونك تعارض حكومة لايعنى تعارض كل المشاريع التى تقوم بها حتى وإن كانت لمصلحة كل الوطن..
                  

02-07-2012, 06:13 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    Quote: ولكن لا أفهم الرفض فقط بحجة التراث والتاريخ وأرض الأجداد ومكان رفاتهم..


    وسوف لن تفهم يا بله ود أبوي موســى
    لأنك شكلك كده زول عاصمة وخرطوم
    ..
    ..
    الأرض تعني عند القروى كل شـــئ فهي العرض والشرف
    والمال والأهل والذكريات باختصار هي روحه
    والتخلي عنها بالنسبة اليه عملية غير سهلة مطلقاً
    وقيمتها لا تساوي كنوز الدنيا عنده..... والله صحي
    لذلك هم يعارضون الســـدود وهنا قول واحد
    ثانياً: سياسة الخيار والفقوس في اختيار أماكن السدود
    سببت غبن عند هؤلاء والحكاية كبرت في رأسهم
    ثالثا: عدم التزام الحكومة بحكاية التعويضات وتماطلها في ذلك
    وحتى التعويضات لا تفي بما يخسره الشخص
    يعني التعويض غير مجزي ولا يساوي قيمة الارض المادية والمعنوية
    رابعاً: عدم جدوى الســدود بالنسبة لصاحب الأرض
    يعني ما بستفيد من السد مباشرة ولذلك لا يرى مبرراً لمغادرة أرضه
    ..
    ..


    خامساً: سلامي وتحياتي
    سادساً: إن شاء الله تكون فهمت
                  

02-07-2012, 06:24 PM

عبد الواحد أبراهيم
<aعبد الواحد أبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-14-2006
مجموع المشاركات: 2690

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: الأرض تعني عند القروى كل شـــئ فهي العرض والشرف
    والمال والأهل والذكريات باختصار هي روحه
    والتخلي عنها بالنسبة اليه عملية غير سهلة مطلقاً
    وقيمتها لا تساوي كنوز الدنيا عنده..... والله صحي


    البشارى على القسم انت الفهامة زاتها

    عندى اهلنا فى المناصير يقول ليك خلى امك للرجال -( يتزوجها فى حالة وفاة الوالد)- وما تخلى ارضك للرجل

    وبنهدى ليك دستة جوافة من المناصير


    شخصيا لن اتوانى عن الدفاع عن ارض اهلى ولو كلفنى ذلك حياتى
                  

02-07-2012, 06:37 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: عبد الواحد أبراهيم)

    Quote: البشارى على القسم انت الفهامة زاتها

    عندى اهلنا فى المناصير يقول ليك خلى امك للرجال -( يتزوجها فى حالة وفاة الوالد)- وما تخلى ارضك للرجل

    وبنهدى ليك دستة جوافة من المناصير


    آآآآزول أنا ساهل البفهم لينا بله ده شـــنو
    علي النعمة أنا القدامك ده بموت في أرضي ضمه
    بدون أتلفت ...... والله صحي

    تحياتي يا عبد الواحد والجوافة وصلت تب
                  

02-07-2012, 06:27 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: سادساً: إن شاء الله تكون فهمت

    اللمين سلام
    انا فهمت (خامساً) فقط

    Quote: كونك تعارض حكومة لايعنى تعارض كل المشاريع التى تقوم بها حتى وإن كانت لمصلحة كل الوطن..


    الدكتور بقى كوز
    ازيك يا بلة
                  

02-07-2012, 06:53 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: اللمين سلام
    انا فهمت (خامساً) فقط


    الشفيع يا هندســـه ســـلام،،،
    الظاهر كده الحبوب والكبسولات ما بتنفع معاك
    عشـــان كده المرة الجاية لازم نديك ليها كمحلول في الوريد
    الشفيع الموضوع طوييييييييييل تابع ردودي لبله موسى لاحقاً
    الشفيع أنتم ترون كل ما تفعله الحكومة حقاً
    حتى ولو كان باطلاً ليه ما عارف؟
    هســي يا الشفيع بالعقل كده كان جات البلدية أو المحلية
    وقالت ليك عايزين نكسر بيتك الفي الخرطوم ده
    عشـــان نحفر فيهو بئر تشـــرب منها البهائم في أمبده
    أو نعمله موقف مواصلات أو أي مشروع خدمي
    بترضى يا الشــــفيع؟
    Quote: الدكتور بقى كوز

    قــررررررررررررررررررررب والله يا الشفيع

    كن بخير

    (عدل بواسطة الامين موسى البشاري on 02-07-2012, 07:14 PM)

                  

02-07-2012, 10:00 PM

Zomrawi Alweli
<aZomrawi Alweli
تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 3368

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: الدكتور بقى كوز

    يا الشفيع دا بقى كوز واتعرف

    المصيبة فيك انت حتفهم كيف معارضتنا للسدود
    انت ما بتشوف ناس المناصير فارشين الواطاة كيف
                  

02-07-2012, 06:31 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: وسوف لن تفهم يا بله ود أبوي موســى
    لأنك شكلك كده زول عاصمة وخرطوم


    والله يا الأمين أخوى ماقابلنى زول اسمو بلة ومن العاصمة إلا فى الغنا..

    سبب أن القروى يتمسك بأرضه غير مقنع
    المقنع أن يتمسك بمهنته كمزارع مثلا وعليه البحث عن البديل المجزى..

    وفى نفس النقطة بتاعة تمسك القروى بأرضه لاأجدها قوية بدليل أن العاصمة من قديم الزمان قامت على هجرة أهل القرى تاركين قراهم..

    النقاط الأخرى فى التعويض المجزى وجيهة ويجب على الحكومة معالجتها قبل البدء فى المشروع ..
    أما مسألة الخيار والفقوس فى ماذا؟
    فى اختيار مكان السد أم فى تعويض بعض الناس أكثر من آخرين؟
                  

02-07-2012, 07:41 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    اللمين
    انا دخلت اسلم بس لاني متأكد من اني لا يمكن ابدا افهم معارضة الناس ليها

    اهل الحق ذات نفسهم ما اعترضو عليها، اعترضوا علي ترتيباتها و مخرجاتها فقط

    نعم الارض (عزيزة) ولكن بالتعويض (المجزي) وتغليب المصلحة العامة كل شيء يهون
                  

02-07-2012, 07:48 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    سلام يا الشفيع

    ياخى الكوز دا ماممكن يكون ناشف
    كدى غتسونا فى الزير أول حاجة وبعدين نشوف!
                  

02-07-2012, 07:52 PM

ناصر المحسى
<aناصر المحسى
تاريخ التسجيل: 12-30-2009
مجموع المشاركات: 7262

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: ومن حق المواطن أن يختار أين يرحل بما لايتعارض مع حق مواطن آخر ولايضر بالمصلحة العامة.

    وواجب الدولة أن توفر خيارات تنموية لهذا المواطن..


    شوف الحاصل للمناصير واحكم لماذا يرفض الناس السدود
                  

02-07-2012, 08:01 PM

ناصر المحسى
<aناصر المحسى
تاريخ التسجيل: 12-30-2009
مجموع المشاركات: 7262

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: ناصر المحسى)

                  

02-07-2012, 08:12 PM

دينا خالد
<aدينا خالد
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 8736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    Quote: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود..


    لان التنمية هدفها الانسان اولا واخيرا ..
    لذلك لن تكون هناك تنمية ونهضة على جثث انسان تلك المناطق !
    ولا حتى غصبا عنه ....












    ــــــــــــــ
    بله يا بله ضرب الرقم جله
    يعنى عشان انت هجرت بلدك وبدلتها بالحال الافضل
    والمكيفات يا قول باوقة والماكدونلز ..
    مستهون بقيت بالارض ...
    ( طبعا انت فى راسى قاعد برا ساااى كدا قاطعه من شبطى )
    Quote: لم أفهم ..


    بجى يوم بتصرخ كما السبقووك وتقول فهمت فهميت الان فهميت ...
    لووووووب .
                  

02-07-2012, 08:26 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: دينا خالد)

    Quote: شوف الحاصل للمناصير واحكم لماذا يرفض الناس السدود


    ياناصر

    هل ماحدث للمناصير قبل أم بعد فكرة السد
    هذا مع العلم أن الظلم قد حاق بكل السودان فى ظل هذا الحكم

    لكن السؤال هو:
    هل رفض السد بحجة أن هذه أرضى؟
    أم بحجة أننى يجب أن أكون جزء من هذا القرار لأطمئن على مصيرى ومستقبلى؟
                  

02-07-2012, 08:42 PM

smart_ana2001
<asmart_ana2001
تاريخ التسجيل: 04-17-2002
مجموع المشاركات: 5695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    سلامات د. بلة.
    كان في بوست طويل عريض ( لاخونا قمر بوبا) عن الموضوع.


    حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود
    دى كانت اول مداخلة لي في البوست
    Quote: سلامات القمر بوبا و كل سنة وانت و ضيوفك بالف خير
    احتمال طرحى هنا ما يعجب اى زول فيكم. لكن ح اقوله و السلام.
    Quote: نحن بنرفض السدود لأنها ما تنمية....التنمية بتستهدف البشر ما بتشردهم


    جملتك صحيحة100 %.....لكن
    عشان نقرر ان مشروع معين مفيد (للشعب كله) او لا...فى حساب بسيط لازم يتعمل. انا هنا ح احاول اشرح الموضوع بصورة بسيطة, ما يجو فطاحلة الاقتصاد يمسحو بى الارض. طيب. ..نبدا
    اى مشروع عشان نقيمه لازم نحسب فوايده ونخت ليها قيمة (قروش ).و انا عارفه طرحى ما ح يعجب الناس ليه. لانه فى ناس كتار شايفه انو فى حجات ما ممكن تتقيم بالقروش. ود ه صحيح....لكن لازم نحاول. يعنى... مثلا:
    نحسب كم من الكهرباء ح ننتجها من السد و نضربها فى سعر الكهرباء ونحسب الدخل من الكهرباء فى السنة من السد
    نحسب كمية الموية المستخدمة للزراعة من السد. و نشوف ح يكون الدخل كم من الزراعة فى السنة.
    نحسب الدخل من صيد السمك , الدخل ( التوفير) من الحماية من الفيضانات (اذا وجدت), و اى مكاسب ممكن نجنيها من السد و نخت ليها قيمة (قروش)
    من جهة تانية مفروض برضو نحسب تكلفة السد. و تكلفة السد ما قروش بناء السد بس. ابدا. تكلفة السد تشمل تعويض اصحاب الاراضى الاصليين. و عشان نعرف تكلفة السد الحقيقة لازم تتعمل دراسات تفصيلية لموقع السد. يعنى اثر السد على البئية (حيوانات و نباتات), اثر السد على الناس, على النهر. اى اثر سلبى من النهر لازم نشوف ح نعالجه كيف و نحسب تكلفة علاجه و نضيفها لتكلفة السد.لو كان فلا اثار تاريخية فى منطقة البحيرة, نحسب تكلفة اخراجها و ممكن نعوض اهل المنطقة ببناء متحف (مثلا) قريب من البحيرة و تبقى منطقة سياحية. الناس تجى تتفرج فى المتحف و تقضى وقت جنب البحيرة و يستفيد اهل المنطقة من القروش اللى ح يصرفها السياح من اكل و شرب و اقامة (ده مثل بس للحلول و العلاج للمشاكل اللى ممكن تواجه مشروع كبير ذى ده).
    مثل تانى تانى لو كان بناء خزان ح يعمل هدام فى منطقة معينة ممكن نحسب تكلفة وضح حجار فى المنطقة دى خاصة لو كان فيها اراضى زراعية قيمة
    فى النهاية ح يكون عندنا رقمين . الفوائد من السد و تكلفة السد. والقرار فى النهاية (مفروض يكون )بيعتمد على اى الرقمين ده اكبر *. لو كانت الفوائد اكبر....ابنو الخزان. لو التكلفة اكبر...انسوا الموضوع. 
    عشان كده مهما فتحنا بوستات و اتكلمنا ما ح نعرف هل السد ده مفيد ام لا.....لازم نعمل دراسات اولا و لازم تكون من شركات محترمة و عندها سمعة فى نوع الدراسات دى. انا شقت دراسة جدوى مشروع مروى, و اندهشت.
    غالبا (فى كل الدنيا) الموضوع ما بيتحسم بس بحسابات التكلفة و الربح . لازم يكون فى دعم شعبى و ارادة لبناء مشروع كبير كده. الحكومات بتحاول تقنع اهالى المنطقة بالفوائد (حتى لو بالمبالغة "شوية كده " فيها) . لكن حكومتنا بتستعمل القوة و القهر. و بيموتوا ناس عشان يحاربوا السد. وطبعا دماء الناس ما بنقدر نخت فيها $ و نضيفها لتكلفة الخزان.
    _____________________________________________
    * فى تفاصيل كتيرة (اقتصاد و حساب) لحد ما نصل لرقمين ديل. اهمها ان التكلفة بتتوزع على عمر المشروع (100 سنة مثلا) و بيوضع فى الحسبان برضو التضخم و سعر الفايدة و كل الحجات دى.
                  

02-07-2012, 09:16 PM

Asskouri
<aAsskouri
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 4734

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: دينا خالد)

    بافتراض انك جادي في سؤالك وتبحث عن الاسباب الموضوعيه لرفض الناس للسدود

    اورد لك بعض الاسباب.

    اولا معارضة السدود ليست حكرا علي السودان، بل ظهرت أخيرا بعد فبركة الدوله للعديد من مشروعات السدود التي لا احد يعرف ما الغرض منها سوي خدمة فساد الطبقه الحاكمه
    كانت هنالك معارضه للسد العالي من الحلفاويين لكن هذا المشروع وضعه مختلف لانه يشيد في دوله اجنبيه لذلك اي معارضه شعبيه له من داخل السودان ما كان لها ان تنجح في ايقافه( الدكتوره سعاد ابراهيم احمد قادت تلك المعارضه وهي عضو معنا هنا وتعتبر دون شك رائد معارضة السدود في السودان)

    معارضة السدود اصبحت حركه دوليه في جميع البلدان التي تبني وتشيد فيها السدود بما فيها دولة الصين الشموليه كالانقاذ

    تجربة السدود حول العالم اثبتت انها مشروعات خراب وليست تنميه واضرارها اكثر من فوائدها بكثير

    هنالك اكثر من 85 الف خزان كبير في العالم يوفرون فقط 19% من المياه المطلوبه لانتاج الغذاء في العالم
    شردت هذه المشروعات اكثر من 80 مليون انسان في العقدين الاخرين اغلبهم في الهند والصين ( معارضة السدود في الهند تعتبر من اقوي المعارضات في العلم لما تتيحه الديمقراطيه لمنظمات المجتمع المدني من حراك، وتليها امريكا اللاتينيه ثم افريقيا.. وكما هو معروف خلافا لتركيا لا توجد دوله اروبيه تبني السدود داخل اراضيها حاليا)
    بالطبع تولد السدود الكهرباء.. لكن هذه الكهرباء تذهب لقطاع الخدمات في المدن ولخدمة الطبقات الغنيه ويحرم منها الفقراء ( سد مروي مثالا.. وصلت الدوله الكهرباء من السد الي اغلب اقاليم السودان وحرمت منها المواطنيين الذين دفعوا تكلفة قيام السد)
    من ناحيه اخري تتدهور مقدرة السدود علي انتاج الكهرباء مع مرور الزمن نتيجة للاطماء.. كما ان التوربينات المائيه لا تنتج اكثر من 59% من طاقتها التصميميه ( علي نطاق العالم لاتوجد توربينه مائيه انتجت اكثر من 59% من طاقتها التصميميه ) يعني سد مروي في احسن الحالات بنتج اقل من 700 ميجاواط وإذا اخذت ان توربينتين لايعملان ويحتفظ بها للطواريء فيصبح جملة ما ينتجه السد 590 ميجاواط فقط ( الكلام عن انه بينتج 1250 ميجاواط حديث عن الطاقه التصميميه وليس عن الطاقه المنتجه فعليا 590 ميجاواط كانت تكلفتها اكثر من 5ر3 بليون دولار حسب تصريح وزير الماليه)!
    كما اشرت شردت السدود ملايين البشر حول العالم ومشردي السدود اكثر من مشردي الحروب. حول العالم لا يوجد مشروع توطين واحد ناجح .. فشلت كل مشروعات التوطين ( راجع كتب سرنياCernea وهي متاحه لمن أراد ان يعرف عن مصير المهجرين والمعاد توطينهم.
    تدمر السدود البيئه الحياتيه النهريه وتؤثر علي مجري النهر وتتسبب في توليد ثاني اكسيد الكربون الذي يتسبب في تآكل طبقة الاوزون ومن ثم يساهم في ارتفاع درجة حرارة الارض الخ...
    يتحمل الفقراء وحدهم تكاليف قيام السدود بينما يجني الاغنياء فوائدها.. يشرد الفقراء الي اراضي صحراويه قاحله حيث لا يتمكنون من انتاج غذائهم وبهذا يزداد فقرهم.
    توفر السدود مرتعا خصب لفساد المجموعات الحاكمه وتنهب امولا التعويضات الخ.. ( تراكمت معظم الديون امريكا اللاتينيه بسبب مشروعات السدود الفاشله التي صرفت فيها بلايين الدولارات ولم تحل مشكلة الطاقه او الزراعه او التنميه)

    هنالك ايضا السؤال المركزي حول احقية الدوله في نزع الارض بغرض التنميه والمعادله المفقوده بين حق المتأثرين في مقابل ما يسمي بالمصلحه العامه للبلد.. السؤال هو : من هو الذي له الحق في تحديد المصلحه العامه! مصلحة الدوله في توليد الكهرباء تتضارب مع مصلحة المتاثرين في البقاء في ارضهم واستقرارهم.. هل حق الدوله في نزع الارض حق مطلق! ما هو شكل الحكومه التي يمكن ان تمارس حق نزع الارض! هنالك حاليا شبه اتفاق عالمي ان حق نزع الارض تتمتع به الحكومات المنتخبه ديمقراطيا فقط وتحرم منه الحكومات الشموليه.
    هنالك ايضا اتفاق علي ضرورة اخذ موافقة المتأثرين والاتفاق معهم علي حقوقهم ومشاركتهم في اتخاذ القرارات التي تتعلق بالخزان..
    وعلي كل الموضوع طويل ونقوم حاليا بمحاولة مخاطبته بصوره علميه اكثر دقه..

    ونتيجة لتفاقم مشكلة التشريد المصاحبه للسدود شكل العالم لجنه دوليه لمراجعة موضوع الخزانات
    اصدرت تقريرها في العا 2000م

    يمكنك ان كنت تود معرفة المزيد مراجعة تقرير الللجنه علي الرابط
    http://www.dams.org
    التقرير طويل لكنه من افضل التقارير التي اعدت في هذا المجال، بالرغم من تحفظي علي بعض توصياته التي اعتقد انها تحاملت علي المتأثرين
    لاني اعتقد ان الموافقه علي اي مشروع يجب ان تكون حقا خالصا للمتاثرين ( يعني الناس المتأثرين بالخزان إذا رفضوه يصبح هذا حقهم وينتهي الموضوع عند ذلك.. هذا موقفي علي كل وربما يكون موقف كل المجموعات المتأثره.. وهذا يعيدنا للسؤال الذي طرحناه اعلاه في حق نزع الارض وتعريف المصلحه العامه)
    امل ان تكون هذه النقاط مفيده للاجابه علي سؤالك
    تحايا
                  

02-07-2012, 08:28 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    بله سلام من تاني

    Quote: والله يا الأمين أخوى ماقابلنى زول اسمو بلة ومن العاصمة إلا فى الغنا..


    هههههه أكان أنت بله صحي وود أقاليم وبتعرف قيمة الارض
    والحواشات ما كنته ســألت سؤالك التعسفي ده
    ارتباط المزارع والقروي بارضه مثل التصاق التوائم السيامية
    لا يمكن فصلهم بسهولة
    Quote: أما مسألة الخيار والفقوس فى ماذا؟

    بله السودان مجتمع قبلي بالدرجة الاولى والحساسيات موجودة
    ومتوارثه أب عن جد وأبن عن أب لي جنا الجنا
    يعني عادي ممكن تسمع الشايقي داير اشيل ارضنا
    الجعلي ما بعرف شنو
    الخ الخ
    خليك من ده كله المواطن البسيط ده مش لازم اقنعه بجدوى المشروع
    والعائد البعود عليهو مباشرة وووووو ... وووو
    حتى بعد داك ممكن اتفاوض معاهو في التعويض
    الحاجة التانية حكاية السدود دي نفسها عايزة دراسة جدوى
    السودان بلد زراعية بالدرجة الاولــى وقصة إني اغرق الاراضي
    الزراعية عشان اعمل سدود لتوليد الكهرباء
    دي نفسها حقوا الناس تعيد النظر فيها
    في بدائل كثيرة لتوليد الطاقة الكهربائية كالمحطات الحرارية والطاقة النووية
    والمولدات ........ الخ
    السدود دي في الخريف يقولوا الطمي قفل التوربينات وما عارف شنو
    Quote: فى اختيار مكان السد أم فى تعويض بعض الناس أكثر من آخرين؟

    كلو يا بله في......
    وإن عدتم عدنا ()

    تحياتي
                  

02-07-2012, 08:45 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: لان التنمية هدفها الانسان اولا واخيرا ..
    لذلك لن تكون هناك تنمية ونهضة على جثث انسان تلك المناطق !
    ولا حتى غصبا عنه ....


    يادينا

    التنمية التى هدفها الإنسان لابد من بناء أدوات إحداثها..

    وتنمية إنسان فى منطقة محددة لايمكن أن تكون معزولة عن تنمية كل الوطن..
    يعنى نظرة كل مواطن لأرضه بأنها هى الوطن نظرة ضيقة وغير مفيدة حتى لهذا الإنسان نفسه..

    نعم يجب ألا تكون التنمية بإفناء الإنسان, ويجب أن تكون المشاريع لإحياء إنسان الأرض أولا ومن خلاله إفادة جميع المواطنين..

    نعم يجب أن تبدأ كل المشاريع بمحاولة إقناع وإرضاء كل مواطن ستستفيد الدولة من أرضه ومن بعد ذلك البدء فى المشروع..

    السؤال:
    يعنى المسألة تتلخص فى مطالب لم تلبها الدولة؟
    أم كما قال البشارى مسألة أرضى وبموت فيها؟
                  

02-07-2012, 08:50 PM

ناصر المحسى
<aناصر المحسى
تاريخ التسجيل: 12-30-2009
مجموع المشاركات: 7262

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: ياناصر

    هل ماحدث للمناصير قبل أم بعد فكرة السد
    هذا مع العلم أن الظلم قد حاق بكل السودان فى ظل هذا الحكم


    بعد قيام السد

    هل شاهدت الفيديو المرفق

    هل شاهدت المهجرين وهم يموتون من العطش فى الصحراء

    وهم كانو على ضفاف النيل ياكلون مما يزرعون

    ويزرعون على ضفاف النيل




                  

02-07-2012, 09:11 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: ارتباط المزارع والقروي بارضه مثل التصاق التوائم السيامية
    لا يمكن فصلهم بسهولة


    يا الأمين
    الأرض المفروض مفهومها يصبح أوسع من القرية والحواشة
    الأرض المفروض هى كل الوطن
    نعم الكلام دا ما بصبح بين يوم وليلة لكن كمان الناس المتعلمة مامفروض تعتبر الإرتباط العاطفى للمزارع من المسلمات, لأن الوطن مابيتقدم إذا أى مواطن نظر للأمر بأنانية.

    Quote: بله السودان مجتمع قبلي بالدرجة الاولى والحساسيات موجودة
    ومتوارثه أب عن جد وأبن عن أب لي جنا الجنا
    يعني عادي ممكن تسمع الشايقي داير اشيل ارضنا
    الجعلي ما بعرف شن


    دا برضو كلام مامفروض نستكين ليهو باعتبار أنه أمر واقع
    هنالك أشياء يجب معالجتها وإن لزم الأمر الجراحة هذا طبعا بعد استنزاف كل سبل العلاج الأخرى.

    Quote: خليك من ده كله المواطن البسيط ده مش لازم اقنعه بجدوى المشروع
    والعائد البعود عليهو مباشرة وووووو ... وووو
    حتى بعد داك ممكن اتفاوض معاهو في التعويض


    دى متفقين فيها تماما!!



    Quote: الحاجة التانية حكاية السدود دي نفسها عايزة دراسة جدوى
    السودان بلد زراعية بالدرجة الاولــى وقصة إني اغرق الاراضي
    الزراعية عشان اعمل سدود لتوليد الكهرباء
    دي نفسها حقوا الناس تعيد النظر فيها
    في بدائل كثيرة لتوليد الطاقة الكهربائية كالمحطات الحرارية والطاقة النووية
    والمولدات ........ الخ
    السدود دي في الخريف يقولوا الطمي قفل التوربينات وما عارف شنو


    دا شغل بتاع اختصاصيين لا أظنه أمر متروك للعامة..
    ومعاك المفروض كلام الإختصاصيين يطرح فى الإعلام بصورة مبسطة موضحا وجهة النظر وأخرى مختلفة وتبريراتها, وإن يسبق التنوير الإعلامى التنفيذ بزمن كافى.

    وتانى نرجع نقول هذه السدود يجب ألا تكون مرفوضة فى حد ذاتها ولا لأن الحكومة التى نفذتها حكومة دكتاتورية مختلفين معها سياسيا!!

    بالنسبة لموضوع الأرض والإرتباط:
    فى فترة عملى بالسعودية لاحظت المواطنين بيتمنوا أن أرضه تقع فى دائرة مشروع حكومى يتطلب إزالتها, ودا طبعا فقط لأن التعويض مضاعف.
                  

02-07-2012, 09:15 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    smart_ana2001

    متفق معك تماما

    مشكلتنا فى السودان بنتابع التيار العام وبنصفق حتى لايزعل الآخر منا!!
                  

02-07-2012, 09:21 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    ياناصر

    وكأنك عايز تقول السدود مامرفوضة فى حد ذاتها, ولكنها مرفوضة بسبب أن التعويضات غير مجزية والحكومة لم تلتزم بما وعدت به..
    هنا أنا بتفق معاك
    وبضيف هذه أخطاء إجرائية يمكن للمواطن التمسك بإزالتها تماما قبل تسليم أرضه, لذلك يجب أن يتم التعويض والتهجير والإستقرار بوضع أفضل مما كان عليه المواطن بأرضه الأصلية قبل الشروع فى بناء السد..
                  

02-07-2012, 09:38 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    Quote: بافتراض انك جادي في سؤالك وتبحث عن الاسباب الموضوعيه لرفض الناس للسدود


    شكرا عسكورى

    ملخص مداخلتك هو :
    عدم جدوى السدود اقتصاديا
    نزع الأرض لايحق لحكومة دكتاتورية
    منظور طبقى لفائدة السدود
    هضم حق المتأثرين والذى ارتأته حتى الورقة العالمية التى تتفق معها وتتحفظ على بعض توصياتها..

    مداخلتك مفيدة

    ولكن قرأت كلاما مشابها لبعض الكيزان عندما كانوا ينتقدون مافعله عبود بحلفا..
    وهاهم يفعلون مثله, فقط الفرق أن عبود أغرق مدينة من أجل مصلحة دولة أخرى وهم كما تفضل سيادتكم يفعلونه من أجل ذواتهم الفانية.

    فهل تأتى السياسة أولا أم الإنسان؟؟

    وماذا إن رأت حكومة ديمقراطية بناء ذات السدود؟
                  

02-07-2012, 10:18 PM

Asskouri
<aAsskouri
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 4734

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    Quote: فهل تأتى السياسة أولا أم الإنسان؟؟

    وماذا إن رأت حكومة ديمقراطية بناء ذات السدود؟


    بالنسبه للسؤال الاول طبعا يأتي الانسان، لانه ببساطه كل ما يحدث يجب ان يكون لمصلحة الانسان
    الدوله نفسها إن كانت لا تخدم الانسان لا داعي ولا مبرر لوجودها!

    السؤال الثاني ، هنالك مثال قائم وهو دولة الهند ( تبني حاليا 300 خزان)
    في الحكومات الديمقراطيه تصبح حقوق المتاثرين وارائهم وشكواهم اكثر فعاليه
    ولا يحدث قمع او قتل كما حدث في السودان... ايضا الحكومات المنتخبه ديمقراطيا وبصوره شفافه
    يمكنها ان تدعي انها تمثل إرادة المواطنيين بينما تفقد الحكومات الشموليه هذا الحق فهي لا تمثل
    مصالح إلا من قاموا بالانقلاب وداعميهم
    الخزانات بصوره عامه لها موجهات صارمه واجبة الاتباع.. في الحكومات الديمقراطيه يصبح الالتزام بهذه الموجهات
    اكثر تطبيقا...
    كنت اتوقع منك تعليقا علي حق الدوله(خاصة الشموليه) في نزع الارض ولا ادري لماذا تجنبته! ذلك هو بيت القصيد يا بله!
    تحايا
                  

02-07-2012, 09:54 PM

ناصر المحسى
<aناصر المحسى
تاريخ التسجيل: 12-30-2009
مجموع المشاركات: 7262

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    Quote: رصــــــــــد الاحـــــــــــــــداث بمنطــــــــــــــــقة ســـــــــــــــــبو

    سبو تقع شرق النيل وهى تتبع لوحدة فريق محلية حلفا وبالمنطقة حوالى 200 منزل

    يناير 2007 شوهدت طائرات مروحية لمدة 3 أيام على التوالى فى سبو يستقلها سودانيين وصينيين وكانوا يعبروا للضفة الغربية الى كجبار بمركب من المواطنين
    بعد الزيارتين سؤلوا عن سبب مجيئهم وقيل للمواطنين انهم سيقومون ببناء فندق وليس لهم اى علاقة بالسد
    فبراير 2007
    27 فبراير وصل بعربات الى سبو اشحاص سودانيين وصينيين يرافقعم شخص من المنطقة اسمه أزهرى سليمان مغترب ويعمل فى الكويت أعمال حرة
    -فى خلال الشهر بدءوا يأجروا منازل بمبالغ عالية جدا تتراوح بين 500 الى 600 ألف جنيه للبيت الواحد علما أن ايجار البيوت بالمنطقة لا يتعدى 30 الى 40 ألف جنيه
    -ازدادت الحركة والاغراب بالمنطقة وكانوا يخرجوا لمناطق الخلا فى الضفة الشرقية الى ان وصل العدد حوالى 40 صينى و100 سودانى

    -تم تكوين لجنة من 9 قرى 4 ممثلين لكل قرية ( القرى: جدى، سبو، كجبار، فريق، دفوى جنوب، دفوى شمال، شرق فاد وتورى)

    -قابلت اللجنة الوالى فى شهر فبرايرفى لقاء جماهيرى فى كجبار قبل اجتماع مجلس الوزراء الشهرى والذى عقد بحلفا. نفى الوالى علمه بما يدور فى الشلال

    -قامت اللجنة بارسال خطابات للوالى مبرغنى صالح والمعتمد عصام الدين ميرغنى بلغوهم بما يجرى فى الشلال ولم يصل اى رد منهم للان.
    مارس 2007 منذ الاول من مارس كانت ترسل جرارات وفى يوم 24 مارس وصل 17 جرار يحمل اليات وكونتينرز وقلابات 5 تحمل تراب وخرسانة.
    توجد الان هذه المواد فى منطقة الشلال الثالث على بعد كيلو من وسط سبو.
    كما توجد منازل جاهزة بالمنطقة كلها امام الشلال
    مارس 2006
    22مارس

    مساء ايام 22 ، 23، 24 مارس عقدت للجنة اجنماع مع المهندس المقيم فى الشلال مهندس المرشدى ووقع اتفاق مع اللجنة على ان العمل القائم هو عبارة عن دراسات عادية وستستمر الى 17/4 كما أمن على حق المواطنين فى تكسير أى شىء يتم دون علمهم.

    اتصل المهندس المرشدى مشرف على باقى المهندسين، برئيس اللجنة عزالدين ادريس يخطره بأنه يريد حفر 21 بئر بالضفتين فى النيل فى حدود 2000 متر مربع من أجل دراسة التربة وسلم خطاب بذلك للجنة.
    احضرت بطاحات والات قصاد الشلال ونزلوا خائضين الجروف المزروعة لوبيا وفاصوليا وفول مصرى على مساحة 2000 متر ملك: عبد الرازق ابراهيم، محمد احمد، داوود شيخ ادريس، خليفة عبد القادر شيخ ادريس، وليد بابكر ادريس

    طرحت الجرارات الزراعة وتم عمل طريق يؤدى الى النيل
    الجمعة 23 مارس الساعة 5 مساءا عقدت اللجنة اجتماع اصدرت بعده خطاب للمهندس المقيم طالبين منه ايقاف العمل بالشلال
    الان العمل واقف لكن الجرارات مازالت تحضر الاشياء من الخرطوم وتأتى بالليل وتغادر قبل الصبح.
    رصد ما يجرى فى سبو27 مارس 2007

    جبل" وهابة" يقع بين قرية "كدين" شمالا وقرية "سبو" جنوبا وعلى الضفة الشرقية من النيل ومباشرة بقرب سفح الجبل يقع الشلال.

    فى الضفة الغربية من النيل هناك جبل "كجبار"قع الشلال.

    بدء حفر الابار فى مسافة تبعد 50 متر من الجبل جنوبا فى اتجاه قرية سبو وارسل خطاب للجنة حول هذا الموضوع. اللجنة طالبت بوقف العمل.
    ولكن تم حفر بئر واحد وغمرته المياه.
    ووصل مساح من قبل الشركة المنفذة وتم تغيير الموقع الى 100 متر من الجبل جنوبا على السلوقة 2. المهندس المقيم اسمه عثمان حسن من منطقة واد مدنى. يشرف على الصينين والسودانيين

    الشركة اسمها " شركة شمال الصين"
    تم استلام 28 طرد من الجمارك يحمل الطرود الديباجة التالية:
    مانيفستو رقم 001454، تشييد سد كجبار.


    الاليات فى منطقة فى موقع لشلال:
    شركة العكدابى، الخرطوم بحرى، ت 332887، 332886، 33289 لديهم دفار ومسؤولين عن الدراسة التى تجرى فى الصحراء شمال سبو

    شركة المسافات لديهم 6 قلابات طوله 18 متر

    4 مولدات كبيرة سعة +50 وات
    كبرى متحرك كامل لم يتم تركيبه بعد
    ابراج للكبرى المتحرك وبه دوائر
    صنادل 3 مترفى 2 متر
    كابل ارضى كبير طوله 180 متر وخراطيش مياه

    اليوم وصل استشارى المانى، اسمه ميللر

    ____________

    تطورات العمل فى انشاء سد كجبار

    منذ بداية شهر يناير بدت حركة غريبة بموقع الشلال الثالث بقرية سبو حيث كانت هناك طائرات مروحية وزوار صينين وسودانيين ونقل لاليات ومعدات. وعندما تم سؤال هؤلاء الزوار قيل لهم انهم يريدون انشاء قرى سياحية بالمنطقة وعلى الضفتين من النيل. ومع مراقبة ما يجرى توصلنا للاتى:-

    1- تم اصدار خطاب من رئاسة الجمهورية، وحدة تنفيذ السدود ، لجنة متابعة الدراسات والخدمات الاستشارية للمشروعات الجديدة بتاريخ 3/3/2007 بالرقم وت س / ل م د ا م ج / ر ل 13/2007 لمدير الادارة العامة للشئون الادارية والمالية حول ازالة مزروعات بالضفة اليمنى للنيل فى منطقة سبو وجاء فى الخطاب انه بالرغم من أن المحصول لم يحصد بعد ولكن لضيق " الجدول الزمنى" للمشروع وحتى يتم العمل فى الوقت المحدد لابد أن تزال المحاصيل قبل حصادها "للحاجة الماسة" .

    2- تمت ازالة 2000 متر مربع من المحاصيل المختلفة المزروعة فى الجروف ويملكها المواطنين وهم :
    لوبيا وفاصوليا وفول مصرى على مساحة 2000 متر ملك: عبد الرازق ابراهيم، محمد احمد، داوود شيخ ادريس، خليفة عبد القادر شيخ ادريس، وليد بابكر ادريس.

    3- بعد ازالة المزروعات طرحت الجرارات طريق الى النيل مباشرة

    4- وفى 24/3/2007 ارسلت اللجنة الشعبية العليا بالمنطقة خطابا للمدير المقيم لوحدة تنفيذ السدود لمشروع سد
    كجبار ذاكرين بأن ما يجرى فى المويع هو ننفيذ للمشروع دون علم الاهالى بالمنطقة ومطالبيت بايقلف العمل فورا

    5- وجاء الرد على هذا الخطاب بتاريخ 24/3/2007 من مكتب المدير التنفيذى لوحدة تنفيذ السدود قائلا بأن ما يجرى بالموقع هو مجرد دراسات جيوتقنية لتأكيد صلاحية الموقع ,ان المكتب على اتم استعداد لتمليك المعلومة لمواطنى المنطقة وطلب من المواطنين عدم التوجهة للموقع حفاظا على سلامتهم وقع الخطاب بواسطة عثمان حسن عبد القادر، المهندس المشرف المقيم بموقع كجبار وايضا توقيع مرشد محمد عبد الرحيم، مدير مكتب كجبار بصورة لكل من:
    والى الولاية الشمالية، معتمد محلية حلفا، رئيس لجنة الدراسات والخدمات الاستشارية للمشاريع الجديدة، مدير الادارة العامة للشئون المالية والادارية بوحدة تنفيذ السدود، المدير التنفيذى لوحدة فريق، ومكتب الامن بفريق.

    6- وبتاريخ 26/3/2007، ارسل مكتب المدير التنفيذى لوحدة تنفيذ السدود، بتوقيع من مدير مكتب كجبار، مرشد محمد عبد الرحمن والمهندس المقيم عثمان حسن عبد القادر خطابا للجنة الشعبية العليا بالمنطقة جاء فيه بأن الموقع الاول الذى تمت فبه الازالة غير صالح وأن يتم تحويل الموقع الى 96 متر جنوب المساحة السابقة بصورة للمدير التنفيذى لوحدة فريق ومدير أمن وحدة فريق!!!!!!.

    7- عقد اجتماع ومازال منعقدا بالمنطقة حول الاتفاق بما يجرى.

    التاريخ 5/4/2007
    _______________________________

    لقاء الدكتور يحى عبد المجيد
    27 مارس 2007

    منذ الاستقلال بدأ ميرغنى حمزة مناقشات حول موارد السودان من الكهرباء وحضر متخصصين من شركة سيمنز واستمر الحوار منذ ذلك الوقت. وفى عام 1979 وضعت خطة لاستغلال مياه النيل لتوليد الطاقة للاعوم 1980 الى 2000 .

    وضعت الخطة بدائل للطاقة ومن مقترحاتها كان سد سمنة ، دال، كجبار ثم مروى ثم الشريك. ولكن سمنه لم يعد يصلح بعد بناء السد العالى. حتى مروى، المقترح أن تكون هناك 3 خزانات وليس خزان واحد كما هو الحال الان والذى قامت بتعليته الانقاذ.

    فى التسعينات صمم خزان مروى الروس وفجأة اثناء عملهم فى مروى طلبوا منهم النظر فى كجبار وجاء مقترحهم بأن يكون عبارة عن fall وليس فيه اى كبرى على ان يولد 100 ميقاوات من الكهرباء تستخرج الكهرباء من ال head الطبيعى للمياه وليس به أى تخزين وبالتالى لن يحدث أى اغراق للاراضى ومع السدود المقترحة الاخرى من قبل يشكل cascade of dams (من دون تخزين) ستوفر كهرباء كافية لكل المناطق.

    حاليا بمبادرة من "مبادرة حوض النيل" ستتم دراسة بيئية عن منطقة دال وستتم زيارة للمناطق كلها للتعرف على ما يجرى.

    الوضع الراهن:
    مفوضية السد تحجب المعلومات عن الاخصائيين ويعمل من دون الاستشارة بذوى الشأن ويختار مهندسين بشكل سياسى بغض النظر عن التخصص ويعمل من دون تخطيط وتحت ستار بناء السدود يستغل التمويل لمصالحه الخاصة. وهذا ما حدث فى سد مروى اذ ان فرض تغيير للدراسة التى قدمت حول سد مروى.

    سد كجبار ... الوجع العائد مرة اخري .. رصد للاحداث ]

    لاحظ هنا الكذب على المواطن المتضرر من قيام السد بانهم بسدد اقامة فندق .

    لماذا لم يذهب اليهم مسئول ويناقشهم ويقول لهم انهم بسدد اقامة سد وفى حالة

    قيام السد سوف يتم تهجيرهم الى المنطقة كذا وعن قيمة التعويضات

    عندما افقد الثقة فى الحكومة واشاهد ما حدث لمهجرى سد مروى بكل تاكيد

    من حقى عن ارفض قيام السد

    سد كجبار ... الوجع العائد مرة اخري .. رصد للاحداث
    هنا يمكنك معرفة الكثير من الاجوبةعن رفض الناس للسدود
                      

02-07-2012, 09:43 PM

Zomrawi Alweli
<aZomrawi Alweli
تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 3368

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: وسوف لن تفهم يا بله ود أبوي موســى
    لأنك شكلك كده زول عاصمة وخرطوم
    ..
    ..
    الأرض تعني عند القروى كل شـــئ فهي العرض والشرف
    والمال والأهل والذكريات باختصار هي روحه
    والتخلي عنها بالنسبة اليه عملية غير سهلة مطلقاً
    وقيمتها لا تساوي كنوز الدنيا عنده..... والله صحي
    لذلك هم يعارضون الســـدود وهنا قول واحد
    ثانياً: سياسة الخيار والفقوس في اختيار أماكن السدود
    سببت غبن عند هؤلاء والحكاية كبرت في رأسهم
    ثالثا: عدم التزام الحكومة بحكاية التعويضات وتماطلها في ذلك
    وحتى التعويضات لا تفي بما يخسره الشخص
    يعني التعويض غير مجزي ولا يساوي قيمة الارض المادية والمعنوية
    رابعاً: عدم جدوى الســدود بالنسبة لصاحب الأرض
    يعني ما بستفيد من السد مباشرة ولذلك لا يرى مبرراً لمغادرة أرضه
    ..
    ..


    علي بالطلاق كلامك دا مليون في المية صاح
    وشكرا الامين موسى البشاري

    وسوف نرفد ما لدينا من حجج لرفض السدود كي يعرف المتسائلون
                  

02-07-2012, 10:00 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Zomrawi Alweli)
                  

02-07-2012, 10:13 PM

Medhat Osman
<aMedhat Osman
تاريخ التسجيل: 09-01-2007
مجموع المشاركات: 11208

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الامين موسى البشاري)
                  

02-08-2012, 00:09 AM

Hololy
<aHololy
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 1266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Medhat Osman)

    ...
    ...

    دكتورنا يا عزيز
    تعرف قريت البوست ده بالليل .... وكنت داير اداخل ....لكن اخوك قرفان و الله ... ..
    ..مع اعلانات الحروب و البؤس و التوتر و البتحدَف علينا كل يوم دي ...
    مشيت اخدت نومه ... و شويه كده و طالع ...وفضلت اكتب حاجه في البوست قبلا ...

    ......
    Quote:
    ...
    ..أليست هى مشاريع قومية من حق الدولة التخطيط لها والقيام بها للمصلحة العامة؟
    ..

    ......
    ...


    اي مصلحه عامه تقصد؟
    هل المواطن العايش في تلك المناطق المقامه بها السدود ابا عن جد منذ ازل وقبل البشير بل قبل ان يعرف انسان السودان حاجه اسمهاحكومات...محسوب في هذه المصلحه؟؟؟
    وهل قتله او تهجيره قسرا و نزعه من ارضه وتاريخه و حلمه الممدد عميقا في باطن الارض منذ جدوده ..هل هو المصلحه؟؟
    ايا كانت عامه او حاصه؟؟؟؟
    ..
    ..ماذا استفاد اهلنا الذين تهجروا قبلا من اراضيهم بحلفا ؟؟؟ و ماهي تلك المصلحه التي جنوها هم من حكوماتهم ؟؟؟
    و ماهي المصلحه التي جنتها الحكومه جراء تهجيرهم؟؟؟
    ..
    ..تعرف يا دكتور ...
    ...و نحن طلبه في السنه النهائيه ...توجهنا ببعض الاسئله ...لدكتور كان بيدرسنا مادة الري و الهيدروليك ...
    ..و رئيس القسم في نفس الوقت ...و كان من المهندسين الشاركو في تصميمات و انشاء السد العالي ..
    ...
    ..
    سألناهو عن حاجتين ...
    ..
    ...عن السد العالي ....وقناة جونقلي ؟؟
    ..
    ..قلنا ليهو ...ليـــه السد العالي ...تم انشاؤه في اسوان ؟؟؟و ليس في الاقصر او اسيوط او اي منطقه بعيده من اسوان ...
    و داخل مصر ...حتي يغطي ما يسمي الــ (بالك ووتر كيرف) *** مساحات و اراضي داخل الحدود المصريه ...
    و بالتالي الغرق و التهجيريكون من نصيب اراضي و مواطنين مصريين ...طالما ...المستفيد من السد المصريين؟؟؟؟
    ...
    ...طبعا الاجابه كانت كلام فارغ ...و شغل استنكاح !!!!!

    ..وعن قناة جونقلي ....اطرف حاجه ...
    ...
    ..قال انو حيستفيد منها البلدين ...مصر و السودان ....حال اكتمال انشاءها
    ...لانها ستوفر حوالي 22 مليار متر مكعب من المياه... ستكون مناصفه بين القطرين ...
    ...
    ..11 مليار متر مكعب ...لكل منهما ....
    ..
    ..
    ..و الطريف انو نصيب السودان من اتفاقية مياه النيل 18 مليار متر مكعب مقابل 59 مليار متر مكعب لمصر ...
    ..و حتي ال18 مليار متر مكعب الخاصه بالسودان ...لا يستخدمها كلها ...
    ...و يستخدم منها فقط ما بين 10 و 11 مليار متر مكعب .......
    ..
    ..فحينما اشرنا لهذه النقطه ..قال ...الــ 8 مليار متر مكعب هي سلفه غير مسترده من السودان لمصر ..
    ...قلنا ليهو عشنا و شفنا ...انو زول يتسلّف منك ... و ما يرد السلفه ؟؟؟؟؟!!!!
    ..
    ..يعني السلفيه الغير مسترده و علي عينك يا تاجر و بالقانون ... حتكون ما يقارب الــ 20مليار متر مكعب من المياه
    .....و ناس فايز ود القاضي و امنه مختار ( ما عارفا هي دايره تخدَر شنو) لسه شايلين صفايحم و يخبطوا فيها ...
    ...
    ..(.ادروب يريـــــــــد مويـــــــه)
    ..
    ..
    ..و الله يا دكتور صدقني انو شعوب السودان دي بيباع و يشترا فيها ...و من كل من هب ودب ..من مؤسسات و بيتوتات حزبيه رمم ومن حكومات رمم ومن عالم غايه في البشاعه و النهب و اللصوصيه والاجرام ... و بيخلق مثل تلك المؤسسات و الاحزاب و يربطا بمصالحو و مصالحا عشان ينفذ جرايموا و اجرامو المستمر علي الشعوب !!!! وده كولو ما لاي جريمه ارتكبتا الشعوب دي بل بالعكس لتسامحا و بساطتا و عفويتا .... و لمن تدفع دمَها ودم قلبها ودموعا و تعلم اولادا عشان يرتد عائد تعليمم ليها بالارتقاء بهم و معهم خطوه للامام ...تتسلط عليهو العصابات والديكتاتوريات و شذاد الافاق بتشريد اولادم او قتلهم في الحروب و السجون ... و بدعم مباشر من العالم المجرم ده عشان يحقق اغراضوا و مصالحوا .....
    ...
    ...
    ... كـــديه بالله عليك الله ... اقراء المقدمه دي ....من التقرير ده ...
    ...عشان تعرف الحاصل شنو ... و مقتطف صغيررررررروني مما يدور حولنا !!!!!!!
    ...
    ...
    ... و اثناء القرايه قد تمر عليك مصطلحات ...تقنيه ...او مهنيه .... اسأل منها ... ناس الهندسه المعاك ديل
    ...ناس الشامي ...و الشفيع وراق ......بس داير اشير لحاجه ...
    ...
    ...المقصود بمصادر الطاقه المتجدده في التقرير... هي الطاقه الناتجه من مصادر لها الديمومه و الاستمراريه و التجدد ...
    ...زي الطاقه الناتجه من مساقط المياه ...او السدود ....و لن تنضب ... يعني ما زي البترول ....
    .ممكن ينتهي في فتره زمنيه محدده قد تطول او تقصر .... و هي كما هو واضح في عالم اليوم اخذه في القصور و التلاشي ...
    ..
    ..حاجه تانيه .... انو المقصود بالـــ (ترانسميشن قِريد لاينز) ...هو خطوط شبكات الضغط العالي ...
    ...و اللهي دي و حسب الخطه بتاعتم ....انو حيخلَو الدول دي تعملا ...براها من حر ماليتا و ميزانيَاتا ..و بعد دالك يجو هم ....
    ..(ناس الاتحاد الاوربي) يعملو التربيط بينا بين الدول ....
    ...
    ..بمعني انو السودان يعمل شبكتو الداخليه بتاعت خطوط الضغظ العالي كولها من مساقط و مصادر مياهو .... و نيلو ...
    .. ايضا ليبيا ... و تونس و الجزائر و المغرب ... و هم ما عليهم الا ان يعملوا اللينك الرابط ....
    ...بين الشبكات دي من علي الحدود بين الدول ....لحد المغرب ... ثم مضيق جبل طارق ثم اوريا ... ة يا دار ما دخلك شر؟؟؟؟؟
    ..
    ...طبعا ده كلام حيكون واضح بالنسبه ليك و للقارئ ...لكن الحته الداير اشير ليها ... و يمكن يكون فيها مخاتله ...و لبس ..
    .و استنكاح ليك و للقارئ ...انو في التقرير حيقابلك مصطلح ...
    ...(الاتحاد الاوربي ...و دول شمال افريقيا )...
    ...
    ...
    ..طبعا مافي حاجه اسمها دول شمال افريقيا ...
    ...
    ...لانو ....لا المغرب لا الجزائر لا تونس لا ليبيا ...لا موسي هلال ... لا موريتانانيافـــاسو ...
    ...
    ..عندهم مساقط مياه و مصادر للطاقه المتجدده ...
    ..
    ..و المقصود في التقرير ...
    ..
    ..
    ..هو مصر و السودان ...
    ...
    ..وطبعا المصريين مقرميييييين ....و واقعيين الف مره من جبل موسي ...بالاضاف لانهم ...
    ...بيتسلفوا ... من الناس .... و بيستنكحوهم ... ما بيردو السلفيات ...بالضبط زي بنوك حكومة البشير وعصابتو ....
    ...فببقي المقصود ... بــ دول شمال افريقيا ...هو السودان ......
    ..و حتي التقرير في بعض الفقرات ... ..ما بيقول ...(نورث افريكا كنتريز )
    ..بيقول (نورث اافريكا كنتري) يعني دوله شمال افريقيا ..دوله واااااااحده ...
    ....
    ..يا زول لحد بعدين اكان اتسهلت و ربك هون... انا طولت عليك ... و بعدين لاحق شغلي ؟؟؟؟

    ...
    ...
    ...
    Quote:
    ...
    ...
    2. Executive summary

    The combination of increased demand for electricity and security of supply is a very powerful driver of major power sector change in Europe and worldwide. Currently, for example, about 50% of Europe’s energy demand is met with imported fuels and there are projections that this could increase to 70% in the coming decades. Economic development and increasing use of electricity-consuming devices will increase future demand for electricity.

    Alongside demand and security of supply issues, climate change also poses a global threat. Substantial and fairly rapid decarbonisation of electricity generation and many other sectors will have to take place if the world is to have any chance of staying within the 2 degree C. goal for limiting the effects of global warming. In Chapter 3, we look at these and other challenges facing the region’s current power systems and examine whether a vision of Europe, in combination with countries in North Africa, developing an integrated power grid with 100% of electricity generation coming from renewable sources by 2050 is possible.

    The key components of such a vision are:

    • A regional power system based on a SuperSmart Grid;

    • The rapid scaling up of all forms of renewable power, with the ultimate goal of decarbonising electricity generation in Europe and North Africa;

    • A unified European power market that is united with the North African one, allowing for the free trading of electricity between all countries;

    • The production of electricity at the most suitable sites by the most suitable renewable technologies; and

    • Affordable electricity for each European Union and North African country and the eradication of energy poverty.

    In Chapter 4, we set out a roadmap that outlines what European Union and North African (EU-NA) climate change and energy policy developments need to occur in the period to 2050 if this vision is to be achieved. Supported by a coherent policy transition, such a roadmap of activities could support the delivery of a sustainable, reliable and
    integrated power system for EU-NA. It proposes a holistic view, taking into account existing infrastructure and electricity generation capacities, and illustrates the necessary market, financial, infrastructure and policy milestones that would need to be put in place. It also considers other drivers and forces that could either promote or hinder the vision and suggests ways in which these could be managed for success.

    Of course, in addition to renewables, there are other routes to addressing these concerns – most significantly, the expansion of nuclear power and the development of carbon capture and storage (CCS) from the burning of fossil fuels. Our exclusion of these routes from this report is not intended as any comment on their merit. Our goal is to examine what it would take to shift even further to a 100% renewable electricity supply.

    The 2050 vision requires simultaneous and coordinated progress on many fronts – finance, technology, research and development (R&D), the development of adequate supply chains, change in generation mix and grid capability.

    Our 2050 roadmap identifies the key enabling areas to be government policy, investment, market structure, and infrastructure, and outlines the developments needed in each to achieve the 2050 vision. The developments in each are considerable and complex but we believe they are achievable.

    • Policy:

    At a European policy level there is a need to build on the existing EU directives. The setting of firm and binding targets for Member States for 2030 to 2050 to inform the strategic planning process will require further guidance and new directives. This would include, for example, guidance to support the implementation of Article 9 of the Renewables Directive dealing with imports of electricity, and the development of a new directive on grid regulation which would mandate long term EU-level planning of grid infrastructure. These actions would, in turn, allow national renewable energy targets and incentive structures to reflect more ambitious targets in the short term. To achieve the 2050 goal of 100% renewable electricity, policies would also need to incorporate mechanisms to disincentivise construction of new fossil fuel power plants. All of this is possible using the existing EU processes and structures. For North African countries, the more immediate need is the
    development of institutional capacity to support a move to greater use of renewables. Steps are underway already in a number of countries and, with further support from the EU, could be in place in the short term, allowing for closer policy negotiations with Europe for electricity trade and, in the longer term, greater alignment between EU and the North African energy policy.

    • Investment:

    The costs associated with such a transition will not be insignificant. Experience to date with other large infrastructure programmes suggests that the financing and investment capacity is available, provided we
    can create the policy environment for projects and programmes. At this point in time large sums of money have already been pledged by Multilateral Development Banks (MDBs), the private sector and the EU to support the expansion of renewables across the region, in particular in North Africa. The challenge sometimes has been the availability of credible projects to unlock this funding. The policy changes outlined above and ongoing technology developments will help to reduce risk premiums and provide certainty for investors. Better project information, better engagement with the renewables industry and better use of financial structuring experience will all help to turn these early projects into more mainstream investments for the financial community. As
    installed capacity grows, the track record of these early investments can then support the business case for larger and more ambitious projects.

    • Market structure:

    Building on a trend towards a greater cooperation between individual EU power markets today, there will be a need for these to develop, first, into a smaller number of regional markets and then into a single EU regional market by 2020. The introduction of new long distance transmission infrastructure linking North Africa to Europe and real time pricing and support schemes, including mechanisms to reward dispatchability, will help stimulate this market unification process. Increasing connections and trade over time will then support the development of a unified
    EU-NA power market.



    • Infrastructure and planning:

    The recent formation of two new organisations, the Agency for the Cooperation of Energy Regulators (ACER) responsible for developing common standards and approaches for cross-border trade and the European Network of Transmission System Operators for Electricity (ENTSO-E) promoting the reliable operation and optimal management of the European transmission system, will encourage centralised
    long term planning of the activities needed to the transform the existing infrastructure. The ability to deliver a significant increase in existing transmission and renewable generation capacity across the entire region will, however, be closely tied to developments in the policy and investment areas above. Over time, the existing infrastructure will begin to evolve to reflect the desired 2050 end state, with the completion of commercial scale demonstration plants, the ongoing development of renewable technologies, the adoption of these and associated smart technology into upcoming projects and the inclusion of increased amounts of storage and flexible reserves.


    The summary of the key steps that need to take place on the roadmap from 2010 and 2050 is outlined in graphic form following this executive summary. Inevitably, given the magnitude of a vision of 100% renewable electricity for Europe, the ultimate feasibility of such a shift can only be fully judged as each stage in the shift is completed. The proposed step by step approach provides leaders with the opportunity to learn while doing and to adjust policies over time. It will also support the optimisation of cross-sectoral output while achieving the vision.

    We conclude, in Chapter 5, by reviewing the critical question of cost and other key considerations that arise. The costs of switching to a 100% renewable electricity future need to be more fully explored. The most recent economic models show that the short-term costs of transforming the power system may not be as large as previously thought. Encouragingly, the costs of individual renewable technologies are continuing to decrease. Indeed, once this transformation has taken place, a power system based on low-cost renewable technologies is likely be able to provide countries with opportunities for substantial economic growth and consumers with considerable – and growing - cost savings compared to a business as usual approach.

    We also review the fresh challenges that, if it was achieved, a move to 100% renewable electricity would present. In particular, we look at the critical issue of energy security. Might a 2050 power system in which Europe relies on imports from North Africa threaten European energy security, rather than improve it? We conclude that, even with its heavy reliance on power from North Africa, the 2050 roadmap would actually lead to a net decrease in the reliance of the power sector on imported energy, as well as to a greater diversification of the countries from which those imports stem.

    Timing is also important because, with the passage of time, the opportunity to meet the 2oC goal for limiting the effects of global warming becomes more constrained. Small scale domestic renewable energy solutions will play a growing part, but there is a pressing need to identify and deploy larger scale solutions that can have a more dramatic impact on CO2 emissions. The full potential of these solutions will, in many cases, necessitate international cooperation on a pan-regional scale to enable both their financial development and their physical implementation. If developed collectively, with sharing of investment costs and benefits, there are likely to be more viable opportunities that can be pursued.

    We hope this report will contribute to the development of new solutions to our energy and climate change challenges.[red The roadmap it outlines is intended to stimulate debate. It is also meant to show that we can be ambitious in our vision. We already have most of the necessary building blocks in place today – they perhaps just need to be configured differently. Finally, we hope that the report can support an ongoing and constructive ‘open source’ discussion between government, industry and other stakeholders across Europe and North Africa to deliver the change that is needed in the power sector in the coming years.

    ....

    ...
    ...
    ...
                  

02-08-2012, 01:42 AM

عماد شمت
<aعماد شمت
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 3857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Hololy)

    وانا لم افهم لماذا تعارض من يعارض السدود؟؟؟

    لكن هاك النجيطه ....
    و الله يا دكتور صدقني انو شعوب السودان دي بيباع و يشترا فيها ...و من كل من هب ودب ..من مؤسسات و بيتوتات حزبيه رمم ومن حكومات رمم ومن عالم غايه في البشاعه و النهب و اللصوصيه والاجرام ... و بيخلق مثل تلك المؤسسات و الاحزاب و يربطا بمصالحو و مصالحا عشان ينفذ جرايموا و اجرامو المستمر علي الشعوب !!!! وده كولو ما لاي جريمه ارتكبتا الشعوب دي بل بالعكس لتسامحا و بساطتا و عفويتا .... و لمن تدفع دمَها ودم قلبها ودموعا و تعلم اولادا عشان يرتد عائد تعليمم ليها بالارتقاء بهم و معهم خطوه للامام ...تتسلط عليهو العصابات والديكتاتوريات و شذاد الافاق بتشريد اولادم او قتلهم في الحروب و السجون ... و بدعم مباشر من العالم المجرم ده عشان يحقق اغراضوا و مصالحوا .....
    ...

    ربنايزيدعافيه يا HALOLY
                  

02-08-2012, 02:47 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: عماد شمت)

    صديقي بله..حبابك
    كتر خيرك على هذا السؤال الوجيه..و قد سألت نفسي نفس السؤال قبل سنوات..و قمت مشيت ابحت و ابحت..لغاية ما لقيت اجابات كتيرة اقنعتنى (ما خمتنى يا دكتور..اقناع حجة و منطق)..و خرجت بفكرة انو سدود الشمال فيها مضرة اكبر من نفعها..و هذا هو المعيار في اي مشروع قومي..يعني الناس تقعد في التراب و تشخط الأرض.. تحسب الفوائد الحقيقية (على المدى الطويل..و المتوسط..و القصير)..و بنفس الطريقة تحسب السلبيات.. فاذا الفوائد كانت اربعة..و السلبيات خمسة..يبقى المشروع ده نصرف النظر عنو..لأنو ما ممكن نطبظ عينا اوانـــطة ساكت..!

    واحدة من المحامد التي تحسب لنشطاء و ناشطات مناهضة السدود في شمال السودان انها خلقت ثقافة للإنسان السوداني ..ثقافة مهمة و مشروع استنارة كبير خلاص..و التحية لهم جميعا رجالا و نساءا..

    صديقنا مدحت عثمان (واحد الشباب المتداخلين فوق).. في سنة 2010 فتح خيط عن السدود..و كتر خيرو قام نقل سلسلة مقالات بقلم مصطفى عبد الجليل مختار..و الرجل (مصطفى) عندو فكرة عن انو هو داير يتكلم عن شنو..و الأهم كيف يتكلم عن (الشنو) ده.. و هنا نضيف جزء من كلامه.. و الرجل ما قصر.. شرح الفوائد و شرح السلبيات..و انا اخوك الراعي ده قعدت في التراب و حسبت..و لقيت السلبيات اكتر من الإيجابيات.. عشان كده ضد فكرة قيام حوض لسقاية بقر ساكت.. خليك من سدود فيها سل ارواح بشر و تشريد..و ظلم بالباب العديل..و هنا نعيد النشر تاني..و اكيد ح تكون اضاءة لكثيرين و كثيرات..

    Quote:
    مياه النيل، السدود والانفصال (7): فوائد سدود الشمال في الميزان ..
    بقلم: مصطفى عبد الجليل مختار


    فوائد سدود الشمال في الميزان
    لا شك أن لسدود الشمال فوائد كبيرة تحققها من خلال الهدف الأساسي وهو توليد الطاقة الكهربائية، وبصفتي مهندس سابق في وزارة الرى فقد شاركت في دراسات سد مروي وكنت أشد الناس حماسا لقيام هذا السد. كان ذلك في النصف الثاني من الثمانينات، وكان مخططا وقتها أن يقوم السد بتمويل من البنك الدولي، الذى تكفل بدراسة الجدوى والتي أعدتها شركة مونينكو الاستشارية الكندية، وأبدى موافقته المبدئية على تمويل السد، بشرط اجراء دراسات بيئية واجتماعية مفصلة. ولو قدر لسد مروى أن يقوم وفقا للمواصفات التي وضعت في دراساته الأولية ، وبناءا على الرؤيا الفنية وحدها، بعيدا عن التدخلات السياسية، لاختلف الحال تماما ولوجد الدعم من الجميع.
    أبدأ بتقييم الفائدة الأساسية وهي التوليد الكهربائي، فسدود الشمال سوف تحتوي على محطات بسعة اجمالية تقدر ب 2350 ميقاوات، منها 1250 من مروى، 300 من كجبار، 400 من دال و400 من الشريك. سوف تعمل هذه المحطات في المتوسط ب 50% من طاقتها القصوي ليكون جملة انتاجها السنوي 10,000 قيقاوات ساعة في السنة.
    تبلغ سعة محطات توليد الكهرباء بالشبكة القومية، من غير هذه السدود، 1700 ميقاوات، منها 340 من السدود القائمة، والباقي من محطات حرارية، غازية وديزل. بعد اكتمال السدود سترتفع السعة الاجمالية الى 4050 ميقاوات، أى أن هذه السدود سوف تضاعف السعة الاجمالية لمحطات التوليد. بالاضافة لذلك تقول الدراسات أن التوليد الكهربائي من هذه السدود له ميزات تجعله يتفوق على غيره من البدائل، ويتلخص ذلك في الآتي:
    · أقل تكلفة: تفيد دراسات السدود بأن تكلفة توليد ونقل الكهرباء تقل كثيرا عن غيرها من البدائل مثل التوليد الحرارى، الطاقة الشمسة وطاقة الرياح.
    · تحقق ربحية عالية، اذ تشير الدراسات الى أن التوليد الكهربائى من سد مروى مثلا يحقق معدل عائد داخلي 31%، صافي ربح 57 مليار دولار لفترة العمر الافتراضي للسد وهى 50 سنة، وهى مؤشرات ربحية عالية جدا وجاذبة لأى مستثمر.
    · أقل أعطالا من المحطات الحرارية، لذلك فهي توفر الثبات والاعتمادية المطلوبة في محطات الكهرباء بصورة أكبر.
    · أقل اضرارا بالبيئة وتتسبب في توليد كميات أقل بكثير من الغازات المدمرة للبيئة.
    هذه صورة وردية فعلا تجعل كل من ينظر اليها نظرة أحادية قصيرة المدي يعجب بجمال اللوحة ويتعجب من وجود معارضين لهذا المشروع الضخم. لكن تمعن النظر، وتجميع الأجزاء المخفية من اللوحة يغير الرؤيا تماما، وسيتضح هذا بعد تقييم السلبيات، لكن قبل ذلك أود أن ألقي الضوء على مجموعة نقاط جوهرية، أرى أن تقييم فوائد التوليد الكهربائى لا يكتمل من غير وجود هذه النقاط في الخلفية الذهنية للمتمعن في فوائد السدود:
    · التوليد الكهربائي من سدود النيل يتميز بضعف استغلال السعة التصميمية للمولدات، وذلك للطبيعة الهايدرولوجية للنهر الذي يتميز بفيضان عالى جدا مصحوب بكميات كبيرة من الطمي، يتسبب ذلك في انخفاض كبير جدا في التوليد في فترة الفيضان، لذلك نجد أن متوسط تشغيل المحطات السنوى هو 50% من سعتها القصوى.
    · الدراسة أغفلت أو قللت من أهمية كثير من الجوانب التي تزيد التكلفة وتقلل من العائد وبالتإلى تؤثر سلبا على المؤشرات الربحية الواردة أعلاه، أهم هذه الجوانب هى التعويضات واعادة التوطين، الفاقد المائى، تكلفة ترويض النهر لتفادى الهدام وتغيرات المناسيب ومجرى النهر، انقاذ الآثار التاريخية، بالاضافة للعوامل الأخرى المفصلة أدناه.
    · بسبب الانخفاض الكبير والذي يمكن أن يصل الى 80% في فترة الفيضان لا بد من وجود احتياطي من التوليد الحرارى لمقابلة الاستهلاك العإلى في هذه الفترة وسد الفجوة التي تمتد لأكثر من شهرين. هذا يعني وجود بديل أو بناء محطة حرارية ضخمة لا تعمل الا خلال أشهر الفيضان مما يزيد تكلفة التوليد الكهربائي. هذه الظاهرة معروفة تماما حينما كانت الشبكة القومية تعتمد على سد الرصيرص، فتحدث القطوعات المستمرة في الفترة من يونيو الى سبتمبر.
    · تكلفة فاقد المياه في بحيرات السدود، ويقدر الفاقد ب5 مليار متر مكعب سنويا، واذا اعتبرنا فرضا أن هذه المياه كانت ستستخدم لزراعة القمح، فانها تكفي لزراعة حوإلى 1,7 مليون فدان، تنتج أكثر من 3 مليون طن سعرها الاجمإلى 600 مليون دولار، واذا اعتبرنا تكلفة الانتاج 50%، يصبح صافي عائد المياه المفقودة 300 مليون دولار سنويا تضيع بسبب تبخر المياه من السدود.
    · فاقد المياه لا ينحصر عند التكلفة المالية بل يتجاوزها الى مردود خطير جدا هو التأثير السلبي في علاقة السودان بدول حوض النيل، فبالنظر للحرب التفاوضية الساخنة التي تدور بين دول منابع حوض النيل من جهة والسودان ومصر من جهة أخري، نجد أن هذا الفاقد بمثابة صب الزيت على النار المشتعلة بين الفريقين، لأن دول المنبع ستعتبره اهدارا غير منطقي لمواردها، وذلك يعطيها مبررا اضافيا لتزيد من صلابة موقفها التفاوضى والذي ينذر بنقص كبير في نصيب السودان من هذه المياه، والشهور القادمة حبلي بالكثير في هذه القضية المحورية.
    · بالرغم من أن الطاقة المنتجة من السدود هي الأقل ضررا للبيئة، لكن الدراسات التي قامت بها [لامير] حاولت تجميل صورة السد فقللت كثيرا من كميات الغازات الضارة بالبيئة الناتجة من بحيرة السد، وهي محاولة منحازة وليست مبررة وتدل على انحياز الاستشارى حتى في الأمور الثانوية، لأن جملة الغازات الضارة بالبيئة التي تنبعث من السودان تعادل 0.3 طن، وهي أقل كثيرا جدا من المعدل العالمى، وبالتإلى فالسودان لا يزال لديه هامش كبير للمناورة في هذا المجال.
    · دراسات ما قبل الجدوى التي قامت بها شركة سويكو الاستشارية السويدية عام 1983 درست ثلاثة بدائل لسد مروى، الأول هو اقامة سد واحد كبير، وهو المشابه للذي تم تنفيذه الآن، البديل الثاني هو اقامة سدين أقل حجما، والثالث هو اقامة ثلاثة سدود صغيرة بتخزين منخفض جدا على نمط ما يعرف بسدود جريان النهر، run of the river dams، وهي السدود التي تعمل على الاستفادة من الفارق الطبيعي في مناسيب النهر، وعلى وجود مرتفات جبلية تساعد على الحد من الانتشار الأفقي لبحيرة السد. وقد خلصت الدراسة الى أن الخيار الأخير هو الأفضل، يليه الثاني، أما الأول فهو غير مقبول على الاطلاق، وقد أمن خبراء البنك الدولى على ذلك واعتمدت وزارة الرى الدراسة. ويتميز البديل الثالث على الأول بلتالي:

    o يوفر كميات المياه الكبيرة التى تفقد بواسطة التبخر في السدود الحالية، وذلك لعدم وجود بحيرة ضخمة.
    o تجنب الآثار الكارثية المتمثلة في تهجير السكان، اغراق الأراضى، تدمير الآثار التاريخية.
    o تجنب كل مشاكل الاطماء من ترسيب في بحيرة السد وهدام علي الشواطئ والمنشآت وفقدان للسماد الطبيعي.
    o الاستفادة السريعة من رأس المال الابتدائي وذلك لقصر الفترة التي يتم فيها بناء السد مقارنة بالخيار الأول، وبالتإلى دخول الكهرباء المنتجة للشبكة خلال فترة وجيزة.
    قبل 3 عقود بدأ عمل مشترك بين أثيوبيا والسودان، وبتمويل ودعم فني من الحكومة الفنلندية، يهدف هذا العمل الى التنسيق بين الدولتين لاقامة عدد من السدود الضخمة للتوليد الكهربائى في أثيوبيا، وتصدير الكهرباء عبر السودان مقابل أن يستهلك جزءا منها. توقف المشروع لأسباب سياسية، ولو قدر لهذا العمل الاستمرار لأسهم في التخفيف كثيرا من أزمة سدود الشمال.

    الطاقة الانتاجة الحالية للكهرباء تتيح للمواطن السوداني 100 كيلوات ساعة سنويا من الطاقة الكهربائية، وهذه الكمية تكفي فقط لانارة لمبة صغيرة,40 شمعة، 6 ساعات في اليوم لمدة سنة. بعد اكتمال سدود الشمال سيرتفع الرقم الى 220 كيلوات ساعة في السنة، أى أن المواطن سيكون موعود بانارة لمبة أخرى.


    الانتاج الحالى من الكهرباء يجعل الفرد في السودان من أكثر الناس في العالم افتقارا للطاقة الكهربائية، فمصر مثلا نصيب الفرد فيها يقدر ب (1,300)، ويرتفع ذلك في السعودية الى (6,600)، قطر (16,600,) ، وآيسلندا (28,000)، ويبلغ متوسط استهلاك الفرد في العالم (4,000) كيلو وات ساعة، أى 40 ضعف نصيب المواطن السوداني.
    هذه الأرقام توضح بعد الهوة بين واقع انتاج الكهرباء في السودان والمتوسط العالمي، أو حتى الاقليمي، فلكي نماثل مصر نحتاج ل4 أمثال سدود الشمال مجتمعة، ولكي نصير مثل السعودية نحتاج الى سدود تساوى سدود الشمال مجتمعة 25 مرة، اما اذا تطلعنا الى المعدل القطرى فسوف نحتاج الى بناء سد في كل قرية ومزرعة في المساحة الممتدة من الخرطوم الى حلفا، وهذا غير ممكن علميا وعمليا وماديا.
    من ناحية أخرى نجد أن نسبة الكهرباء المنتجة من سدود الشمال عند اكتمالها جميعا تساوى حوالى 20% من مجموع الطاقة الكهربائية المنتجة سنويا، سوف تتناقص هذه النسبة لأن التوليد من سدود الشمال ثابت على المدي القصير ومتناقص على المدي الطويل ليتلاشى بانتهاء العمر الافتراضي للسدود والمقدر ب50 سنة، بينما التوليد من البدائل الأخرى متزايد ولا تحده حدود. فاذا افترضنا أن السودان سوف يحقق متوسط الاستهلاك العالمي في الكهرباء وهو 4,000 كيلوات ساعة، كما تخطط الهيئة القومية للكهرباء في العام 2030، فسوف تساهم سدود الشمال بأقل من 5% من الكهرباء المنتجة. أى أن هذه السدود سوف تحقق انجازا مؤقتا تتلاشى أهميته مع الزمن، بينما تبقي آثاره التدميرية مدى الحياة.
    في المقابل يمكن النظر الى المشروع الذي أكملته شركة بهارات الهندية مؤخرا بمدينة ربك بتمويل من الحكومة الهندية يبلغ 350 مليون دولار بسعة انتاجية 500 ميجا وات، والتأمل في هذا الخيار المتاح مع غيره من الخيارات الكثيرة التي مهما كانت آثارها السلبية، فهي لا تقارن مع سلبيات سدود الشمال.
    بالرغم من كل ذلك، فمن ناحية مالية سوف تحقق الكهرباء المنتجة من السدود عائدا ماليا أكبر بكثير من منصرفاتها، وتساهم في توفير الطاقة الكهربائية. لكن كان من الممكن تجنب كل السلبيات التي حولت هذه المشاريع التنموية الى مشاريع تدمير، والذي يدعو للحسرة أن العمل كان يسير في الاتجاه الصحيح، حتى أمالته الأهواء السياسية.
    الهدف الثاني للسدود هو توفير المياه لرى حوالى 230 ألف فدان، منها تقريبا 150,000 في مروي، 20,000 في كجبار، 30,000 في دال و30,000 في الشريك. وهو في نظري هدف لا مكان له في خانة الفوائد، اذ تقوم السدود باستصلاح هذه المساحات من الأراضي الصحراوية وتدمر أكثر من 30,000 فدان من الأاراضي النيلية، وهي بحساب القدرة الانتاجية والعائد المادي أفضل من الأراضي الجديدة، فالفدان النيلي يساوي، على أقل تقدير، عشرة أضعاف مثيله في الصحراء، ويمكن ايجاز الفارق الكمى بين الاثنين في الآتي:
    o انتاجية الفدان على النيل أعلى بكثير، فالقمح مثلا انتاجه في الشمالية يزيد على 1.5 طن للفدان، بينما تنتج الجزيرة 0.5 طن، أما الأراضي الصحراوية فانتاجها أقل من ذلك.
    o الأراضى النيلية تصلح لزراعة قائمة كبيرة جدا من النباتات، بينما الخيارات فيى أراضى الصحراء محدودة جدا.
    o الأرض النيلية تستمد سمادها من الطمي الذي ينتشر عليها بهبة ربانية مع ماء النيل، بينما تحتاج الأراضي الصحراوية الى كميات كبيرة من الأسمدة تزيد كثيرا من تكلفة الانتاج.
    o المنتجات النيليىة أعلى جودة وأكثر قيمة سوقية، بالاضافة الى انها منتجات عضوية يمكن أن تجد طريقها بسهولة للأسواق العالمية وبأسعار عالية جدا.
    o الأراضي الصحراوية تستخدم مياه أكثر من الأراضي النيلية بسبب الفاقد الكبير في التسرب وفي الكميات التي يستهلكها النبات.
    o الأراضي على النيل تزرع بكثافة 200%، بينما لا تصل في المشاريع الصحراوية الى 70%، أى أن الفدان في الشمالية يزرع مرتين في السنة، بينما لا يزرع سنويا الا نسبة 70% من الأراضي الصحراوية مرة واحدة في السنة وتترك البقية بورا.
    o الأراضي النيلية تمتاز بانتشار أشجار النخيل والفواكه من أجود الأنواع وهي تشكل جزء أساسي من الحياة الاقتصادية والاجتماعية للمواطنين.
    o تكلفة رى الأراضي الصحراوية عالىة جدا مقارنة بالأراضي النيلية لأن المياه تنقل بالطلمبات لمسافات بعيدة وبفارق ضغط كبير.
    لكل هذه الأسباب مجتمعة أرى أن استغلال سدود الشمال في الري غير مجد، وهو بمثابة استبدال ما هو أعلى بما هو أدنى، لذلك تم استبعاد خيار الري من الدراسات الأولية، لكن عاد الخيار مرة أخرى بضغوط سياسية. ولو قدر لتكلفة هذه المشاريع الجديدة أن تذهب في وجهتها الصحيحة نحو حل مشاكل الري والزراعة بالشمالية لساهمت حقيقة في اسعاد مواطني المنطقى ودعم الاقتصاد السوداني.



    و يتخيل لي مرافعات مصطفى مختار واحدة من المحطات المهمة التي يمكن ان تقدم اجابة على السؤال المركزي..
    كبر

    المصدر:
    مياه النيل, السدود والانفصال: رؤية شاملة وتساؤلات مشروعة
                  

02-08-2012, 03:05 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Kabar)

    دا السؤال البطرح فيه لي سنين ..

    لاقيت مرة راجل عجوز ماليزي حكى لي انه في حتة قريبة لجامعة بتروناس كان قريتهم ورحلوهم منها بسبب سد
    وسالتو ليه ما احتجوا قال ليه؟
    قال انه الحكومة ادتهم ارض ورحلوا ليها لانه البلد كلها عايزة تستفيد..

    اها ناسنا ديل ناس سنتمنتال حتى على مصلحتهم الشخصية وما عمليين .. السد سيخلق حياة جديدة وسيعود من هاجر للبحث عن
    رزق في المدينة الظالمة وعاش في هوامشها
    ولكن نحنا في السودان اي حاجة لازم تكوون سياسية ويكون في ستاند اوف..

    السدود في كل العالم تنمية ورفاهية الا في السودان..

    وولذلك نطالب الحكومة بان تحل الاشكالات والتعويضات حتى يستفيد الجميع..
                  

02-08-2012, 04:57 AM

عزام حسن فرح
<aعزام حسن فرح
تاريخ التسجيل: 03-19-2008
مجموع المشاركات: 8891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: د.نجاة محمود)

    بله
    كيف حالك. علك طَيِب


    Quote: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود..

    أفهمك يا حبيب.. قبل كُل شئ، عندنا دِراسات علمِية بتفيد إنو "كجبار" + سد "دال1" + سد "دال2" كُلها سُدود إطْمائِية لِصالِح السد العالي في مِصر، فقد كاد أن يبلغ الطمي زبى السد العالي، لِذا فهُم -أي المِصريين- يحتاجون إلى سُدود تحجز عنهُم الطمي! مِثلما على المرء إتِباع فُقهاء المذاهِب الدينِية في أمور دينِهِ.. كذلِك الأمر فيما لا يفقههُ.. قِيام خزان كجبار مثلاً لا يؤيِدهُ أو يُعارضهُ المرء إلا بِناءً على إطلاعِهِ على دِراسات المُختصين.. وبِأدناه رمز مُعارِض ومُتصِل بِالمُختصين.. عِلماً بِأن هُناك دِراسات تحت يدي تُفيد بِعكس ما جاء بِهِ المُعترِضين.. المُهِم في الأمر أن مَوضوع كجبار أصبح عِندي مَوضِع شك.. شك يستدعي مني مزيداً مِن البحث والتحقيق.. لِلوُصول إلى القناعات..
    http://www.youtube.com/watch?v=yUgow4n6ZUM

    في الاتفاقية رقم 169 بشأن الشعوب الأصلية والقبلية في البلدان المستقلة التي اعتمدها المؤتمر العام لمنظمة العمل الدولية في 27 حزيران/يونيه 1989، في دورته السادسة والسبعين تاريخ بدء النفاذ: 5 أيلول/سبتمبر 1991م جاء التالي:

    الجزء الثاني: الأرض
    المادة 13
    تحترم الحكومات، عند تطبيق أحكام هذا الجزء من الاتفاقية، ما تتصف به علاقة الشعوب المعنية بالأراضي أو الأقاليم أو بكليهما، حسب الحالة، التي تشغلها أو تنتفع منها بطريقة أخري، وخاصة بالاعتبارات الجماعية في هذه العلاقة، من أهمية خاصة بالنسبة إلي ثقافات هذه الشعوب وقيمها الروحية.
    2. يتضمن استعمال كلمة "الأراضي" في المادتين 15 و 16 مفهوم الأقاليم الذي يغطي كامل بيئة المناطق التي تشغلها الشعوب المعنية أو تنتفع منها بطريقة أخري.
    المادة 14
    1. يعترف بحقوق الشعوب المعنية في ملكية وحيازة الأراضي التي تشغلها تقليديا. وفضلا عن ذلك، تتخذ تدابير في الحالات المناسبة لحماية حق الشعوب المعنية في الانتفاع من الأراضي التي لا تشغلها وإنما اعتادت دخولها من أجل أنشطتها المعيشية والتقليدية. وتولي في هذا المجال عناية خاصة للشعوب البدوية وللمزارعين المتنقلين.
    2. تتخذ الحكومات ما يلزم من تدابير لتعيين الأراضي التي تشغلها الشعوب المعنية تقليديا، ولضمان حماية فعالة لحقوق هذه الشعوب في الملكية والحيازة.
    3. توضع إجراءات ملائمة في إطار النظام القانوني الوطني للبت في المطالبات التي تقدمها الشعوب المعنية فيما يتعلق بالأرض.
    المادة 15
    تولي حماية خاصة لحقوق الشعوب المعنية في الموارد الطبيعية التي تخص أراضيها. ومن بين هذه الحقوق حق هذه الشعوب في المشاركة في استخدام وإدارة وصون هذه الموارد.
    2. تضع الحكومات أو تبقي، في الحالات التي تحتفظ فيها الدولة بملكية الموارد المعدنية أو الجوفية أو بالحقوق في غيرها من الموارد التي تخص الأراضي، إجراءات تستشير من خلالها هذه الشعوب للتحقق من احتمال تأثر مصالحها، ومن درجة هذا التأثر، وذلك قبل الشروع في أي برنامج لاستكشاف أو استغلال الموارد التي تخص أراضي هذه الشعوب، أو قبل السماح بتنفيذ مثل هذه البرامج. وتشارك الشعوب المعنية، حيثما أمكن، في الفوائد الناجمة عن هذه الأنشطة، وتتلقى تعويضا عادلا مقابل أي ضرر قد تتعرض له بسبب هذه الأنشطة.
    المادة 16
    1. مع مراعاة الفقرات التالية من هذه المادة، لا يجوز ترحيل الشعوب المعنية من الأراضي التي تشغلها.
    2. إذا اقتضى الأمر ترحيل هذه الشعوب كتدبير استثنائي، لا يجوز أن يتم هذا الترحيل إلا بموافقتها الحرة والواعية. وعندما يتعذر الحصول علي موافقتها، لا تتم عمليات الترحيل إلا بعد تنفيذ إجراءات ملائمة تنص عليها القوانين واللوائح الوطنية بما في ذلك، عند الاقتضاء، تحقيقات عامة تتاح فيها للشعوب المعنية إمكانية تمثيلها بصورة فعلية.
    3. تتمتع هذه الشعوب، كلما أمكن، بالحق في العودة إلي أراضيها التقليدية بمجرد زوال الأسباب التي قام عليها الترحيل.
    4. إذا كانت هذه العودة غير ممكنة حسبما يقرر باتفاق أو من خلال إجراءات مناسبة في حال عدم وجود مثل هذا الاتفاق، تمنح هذه الشعوب في جميع الحالات الممكنة أراضي تعادل في جودتها ووضعها القانوني، علي الأقل، الأراضي التي كانت تشغلها من قبل، وتكون ملائمة لمواجهة احتياجاتها الحالية وتنميتها المستقبلية. وفي الحالات التي تفضل فيها الشعوب المعنية أن تتلقى تعويضا نقديا أو عينيا، فإنها تعوض علي هذا النحو مع إعطائها ضمانات مناسبة.
    5. يمنح الأشخاص الذين يتم ترحيلهم بهذه الطريقة تعويضا كاملا عن أية خسارة أو ضرر يلحقان بهم بسبب الترحيل.
    المادة 17
    1. تحترم الإجراءات التي تضعها الشعوب المعنية لنقل الحقوق في الأرض فيما بين أفرادها.
    2. تستشار الشعوب المعنية كلما جري النظر في أهليتها للتصرف في أراضيها أو لنقل حقوقها إلي أشخاص لا ينتمون إلي مجتمع هذه الشعوب.
    3. يمنع الأشخاص الذين لا ينتمون إلي هذه الشعوب من استغلال أعراف هذه الشعوب أو عدم فهم أفرادها للقوانين، للحصول علي ملكية الأرض التي تخصها أو حيازتها أو الانتفاع منها.
    المادة 18
    يقرر القانون عقوبات مناسبة علي التعدي علي أراضي الشعوب المعنية أو الانتفاع منها بدون ترخيص، وتتخذ الحكومات تدابير لمنع هذه المخالفات.
    المادة 19
    تكفل البرامج الزراعية الوطنية للشعوب المعنية معاملة معادلة لتلك التي تعامل بها قطاعات المجتمع الوطني الأخرى فيما يتعلق:
    (أ) بتوفير مزيد من الأراضي لهذه الشعوب إذا لم تكن تملك المساحات اللازمة لإمدادها بضرورات المعيشة العادية، أو لمواجهة أي زيادة محتملة في أعداد أفرادها.
    (ب) بإمداد هذه الشعوب بالوسائل اللازمة لتعزيز تنمية الأراضي التي تملكها أصلا.


    ونقول في شِأن الأرض
    إن قلع النوبِيين" الشعوب الأصلية" مِن أراضيهُم عِنوةً وإقتِدارًا لِقِيام خزان كجبار ، يُعد إنتِهاك لِلميثاق الدِولي وقلع عرب المناصير " الشعوب الدخيلة" مِن أراضيهُم لِقِيام خزان مروي ( الحمداب سابِقاً )، لا يُعد إنتِهاكاً لِلميثاق الدِولي، حَيثُ أن عرب المناصير، لا يُعدون مِن " الشعوب الأصلية" التي فسرتها مواد الميثاق الدِولي.. فهي مجموعات نزحت في أحسن الفِروض بِفِترة تحالُف * الفونج–العبدلاب أي قبل 503 سنة بِالضبط، بعد تدميرِهِما مملكة علوة المِسيحِية نزحت هذِهِ المجموعة العربِية –المناصير- لأراضي شعب أصيل بِمعنى أن هؤلاء القَوم نفسهُم مُنتكِهين أراضي.. وإنتِهاك المُنتهِك لا يُعد –عِندي- إنتِهاك.

    إن قِيام خزان كجبار بِأرض النوبِيين دون رِضاءِهِم.. دون إقناعِهِم بِالجدوى الإقتِصادِية لِلخزان، سيُفرِخ جيلٌ يتخِذ الإرهاب ضِد الدَولة سبيلاً لِرفع الظُلم الجديد.. و.. القديم.. وما أسهل التخريب، الذي لا يحتاج إلى هيكلة قِيادِية ورُتب ومناصِب.. لا يحتاج التخريب إلى قِيادِة، إذا تمكنت مِنها الحكومة، تنهار كُل المنظومة.. لا .. الإرهاب فردي تُغذيهِ أعمال حكومة الخُرطوم الإستِعلائِية، التخريب الفردي أعسر بِكثير مِن التنظيمات الإرهابِية التي تتخِذ هياكِل قِيادِية.. فكُلما أتم البِناء، هدهُ أحد المظاليم، هكذا يُعلِمُنا خزان جونقلي بِجنوب السودان.

    ماذا كان يُضير حُكام الخُرطوم، أن يجلِسوا معنا ويحكوا لنا عن منافِع قِيام الخزان في تنمِية مناطِق أرض النوبة..

    فلا يعقل أن أكون نائِماً في بيتي آمِناً.. و فجأة.. أسمع زمجرة البِلدوزر وهو يهِد حائِطي، بِحِجة أن القائِمين بِشِئون الحي يريدون أن يقيموا لي حديقة أمامِية بِها زِهور مُتفتِحة وأشجار يانِعة.. لعنة الله على لجنة الحي، فقد سقط الحائِط فَوق إبني.. لقد مات..

    لا أحد يرفُض أن تُقام لهُ جنة غناء بِمنزِلِهِ.. لكِن.. الإعتِراض في طريقة التنفيذ.. فلا يجوز أن تتخطى البِنود الأولى وتفريعاتِها مِن الأمر... لِتقفِز بِالزانة إلى البند الثالِث.. هكذا..

    بِالأمس عوضوا عرب المناصير (بِما أنهُم عرب مِن الجزيرة العربِية ، يكون وُجودِهِم بِالسودان بِأحسن الفروض قبل 1400 سنة ، يعني 14 × 100 سنة، يعنى 28 جِد مِن جُدودي بِإفتِراض أن كُل جَد مِن جدودي يفنى بِعُمر الــ50 سنة) المُتضرِرين مِن قِيام خزان مروي (الحامداب سابِقا) بِإنشاء قُرى نموذجِية - بِيوت ومدارِس ومُستشفيات وملاعِب وحواشات وأراضي مطرِية وبِكُل منزِل تمَوين (6) شِهور + أموال نقدِية لِكُل ولي أُسرة - رأيت ذلِك بِأُم عيني لم يُحدِثُني بِهِ أحد.. وبرغم ذلِك رفض بعض المناصير العرض وطالبوا بِالإستِقرار على ضِفاف بُحَيرة السد، التي تُريد الحكومة أن تؤجِرُها لِشرِكات أجنبِية.. ماذا عَوضونا نحنُ محس كجبار (الذين أثبتت كُل الدِراسات وكُل مَوجودات متحف السودان الحالي أن وُجودِنا كان بِنفس أماكِنُنا الحالية مِن قبل 3000 سنة قبل الميلاد أي قبل ميلاد السَيِد المسيح).. ضربونا وأعملوا فينا القتل.. سُبحان الله..

    وأرى لِلمُوافقة على قِيام خزان كجبار (لاحظ أنا مبدئيًا مُوافِق على قِيام الخزان) أن نُجبِر حُكام الخُرطوم بِتنفيذ الآتي:-
    (01) التحقيق في مقتل الضحايا وتقديم الجُناة لِلعدالة وما يتعلق بِالتحقيق مِن دِيات وقِصاص.
    (02) تَعويض الأهالي المُتضرِرين تعَويض مُجزي عن الأراضي الزِراعِية (يرضونا كما أرضوا المناصير).
    (03) بِناء قُرى نموذجِية (مُستشفيات/مدارِس/أسواق/نوادي/ملاعِب/مساجِد... إلخ) حَول بُحَيرة السد أُكرر حَول بِحَيرة السد، المًُزمع قِيامِهِ.
    (04) شتل نخيل مُحسن بدلاً عن النخيل الذي سيُغرق.
    (05) نقل المقابِر - الجثامين (نقل حسب الشرعية الإسلامِية) .
    (06) نقل الآثار الظاهِرة عن طريق مُتخصِصين.
    (07) التنقيب عن الآثار بِكامِل المنطِقة التي ستُغرق.
    (08) إنشاء متحف (بِعبري ودُنقُلا مثلاً بِإعتِبارِهِما حواضِر) يضُم الآثار النوبِية.
    (09) تَوفير مؤنه رئيسِية تكفي لأربعة أعوام على الأقل بِقُرى التهجير الجديدة بِإعتِبار أن فسائِل النخيل المشتولة لا تطرح إلا بعد مرور أربعة أعوام (أعطوا لِلمناصير مؤنة عام، بِإعتِبار أن محصولِهِم الرئيسي الذُرة الذي يُحصد بعد أربعة أشهُر) .
    (10) رأسمال نقدي لِكُل مُتضرِر (كما حدث لِلمناصير).
    (11) التعهُد بِأسبقِية تشغيل أبناء المنطِقة (محس/سَكود/دناقلة) في بِناء وتشغيل وصِيانة الخزان.
    (12) توفير كهرباء وماء الشُرب بِأسعار رمزِية (كما حدث لِلمناطِق إنتاج البِترول).
    (13) توفير الري الزِراعي بِأسعار رمزِية (كما حدث لِلمناطِق إنتاج البِترول).
    (14) إستِصلاح أراضي قُرى التهجير الجديدة.
    (15) قِيام مشروع زِراعي لِلقُرى الجديدة (مِثل مشروع السوكي/الرهد/الدِندِر.. إلخ).
    (16) دِراسات لِدرء أثار الترحيل (كما حدث لِلمناصير).
    (17) توثيق الثقافة بِمعناها الشامِل لِلمناطِق المُتأثِرة بِقِيام الخزان بِالتَدوين والصوت والصورة (كما حدث لِلمناصير).


    لا يجوز أن نُضحي مرتَين (الأولى حلفا دِغيم) لأُناسٍ لا يأبهون لنا..
    إن بلحِنا وعتمور المحس كفيل بِأن يُعيد لنا حقِنا كامِلاً غَير منقوص.. الحق القديم.. و.. الحق الجديد..

    الليلة يا المحس ذُل البشير عيان شُفنا
    الحَسـس القديـم فــوق الجديـد ضِـفـنـا
    القَوي والضعيف في الحارة ما خُـفـنـا


    http://www.nubian-forum.com/vb/showthread.php...7#post43357post43357

    (عدل بواسطة عزام حسن فرح on 02-08-2012, 05:10 AM)

                  

02-08-2012, 02:09 PM

Medhat Osman
<aMedhat Osman
تاريخ التسجيل: 09-01-2007
مجموع المشاركات: 11208

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: عزام حسن فرح)

    .........................
                  

02-08-2012, 03:10 PM

Elawad Eltayeb
<aElawad Eltayeb
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 5319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Medhat Osman)

    Quote: كونك تعارض حكومة لايعنى تعارض كل المشاريع التى تقوم بها حتى وإن كانت لمصلحة كل الوطن..


    إذا كات الحكومة فعلا ديمقراطية وتمثل صوت المواطن لكان تضارب المصالح بين المواطن والوطن في أقل حالاته، خاصة إذا إستصحبت مثل هذه المشاريع القومية عدالة وخطط لإدارة التغيير.

    لكن عندما تكون الحكومة لا تعنيها مصلحة المواطن بل مصلحة أفراد أو قلة أو حزب حاكم مثل ما يحدث الآن في السودان فهنا يكون تضارب المصالح مسألة حتمية، وأي تغيير سيواجه مقاومة عنيفة بقدر عنف النظام وتجاهله لأسس العدالة وللرأي الآخر.

    (عدل بواسطة Elawad Eltayeb on 02-08-2012, 03:11 PM)

                  

02-08-2012, 04:15 PM

Hololy
<aHololy
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 1266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Elawad Eltayeb)

    ....
    ...
    شكرا الاعزاء مدحت والعوض ...فتشت للبوست قبيل و ماشفتو ...قلت ود ناس و الاَ بت ناس ...
    ...زي اخونا ابصلعه يجي ويقنطرو فووووووق ..كده ...و الحمد لله و اهو جات منكم .....
    ... فالخير علي قدوم الواردين ...يا اصدقاء
    ...
    ...
    .
    .
    .
    .
    ...دكتور بله ..اها .......كده كويس ؟؟؟؟
    ...
    ... يحلك الحل .....(ود موسي) بعد كده ....
    ...جاك عزام و مقنطر طاقيتو ... فشوف صرفه معاهو ...بعد كده
    ...عشان تاّمن... و ما تسأل اسئله لا توكــــــ يَل بالبادنجان ... تاني ...
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    ....دكتورتنا العزيزه ....نجاة ..
    ...ما ..اظنك قد اتيتي لحوار ...هنا....تماما كما صاحب البوست ...دكتور بله ...
    ...و عشان كده حأصرخ ...و
    ...والحقونا يا اخوانا ....الـجماعه جمعوا ...وياسيف النصر ..نصر النوبه سيف النصر
    ...تلحقنا و تنجدنا ...انشاء من امريكا ذاتا...ما مشكله ...ايدا واصلا!!!
    .
    .
    .
    .
    .انتي يا دكتوره ما صدقتي .... و لقيتي ليكي ناس بيطمجو في المويه ...و يلعلعوا سدود ...سدود ...

    ...طواااااااااااااااااالي تمشي تختفي سنارتك ....و تجي ..... للحِمَير ...
    ...
    ...غايتو سمكنا ده ....هنا ....مااااااااااااااااابنخلي زول يقرب منو ؟؟؟؟
    ...بناكل البناكلو .... و الباقي .....بنخللوا ............(نعملو فسيخ يعني ...ثم و تركين)؟؟؟؟
    ..
    ...
    .
    .
    ..الله هونيني ..
    ..الله مااااااا ت ....شلخيني ...
    ..
    ...
    ..
    ..
    ..
    ..
    ..
    ...
    ...و بمناسبة مداخلتي الفوق دي يا دكتور ... و يا قراء ...يا قرايين ...ما (يا عزيزين )...عسان عزيزين دي ...
    ...حقت بشاسا ... و نجاة ...و اخرين...و لا اجرؤ بالتطاول علي حقوق ملكية المصطلحات للاخرين!!!
    ..
    ..و الله انا اسف جدن جدن ...جدن ...
    قبل ما امشي لقدام فيها لانو فيها غلطات ...في المعلومات ...وهو شر البليه و ما يفجغ الحقيقه ..
    ...فعذرا لذلك...
    ..و حأستعدلا في المداخله البعد...
    ..
    ..
    ..ود مقيم ..

    ...

    ....
                  

02-08-2012, 04:57 PM

حسين نوباتيا
<aحسين نوباتيا
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 2473

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Hololy)

    دكتور بلة سلامات..



    تعرف يا دكتور بوستك دا ذكّرني بمداخلة

    لامين محمد سليمان في البوست الجابت الرابط بتاعو اسمارت انا

    فحواها انو نحن كسودانين ما بنبذل اي مجهود لمعرفة الحقائق

    وبناخذ مواقفنا الشخصية بناء على تصوراتنا نحن ما بناء على الحقائق على

    الارض..


    سؤالك التعجبي هذا كان سيكون اكثر منطقية بعد التحري عن الامر ومحاولة معرفة

    اسباب الرفض بالذات في حال كانت مبذولة وبكثرة ومن ثم يكون

    السؤال مدعم بالفوائد التى عرفتها لهذه السدود تحديدا مقارنة بمضارها

    والمقدمة دي لانك تتحدث في اولى مداخلاتك بشكل تقريري عن فوائد قومية وفوائد "لكل الوطن"..الخ



    على كل الاحوال نشكرك على اتاحة الفرصة لنا لاعادة اسباب رفضنا لهذه السدود ..



    نحن لا نعارض السدود كسدود وان بها كثير من المسالب كوسائل تنمية باهظة التكاليف

    اذا كانت لها فوائد مدعمة بدراسات جدوى مطروحة في متناول الجميع ...

    برغم ان حق الرفض هو حق اصيل بغض النظر عن فوائد السدود - لكن لنترك هذا

    الخيار جانبا ونمشي معاك خطوة بخطوة لمحاولة معرفة الفوائد المزعومة لهذه السدود..


    اذن السؤال الاول مفروض يكون ما هي فوائد هذه السدود؟ هل هي للزراعة ؟

    هل هي للكهرباء فقط ؟ ام الاثنين معا؟ كم من الافندنة ستزرع؟ كم من الكهرباء سينتج؟

    هل ستساعد في المحافظة على حصة السودان من المياه؟ ما هو المقدار؟ ما هي مشاريع التمنية

    المرتبطة بقيام هذه السدود؟ ما هو عائدها القومي ؟ وعائدها المحلي؟ ما هو اثرها الايجابي على مناخ

    وبيئة المنطقة؟ كم من فرص العمل ستوجد؟ ما هي الفوائد في المدى القريب والبعيد؟

    هل قرار انشاء هذه السدود هو قرار اقتصادي بحت ام سياسي؟ ماهو مقدار مساهمة هذه السدود

    للخزينة العامة في حده الادنى والاعلى والقريب والبعيد مقارنة بما ستستنزفه القروض وفوائدها لبناء هذه السدود؟

    بعد معرفة الفوائد بعد داك نجي للاضرار ونعمل مقارنة (سنمسك عن الاضرار هنا حتى نتحرى الفوائد اولا)


    يمكنك ان تقول كل هذه الاشياء هي من صميم عمل الحكومة وانك تثق في شفافيتها واهدافها التنموية البحتة

    لكن نحن اصحاب الضرر المباشر لا نثق في هذه الحكومة لانها ما عندها track record

    اصلا يساعد على هذه الثقة - فقبل ما تتطلب مننا الامثال لفوائد هذه السدود ورينا الفوائد دي شنو

    ثم اترك لنا القرار - بالذات بعد ما شفنا نوعية "الفوائد" التى تلقاها اهلنا المناصير بعد ان هد بعضهم

    منازلهم بايديهم استبشارا بالتنيمة الموعودة وبعد ما شفنا زيادة اسعار الكهرباء في السوق المحلي بدلا من

    تصديرها لدول الجوار كما زعموا.. وبعد ان راينا فوائد بناء السد العالي الذي ساهمت فيه

    حكومة شمولية كهذه وكانوا يتحدثون عن نفس الفوائد التى تتحدث عنها اليوم - التنمية والرخاء و و و الخ

    وان كانت تلك حكومة مرسلة من السماء مقارنة بهذه والتى نعتبرها افسد حكومة مرت على تاريخ السودان..


    اكتب على عجالة - ساعود بشكل مفصل لاحقا ان شاء الله..

    تحياتي..
                  

02-15-2012, 04:03 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Elawad Eltayeb)

    العوض الطيب

    كلامك جيد
                  

02-10-2012, 10:27 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: عزام حسن فرح)

    عزام حسن فرح

    مافهمته من مداخلتك الآتى:
    1/ لاتعترض على مبدأ قيام مشروع مفيد فى منطقة كاجبار ولكنك تعترض على سلوك الحكومة فى تنفيذ هذا الأمر عنوة.
    2/ لاترى للمناصير حق فى اﻹعتراض وذلك لنظرتك التاريخية البحتة للأرض والتى ربما أفهم منها تضييق لمفهوم الوطن والمواطنة..
                  

02-10-2012, 04:57 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: د.نجاة محمود)

    سلام يا دكتورة نجاة

    زولك الماليزى دا ماعندو تاريخ ولا آثار.... والله أعلم
                  

02-09-2012, 02:58 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Kabar)

    Quote: كتر خيرك على هذا السؤال الوجيه..و قد سألت نفسي نفس السؤال قبل سنوات..و قمت مشيت ابحت و ابحت..لغاية ما لقيت اجابات كتيرة اقنعتنى (ما خمتنى يا دكتور..اقناع حجة و منطق)..و خرجت بفكرة انو سدود الشمال فيها مضرة اكبر من نفعها..و هذا هو المعيار في اي مشروع قومي..يعني الناس تقعد في التراب و تشخط الأرض.. تحسب الفوائد الحقيقية (على المدى الطويل..و المتوسط..و القصير)..و بنفس الطريقة تحسب السلبيات.. فاذا الفوائد كانت اربعة..و السلبيات خمسة..يبقى المشروع ده نصرف النظر عنو..لأنو ما ممكن نطبظ عينا اوانـــطة ساكت..!


    سلام ياكبر

    متفقين فى المقتبس
    بس عشان نحدد الإيجابيات من السلبيات لازم نسمع آراء مختصين..

    الباشمهندس مصطفى كلامه جيد وبه نتائج دراسات مضيئة ولكنها تظل وجهة نظر من جهة واحدة و ربما تكون غير محايدة..
    اللإطلاع على وجهات نظر متعددة مهم وخصوصا الدراسات المتخصصة والخالية عن أى غرض وكاملة الحياد..

    لو قرأت آراء الشباب من أبناء المنطقة المنافحين عن السدود يمكن تلخيصها فى الآتى:
    1/ الخوف من التجربة العبودية السد عالية الماضية وأخطائها.
    2/ عدم الرضى بالتعويض .
    3/ عدم الثقة فى أن الحكومة ستوفى بعهودها.
    4/ التمسك بالأرض لأسباب تاريخية.
    5/ تداخل السياسة والساسة فى الأمر ومن وراء الكواليس.

    مثلا لو ظهر بترول أو ذهب بمساحة كل تلك القرى ومزارعها وشرعت الحكومة فى إزاحتها مع توفير الوضع المناسب لأهلها أترى كان موقفهم سيكون كموقفهم ضد السدود؟
                  

02-08-2012, 10:29 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Hololy)

    Hololy سلام

    Quote: هل المواطن العايش في تلك المناطق المقامه بها السدود ابا عن جد منذ ازل وقبل البشير بل قبل ان يعرف انسان السودان حاجه اسمهاحكومات...محسوب في هذه المصلحه؟؟؟


    نعم يجب أن يكون محسوب فى هذه المصلحة.

    Quote: وهل قتله او تهجيره قسرا و نزعه من ارضه وتاريخه و حلمه الممدد عميقا في باطن الارض منذ جدوده ..هل هو المصلحه؟؟


    نقله من أرضه لأرض أخرى بوضع أفضل بعد استنفاد كل سبل إقناعه مادام المشروع يفيده ويفيد غيره..

    المواطن السودانى أرضه السودان كله وتاريخه السودان كله.

    Quote: ..و الله يا دكتور صدقني انو شعوب السودان دي بيباع و يشترا فيها ...و من كل من هب ودب ..من مؤسسات و بيتوتات حزبيه رمم ومن حكومات رمم ومن عالم غايه في البشاعه و النهب و اللصوصيه والاجرام


    كدا الطرح أوجه لمعارضة المشروع من منطلقات وطنية بحته, ولكن هذا الأمر يحتاج لتوضيح ويكى ليكى حتى ينفضح كل متآمر!

    ملخص بقية المداخلة:
    أن هناك عمل أوروبى لتوفير طاقة كهربائية بأسعار معقولة من السودان عبر مصر ودول المغرب العربى..
    وهذه مثلها مثل أن تشترى أوروبا بترول من السودان بعد أن يحفر أباره ويصفيه وينقله..
    السؤال هنا يا هلولى:
    هل السعر غير مجزى؟
    أم البيع صورى؟
    أم أبناء المناطق التى سيقام عليها السد مطالبين بنسبة فى دخل المشروع؟
    أم مطالبين بوضع افضل مع حق العودة لديارهم حال انتهاء العمر الإفتراضى للمشروع؟

    يعنى أسباب المعارضة للمشروع أم لجدواه أم بطولة منهم لحماية موارد الوطن ككل ؟

    أتفق معك فى موضوع السد العالى لأن المشروع يمكن أن يقام فى العمق المصرى ويغرق أراضى مصرية لأنهم هم المستفيدين.

    الآن لدى ظنون قوية أن صمت مصر على هذه السدود ,مع العلم أنها هددت نسف السدود التى تزمع أثيوبيا قيامها, وراءه فائدة كبيرة..
    وفى ظنى أن الحركة الإسلامية هنا وهناك تنتوى عملا مشتركا يحكمون على ضوئه مصر والسودان بقوة الحديد والمال!!
                  

02-08-2012, 04:07 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Medhat Osman)

    مدحت عثمان

    شكرا على الرابط وسوف أقرأه بتمعن!
                  

02-08-2012, 04:37 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    أولا أحيى جميع المشاركين
    ثانيا هنالك ملاحظة لابد من إبدائها:

    المنضوون تحت لواء المؤتمر الوطنى والمدافعون عن سياسات الحكومة لاحظت أنهم لم يتداخلوا بدراساتهم وحججهم المضادة لدحض الحجج والدراسات المتاحة فى المنبر وفى هذا البوست..
    والكل يعلم أن الجبهة الإسلامية عمدت لتجنيد خيرة شباب الجامعات من المبرزين أكاديميا والذين لايظهرون الآن على واجهة السياسة..

    وهذا يقودنى الى الظن بأن الحكومة وأعوانها اعتمدوا على العصا كوسيلة وحيدة لتنفيذ سياساتهم..
    ومع العصا اعتمدوا آلة الإعلام التهريجية لطمس معالم الظلم على المواطن..

    قولى هذا سببه أننى اعتقدت أن الحكومة درست وخططت وبحثت الجوانب الإقتصادية والإجتماعية والسياسية للمشروع وجاهزة للرد على أى دراسات لاترى جدوى فى السدود..

    سأواصل قراءة المداخلات والرد على التى تسرى فى لحم الموضوع وشرايينه!!
                  

02-08-2012, 04:38 PM

Hololy
<aHololy
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 1266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    ...
    ..
    ...
    ...فاتني ان اقول للصديق ...عماد شمت ...
    ...
    ...و ربنا يتوَجك بالعافيهو واسرتك ...علي مدي عمرك يا وريف
    ...
                  

02-08-2012, 04:44 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Hololy)

    Quote: وانا لم افهم لماذا تعارض من يعارض السدود؟؟؟


    عماد شمت
    بطل تهريج
                  

02-08-2012, 05:28 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    قضايا السدود وتحويل الغابات الى مشاريع زراعية ،
    والاستثمار فى الأنهار وبناء الصناعات الضخمة والسكان الاصليين لتلك المناطق التى تنشىء فيها هذه المشاريع ليس قضايا جديده بالتالى يصعب فهما!.

    فهى قضايا بيئية وحقوقية كتبت فيها ميئات الدراسات والكتب وأنشات لأجلها الاجهزة فى المنظمات الدولية بما فيها الامم المتحده وصدرت بشانع عدد من المواثيق الدولية التى تحمى البيئة وحقوق السكان الاصليين معا .

    فدول آسياء بلا إستثناء لديها تاريخ مع بناء السدود ومنافحة السكان الاصليين لها، وأمريكا اللاتينية بدورها لديها تاريخ مع السدود والغاباب والسكان الاصليين، كذلك افريقيا.... !

    هذا الموقع قد يفيد الدكتور ويعينه على الاجابه على سؤاله الاتى :

    لماذا يعارض الناس السدود:

    http://www.globalissues.org/article/693/right...of-indigenous-people

    مع التحية.
    .
                  

02-08-2012, 10:58 PM

الفاتح شلبي
<aالفاتح شلبي
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 2141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Khalid Kodi)

    Quote: كونك تعارض حكومة لايعنى تعارض كل المشاريع التى تقوم بها حتى وإن كانت لمصلحة كل الوطن..


    بكل صراحة ووضوح عدد الناس الذين كرهوا هذا النظام بعد إرهاصات السدود بالمنطقة النوبية ممن أعرفهم عدد كبير جداً وفى ازدياد

    عليه عليك ان تعرف انك ضحية لترويج إعلام النظام فى هذهـ النقطة بالتحديد, لسبب وجيه جداً هو أن النوبيين مثلاً لم يكونوا منخرطين فى السياسة (على عكس بقية القوميات) وعليك ان تعرف بأنهم انخرطوا مؤخراً فى السياسة بعد إرهاصات السدود
                  

02-09-2012, 12:22 PM

عماد شمت
<aعماد شمت
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 3857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: الفاتح شلبي)

    الدكتور موسي بله تحيه واحترام

    انا لا اعتقد باني دخلت في احدي بوستاتك لذلك مااعتقد اسئت لك ولم اخاطبك بلغة

    فيها تجريح او تهريج.. فردك هذا للآسف غير محترم ...

    اولا انت فتحت البوست وبتسأل !!! لم افهم لماذا يعارض الناس السدود !!!!

    وانا سألت ومن حقي اسأل .. وانا لم افهم لماذا تعارض من يعارض السدود؟؟؟

    واتيت بما كتبه المحترم هلولي واثنيت عليه ...واعتقد انه الكلام ماعجبك ..طيب لوما عجبك

    كان ترد علي المحترم هلولي علي ماكتبه اذن اين التهريج هنا..والا عينك في الفيل بتطعن في ضله....

    انت حامل درجة دكتوراه يفترض انك ترد بأحترام او تصمت ....

    وشكرا
                  

02-09-2012, 02:43 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: عماد شمت)

    Quote: انت حامل درجة دكتوراه يفترض انك ترد بأحترام او تصمت ....


    عماد شمت

    أنا لاأحمل أى درجة أو صفة كما هو واضح من إسمى الذى لم أسبقه بأى صفة.

    التهريج فى سؤالك وافتراضك أننى معارض معارضى السدود..

    هلولى مداخلته جيدة ومفيدة ورددت عليها..


    ___________________________
    * رديت عليك قبل الآخرين عشان" اتهامك" لى بأننى أحمل درجة دكتوراه, والصمت على (هكذا) اتهام تودى الزول فى داهية فى سودانيزاونfire!!
                  

02-09-2012, 10:03 PM

nabielo
<anabielo
تاريخ التسجيل: 04-17-2002
مجموع المشاركات: 3227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    Quote: ثانيا هنالك ملاحظة لابد من إبدائها:

    المنضوون تحت لواء المؤتمر الوطنى والمدافعون عن سياسات الحكومة لاحظت أنهم لم يتداخلوا بدراساتهم وحججهم المضادة لدحض الحجج والدراسات المتاحة فى المنبر وفى هذا البوست..
    والكل يعلم أن الجبهة الإسلامية عمدت لتجنيد خيرة شباب الجامعات من المبرزين أكاديميا والذين لايظهرون الآن على واجهة السياسة..

    وهذا يقودنى الى الظن بأن الحكومة وأعوانها اعتمدوا على العصا كوسيلة وحيدة لتنفيذ سياساتهم..
    ومع العصا اعتمدوا آلة الإعلام التهريجية لطمس معالم الظلم على المواطن..

    قولى هذا سببه أننى اعتقدت أن الحكومة درست وخططت وبحثت الجوانب الإقتصادية والإجتماعية والسياسية للمشروع وجاهزة للرد على أى دراسات لاترى جدوى فى السدود..


    الاخ بلة
    سلام

    لجان مناهضة اقامة السدود في داخل السودان و خارجها منذ سنوات
    طالبت الحكومة بدراسات الجدوي لهذه السدود ( كجبار ودال ) وحتي الان لم تتلقي اي رد من الحكومة
    و اؤكد لك انه لن ياتي شخص و يشارك في هذا البوست من طرف الحكومة
    باي دراسة او حجج علمية لدحص الدراسات و الحجج التي اتي بها المعارضين
    و السؤال هو
    لماذا ؟
    و ايضا اؤكد كلام الاخ الفاتح شلبي
    ان السدود كانت سبب لازدياد اعداد المعارضين للحكومة و ليس العكس كما قالت الدكتورة نجاة
    و الدليل علي ذلك ان عضوية لجان المناهضة بها عدد كبير من المنتمين للمؤتمر الوطني
                  

02-09-2012, 10:28 PM

nabielo
<anabielo
تاريخ التسجيل: 04-17-2002
مجموع المشاركات: 3227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: nabielo)

    Quote: اها ناسنا ديل ناس سنتمنتال حتى على مصلحتهم الشخصية وما عمليين .. السد سيخلق حياة جديدة وسيعود من هاجر للبحث عن
    رزق في المدينة الظالمة وعاش في هوامشها
    ولكن نحنا في السودان اي حاجة لازم تكوون سياسية ويكون في ستاند اوف..


    عشان الكلام ما يكون تنظير ساكت
    اطلب منك اسم شخص واااااااااااحد فقط عاد الي السودان من المهجر بعد اقامة سد مروي
    و انا مستعد اجيب ليكي اسماء العشرات الذين لا يملكون قوت يومهم بسبب سد مروي
                  

02-09-2012, 11:06 PM

Hololy
<aHololy
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 1266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    ...
    ...
    توضيح
    ...المداخله دي هي تعديلات لبعض ما رأيته اخطاء للمداخله السابقه مع اضافه بعض الصور التوضيحيه
    ...وفضلت ترك المداخله السابقه كما هي دون حزفها ...عشان سيرفر اب صلعه ياّمن ...فعذرا للقراء
    .
    .
    .
    دكتورنا يا عزيز
    تعرف قريت البوست ده بالليل .... وكنت داير اداخل ....لكن اخوك قرفان و الله ... ..
    ..مع اعلانات الحروب و البؤس و التوتر و البتحدَف علينا كل يوم دي ...
    مشيت اخدت نومه ... و شويه كده و طالع ...وفضلت اكتب حاجه في البوست قبلا ...

    ......
    Quote:
    ...
    ..أليست هى مشاريع قومية من حق الدولة التخطيط لها والقيام بها للمصلحة العامة؟
    ..

    ......
    ...


    اي مصلحه عامه تقصد؟
    هل المواطن العايش في تلك المناطق المقامه بها السدود ابا عن جد منذ ازل وقبل البشير بل قبل ان يعرف انسان السودان حاجه اسمهاحكومات...محسوب في هذه المصلحه؟؟؟
    وهل قتله او تهجيره قسرا و نزعه من ارضه وتاريخه و حلمه الممدد عميقا في باطن الارض منذ جدوده ..هل هو المصلحه؟؟
    ايا كانت عامه او حاصه؟؟؟؟
    ..
    ..ماذا استفاد اهلنا الذين تهجروا قبلا من اراضيهم بحلفا ؟؟؟ و ماهي تلك المصلحه التي جنوها هم من حكوماتهم ؟؟؟
    و ماهي المصلحه التي جنتها الحكومه جراء تهجيرهم؟؟؟
    ..
    ..تعرف يا دكتور ...
    ...و نحن طلبه في السنه النهائيه ...توجهنا ببعض الاسئله ...لدكتور كان بيدرسنا مادة الري و الهيدروليك ...
    ..و رئيس القسم في نفس الوقت ...و كان من المهندسين الشاركو في تصميمات و انشاء السد العالي ..
    ...
    ..
    سألناهو عن حاجتين ...
    ..
    ...عن السد العالي ....وقناة جونقلي ؟؟
    ..
    ..قلنا ليهو ...ليـــه السد العالي ...تم انشاؤه في اسوان ؟؟؟و ليس في الاقصر او اسيوط او اي منطقه بعيده من اسوان ...
    و داخل مصر ...حتي يغطي ما يسمي الــ (بالك ووتر كيرف) *** مساحات و اراضي داخل الحدود المصريه ...
    و بالتالي الغرق و التهجيريكون من نصيب اراضي و مواطنين مصريين ...طالما ...المستفيد من السد المصريين؟؟؟؟
    ...
    ...طبعا الاجابه كانت كلام فارغ ...و شغل استنكاح !!!!!

    ..وعن قناة جونقلي ....اطرف حاجه ...
    ...
    ..قال انو حيستفيد منها البلدين ...مصر و السودان ....حال اكتمال انشاءها
    ...لانها ستوفر حوالي 22 مليار متر مكعب من المياه... ستكون مناصفه بين القطرين ...
    ...
    ..11 مليار متر مكعب ...لكل منهما ....
    ..
    ..
    ..و الطريف انو نصيب السودان من اتفاقية مياه النيل 18 مليار متر مكعب مقابل 59 مليار متر مكعب لمصر ...
    ..و حتي ال18 مليار متر مكعب الخاصه بالسودان ...لا يستخدمها كلها ...
    ...و يستخدم منها فقط ما بين 10 و 11 مليار متر مكعب .......
    ..
    ..فحينما اشرنا لهذه النقطه ..قال ...الــ 8 مليار متر مكعب ( التي لا يستخدمها السودان من حصته و تستخدمها مصر )
    هي سلفه استلفتها مصر من السودان و تعتبر سلفه غير مسترده من السودان لمصر ..
    ...قلنا ليهو عشنا و شفنا ...انو زول يتسلّف منك ... و ما يرد السلفه ؟؟؟؟؟!!!!
    ..
    ..يعني السلفيه الغير مسترده و علي عينك يا تاجر و بالقانون ... حتكون ما يقارب الــ 20مليار متر مكعب من المياه
    .....و ناس فايز ود القاضي و امنه مختار ( ما عارفا هي دايره تخدَر شنو) لسه شايلين صفايحم و يخبطوا فيها ...
    ...
    ..(.ادروب يريـــــــــد مويـــــــه)
    ..
    ..
    ..و الله يا دكتور صدقني انو شعوب السودان دي بيباع و يشترا فيها ...و من كل من هب ودب ..من مؤسسات و بيتوتات حزبيه رمم ومن حكومات رمم ومن عالم غايه في البشاعه و النهب و اللصوصيه والاجرام ... و بيخلق مثل تلك المؤسسات و الاحزاب و يربطا بمصالحو و مصالحا عشان ينفذ جرايموا و اجرامو المستمر علي الشعوب !!!! وده كولو ما لاي جريمه ارتكبتا الشعوب دي بل بالعكس لتسامحا و بساطتا و عفويتا .... و لمن تدفع دمَها ودم قلبها ودموعا و تعلم اولادا عشان يرتد عائد تعليمم ليها بالارتقاء بهم و معهم خطوه للامام ...تتسلط عليهو العصابات والديكتاتوريات و شذاد الافاق بتشريد اولادم او قتلهم في الحروب و السجون ... و بدعم مباشر من العالم المجرم ده عشان يحقق اغراضوا و مصالحوا .....
    ...
    ...
    ... كـــديه بالله عليك الله ... اقراء المقدمه دي ....من التقرير ده ...
    ...عشان تعرف الحاصل شنو ... و مقتطف صغيررررررروني مما يدور حولنا !!!!!!!
    ...
    ...
    ... و اثناء القرايه قد تمر عليك مصطلحات ...تقنيه ...او مهنيه .... اسأل منها ... ناس الهندسه المعاك ديل
    ...ناس الشامي ...و الشفيع وراق ......بس داير اشير لحاجه ...
    ...
    ...المقصود بمصادر الطاقه المتجدده في التقرير... هي الطاقه الناتجه من مصادر لها الديمومه و الاستمراريه و التجدد ...
    ...زي الطاقه الناتجه من مساقط المياه ...او السدود ... ( او الرياح او الطاقه الشمسيه – المزارع و المصايد الحراريه و الهوائيه ).و لن تنضب. ..يعني ما زي البترول ...اللي ممكن ينتهي في فتره زمنيه محدده قد تطول او تقصر .... و هي كما هو واضح في عالم اليوم اخذه في القصور و التلاشي ...
    ..
    ..حاجه تانيه .... انو المقصود بالـــ (ترانسميشن قِريد لاينز) ...هو خطوط شبكات الضغط العالي ...
    ...و اللهي دي و حسب الخطه بتاعتم ....انو حيخلَو الدول دي تعملا ...براها من حر ماليتا و ميزانيَاتا....
    ..بمعني انو السودان يعمل شبكتو الداخليه بتاعت خطوط الضغظ العالي كولها من مساقط و مصادر مياهو .... و نيلو ...
    .. ايضا ليبيا ... و تونس و الجزائر و المغرب ..( و ديل من الطاقه الشمسيه ...وطاقة الرياح). و هم ما عليهم الا ان يعملوا اللينك الرابط ....
    ...بين الشبكات دي من علي الحدود بين الدول ....لحد المغرب ... . ..و بعد دالك يجو هم ناس الاتحاد الاوربي و يعملوا تربيطات الخطوط الناقله للطاقه ..عشان يوحَدو الشبكه ...فيما بين هذه الدول و من ثمن يتم نقل الطاقه لاوربا عبر مضيق جبل طارق او الجزر المشتته في البحر الابيض المتوسط مابين اوربا – تونس – ليبيا (قبرص ...الخ) او عن طريق مصر –الاردن – سوريا –لبنان –اسرائيل – تركيا ....الخ.... ثم اوريا ... ة يا دار ما دخلك شر؟؟؟؟؟
    ...وده كلام حيكون واضح بالنسبه ليك و للقارئ .... ..الصور التاليه يمكن توضح الكلام اكتر:
    ...
    ...
    lossy-page1-220px-High_Voltage_Lines_in_Washington_State.tif.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    ...
    ...
    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan78.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    ...
    ...
    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan79.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



    ....
    ....

    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan46.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    ..
    ....

    ....DLR studies: hypothetical and existing HVDC transmission lines.
    Key:
    Blue: before 2020.
    Red: after 2020.
    ●: interconnections to alternating current distribution systems.

    ....
    ...

    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan47.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    ....

    ...DLR studies:[10][11] hypothetical infrastructure of HVDC
    power supply to Europe from the Middle East and North Africa.
    ...

    ....

    ....لكن الحته الداير اشير ليها ... و يمكن يكون فيها مخاتله ...و لبس ..
    .و استنكاح ليك و للقارئ ...انو في التقرير حيقابلك مصطلح ...
    ...(الاتحاد الاوربي ...و دول شمال افريقيا )...
    ...
    ...
    ..طبعا مافي حاجه اسمها دول شمال افريقيا ...
    ...
    ...لانو ....لا المغرب لا الجزائر لا تونس لا ليبيا ...لا موسي هلال ... لا موريتانيافـــاسو ...
    ...
    ..عندهم مساقط مياه و مصادر للطاقه المتجدده ...
    ..
    ..و المقصود في التقرير ...
    ..
    ..
    ..هو مصر و السودان ...
    ...
    ..وطبعا المصريين مقرميييييين ....و واقعيين الف مره من جبل موسي ...بالاضاف لانهم ...
    ...بيتسلفوا ... من الناس .... و بيستنكحوهم ... ما بيردو السلفيات ...بالضبط زي بنوك حكومة البشير وعصابتو ....
    ...فببقي المقصود ... بــ دول شمال افريقيا ...هو السودان ......
    ..و حتي التقرير في بعض الفقرات ... ..ما بيقول ...(نورث افريكا كنتريز )
    ..بيقول (نورث اافريكا كنتري) يعني دوله شمال افريقيا ..دوله واااااااحده ...
    ...
    طبعا كلامي ده فيهو ...بعض القفز علي الحقائق ....
    و هي انو هناك مصايد للطاقه ...في مناطق دول شمال افريقيا الذكرتا انا فوق ...
    متمثله في مزارع المحطات الحراريه الشمسيه للطاقه بالاضافه لمحطات الطاقه من مصايد الرياح ....
    و انا الحقيقه اتجاوزتهم عن قصد و للسبب التالي :
    ..
    ...
    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan107.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    ...

    و اظن الرسم واضح ...انو هذه المحطات لا تشكل تسبه الطاقه المستقاه منها ازيد من 3.3 % من مجمل الطاقه المستخرجه في من كل العالم ...ناهيك عن دول شمال افريقيا ...كجزء من العالم ...و التي بدورها لا تزيد في تلك النسبه (3.3%) عن واحد و بالكتير عن واحد و نصف في المئه ... ده بالاضافه ...الي ان الطاقه المستخرجه من المفاعلات النوويه المستخدمه في الاغراض السلميه ....و بعد حادثتي ...شرنوبل ... و جاكي شان ...و اللاَ اسمو شنو هو؟؟؟؟ ...كارثه المفاعل بتاع اليابان الانفجر مؤخرا .... بعد تلك الحادثتين .... فاروبا شبه صرفت النظر عن استخراج طاقه من مفاعلات نوويه و ده بسبب خوفم من الكوارث الطبيعيه ... و ما يسمي بالــ (كلايمت جينج) او التغيرات المناخيه ...البيعملو فيها ...و بيغيروا بيها في نواميس الكون المنتظمه ....و ما عارفين او قادرين بتحكموا في عواقبا ...لانو ابحاثم كووولها علي مجهول .... و تقديرات علي الظواهر الماثله... وما عارفين الخفي و المستور شنو ؟؟؟؟ و بالتالي اللجوءلاستخراج الطاقه من مثل تلك المحطات النوويه ....و في حالة حدوث الكوارث الطبيعيه ...سيكلف الدول و الشركات العالميه ...بل قل البشريه في عموما و ابالاخص الدول المتقدمه خسائر فادحه في الارواح والبيزنس البعملو فيهو ...و اللهاث في مراكمة الاموال ..؟؟؟؟
    ..


    حاجه اخيره من الاخطاء ...الوقعت فيها في المداخله السابقه ... و المعدله في هذه ...
    ...هو عدم وضع المصادر ....فعذرا لذلك
    ...
    http://www.triplepundit.com/2010/03/100-renew...-energy-europe-2050/
    http://www.scientificamerican.com/article.cfm...t-europe-solar-power
    http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Mediterran...e_Energy_Cooperation
    http://www.euei-pdf.org/africa-eu-energy-partnership.html
    file://localhost/C:/Users/حلولي/Documents/RenwableEnergyfromSudan%20to%20Europe/Investment%20in
    %20African%20Renewable%20Energy22%20Ramps%20Up%20-%20Worldpress.org.htm

    و دي بالمناسبه ...
    ..غيض من فيض ....و اللاَ بيقولو شنو هم ...(ناس الناطقين بها)
    ...
    ..خارج النص ...
    ..الاصدقاء ....
    ..
    ..هوَنو عليكم ....فالحكايه ما مستاهله؟؟؟!!!!!!
    ..
    ..و يا دكتور جاييك تاني ....لانو طرحت ليك اسئله ...صعبه و الله !!! و انا ما عندي ليها اجابه فرديه لاني لا استطع ..بقدر ما هي تحتاج لاجابه جماعيه مننا كقراء و مداخلين ... و سودانيين بشكل عام!!!!؟؟؟ فقط اريد ان اعمل عليها (فوكسنق) بشكل اشمل ....عسي و لعل يمكن ان يساهم مع الاخرين في القدره علي تحسس موطئ اقدامنا!!!
    ..دمت يا عزيز



    ...
    ...
    ...
    Quote:
    ...
    ...
    2. Executive summary

    The combination of increased demand for electricity and security of supply is a very powerful driver of major power sector change in Europe and worldwide. Currently, for example, about 50% of Europe’s energy demand is met with imported fuels and there are projections that this could increase to 70% in the coming decades. Economic development and increasing use of electricity-consuming devices will increase future demand for electricity.
    Alongside demand and security of supply issues, climate change also poses a global threat. Substantial and fairly rapid decarbonisation of electricity generation and many other sectors will have to take place if the world is to have any chance of staying within the 2 degree C. goal for limiting the effects of global warming. In Chapter 3, we look at these and other challenges facing the region’s current power systems and examine whether a vision of Europe, in combination with countries in North Africa, developing an integrated power grid with 100% of electricity generation coming from renewable sources by 2050 is possible.

    The key components of such a vision are:
    • A regional power system based on a SuperSmart Grid;
    • The rapid scaling up of all forms of renewable power, with the ultimate goal of
    decarbonising electricity generation in Europe and North Africa;

    • A unified European power market that is united with the North African one, allowing for
    the free trading of electricity between all countries;
    • The production of electricity at the most suitable sites by the most suitable renewable technologies; and
    • Affordable electricity for each European Union and North African country and the eradication of energy poverty.

    In Chapter 4, we set out a roadmap that outlines what European Union and North African (EU-NA) climate change and energy policy developments need to occur in the period to 2050 if this vision is to be achieved. Supported by a coherent policy transition, such a roadmap of activities could support the delivery of a sustainable, reliable and
    integrated power system for EU-NA. It proposes a holistic view, taking into account existing infrastructure and electricity generation capacities, and illustrates the necessary market, financial, infrastructure and policy milestones that would need to be put in place. It also considers other drivers and forces that could either promote or hinder the vision and suggests ways in which these could be managed for success.
    Of course, in addition to renewables, there are other routes to addressing these concerns – most significantly, the expansion of nuclear power and the development of carbon capture and storage (CCS) from the burning of fossil fuels. Our exclusion of these routes from this report is not intended as any comment on their merit. Our goal is to examine what it would take to shift even further to a 100% renewable electricity supply.
    The 2050 vision requires simultaneous and coordinated progress on many fronts – finance, technology, research and development (R&D), the development of adequate supply chains, change in generation mix and grid capability.

    Our 2050 roadmap identifies the key enabling areas to be government policy, investment, market structure, and infrastructure, and outlines the developments needed in each to achieve the 2050 vision. The developments in each are considerable and complex but we believe they are achievable.



    • Policy:
    At a European policy level there is a need to build on the existing EU directives. The setting of firm and binding targets for Member States for 2030 to 2050 to inform the strategic planning process will require further guidance and new directives. This would include, for example, guidance to support the implementation of Article 9 of the Renewables Directive dealing with imports of electricity, and the development of a new directive on grid regulation which would mandate long term EU-level planning of grid infrastructure. These actions would, in turn, allow national renewable energy targets and incentive structures to reflect more ambitious targets in the short term. To achieve the 2050 goal of 100% renewable electricity, policies would also need to incorporate mechanisms to disincentivise construction of new fossil fuel power plants. All of this is possible using the existing EU processes and structures. For North African countries, the more immediate need is the
    development of institutional capacity to support a move to greater use of renewables. Steps are underway already in a number of countries and, with further support from the EU, could be in place in the short term, allowing for closer policy negotiations with Europe for electricity trade and, in the longer term, greater alignment between EU and the North African energy policy.

    • Investment:
    The costs associated with such a transition will not be insignificant. Experience to date with other large infrastructure programmes suggests that the financing and investment capacity is available, provided we
    can create the policy environment for projects and programmes. At this point in time large sums of money have already been pledged by Multilateral Development Banks (MDBs), the private sector and the EU to support the expansion of renewables across the region, in particular in North Africa. The challenge sometimes has been the availability of credible projects to unlock this funding. The policy changes outlined above and ongoing technology developments will help to reduce risk premiums and provide certainty for investors. Better project information, better engagement with the renewables industry and better use of financial structuring experience will all help to turn these early projects into more mainstream investments for the financial community. As
    installed capacity grows, the track record of these early investments can then support the business case for larger and more ambitious projects.


    • Market structure:
    Building on a trend towards a greater cooperation between individual EU power markets today, there will be a need for these to develop, first, into a smaller number of regional markets and then into a single EU regional market by 2020. The introduction of new long distance transmission infrastructure linking North Africa to Europe and real time pricing and support schemes, including mechanisms to reward dispatchability, will help stimulate this market unification process. Increasing connections and trade over time will then support the development of a unified EU-NA power market.

    • Infrastructure and planning:
    The recent formation of two new organisations, the Agency for the Cooperation of Energy Regulators (ACER) responsible for developing common standards and approaches for cross-border trade and the European Network of Transmission System Operators for Electricity (ENTSO-E) promoting the reliable operation and optimal management of the European transmission system, will encourage centralised
    long term planning of the activities needed to the transform the existing infrastructure. The ability to deliver a significant increase in existing transmission and renewable generation capacity across the entire region will, however, be closely tied to developments in the policy and investment areas above. Over time, the existing infrastructure will begin to evolve to reflect the desired 2050 end state, with the completion of commercial scale demonstration plants, the ongoing development of renewable technologies, the adoption of these and associated smart technology into upcoming projects and the inclusion of increased amounts of storage and flexible reserves.

    The summary of the key steps that need to take place on the roadmap from 2010 and 2050 is outlined in graphic form following this executive summary. Inevitably, given the magnitude of a vision of 100% renewable electricity for Europe, the ultimate feasibility of such a shift can only be fully judged as each stage in the shift is completed. The proposed step by step approach provides leaders with the opportunity to learn while doing and to adjust policies over time. It will also support the optimisation of cross-sectoral output while achieving the vision.

    We conclude, in Chapter 5, by reviewing the critical question of cost and other key considerations that arise. The costs of switching to a 100% renewable electricity future need to be more fully explored. The most recent economic models show that the short-term costs of transforming the power system may not be as large as previously thought. Encouragingly, the costs of individual renewable technologies are continuing to decrease. Indeed, once this transformation has taken place, a power system based on low-cost renewable technologies is likely be able to provide countries with opportunities for substantial economic growth and consumers with considerable – and growing - cost savings compared to a business as usual approach.

    We also review the fresh challenges that, if it was achieved, a move to 100% renewable electricity would present. In particular, we look at the critical issue of energy security. Might a 2050 power system in which Europe relies on imports from North Africa threaten European energy security, rather than improve it? We conclude that, even with its heavy reliance on power from North Africa, the 2050 roadmap would actually lead to a net decrease in the reliance of the power sector on imported energy, as well as to a greater diversification of the countries from which those imports stem.

    Timing is also important because, with the passage of time, the opportunity to meet the 2oC goal for limiting the effects of global warming becomes more constrained. Small scale domestic renewable energy solutions will play a growing part, but there is a pressing need to identify and deploy larger scale solutions that can have a more dramatic impact on CO2 emissions. The full potential of these solutions will, in many cases, necessitate international cooperation on a pan-regional scale to enable both their financial development and their physical implementation. If developed collectively, with sharing of investment costs and benefits, there are likely to be more viable opportunities that can be pursued.

    We hope this report will contribute to the development of new solutions to our energy and climate change challenges.[red The roadmap it outlines is intended to stimulate debate. It is also meant to show that we can be ambitious in our vision. We already have most of the necessary building blocks in place today – they perhaps just need to be configured differently. Finally, we hope that the report can support an ongoing and constructive ‘open source’ discussion between government, industry and other stakeholders across Europe and North Africa to deliver the change that is needed in the power sector in the coming years.

    ....

    ...
    ...
    ...
                  

02-10-2012, 02:03 AM

محمد داؤد محمد
<aمحمد داؤد محمد
تاريخ التسجيل: 01-05-2011
مجموع المشاركات: 1254

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Hololy)



    لقد[عانى النوبة من السدود منذ بناء حزان اسوان وكل تعلياته اللاحقة حتى اذا جاء السد العالى فكان قاصمة الظهر بالنسبة للنوبة بقيام السد العالى الذى اغرق طوفانه كل ما يعرف بالنوبة السفلى ( النوبة المصرية ) بالاضافة لكل منطقة وادى حلفا مدينة وادى حلفا وكل القرى شمالها وجنوبها حتى قرية دال .الحديث عن نقل المواطنين الذين غرقت اراضيهم وبلادهم الى مكان يمكنهم من العيش فى وضع احسن فهو دائما يكون مجرد وعود

    فالننظر عما حدث بالنسبة لمهجرى النوبة المصرية الذين رحلوا الى منطقة وادى كومابو شمال مدينة اسوان فى ارض تملكها شركة وادى كومامبو لصناعة السكر اولئك المهجرين تم حشرهم فى قرى بنيت فى شعاب وسفوح جبال منازلها ضيقة ومنحوا اراضى لزراعتها لا يملكون صكوك ملكيتها حتى الان فهى ضمن املاك شركة وادى كومامبو لصناعة السكروحتى الاراضى التى تم منحهم لها لا تساوى تلك التى ظلوا يحرثونها منذ دهور طويله لا من ناحية المساحة بالفدان ولا من ناحية الجودة وونظام الزراعة يختلف تماما عنما كانو فيه حتى التعويضات المالية مقابل الاشجار الثمرة لم يتم صرفها بالكامل حتى الان.
    اما نحن الذين تم اخذنا عنوة الى ارض البطانة فى مشروع خشم القربة فالواقع المعاش اليوم هو يكفى عن الحديث وحكى الروايات .

    النوبة فى شمال السودان رفضوا سدى دال وكجبار لاساب كثيرة ومختلفة وكلها منطقية ومقنعة الا ان يكون الهدف هو النوبة وليست التنمية وانتا الكهربا كما يدعون

    نعم سوف تنتج السدود كهرباء ولكن نحن نقول ان الكهرباء يمكن اناجها من مصادر عديدة مختلفة وبتكلفة زهيدة اذا ما قورنت بالسدود المزمع انشائها فى كجبار ودال

    اذن حجة انتاج الكهرباء قد اجيب عليها

    فلماذا تصر الحكومة على اقامة السدين اذن الا ان تكون هناك اسباب لا تريد السلطات السودانية ان تفصح عنها

    نحن نتهم الحكومة السودانية بانها تقيم السدود فى شمال السودان ليس فقط لانتاج الكهرباء انما جبر خاطر لمصر وحكامه السابقين والاحقين مقابل مسانتدهم حكامنا فيما واجهو وياجهون .... ومصر ستكون هى المستفيد الاول من سدود شمال السودان
    السد العالى فقد قوته التخزينية بسبب تراكم الاطماء طيلة الفترة من انشائة وحتى الان ويناء سدود فى شمال السودان يساعد فى تقليل تدفق الاطماء المتزايد بالاضافة لايجاد مساحات تخزينية جديدة فى اراضى السودان وخاصة المنطقة النوبية او ما تبقى منها فى السودان بعد غرق وادى حلفا . والتى لن يتبقى منها شيئ بعد بناء سدى كجبار ودال .

    الشعب النوبى عارض ويعارض السدود ولسوف يقاومها وبكل السبل والوسائل دفاعا عن حقة ان يبقى فى ارضه

    وولن نرضى ان تتكررماساة وادى حلفا واهلها مرة اخرى فقد سئمنا ان نكون دائما كبش الفداء لتنمية مزعومة لا خير ولا فائدة ترجى منها للسودان وخسارتها اكبر من ربحها .


    محمد

                  

02-10-2012, 02:03 AM

عبد الخالق امن الله
<aعبد الخالق امن الله
تاريخ التسجيل: 04-15-2009
مجموع المشاركات: 1132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    Quote: عماد شمت
    بطل تهريج

    بالله ده اسلوب زول داير نقاش؟؟
    Quote: عماد شمت

    أنا لاأحمل أى درجة أو صفة كما هو واضح من إسمى الذى لم أسبقه بأى صفة.

    التهريج فى سؤالك وافتراضك أننى معارض معارضى السدود..

    طيب ما في مليون زول قالو ليك يا دكتور مالك داير تهرج؟
    غايتو الدكترة دي ذاتها ماخدنها ناس من طرف
    يا زول الناس رفضت السدود ودي قناعتهم
    يعني انت افهم من اصحاب الارض الرفضوا السد؟
    يا زول انت لو عندك هدف تاني اركب سلم غير سلم السدود
                  

02-10-2012, 05:01 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: عبد الخالق امن الله)

    عبد الخالق امن الله

    بطل عبط عشان نقدر نتابع ردود الناس الفاهمين!
                  

02-10-2012, 10:01 PM

Hololy
<aHololy
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 1266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    ....
    ..
    Quote:
    ....
    وهذه مثلها مثل أن تشترى أوروبا بترول من السودان بعد أن يحفر أباره ويصفيه وينقله..

    ...

    ...
    ......
    مش بترول السودان بس ...بل .... اي حته في العالم بها بترول ....طالما البترول و حتي الان يعتبر المصدر الاول و الاساسي من مصادر الطاقه ..و يشكل مايقارب الـ 70% من نسبة الطاقه التي يعتمد عليها حوالي 7 مليار نسمه علي نطاق الكوكب..و ارتباط ذلك بالصراع المحموم و الدموي في كتير من الاحيان بغرض الاستحواز علي تلك المناطق من قبل دول العالم الاول و وفرض الوصايه و الهيمنه عليها لاحتكاره .... لاعتماد عجلة انتاجها عليه ....
    ...و بالتالي ...فان اي صراع في اي بقعه علي الارض ...يمكن ان تتحسَس خلفيته و جوهره والقوي المتصارعه عليه بالنظر الي المنطقه المتنازع عليها ....
    ومقادير كميات مصادر هذه الطاقه بها ... ومدي نسبتها الي ما يحتاجه العالم ..فهذه حقائق بديهيه و واضحه و ماثله امام القاصي و الداني ...و علينا وضعها في المقدمه و بهذا الوضوح ؟؟؟
    ..
    .. استصحاب .حقيقة ان هذه المصادر غير دائمه ...و لها فترة زمنيه محدده ستنضب فيها ...اصاب دول العالم الاول بكاروشه هستيريه للبحث عن مصادر اخري
    ...للمحافظه علي خط التطور المتصاعد لدولها ... مع استاندرد الحياه للمواطن فيها و هذه المره بالاتفاق فيما بينها ...
    ..فكان ...السعي لمصادر الطاقه المتجدده ...شمس –رياح – مساقط مياه ..
    ... بالطبع هذه المصادر مثلها مثل البترول ..يتطلب الحصول عليها الشكل التقليدي للحصول علي اي شئ اخر
    ...من تخطيط ( شاملا ...الدراسات للمصادر...الابحاث ....التمويل ...التمرحل ... دراسات الجدوي ....التصميمات ...الخ ) .....
    ..ثم تنفيذ (شاملا ...ما تمخضت عليه المرحله الاولي ...في تحديد المواقع ...ثم عمل البنيات الاساسيه ...الخ )
    ما يخص المرحله الاولي (التخطيط) فهو قد تم من زماااااان ...و الناس يديل حاليا شغالين في المرحله التانيه (التنفيذ) ....
    ...لذلك فالكلام ده سليم ...
    ...
    ...
    Quote:
    ....
    أن هناك عمل أوروبى لتوفير طاقة كهربائية بأسعار معقولة من السودان عبر مصر ودول المغرب العربى ..وهذه مثلها مثل أن تشترى أوروبا بترول من السودان بعد أن يحفر أباره ويصفيه وينقله
    .

    ...

    ..
    ...بل و مشروع لاي كائن كان ....لذلك سأتناول النقاش ليس من مبدأ تامر الاخرين علينا و من ثم شن اللعنات عليهم في انهم سبب اّلامنا و محنتنا ....
    ..فللاخر كامل الحق في ان يبحث و يخطط و يحقق مصالحه ...تماما مثل ما لي الحق في ان افكر و اخطط و احقق مصالحي كوطن و كشعب ؟؟؟؟
    ..
    ..و هنا مربط الفرس يا صديق ...

    .. فاذا كان الاخر بحقق مصالحوا علي تدني مستوي تفكيري ... و غبائي .. فهذه ليست مشكلته هو بقدر ما هي مشكلتي ...انا كوطن ...
    ...في كيفية الصحصحه و تجاوز هذا الغباء في تعاملي مع الاخر لتحقيق مصالحي انا كوطن ايضا ..سأصحصح ...
    ...وسأتعاطي مع النقاش من هذه الزاويه و بهذا المنطق و اّمل ان يصحصح المشاركين او القراء في ان يتناولوه من هذا الجانب ...
    ..و اي جانب يسهم اخر يرونه و يمكن في سد ثغرات و الانتقال من وهدة الغباء و الضعف ...الي وهج العقل و مكامن القوه ...للمواطن و الوطن...
    ...
    ...عفوا يا صديق ....سانزل الرسم البياني السابق مره اخري مع بعض التوضيحات للتبسيط باقصي ما يمكن وتسهيل المتابعه لمن يرغب ...
    ...

    ...
    ...
    ...
    -sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan33.jpg Hosting at Sudaneseonline.com




    ...
                  

02-10-2012, 10:10 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Hololy)

    يا هلولى

    متابع مداخلاتك باهتمام

    واصل كفاحك
                  

02-11-2012, 07:35 AM

حسين نوباتيا
<aحسين نوباتيا
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 2473

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    سلام يا دكتور ..كدي نبدا ليك من البداية...

    برغم انك طرحت الموضوع بشكل متناثر واثرت عدة محاور ونقاط متقاطعة بناءا على افتراضات هي غير موجودة على ارض الواقع وبها
    خلاصات لاسباب هي اصلا لا تعبر عننا لكن ما مشكلة نبدا ليك لاسباب رفضنا ليتسنى لك ولغيرك معرفة سبب المعارضة القوية للسدود الشمال..

    * اولا التجربة

    تجربتنا مع الحكومات الشمولية وبناء السدود لا تحتاج لكثير شرح فمن اتفق ووافق على قيام السد العالي حكومة شمولية قرارها كان مرتهن
    للجارة الشمالية فوعدت وبشرت ثم صادرت اصوات وارادة المواطنين وانتزعتهم انتزاعا من مناطقهم التاريخية لصالح دولة اخرى
    والقت بهم في منطقة لا تشابه بيئتهم و لا ارضهم فانتهي بهم الامر بين موتي بسرطان الاسبستوس او نازحين او مهاجرين الى الابد
    فلا هم استفادوا ولا الدولة استفادت ولا المنطقة اتعمرت و لا تنمية و لا الخ -
    هذه تضحية لقبيلة كاملة ذهبت ادراج الريح - قد لا ترى انت او الغير متاثرين بها شيئا من العبرة وتحسبها كرقم او سبب من اسباب الممانعة
    لانها كانت بعيدة منك لكنها تبقى في قلوبنا حية مرة المذاق وتجعلنا نعض اصابع الندم اننا لم نحمل السلاح ونقاتل من اجل منعها فانه كان اشرف
    لنا ان نموت دفاعنا عن انفسنا وارضنا التى سخرّت من اجل تخزين مياه دولة اخرى بدلا من ان نقضي مشردين ونهبا للامراض !!

    نفس السناريو يعيد نفسه مرة اخرى حكومة شمولية لكنها اكثر فسادا من كل حكوماتنا الشمولية السابقة مجتمعة تاتينا بنفس الموال تنمية
    رخاء الخ...تريد انشاء عدد كبير من السدود على النيل "المصري" بموافقة مصرية - مصر التى تحسب عدد طلمبات المياه وكم ضخت
    في مشاريعنا الزراعية - مصر التى جعلت حارسا امام كل مضخات المياه داخل السودان - موافقة على اقامة سدود كبيرة وعديدة على
    نيلها الذي وهبها الحياة - مصر التى هددت بنسف السد القرني الاثيوبي حال قيامه تسمح لحكامنا الذين رهن اشارتها باقامة سدود على
    نيلها – حكامنا الذين لا يتورعون عن بذل الانسان والارض والشجر والطير لحكام مصر لينالوا الرضى وتحمي كراسيهم ...
    بعيدا عن دراسات الجدوى الا ترى ان هذه ظاهرة تحاتج لدراسة في حد زاتها – هذا التوافق والاتفاق والاشارات الخضراء
    والتمويل الغير مباشر والحماية والتغافل – اليس غريبا ان لا يثار الموضوع في مصر – على الاقل اعلاميا – ولا كلمة في حق
    هذه السدود في برامج او صحيفة – هل هي صدفة هذا التعتيم الاعلامي في مصر وسياج النار المضروب حول موضوع السدود في السودان!!
    هل اصلا هناك دراسات جدوى لنفع هذه السدود – هل جدواها محل اهتمام الجانبين المتاَمرين ؟؟..ام هناك اهداف غير معلنة
    حكومتنا اهدافها معروفة – فالذي جعلها تفرط في حلايب وتتوسل المصرين للاستيطان في ما يعرف بالحوض النوبي كفيل بان يجعلها
    لا تعبأ بمحو انسان قاطن في مناطق مهمشة في الاساس ومحو تاريخ هو غير اسلامي او عروبي..

    ماذا عن تجربة سد مروي الحديثة والفرق بين اهدافه المعلنة ونتائجه المخيبة للامال ماذا عن المشاريع الزراعية ثم ماذا عن
    تصدير الكهرباء وماذا عن انسان تلك المنطقة الذي يفترش الارض في الساحة المقابلة لمباني الادراة المحلية في الدامر منذ شهرين – لماذا
    كان هذا المشروع في الاساس وما الذي يجعلهم يفشلون في هذا وينجحون في كجبار ودال ؟؟ هل بضعة المئات من الكيلوواطات المستخرجة تكافي
    عشرات المليارات من الدولارات كديون على كاهل الاجيال القادمة وتشريد انسان المنطقة وزيادة في سعر الكهرباء في الداخل ناهيك
    عن التصدير بينما هذه المليارات كانت كفيلة ببناء اكبر محطة حرارية في افريقيا وتغطية كل السودان بالكهرباء – لكن هل كان الهدف
    الحقيقي هو الكهرباء؟؟

    هذين تجربتين احداهما دفعنا ثمنها تشريدها وموتا وقهرا ومازلنا والاخرى ها هي امامنا تتبارى مخازيها وفشلها وعذابات اهلها
    امام الناظرين!! اي عقل اي منطق اي عرف اي دين هذا الذي يعجلنا نساق كلانعام لنفس المصير مرتين ومن سبقونا في المرة الثانية
    ها هم امام ناظرينا في العراء يقتاتون الامراض والموت والالام...

    يتبع...
                  

02-15-2012, 04:07 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: حسين نوباتيا)

    حسين نوباتيا

    قل للبروف أمين محمد سليمان أن هذا البوست جهد جهيد لفهم الحاصل..

    وبالمرة لتبذل جهد فى فهم البوست حاول أن تعرف الفرق بين:
    لا أفهم
    ولم أفهم
                  

02-16-2012, 05:19 AM

حسين نوباتيا
<aحسين نوباتيا
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 2473

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    بله سلام


    Quote: لا أفهم
    ولم أفهم




    اذا اردت ان تكون تكون دقيقا وحسب مداخلاتك الاولي اعتقد ان الاثنين ينطبقوا عليك!


    Quote: البوست جهد جهيد لفهم الحاصل..


    وهذا ما عناه امين لوفرة المعلومات المتاحة لمن اراد المعرفة.... لكن من واجبنا ان نبذل جهودا مضاعفة لشرح مواقفنا لكل مشكك او لمن "لا" يفهم او "لم" يفهم

    لماذا يعارض الناس المتضررة السدود التى قد تتارى للبعض كخير وتنمية لهم وللسودان ككل,,

    نواصل..


    في احدي مداخلاتك ذكرت ما معناه ان التحجج بتاريخ ورفاة الاجداد هو سبب غير منطقي وكافي لرفض هذه السدود وطبعا هذا الكلام

    كان يمكن ان يكون منطقيا لو ارتكز على نقطتين الا وهما:-

    اولا جدوى السدود بالنسبة لاهالي المنطقة ومن ثم السودان – بالطبع نتحدث عن جدوى مثبتة لا تاتيها الشكوك والمصالح الحزبية والشخصية

    الضيقة –بدون حالة الارتهان القائمة الان لعدو رابض شمالا يتحين الفرص لابتلاع الارض مع شريط النيل الممتد فيها ناقص السكان الاصلين –

    ومن البديهي ان نقول هذه الحالة تتطلب حكومة ديمقراطية ذات شفافية عالية بمشاركة اهل المناطق المتضررة وبعد حسابات دقيقية للمكاسب والخسارة –

    وبعد موافقة كل القطاعات المكونة لمجموع السكان وهذه الموافقة تشمل التعاويض اللازمة والمرضية لهذه المجاميع- هذا مع العلم طبعا ان حق الرفض

    هو حق الهي لا يشاركهم فيه مخلوق سوا كانت حكومة ديمقراطية او برلمان منتخب- حق مثّبت بالمواثيق الدولية وقبلها بالمنطق البسيط اذ لا يمكن

    ان تشرد سكان اقليم كامل دون رضاهم لتنعم الخرطوم ببضع مئات من المغياواطات وتمتلئ بضعة جيوب برشاوي وعمولات على حساب تاريخ

    وحاضر ومستقبل قومية كاملة لها مكونها اللغوي والثقافي والاجتماعي..

    ثانيا عندما نتحدث عن تاريخ هذه المنطقة هل نحن نتحدث عن تاريخ عادي وهل التاريخ المراد غمره بمياه هذه السدود هو تاريخ يخص هذه المنطقة

    فقط ام يخص كل السودان ام يخص البشرية جمعا – هل تاريخ هذه المنطقة هو فقط رفات اجداد معبثرة في مقابر القرى والنجوع

    ام هو تاريخ لاقدم الحضارات التى عرفتها البشرية؟ وهل هو تاريخ ذوى جدوى اقتصادية ؟ وهل هذه الجدوى الاقتصادية مقرونة بفترة زمنية كالسدود؟

    وهل هناك مصلحة للجارة الشمالية للقضاء على هذا التاريخ مرة واحدة وللابد واذا كانت الاجابة نعم ما هي امثل الطرق للتخلص من هذا التاريخ الذي

    قد يسبب منافسة مستقبلية لقطاع السياحية التاريخية الذي يدر لها قرابة الــ10 بليون دولار د سنويا ؟ اليست كل هذه اسئلة يحب ان تضع في الحسبان قبل

    غمر هذا التاريخ بالمياه لانتاج ما مجموعه 700 مغياوات من الكهرباء ؟

    ثم السؤال البسيط الذي يطرح نفسه هنا ما هو ثقل مجموعة عساكر فرضوا انفسهم كحكام في تقرير مشاريع بهذا الجحم مقابل دراسات عالمية تتحدث عن

    مضار السدود دون دراسات مطولة ومقابل حياة قومية كاملة بكل عتادها التاريخي ومقابل رفض هذه القومية لهذه السدود حتى الموت ومقابل مواثيق

    عالمية تحمي حق هذه القومية ومقابل تاريخ عالمي تسعى اليه الامم - ما هو ثقل هذه المجموعة منزوعة المواهب الا من فن السرقة والقتل والنهب

    والكذب ما هو ثقلهم وهم لم يستطيعوا حماية مشاريع قائمة منذ عهد المستعمر الانجليزي فافسدوها ونهبوها –

    ما هي انجازاتهم طوال العقدين من الزمان حتى نسعى خلفهم لهذه الهاوية؟؟

    يتبع...
                  

02-16-2012, 02:44 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: حسين نوباتيا)

    حسين يانوباتيا

    كدى ورينى الفرق بيناتن وبعدين نشوف اﻹنطباق..

    أنا كتبت بوست واخترت فيه الأسلوب الذى به أحرض الطرفين لعرض وجهات نظرهما, حضر طرف وغاب طرف آخر, وحتى الطرف الذى حضر لم يتعد أبناء المنطقة إلا قليلا مما يدل على تبعيض قضايانا كتبعيض وطننا وفى هذا كمن سر ضعفنا الذى جعل المؤتمر الوطنى يستأسد..
    يعنى ممكن تقف الخرطوم عن بكرة معارضيها فى قضية لبنى حسين ويتظاهر فقط روابط طلاب دارفور لمقتل 10 ألف دارفورى (حسب احصائية رئيس الجمهورية)..

    ويحتكر نوباتيا والمناصير حق الكلام فى أرض الشمال ويستنكر حتى السؤال التقريرى الذى يتيح له طرح وجهة نظره..

    لو كان موسى نوباتيا لكان رده على الله حين ساله: مالذى بيمينك ياموسى؟:
    يعنى عامل فيها ماعارفا؟!!!
                  

02-29-2012, 05:04 AM

Hololy
<aHololy
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 1266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Balla Musa)

    ....
    ....
    الاصدقاء ....
    ...
    ...مناشده قبل المواصله في اكمال طرح وجهة النظر ....
    ...
    ..
    ...

    ...
    ...
    ....We have to come together....
    ...,we have.... to ....
    .. .,but we must...to
    ...and we have to find any way by any mean to do so
    ...as quicker as we can. However, otherwise
    الرماد كالنا ...و كال حماد صاحبنا

    ...
    .......
    ..لانو حقيقة ......بالبيحدث حولنا ...في عالم اليوم ...وكل يوم
    ...مافي في اعتقادي حاجه حتواجهو و تقيف امامو لفرملتو ....
    ...اِلاً ....التوحد ...توحد الشعوب ....ما ايييييييي حاجه تانيه ... و من ضمنها شعوب السودان ....
    ...و لازم نشوف لينا عصب قوي ...معقوف في مرق راسي ...نلتف و نتوحد حولوا
    ...لانو ده مارد ....و مارد خطر انفلت من قمموا ....
    ...و بيعفص علي اي شي يقابلو قدامو حتي السحق....
    ...تماما زيييي ما واحد فيكم بيعفص ليهو صرصورايه تحت رجلو بحقد ايصالها ود اللحد بعد سحقها؟؟؟؟
    ...
    ...
    ...و ده ما معناها انو نسيب الخلافات ... لانو لا هي حـــ تسيبنا ... و لا نحن حـــ نسيبا ....
    ....بالاضافه لانها هي سر الوجود و استمرار تطوًرو ...و توقًف هذه الخلافات يعني توقف الوجود وموات الحياه تماما...
    ...و يصبح ليس هناك معني لتقدم ...طالما ت انعدمت مراة المقارنه (تخلف) وتلاشت نقطة الاسناد لقياس معرفة مدي و كيفية هذا التقدم!!!؟؟
    ...
    ...فياخونا خلونا نشوف طريقه ... نتجاوز مرحلة الصراصير دي ...
    ...القاصي و الداني يعفص فينا ....و فيييي ارضنا و بلدنا .../font>
    ....وبيمد لسانو و يقول لينا ... حتي انتو كــ صراصير ما دايركم .....
    ...يعني نظرية الــــ ( بايو-دايفيرستي) بتاعت (قمة الارض) ذاتا ما شغالا معاهم في بلدنا ....
    ...
    ...و ده معناها ... انو كيف نلتقط قفاز التحدي ؟؟؟؟
    ... و نشوف كيف نرتب الاولويات ... اولويات الاتفاقات ....
    ... عشان نتفق ونجمع عليها ...
    ....ثم بعد داك نشوف مشكلتا شنو و حلها كيف ؟؟؟؟....
    ...
    ......كيف نعرف ياتو الاهم
    ....عشان بعد داك نمشي لـــ (تبارك) ...
    ...ثم الادني اهميه ....فــ ...
    ....
    ...هسع خلافنا في موضوع زي ده ... ما عندو اولويه ...ليتبلور حوله خلاف عدائي بقدر ما هو تنويري لبعضنا البعض ...
    ... و ده لسبب بسيط ...جدن ...انو المختلفين كوووولهم مجدعين في اصقاع الارض ...(حتي من هم بالداخل؟؟؟)
    ...و الية الاجرام .المفعلنها المجرمين...بتعفًص فيهم ....كما الـــــ ....... (اي حاجه؟؟؟) لا تسوي !
    ..نحن عفًصونا بالية الدوله في التشريد و المهاجر ...و التمزق ..
    ...و هم هناك بيعفصوا فيهم بالية الدوله برضو ...بالدبابه و الملاحقه و السجن ...و ...
    ..
    ..
    ..
    ..ما عارف ..هل هناك صعوبه عصيه .. عدم قدرتنا ان نستوعب ...انفلاق بلد الي شطرين ؟؟؟؟؟ ..
    ...و الاً انا الما قادر استوعب بشكل سليم ...لانو راسي مركب شمال ؟؟؟
    ...و اللاً الحاصل شنو في الدنيا دي ؟؟...فهمونا حاجه ...يرحمكم الله من اوسع ابوابه !!!!
    ...
    ...بلد انقسم الي اتنين .... دي معناها ببساطه شديده جدن ...انو... بقي مافي اي ثوابت ...
    ...لا ...ثوابت ... وطنيه ..
    ...لا اخلاقيه ...
    ...لا دينيه ...
    ...لا تاريخيه ..
    ...لا ثقافيه ..
    ...لا اثنيه ...(حتي للناس البيفتكروا انو ثقافتم و اثنيتم انتصرت )
    ...لا ..انتمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــائيه
    ...لا .......اي حاجه
    ...
    ...و واهم من يفتكر انو الحكايه ...حتقيف علي كده ...
    ...في ظل النظام الحالي ... و الاوضاع الماثله .... مالم تتغير ؟؟؟
    ....
    ....فسبق الاصرار ...بالتمسك بالمصالح الذاتيه الانانيه للعصابه الحاكمه مقابل...التجرؤ
    ... بخطو الخطوه الاولي في طريق غير مسبوق ....و مطروق من قبل ...(الانفصال)
    ...
    ...بالضروره يعني ان المسيره ستستمر وستتبعها خطوات اخري في نفس الطريق و الي نهاية الشوط ...
    ....طالما ستتقاطع مع المصالح الانانيه للعصابه الحاكمه؟؟؟...زي ما اتقاطعت معاها في الاول ....
    ...
    ...و البلد البيقبل القسمه علي اتنين ...ليس هناك اي موانع لان يقبل القسمه علي تلاته او اربعه ...
    ....و لن يتوقف ذلك ... الي ان يتجاوز زنقه القذافي زاتو ويصبح الحال... فرد فرد ؟؟؟!!
    ...لانه الحكايه كلها اصبحت تهريج و بطيخ في طبيخ...
    ...و زيًها و زي الارقام ... في كراسات الحساب لاطفال الابتدائي ...او الارقام الفي البنوك ..
    ... ليس كما الاوطان في الميلاد و الطفوله و الشباب و الشيخوخه والمدن و القري و الناس ...
    ...وفي تاريخ اهلنا و الاجيال و الاحياء و القلوب ؟؟؟؟
    ...
    ...فبالله ...خلونا نشوف طريقه تختلف ... نتوحد حول البلد الفضل ....فييي عضمو ...
    ...عشان علي الاقل نلقي لينا مكان يجمعنا .... و نختلف و نتشاكل فيهو وفي تاريخ الناس و مستقبلم اولادو فيهو؟؟؟
    ...الباقي كوووولو ....
    ...من اختلاف و بمراره حول اهمية من عدم اهمية بناء سد او غيرو من مصاعب تواجه الحياه ...
    ...ملحوق ... و هيَن ..
    ...وياتي في المرتبه التاليه .... البيكون فيها هناك بلد و فيه ديمقراطيه....
    ..
    ...حينها
    ... يمكن علاج المشاكل باستصحاب كتير من الاليات ..
    ...و وجهات النظر الدسمه الوارده في هذه البوست من كتير من الاصدقاء و الصديقات من يهمهم الامر ...ناس البلد ...
    ...
    ...يا نوباتيا يا صديق هسع عليك الله كونو زول يفتح بوست بالسدود ...غض النظر عن انو مع او ضد ..
    ...دي مش براها في ذاتا حاجه ايجابيه ....؟؟؟
    ... ده غير الدرر في الكلام المفيد الانت كتبتو ... مع الدرر في المداخلات الثره الاخري
    ...كيف ده كووولو كنا حنعرفوا و نطًلع عليهو لو ما اتفتح البوست وبالعنوان ده ؟؟؟؟؟؟...
    ...في اعتقادي انو ....(اللحظه التاريخيه) دي ...اكتر ما نكون احوج ... للنظر بعين واسعه ..لما هو ايجابي ..
    ...عشان يلمنا ... و نتلمً ...و نقدر نواجه من يريدون ملاشتنا جميعا من علي الارض و التاريخ؟؟؟
    ...
    ...
    ...عموما و في تقديري ....
    ..
    ..البوست ...و بمداخلات المتداخلين ...
    ...ابان و افاد جوانب كتيره للقراء ولي بالطبع ...و شكرا ليك ...يا دكتور بله ...
    ...
    ...في حاجات صغيره ...حاضيفها ...لاخقا ...
    ...
    ..يمكن تساهم في لملمة فكرة البوست
    ..
    ..
    ..ورد و ود مقيم للجميع ..
    ...
    ...
                  

02-29-2012, 10:39 AM

Hololy
<aHololy
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 1266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم أفهم لماذا يعارض الناس السدود.. (Re: Hololy)


    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan46.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



    DLR studies: hypothetical and existing HVDC transmission lines.
    Key:
    Blue: before 2020.
    Red: after 2020.
    ●: interconnections to alternating current distribution systems.



    * الصوره توضح توزيع مسارات ابراج خطوط الضغط العالي للتيار الكهربي المباشر
    * الخطوط الزرقاء تمثل خطوط التوزيع الرابطه بين شمال المتوسط مع جنوب و شرق المتوسط قبل حلول عام 2020
    * الخطوط الحمرا لــ مابعد ...2020
    * الدائره الصغيره الحمرا ...تمثل نقطة الرابط بين التيار المباشر المصنَع وبين شبكات التيار الكهربي المتذبذب ...
    (نقطة تعديل التيارات الكهربيه ...لتوفيقها و مجانسة نوعها ..من تيار مباشر الي تيار متردد - علي ما اعتقد)
    . ... (ياخوانا انا ما عندي علاقه بالكهربا ...ناس الكهرباء يساعدو و يصلحو غلطاتي)...
    ...
    و هناك ثلاث محطات موزَعه في الصحراء كل واحده تنتج 5 قيقا وات في الساعه و بجمعها علي مدار اليوم و السنه ....
    حيث السنه 365 يوم ... و اليوم فيهو (19.18) ساعه مضيئه (الشمس طالعه) ...
    (حوالي 14 ساعه تكون فيها الشمس طالعه + نسبة حوالي 5 ساعات اضافه )
    ..لانو حرارة الشمس بتكون ازيد من المتوسط و ذلك في خلال ساعات منتصف النهار ...ما بين الساعه 11 و 3 ظهرا)
    يكون المجموع الكلي للطاقه الناتجه هو
    3 * 5 قيقا وات * 365 *19.18 =105 ترليون وات ساعه في السنه
    ...
    (الترليون = واحد و قدامو 12 صفر)

    ...
    ...
    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan23.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    DLR studies:DLR studies:
    projection that solar power plants in desert areas indicated by
    red squares would be sufficient to generate the amount of electricity currently consumed by the world, Europe, Germany, respectively.


    االصوره الفوق ديه و المربعات الحمرا العليها تشير الي المساحه من الارض الصحراويه المطلوبه لمحطات الطاقه الشمسيه
    و التي وكما هو موضح تحتها ستنتج مقدار طاقه كهربيه ...
    ما يكفي العالم في حالة المربع الاحمر الكبير
    و كل اوربا في حالة المربع الاحمر المتوسط ...
    و المانيا في حالة المربع الصغير و هي موضحه بتفصيل اكتر في الصوره التاليه


    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan47.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    DLR studies:[10][11] hypothetical infrastructure of HVDC
    power supply to Europe from the Middle East and North Africa.


    التوضيح تحت الصوره يشير الي التخطيطات النظريه للبنيه الاساسيه – قبل التنفيذ -
    لكيفية امداد اوربا بالطاقه من كل من منطقتي الشرق الاوسط و شمال افريقيا بواسطة
    محطات الفولت العالي للتيار المباشر (هاي- فولتج- دايركت - كرنت)
    و الصوره و كم الخطوط الموقعه عليها وفق مفتاحها توضح شكل الشبكه و تربيطاتا مع بعضها البعض
    الحتنقل الطاقه من مواقع الانتاج بشمال افريقيا و الشرق الاوسط الي مواقع الاستهلاك بغرب اوربا ...
    و يظهر في الصوره ان هناك خطوط حمرا متصله و غير مقطعه و اخري مقطعه ....
    فالمتصله دي هي الخطوط التي تم انشأها و ويتواصل تكملة انشاء ما تبقي الان ....
    (كتير منها كان مٌنشأ اصلا و موجوده في دول اوربا و جنوب و شرق المتوسط ....
    هم فقط كمَلوا التربيط بينم و بينا ....ومسمينها بالمرحله الاولي ...- المشروع علي مراحل) -
    اما الخطوط المقطعه فهي بتاعت المرحله المستقبليه و بعضها شغالين فيهو الان ....و هو الجزء الخاص بمنطقة شمال افريقيا ...
    و نحن جزء اصيل منها .....يعني بعد ما السودان يكمَل انشاء السدود الهبطرش البتطاقش دي ويبني
    الشبكه بتاعت ابراج الضغط العالي الكهربيه الشغالين فيها اليومين ديل و من زمن ....
    حتن بعد كده يظهروا الخواجات في الصوره و يجوا يربطوا عربات قطر البضاعه المفرق بين الدول عشان يصلم ....
    ...
    .(يعني ينتظروا جوافة المناصير لمممممن تنجض ... و يجو يكرضموا ... و نحن لينا الله منها؟؟)
    ...
    هناك ايضا اريعه مربعات حمراء متفاوته في احجامها من كبير خالص الي صغير خالص و موضوعه في منطقه المغرب العربي ....
    ...و هذه المربعات تشير الي ...
    *الكبير منها يمثل مساحه الارض المطلوبه و تم تقديرها وفق التصميمات الهندسيه بــ
    ..(300كم * 300 كم مربع =90000 كم مربع )
    لبناء محطة الطاقه المركزه التي سيتم استيلادها من الحراره الشمسيه لامداد و تغطية الحوجه الراهنه من الكهرباء للعالم
    .بانتاج كهربائي قدره ... (18 الف ترليون وات ساعه في السنه)
    ...
    ...الوات ساعه هو وحدة قياس الكهرباء زيَو و زي الارقام البتتكتب في فاتورة الجمره الخبيثه ...
    ..او زيو و زي الكيلو البيوزنو بيهو جوافة المناصير ...او زيو و زي المتر البقيسو بيهو القماش ...
    ..يعني وحدة تقدير او قياس لا اكتر و لا اقل ...عشان الناس الماعندهم علاقه يقدروا يتابعوا لو عايزين
    - *المربع التالي ليهو و الاصغر منو يعبَر عن مساحه (125 * 125 كم مربع =15625 كم مربع)
    و هو لانتاج (3 الف و 200 ترليون وات ساعه)
    و هي عباره عن التصميمات المحسوبه و المقدره للطاقه التي يحتاج اليها الاتحاد الاوربي فقط ... دول اوربا

    - * المربع الاصغر و المساحتو مقدره بــ (55 * 55 كم مربع=3025 من مربع )
    هي المساحه المطلوبه كمزرعه للطاقه الشمسيه لمحطه تنتج ( 600 ترليون وات ساعه في السنه)
    و هي كميه الطاقه التي تحتاجها المانيا فقط ..او منطقتي شرق افريقيا و الشرق الاوسط)؟؟؟؟؟!!!!!
    -
    - المربع الاخير يشير لمساحة الارض المطلوبه لنشر الاجهزه التجميعيه لاشعة الشمس في الصحراء
    وهي حسب السيناريو الموضوع من شركة سي اس بي المشرفه عليها (دي ال ار)
    كاختصار لمركزابحاث الطاقه الشمسيه الالماني
    بان الطاقه التي تنتجها تعادل
    ( 2940 ترليون وات ساعه في السنه
    علي مساحة ارض تعادل (120*120 كم مربع=14400)
    والطاقه دي داخل فيها الطاقه التي تحتاجها كل مجطات تحلية المياه المالحه لدول الخليج البتعاني من شح في المياه العذبه ...
    (مثل جبل علي بالخليج -الامارات) ...و الدول الساحليه لشمال افريقيا (المغرب العربي)

    الاشكال المربعات الموضوعه اعلي الصوره عباره توضيحات كمفتاح لقراءة الرسم
    (مفتاح الخريطه - بتاع الابتدائي زمان )
    و هي رموز لانواع محطات مصادر الطاقه وتشمل:
    المحطات الشمسيه ...
    محطات الخلايا الكهروضوئيه ...
    محطات الرياح ...
    محطات الهيدرو ب و ر (السدود) ...
    البايوماث او الكتله الحيويه – ناس محروقات الاشجار و المواد العضويه (الغازات والفحم)
    ... ثم المحطات الحراريه الارضيه ....
    ..(من اليسار و نازلا الي اسفل علي التوالي)


    بالمناسبه ...التوضيح قدر القدره والاسهاب الممل المن المصادر الفوق ده... لتقدير و قراءه خاصه بي انها قد تكون مفيده الالمام بيها و باطرافا ...
    ..خاصة للاصدقاء ...في الشمال الحاملين لِهمْ قضيَتم و احلامم وقضية ارضهم و تاريخا...
    وهم يرتادون مؤسسات الدول المفخخه و المنظمات الدوليه و الامم المتحده و غيرا للاحتجاجات...
    لعرض تلك المشاكل و الازمات و الظلم التي يعانيه اهالينا...لانو المنظمات دي هي ذاتا جزء اصيل من الازمه االتي نعانيها اِن لم تكن الازمه كلها ...
    ..وكولهم بيلعبوا صالح ورقم وحتي المنظمات الدوليه اعضاءها هم مواطنين في دول الغرب البنقنق فيها دي ..
    و بيلعبوا صالح ورق دولم ايضا لانو تعيينم زاتو في المنظمات دي ...
    بيتم بدفع منظم و مرتب و مدروس من دولم و لرعاية مصالح تلك الدول في هذه المنظمات ...
    ..فما تفتكرو انو زول من بلد يموت البرد و الحيتان من صقيعها زي المانيا مثلا في اعلي مؤسسه في الامم المتحده لحقوق الانسان ...
    يمكنه التصدي معكم لمواجهة الحكومه السودانيه لايقاف انشاء السدود او احقاق حقوق الاهالي ...
    و هم يروحو فيها كده ساي ...سمبله ...بصقعة برد ..شمار في مرقة حوت
    لانوبكل بساطه المانيا هي القايمه بما يقارب الــ 80% من الدراسات و الابحاث والتصميمات و دراسات الجدوي وشحذ مصادر التمويل و...و...
    بل و مشاركه في كثير من شركات التنفيذ .. فاِن لم يكن هناك تعديل في توازن القوي يغيَر من التوازن القائم حاليا لصالح اهالينا البسطاء بالسودان ....
    فتأكدوا تمام انو القضيه خسرانه ليكم و لاهاليكم ...و لتاريخ شعوب السودان قاطبه و بمختلف اعراقا و سحناتا ...و ثقافاتا ...وانتماءات ابناءا الفكريه ...
    و التوازن الجائر القائم الان ده ما حيتعدَل اِللاَ في حاله وااااااااااحده ....و واحده فقط ما عندها اي تاني - كما اشرت الي ذلك في واحده من المداخلات الفوق ..
    ..
    .... هو حالة التوحد ....توحد السودانيين بمختلف مشاربم و سحناتم و ثقافاتم ...
    ...
    ...شعوبنا الربتنا و علمتنا دي بسيطه و مسالمه و ما عندها سلاح غير طوريتا و منجلا ...
    .وعرقا و كدها وكدحها لانها بتنتج الحياه وتؤمن بها و بحقها في ان تحياها وفق ما تهوي ...
    .شعوب بسيطه نعم لكنها قويه ايضا ...و قويه جدا ..كمان ...و قوتا في توحدا ...و توحدا ده هو الحيحل ليها مشاكلا كووولها ....
    و الناس الاخرين الجبنا ديل بيفرتقوا فيها جنوب في شمال ...شرق في غرب..لانو خايفيين حقيقة من لحظة توحدا ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!...
    ....
    ...
    فلا تلجأوا للاستجداء طلبا للحقوق ....يا اصدقاء ..و انتو بتملكو في يدكم كل مقومات القوه لانتزاع الحق
    ..لانوالاستجداء في ذاتو و بالاضافه الي انه مذله ... فميكانيزماته و فلسفته هي عباره عن لجوء الضعيف الي قوة الاخر القوي
    ...و الارتماء في حضنه حتي الاورقازم .... لتعديل توازن القوي لصالحه في حسم الخلاف في اي امر ما ....
    لكنه في نفس اللوقت هو ارتهان ارادة هذا الضعيف في يد القوي و ارادته ليلعب به وفق ما يهوي ...
    وفي غني عن القول انو ده البيحصل حاليا بالنسبه لمشاكلنا ....في السودان مع العصابه الحاكمه...
    فهي في ذاتها و رموزها اضعف من ان تستمر يوما واحدا علي كراسي الحكم ...
    فرهنت نفسها الي الاخرو قوته في سبيل الحفاظ علي مصالحا ..
    و رهنت البلد ...ارضو و شعوبو له مقابل ذلك وبالانابه عنه .... بالتقسيم و التنكيل و التشريد ؟؟؟؟...
    ....
    ...و قفاز التحدي علي الطاوله لاي زول او قائل بغير ذلك ...
    ..اذا وجد اي مبرر لكيفية بقاء هؤلاء الاوباش 23 سنه في الحكم غير الارتهان و المراهنه علي قوة الاخرو الاستقواء به ...
    و هم من الجبن ما لا يستطيع ان يصمد احدهم امام نظراتك له في ظلام اتاه القمر عن مداره ....
    ناهيك ان ترمقه بــ (زائغه بصريه خاطفه) في وقت ماقبل استبانة جدي الوان خيوطه البيضاء والسوداء لاداء اوراده ؟؟؟ .....

    لذلك و بما استطعت من قوه و من رباط الاسود
    وكي اجد مخرج مع من احببتهم من اِسر صرصرة الصراصير الي فضاء قوة حدرة الديناصورات و بالحق
    ... بعيدا عن التهافت و التكالب علي حقوق الاخر ..... لن امل القول
    .. ان الاجدي و اكثر مضاءٌ المطالبه بالحقوق من مواقع القوه ؟؟؟؟ و ليس من انكسارات الضعف
    ...وبالضروره القوه ليست هي الدبابه و البندقيه فقط ...
    ...فالوحده امضي قوة منهما..مجتمعتين
    ....ولن يهزما قضيه اَمن بها اصحابها ...و توحدوا من اجلها ... او كما قال؟؟!!
    .
    .
    .

    .
    .
    ..

    ...

    ...
    ...
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de