والله يا جني اليوم أنت لم تغب عن بالي. أعرف مدى حزنك على الحدادي مدادي الذي كان. ربنا يكون في عون الجميع. أخشى ما أخشاه أن تكون هذه لحظة نبكي منها اليوم و نبكي عليها غدا. و كما ظللت تردد الشايفه القلب إن شاء الله ما تشوفه العين.
07-08-2011, 09:45 PM
محمد علي شقدي محمد علي شقدي
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 2730
كوسو= اتحاد طلاب جامعة الخرطوم= KUSU = Khartom University Student Union ناس على عثمان وسيد الخطيب ومطرف صديق وامين حسن عمر وحسن مكى يرجى اضافة الاسماء لقئماة العار التى مزقت السودان مؤتمر شعبى ووطنى جنى
07-21-2011, 11:31 AM
saif massad ali saif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127
ياجني .. الحدادي مدادي عملتوا ليهو شنو، غير شارينه في الشمش وقاعدين تتفرجوا عليهو .. ؟؟ .. ساعة غلبكم تبنوه أخير يقسموه كده .. وإن شاء الله تقدروا علي الفضل منه .. علي الأقل بدلاً عن أن تبني سور جالوص حول المليون ميل أبني مسلح حول مساحة أقل .. وإن كمان لسع غلبتكم المساحة الأصغر دي يمكن الحل يكون تقسيمها للأصغر فالأصغر فالأصغر .. !! ..
. .
أحسن الناس ما يبكوا كالأطفال علي مليون ميل لم يستطيعوا بناءها زي الرجال ..
07-21-2011, 12:44 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
أمير فتحي ياخوي أنا أقول ليك مشكلة جني مع الإنفصال شنو : هو خايف الدروع البشرية - ناس الجنوب - يفرتقوا فينفرد به أهل القبلة الصادق والميرغني والترابي ويطبقوا فيهو الشريعة ..
ودي مشكلة كل اليبراليين العلمانيين والشيوعيين و الجمهوريين وهلمجرا .. هو إختلاف في فلسفة الحياة في المقام الأول .. حكاية سلطة وثروة وفساد ديل في المرتبة الثانية .. هذه مطامع دنيا مافي زول معصوم منها .. ودونك ناس زين العابدين بن علي وحسني مبارك وغيرهما.. ليبرالية وعلمانية للطيش، ولكن فساد وقهر بلا حدود ..
07-21-2011, 04:17 PM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
Quote: أمير فتحي ياخوي أنا أقول ليك مشكلة جني مع الإنفصال شنو : هو خايف الدروع البشرية - ناس الجنوب - يفرتقوا فينفرد به أهل القبلة الصادق والميرغني والترابي ويطبقوا فيهو الشريعة ..
ودي مشكلة كل اليبراليين العلمانيين والشيوعيين و الجمهوريين وهلمجرا .
وجنى دا ابو نواس ولا أبو محجن الثقفى! تطبيق الشريعة اطار تلتها يا الفالح! شوفوا لينا تانى واحدة شريعة مدنكلة امها بت ابوها عشان يفضل حوش بانقا! جنى
07-21-2011, 01:43 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
نظرة الكثيرين للمليون ميل ليست إلاّ فشخرة فارغة - عشان تخلق ليهم ميزة لافتة للنظر في المجالس مع الغرباء .!!.
فشخرة وتفاخر بالمساحة والموارد القاعدة ساي .. وإذا الواحد سألوه عملت شنو وأنجزت شنو في المليون ميل والموارد دي يدنقر وتغلبه الإجابة .. . . - إنت من وين يا الأخو؟ .. - من السودان .. أكبر بلد في افريقيا والعالم العربي .. وعندنا أكبر مساحة صالحة للزراعة وأكبر ثروة حيوانية وبترول وذهب ومعادن وعندنا حفرة كده فيها نحاس مبالغة و..و.. و..
Quote: ياجني .. الحدادي مدادي عملتوا ليهو شنو، غير شارينه في الشمش وقاعدين تتفرجوا عليهو .. ؟؟ .. ساعة غلبكم تبنوه أخير يقسموه كده .. وإن شاء الله تقدروا علي الفضل منه .. علي الأقل بدلاً عن أن تبني سور جالوص حول المليون ميل أبني مسلح حول مساحة أقل .. وإن كمان لسع غلبتكم المساحة الأصغر دي يمكن الحل يكون تقسيمها للأصغر فالأصغر فالأصغر .. !! ..
. .
أحسن الناس ما يبكوا كالأطفال علي مليون ميل لم يستطيعوا بناءها زي الرجال ..
انت معانا ولا مع غانا! بلحيل عشان قسموهوا الاسلاميين كان قسموهوا ناسن تانيين يمين الله كان طهرتهم بى منجل ولا ساطور! جنى
07-21-2011, 04:09 PM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
وهذا أدعى للحفاظ على الوطن وليس عماير وأبراج كافورى
Quote: ***
أنا شايف المطر يتحاشى الضهاري الراجية قولة خيرا وانا شايف المطر يمشي على الصحاري تلمو في بشكيرا وانا شايف العشم يتناسى العشامى ونيما ياكل نيرا وانا شايف النفس تتذكر نفسها وتنسى يوم حديرا وانا شايف البلد الطيب جناها وقمنا في شدِّيرا ... ... شاحدك يا كريم لا تحصل خراب لا أرجى يوم وديرا.
جنى
07-21-2011, 04:23 PM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
Quote: علي الأقل بدلاً عن أن تبني سور جالوص حول المليون ميل أبني مسلح حول مساحة أقل .. وإن كمان لسع غلبتكم المساحة الأصغر دي يمكن الحل يكون تقسيمها للأصغر فالأصغر فالأصغر .. !! ..
دا قولوا لمن باعوا أراضى الوطن أفقيا وقبضوا ثمنها توسعا راسيا! جنى
07-21-2011, 04:40 PM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
Quote: نظرة الكثيرين للمليون ميل ليست إلاّ فشخرة فارغة - عشان تخلق ليهم ميزة لافتة للنظر في المجالس مع الغرباء .!!.
فشخرة وتفاخر بالمساحة والموارد القاعدة ساي .. وإذا الواحد سألوه عملت شنو وأنجزت شنو في المليون ميل والموارد دي يدنقر وتغلبه الإجابة .. .
يا منير لو كان الناس بعقليتك لصارت دول العالم 9194 دولة وليس 194 دولة! يا منير عدد سكان السودان غام 1900 بالكاد يتجاوز الاربعة ملايين ! قل لى كم عددهم سيكون عام 20000 ! هذا احتياطى اجيال لا تملك الحق فى التصرف فيه لو تصرفوا بنفس عقليتك لما بقى لك غير مقرن النيلين! جنى
07-21-2011, 05:22 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: هييغ يا منير طاشى وهاجى لمن الناس دفنت! الفقد واحد!
علي أي حال، الحمدلله الإنفصال حصل والناس دفنت .. ولا أمانع من المزيد من الإنفصالات طالما الناس عايشة علي أقطاب مغناطيس وماعاوزة تعيش بأخوي وأخوك .. .. حكاية شريعة وماشريعة دي وأهل القبلة أنت كررت خوفك منهم أكثر من مرة، وأنا ما جبتها من عندي ..
Quote: حرفيا كدة لو بدفعوهوا ضرايب وزكاة ودمغات وكسور وعشور وجبايات وبدفع لى تعليم ابناؤه وعلاجهم والابالسة يبنوها قصور وابراج كيف يبنى حتى سور جالوص ناهيك عن وطن! ادمن تجريم الضحية يا منير!
ها .. طبعاً إنتو فرحانين تقبضوا في الدراهم والريالات والدنانير بدون ضرائب وجبايات - ولو كنتوا بتدفعوا ضرائب تعادل نصف مرتَّباتكم كنتوا حتشوفوا الدنيا غير .. طبعكم اتخرب ..
Quote: هذا احتياطى اجيال لا تملك الحق فى التصرف فيه لو تصرفوا بنفس عقليتك لما بقى لك غير مقرن النيلين!
ياجني، نحن الورثة العجيبة الفكَّاها فينا الإستعمار دي كان عندنا فيها تصرُّف والّلا شاورونا فيها ؟ .. مو ياهو ولدونا لقينا نفسنا ملصقين بالبزاق في بلد عبارة عن مغناطيس ذو عدة أقطاب متنافرة ..!! .. قبل كم يوم شاهدت أتيم قرنق في برامج سياسي في إحدي القنوات - أعتقد البي بي سي العربية - وسأله مقدم البرنامج إن كانت دولة الجنوب ستسعي بمبادرة لرفع العقوبات عن شمال السودان .. فظل يلف ويدور ويطلق إجابات حاقدة علي شاكلة : ولمادا لا تقوم أثيوبيا أو مصر بذلك ؟.. ولماذا لا تقوم جامعة الدول العربية ؟ وعندما كرر له السؤال ظل يعدد بنفس المنوال لماذا لم ولماذا لم... إلخ ؟ .. تقول لي وحدة مع مثل هذه الذهنية ؟؟ .. ناس صوتوا بنسبة ٩٨ في المية للإنفصال، إنت التِلِصِّق العليك شنو ؟؟ !! ..
الوحدة تحتاج لحد أدني من التوافق ياجني .. هسة إنت تقدر تمشي تعيش بأمان في الجنوب ؟؟ !! ..
07-21-2011, 05:41 PM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
Quote: حكاية شريعة وماشريعة دي وأهل القبلة أنت كررت خوفك منهم أكثر من مرة، وأنا ما جبتها من عندي ..
جكاية شريعة دى لانى عارف المالات والعواقب موش لانى طاشم 24 ساعة وخايف الجلد! الدعوة لتطبيق الشريعة دعوة غوغائية قالها محمصالح الشنقيطى فى منتصف خمسينات القرن الماضى والشهبد محمود محمد طه فى اوائل ثمانينات القرن الماضى قال انها من حيث التنظير هدد وحدة البلاد! جنى
07-21-2011, 06:05 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: جكاية شريعة دى لانى عارف المالات والعواقب موش لانى طاشم 24 ساعة وخايف الجلد! الدعوة لتطبيق الشريعة دعوة غوغائية قالها محمصالح الشنقيطى فى منتصف خمسينات القرن الماضى والشهبد محمود محمد طه فى اوائل ثمانينات القرن الماضى قال انها من حيث التنظير هدد وحدة البلاد!
ياخوي أنا لا أتهمك ولا أشك فيك .. فما تاخد كلامي بيرسونال .. أنا عارف أن منظورك لها فلسفة حياة لا تطيق العيش فيه في السودان - نظريا - بالرغم من أن قولك يناقض واقعك ، حيث أن السعودية التي افنيت فيها عمرك تطبق فيها شريعة راديكالية لم تؤد لتقسيم السعودية بل العكس ..
ثم ثانياً كيف يطيق الناس العيش في ظل حكم شريعة غوغائية - حسب قولك - وبل يتحايلون في التسلل للعيش في أرضها ؟؟ !! ..
07-21-2011, 06:14 PM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
Quote: ياخوي أنا لا أتهمك ولا أشك فيك .. فما تاخد كلامي بيرسونال .. أنا عارف أن منظورك لها فلسفة حياة لا تطيق العيش فيه في السودان - نظريا - بالرغم من أن قولك يناقض واقعك ، حيث أن السعودية التي افنيت فيها عمرك تطبق فيها شريعة راديكالية لم تؤد لتقسيم السعودية بل العكس
يا منير انا جابتنى ظروف اقتصادية يا اخى الامريكان بخلوا بلدهم وبجوا هنا يسكنوا خلف جواجز خرصانية! انت بتناقش على اساس ظرفى وتجى تقول لى نصينق بيرسونال! انت كان كدة ما بتعرف السعودية وما بتعرف الشريعة وما بتعرف النظام المالى انت عارف بنك فيصل الاسلامى الموجود فى السودان ليس له رصيف فى السعودية! يا اخى السعودية كلها مسلمين وناسها كلهم عرب وثقافتهم واحدة يعنى كيف تقسمهم! جنى
07-21-2011, 06:41 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
ياخي كل الناس حاكماها ظروف .. بس منطقك بتاع إنو السعودية ناسها كلهم مسلمين وعرب ده منطق ضعيف ..
المهم .. عاوز أقول ليك - حسب قناعتي - أن شكل نظام الحكم وقوانينه ليس هو المقياس لسعادة البشر وأمانهم ، بل الفيصل هو العدل و المساواة في تطبيق النظام وقوانينه لا فرق بين حاكمه ومحكومه .. سواءً كان إسلامياً أو بوذياً أو ليبرالياً أو شيوعياً .. كلٌ من هذه النُظُم لها ثغراتها التي حين تتوسع مع الزمن تؤدي لإنهيارها .. ثغرة الشيوعية كانت الديكتاتورية، وثغرة الراسمالية والليبرالية هي دولة المال بين الأغنياء فقط ، بالإضافة لإنطلاقة المجتمعات بلا قيود أخلاقية .. - أو قل إباحية الغرائز -
07-21-2011, 06:30 PM
Al-Shaygi Al-Shaygi
تاريخ التسجيل: 11-16-2002
مجموع المشاركات: 7904
أجارنا الله وإياك يا حيدر أخوي المصيبة أكبر من أن تستوعبها عقولنا
Quote: وإن كمان لسع غلبتكم المساحة الأصغر دي يمكن الحل يكون تقسيمها للأصغر فالأصغر فالأصغر .. !! ..
والله يا منير أصغر فأصغر دي حدها وين ما عارف وخوفي يكون حدها بيت أبوي في الشعبية يكون بينا وبين جيرانا حرس حدود وجوازات...!!!! لعنة الله على من كان السبب...
يا الشايقي ياخي التقسيم سنة الحياة .. عندما يصبح العيش بين جارين لا يطاق لربما لملم أحدهما عفشه ورحل .. الأزواج أولاد العم ذاتهم بيحصل بينهم طلاق وفرز عيشة - خليك من بلد مساحتها مليون ميل وجهها يلعن قفاها !! ..
07-21-2011, 07:36 PM
الرفاعي عبدالعاطي حجر الرفاعي عبدالعاطي حجر
تاريخ التسجيل: 04-27-2005
مجموع المشاركات: 14684
ياخي انتا تغيب و تجي و اصلك ما بتتنقل خطوة لقدام فى نظرتك للقضايا السياسية دي. يا منير ياخي اقراء شوية ماركسية تفهم بيها قوانيين الصراع الاجتماعي فى المجتمعات. ياخي لو اٍسحق نيوتن وضع قوانيين الحركة و ماكس بلانك تصور كيفية اٍشعاع الجسم الاسود فى شكل كمات طاقة و فيرنا هايزنبيرج خرج على الامة الانسانية بمبداء اللايقين فى تحديد موضع الجسيمات الدقيقة و كمية تحركها كمان فى العلوم الاجتماعية الناس فهمت مسببات الصراع الاجتماعي و جذوره و كمان صاغت ليها قوانيين، أفتح عقلك ياخي الله يفتح عليك.
يا منير ياخي طالما في حفنة من الناس بتستأثر بموارد الدولة و خيراتها المادية دون الغالبية فلن يغشانا سلام مدي الدهر. لو قسمت البلاد ماشاء الله لك، و فى كل جزء لم تستطيع توفير صيغة للعدالة فى توزيع الثروة و خيرات الارض مافي سلام. ياخي أقراء شوية على الاسلاميين المكاوشين على شئ فى البلد دي. و الله لي يومين بضحك و محتار فى حكاية عميد كلية فى جامعة القرأن الكريم يعمل عضو مجلس اٍدراة فى الحج و العمرة و يلهف ملايين من مال الفقراء المساكين الذين يحلبون من دمهم للذهاب لاداء فريضة الحج او العمرة و على هذا قس. مالم نتخلّص من سرطان الشيوخ ذوي الفنانيس الغليدة، الوالغين فى ملذات الدنيا ديل، يعمينا فى اٍستقرار ولا حياة كريمة ذي بقية الخلوق.
يا أبوبكر صالح سلامات والله يسلمك ياأخي .. شنو يا بكري إنت في كل مرة تجي تقول ما خليت نظرتي للسياسة وما أدراك ما نظريتي !! .. خت الكورة واطة وأدي الآخرين فرصة إنهم يكونوا عندهم نظرة مغايرة تحتمل الخطأ والصواب كما إنك ذاتك برضو تحتمل الخطأ والصواب .. أنا طبعاً برضو ممكن أرد ليك نفس كلامك ده مكرر بالحرف، لكني لا أراه يجدي شيئاً .. ولن تتغير إلاّ أن يقضي الله أمراً كان مفعولاً ..
بدون ما أقرأ عن الماركسية خليني أقول ليك من الآخر كده أن الشيوعية - بمفهوم شيوع الموارد بالتساوي بين البشر- أنا أعتبرها ظاهرياً هدف نبيل .. لكن الطريق لتحقيق ذلك الهدف ربما يطول فيه الكلام .. وعلي كل حال دعنا ننظر لنتائج التجربة .. نجد أنها لم تقو علي مصارعة الفكرة الرأسمالية التي تطلق العنان لغريزة التملُّك .. فانهارت الفكرة وانتقل أصحابها في لمح البصر للمعسكر المعادي وتغيرت مفاهيمهم ١٨٠ درجة .. فإن كنت يا أخي شايف أني واقف في محلي وما بتغير مهما غبت وجيت، فإنت الحابسك منو ومخليك واقف محلك سر في محطة الماركسية بينما الرفاق كلهم نططوا من سفينتها الغارقة وهرعوا لأحضان العدو ؟؟ !!
مالاداير أقول أفتح إنت عقلك وأنظر حولك - فيا خوي حتي ناسك بتاعين الفيزياء التقليدية الذكرتهم ديل - بقوانين حركتهم - عندما خشوا عالم الفيزياء الغريق وقفت نظرياتهم واضطروا لإبتكار الفيزياء الكمية .. ولسة الغريق قدام حيث فيزياء الكم زاتها في تقديري ربما تحرن ويضطروا لإبتكار فيزياء الكيف ..ههه .. فالعلم واسع .. وناس الجسيمات الدقيقة للآن ما وصلوا حدود الدقة وفي المقابل ناس الأجسام الفلكية تائهين في الفضاء وما لاقين وحدات قياس لإتساع الكون - لغاية الآن بيقولوا ليك سنة ضوئية بعد شوية حيقولوا ليك قرن ضوئي .. وهكذا .. فمهما فتحت عقلك فإنك لن تستطيع إحتواء كل المتغيرات التي تتغير كل فيمتوسكند ..
علي أي حال، إنت بس لو ابعدتني من التنميط وختيت في بالك أني - منير ده - مستقل في آرائي و إنتمائي ( لأكون دقيقاً اعتبرني طائفي إتحادي ) فما أظن تجي بيناتنا عوجة .. وسطور المنابر دي مهما اسهبنا فلن تعكس أفكارنا بصورتها الكاملة ..
07-22-2011, 07:47 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: حقو تسأله هو قاصد منو بأهل القبلة ، وهل هو من يعنيهم أم لا - بدلاً عن تجي شايل بقجتك وتلفح في الكلام من طرفه .. .
تقسيم البلد الى فلسطاطين يا منير وهو ضرب\الوحدة الوطنية بمبدأ الوصاية! وقع ليك! وهو مبدا وصاية وتكبير كوم حتى على من يستقبلون القبلة معك ويختلفون معك فى التفاصيل والسبيل! جنى
07-22-2011, 08:16 AM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
أتاريك قاعد تتاوق وزايغ ! موضوع القنصلية كان متزامن مع الانفصال! الشينة منكورة! الغريبة يا منير انك بتدافع بنفس مساخة الكيزان وليس لديك ادنى شعور بالالم والمرارة او احساس بالانفصال شئ كان من الممكن تجنبه! دا الانشطار الاول ايه رايك! امر اؤكده لك ان لاهل الشرق مظلمة لا تقل كثيرا عن اهل الجنوب ولكن الكيزان لن يسمحون للشرق بالانفصال لان ثغر السودان فى الشرق والذى بواسطته يتم التهام اللقمة! لا ادرى عمن تدافع السودان ام الكيزان! جنى
07-22-2011, 09:26 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: أتاريك قاعد تتاوق وزايغ ! موضوع القنصلية كان متزامن مع الانفصال
ياخوي متاوقة شنو ؟ حجر ده من سنة دو ماعنده موضوع غير القنصلية .. يكتبها ليك في العنوان فيغنيك عن فتح البوست .. قال متاوقة .. يازول أنا هنا من سنة ٢٠٠٢ وفي ناس بنقراهم من عنوانهم ..
الإنفصال ده أنا لم أكن من أنصاره ، ولكن حين وجدت أنهم صوتوا بنسبة ٩٨ % له قلت الحمد لله الإنفصلوا .. بعدين ياخي أصحاب الحق فرحانين بالتخلص منك - إنت الكبكبة العليك شنو؟؟ واللاَّ .. آآآآ .. فقدت الدروع البشرية ..
ودحين إنت تقرير المصير ده مش أجمعت عليه كل التيارات الشمالية ؟؟ .. فلماذا تقف ضد الإجماع وضد رغبة الجنوبيين ؟؟
07-22-2011, 08:16 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: أهل القبلة مصطلح تقسيم البلد الى فلسطاطين يا منير وهو ضرب\الوحدة الوطنية بمبدأ الوصاية! وقع ليك! وهو مبدا وصاية وتكبير كوم حتى على من يستقبلون القبلة معك ويختلفون معك فى التفاصيل والسبيل! جنى
Quote:
'هل هو من يعنيهم أم لا' : المقصود 'هل يعتبر نفسه منهم أم لا' ..
منير الله يرضى عليك اقرا قبل ان تطال بتوضيح! يا اخى انا لا اقبل انا اقاد بعقلية القطيع! ايا كانت القبلة مكة المكرمة أم الكابيتول الامريكى زى ناسكم المنافقين الذين يشحتون أوباما يوم الهول العظيم يوم الانفصال والجميع شهود فى جوبا يطلبون منه قبض ثمن تيسير الانفصال جنى
07-22-2011, 09:21 AM
سفيان بشير نابرى سفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 9574
عفوا سيدي الحجاج كلابك والأفاعى الحايمة من روتانا لى امواج كاورت البلد بى حالها ماخلت فضل فى حاجه .. لى محتاج ولا لقت البقول لها "جــر" فى ناس جعانة ما قلبت حرف فى صاج فى ناس عريانة مالفحت هدم فى الزيفة ماطالت ايديها رغيفة والسبب المعكر كيفها دق بنوتها بالكرباج ناس غلبانة بس دغرية مابتعرف تخت طاقية فى طاقية والدين الحنيف فى شرعها الحرية زدتها فى الحرج إحراج وزدتها فى الدجل دجال عوج شفناهو ماسمعناهو فى قولة قال بنات دقوها دق العيش ولاد ما اندقو فى شبال وبقت فى غصة الأيام قيم غنيتها ياقدال قيم شلناها عِمة وتاج رقيص الشامة بت حمدين وخت الحنه ليات من حضور ضفرين ونمّات العديل والزين ورقصة جون مع اوهاج مشينا نقدم البنوت على ضو الرتاين خفت وهج الغناء الوهاج رحل صوت المغنى حزين رطن سوط العنج هرّاج سقط فى غفلة نون النسوة اخوان البنات والنخوة ستّار العروض أب رسوة شيال الحمول أب عاج فيا حجاج .. أُكل نارك و اتلفح بشاكيرك مع طلعة شهر ذو الحجة احرم حاج .. وطوف فوق الجثث طاوؤس وشعبك لا أكِـل لا علاج وحاج فى شنو !! إذا كل البلد هاصت و فار نحل الجباية و هَاج فيا فالق نواة الحبة يــــا فراج و ياباسط عجائب الاسراء والمعراج* ويــــا خالق الخلايا الحية أمشاج ابتلت أمشاج طحنتنا طاحونة الفقر* دهستنا سنواتها العجاف يــااا الله تلهمنا الصبر ، السُترة ، والعيش الكفاف وترحمنا من صَرة وشِي* فى وش وليداتنا الضعاف غرقان ويرقص منتشي ووطنا مقطوع من خلاف بسم الله ماخلانا شي و فَضَلنا فى آخر المطاف ياناسي أقدار الرجال ماتخشى غضب الله وتخاف ! كتر عوج الكلام والميل وتحت الجزمة مليون ميل تحت الازمة طاحونة حوافر الخيل سقط تلت البلد عفواً سقط نص البلد لهواً* سقط كل البلد سهواً فهل صحاك ضمير الأمة* فى هجعة هوايد الليل على زبد الغناء الممحوق شنو الخّلاك تنوم تحلم على خرطة وطن فى السوق وطن مسروووق وطن اشتر مرق من ذمة التاريخ على ذمة كلاب الحر ينوم بجبة الدرويش يقوم ببدلة العسكر فيـــاااا ويلك فى يوم الويل تقوم تحتك قيامة الناس أفواج الضحايا يجوك ستات الكجيك والشاى والناس البعرفو شليل حشود الطلبة والعمال وبنوت الغياب والليل طفوله مشردة ونازحين وكم حجاج يجيك من ديل وديل اولاد شوارع عوووووك المعدَّمة ومعدومه من كل فجه يجوك يومها التسوِّد يومها قطامة وقرضمة وراندوك لماضة وطرّقت حلقومة ناسات حكومة الجن ناس جنها الحيكومة ماطال الشوارع فِي فى ولاد بعرفو القومة اولاد الحلال راقديين اولاد اسمها المايقوما ديل اولاد شريعة قوش المستضعفين فى الارض يبنو ويهدو عروش لا الكل بخون البعض لابتشتريها قروش فى كل حتة وراك تمرق تلاقى جيوش اصدق لسان الحال من نضمك المهبوش نفس الولاد جايين من طين حضاره كوش حافظين شعر حميد فاهمين قصايد الدوش ماتمشى يامحجوب عاوزين نظبط بوش ياداااب عرفنا الصاح دخل الكلام الحوش وشكرا سيدى الحجاج
كلمات :- أزهري محمد علي
يا جني تحياتي لك وحقاً لا املك ما اقول . يا منير سلامات يا صديق ويا عزيزي هل أنت مقتنع بان الشعوب السودانية هي من ارادت هذا الواقع الحالي ؟ ام انه امر السياسة والسياسيين ؟
07-22-2011, 09:33 AM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
Quote: نظرة الكثيرين للمليون ميل ليست إلاّ فشخرة فارغة - عشان تخلق ليهم ميزة لافتة للنظر في المجالس مع الغرباء .!!.
فشخرة وتفاخر بالمساحة والموارد القاعدة ساي .. وإذا الواحد سألوه عملت شنو وأنجزت شنو في المليون ميل والموارد دي يدنقر وتغلبه الإجابة .. . . - إنت من وين يا الأخو؟ .. - من السودان .. أكبر بلد في افريقيا والعالم العربي .. وعندنا أكبر مساحة صالحة للزراعة وأكبر ثروة حيوانية وبترول وذهب ومعادن وعندنا حفرة كده فيها نحاس مبالغة و..و.. و..
باله انت ما خجلان من كلامك دا حتى لو بمنطق احتياطى الاجيال بان السكان يتزايدون بمتوالية هندسية والانتاج بمتوالية عددية وفى ظل تناقص وتاكل موارد مثل النفط والمعادن وصراع مياه وغذاء! جنى
07-22-2011, 09:58 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: باله انت ما خجلان من كلامك دا حتى لو بمنطق احتياطى الاجيال بان السكان يتزايدون بمتوالية هندسية والانتاج بمتوالية عددية وفى ظل تناقص وتاكل موارد مثل النفط والمعادن وصراع مياه وغذاء! جنى ومن
متين كانت الموارد والمساحة وعدد السكان مقياس لتقدم الشعوب ؟؟ مساحة اليابان كم جزء من مساحة السودان؟ وعدد سكانها كم ضعف لعدد سكان السودان؟ ومواردها تساوي واحد علي كم من موارد السودان؟!!!.. الشعوب الهميمة الدايرة تتطور بتخلق من الفسيخ شربات .. الرجال الجد في فوكوشيما شمروا سواعدهم وخاضوا الإشعاع النووي عشان يعملوا حاجة .. ماشردوا في اصقاع العالم وقعدوا يطقعوا من بعيد ..
لو في خجلة أنا اللخجل لك ..
07-22-2011, 09:46 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
أخي سفيان . ألف مرحب وعليك السلام .. وأشكرك علي القصيدة الدسمة ..
يا سفيان البلد كانت حامل لأكثر من خمسين سنة حمل عسير .. فأتاها الطلق فولدت .. إن لم تكن قد ولدت بيد عمرو لولدت بأيدي غيره .. ال٩٨ % دي ما شئ ساهل .. !!..
07-22-2011, 10:06 AM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
Quote: متين كانت الموارد والمساحة وعدد السكان مقياس لتقدم الشعوب ؟؟ مساحة اليابان كم جزء من مساحة السودان؟ وعدد سكانها كم ضعف لعدد سكان السودان؟ ومواردها تساوي واحد علي كم من موارد السودان؟!!!.. الشعوب الهميمة الدايرة تتطور بتخلق من الفسيخ شربات .. الرجال الجد في فوكوشيما شمروا سواعدهم وخاضوا الإشعاع النووي عشان يعملوا حاجة .. ماشردوا في اصقاع العالم وقعدوا يطقعوا من بعيد ..
لو في خجلة أنا اللخجل لك ..
بطل مراوغة نحن لا نريد ان نكون سوقا للمواد الخام! السودان الذى صنع اكتوبر وابريل قبل ان يعرف العالم الانترنت والفضائيات لو تركه الاسلاميين تجار الدين لاحتل مكانه اللائق ولكنم لا تدعونه! جنى
07-22-2011, 10:17 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: بطل مراوغة نحن لا نريد ان نكون سوقا للمواد الخام! السودان الذى صنع اكتوبر وابريل قبل ان يعرف العالم الانترنت والفضائيات لو تركه الاسلاميين تجار الدين لاحتل مكانه اللائق ولكنم لا تدعونه! جنى
Quote: يا سفيان البلد كانت حامل لأكثر من خمسين سنة حمل عسير .. فأتاها الطلق فولدت .. إن لم تكن قد ولدت بيد عمرو لولدت بأيدي غيره .. ال٩٨ % دي ما شئ ساهل .. !!..
تحياتي يا منير تجدك في احسن حال يا صديقي البلد يا منير من اساسه لم تكن رقعتها الجغرافية برغبة السودانيين بل هي رغبة المستعمر وهو من حدد حدودها وجمعها بعد الاستقلال ماذا فعل السودانيين الذين حكموا انفسهم بانفسهم ؟ ماهي الخطط التنموية والاقتصادية التي تعدل وتساوي بين الشعوب السودانية ؟ ماهو الدستور الذي يحقق للشعوب السودانية المساوأة والعدل الاجتماعي ؟ ماذا كان مشروع الوحدة الوطنية التي عملت عليه النظم السودانية السياسية التي حكمت البلاد ؟ و اسئلة كثيرة اخري انت تعلمها وغيرنا يعلمها ... وقصر نظر السياسيين هو من قاد ال 98% الي هذا التصويت و صدقني لو اعطى حق التصويت لكافة هامش السودان فسيختار تقرير المصير بنفس منهج الجنوب يا منير فلا تستهل الامر يا أخي لا تستسهله رجاً.
07-22-2011, 11:30 AM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
رمتنى بدائها وفاتت بعافية (إنسلت)! انا كيسى فاضى يا جنينة! المهم انت حتيت لى هنا ثمار لمن تجى راجع تلقانى فرجت فيك الغاشى والماشى يا اخى اى واحد بطلع على البوست يعرف تماما انك تنطلق من الدفاع عن الكيزان وليس السودان! ودى مبدئيا قضية خاسرة قضية الدفاع عن راكوبة تحت وابل مطر عبادى! حاشية كلمة جنينة تقال للكيشة البفك كروت النزول والخمسين هبطرش للجالس عن يمينه فى الكوتشينة! والله انت كيسك فاضى ومقدود كمان جنى سوفناب تحياتى ياجميل جنى
Quote: أخي سفيان . ألف مرحب وعليك السلام .. وأشكرك علي القصيدة الدسمة ..
يا سفيان البلد كانت حامل لأكثر من خمسين سنة حمل عسير .. فأتاها الطلق فولدت .. إن لم تكن قد ولدت بيد عمرو لولدت بأيدي غيره .. ال٩٨ % دي ما شئ ساهل .. !!..
يا ستار العقول القصيدة الدسمة دى مضمونها ضد فكرتك وتهاجم الذين تحاول ان تجد لهم العذر عمرو بن البشير بانهم لو لم يفعلوها لفعلها غيرهم! شفت كيف انت مكشوف! تدافع عن الكيزان وليس الوطن! ما قلنا ليك جنينة! جنى
07-22-2011, 03:43 PM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
Quote: والليبرالية هي دولة المال بين الأغنياء فقط ، بالإضافة لإنطلاقة المجتمعات بلا قيود أخلاقية .. - أو قل إباحية الغرائز -
وين الكلام دا يا أستاذ منير؟ يبدو لي أنك تحتاج لقليل إطلاع بدل الإبتسار والتضليل دا
المجتمعات كان دايرة تنطلق بلا قيود أخلاقية لا الليبرالية حا تسهل ليها الدرب ولا الأديان حا تمنعها أنا حكاية الدين الدارعينو في رقبة الأخلاق على طول دي أصلو ما قدرت أفهما
فكوا الإرتباط يا قوم ..
07-22-2011, 04:57 PM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
Quote: المجتمعات كان دايرة تنطلق بلا قيود أخلاقية لا الليبرالية حا تسهل ليها الدرب ولا الأديان حا تمنعها أنا حكاية الدين الدارعينو في رقبة الأخلاق على طول دي أصلو ما قدرت أفهما
المجتمع الليبرالى ساكيهم بالعصا والجزرة ليحترموا حقوق الانسان ويتوقفوا عن الابادة الجماعية ويكفوا اذاهم عن شعوبهم! ويريدون قبض الثمن دون ان يعترفوا بجرمهم! جنى
07-22-2011, 05:56 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: المجتمع الليبرالى ساكيهم بالعصا والجزرة ليحترموا حقوق الانسان ويتوقفوا عن الابادة الجماعية ويكفوا اذاهم عن شعوبهم! ويريدون قبض الثمن دون ان يعترفوا بجرمهم!
اليوم طالبت الحركة بتقرير المصير لجبال النوبة و للنيل الازرق و غدا الشرق و بعده دارفور و كردفان غايتو بعد دا الانقاذ الا تحكم حوش بانقا
07-24-2011, 05:57 AM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
لم أتعمد فطها يا أستاذ منير بل كان سهواً والآن قرأتها مرة أخرى كاملة وظل المعنى كما هو والمضمون في النهاية واحد
تزوير لمن أشيل أو أخت كلمة تغير من المعنى الكلي للعبارة وهذا ما لم يحدث أما حضرتك فما زلت في حوجة للإطلاع أكثر حول الرأسمالية و الليبرالية قبل أن تخرج بأحكامك المضللة وغير الأمينة أعلاه ..
07-24-2011, 09:18 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
أستاذة تيسيرعووضة ..أسف علي الحدة في الخطاب .. أري أنك بنت الأستاذ المحترم عثمان عووضة الذي أنزل خبراً في المنبر عن مرضي قبل عدة شهور .. وإعتذاراتي لوالدك..
07-24-2011, 11:13 AM
أيمن الطيب أيمن الطيب
تاريخ التسجيل: 09-19-2003
مجموع المشاركات: 5845
Quote: أستاذة تيسيرعووضة ..أسف علي الحدة في الخطاب .. أري أنك بنت الأستاذ المحترم عثمان عووضة الذي أنزل خبراً في المنبر عن مرضي قبل عدة شهور .. وإعتذاراتي لوالدك..
لا عليك يا أستاذ منير ولك أيضاً إعتذاري ..
07-24-2011, 01:07 PM
عثمان عبدالقادر عثمان عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 09-16-2005
مجموع المشاركات: 1296
جني / طيب التحايا لك ولزوارك الكرام أحب مخاطبة الأخ منير له التحية أيضاً عبر خيطك هذا معقباً على المقتبسات أدناه :
Quote: المهم .. عاوز أقول ليك - حسب قناعتي - أن شكل نظام الحكم وقوانينه ليس هو المقياس لسعادة البشر وأمانهم ، بل الفيصل هو العدل و المساواة في تطبيق النظام وقوانينه لا فرق بين حاكمه ومحكومه .. سواءً كان إسلامياً أو بوذياً أو ليبرالياً أو شيوعياً .. كلٌ من هذه النُظُم لها ثغراتها التي حين تتوسع مع الزمن تؤدي لإنهيارها .. ثغرة الشيوعية كانت الديكتاتورية، وثغرة الراسمالية والليبرالية هي دولة المال بين الأغنياء فقط ، بالإضافة لإنطلاقة المجتمعات بلا قيود أخلاقية .. - أو قل إباحية الغرائز –
أنا أفهم أخي منير أن العدل والمساواة وسيادة القانون غايات نطلبها كوسيلة لتعايش الجماعة وأمنهم ولكن هذه الغايات لها آليّات لا تتحقق بدونها لأن الأماني والشعارات ليست هي ما نبغي ، ومن الآليّات التي لا يتحقق ماذكرت بدونها بل لا بديل له على الإطلاق هو النظام the system وهو يمثل أعلي شمولية وكمال الفكر الإنساني في هذا المجال في مرحلتنا فعندما قال لك الأخ أبوبكر في مداخلته :
Quote: يا منير ياخي اقراء شوية ماركسية تفهم بيها قوانيين الصراع الاجتماعي فى المجتمعات. ياخي لو اٍسحق نيوتن وضع قوانيين الحركة و ماكس بلانك تصور كيفية اٍشعاع الجسم الاسود فى شكل كمات طاقة و فيرنا هايزنبيرج خرج على الامة الانسانية بمبداء اللايقين فى تحديد موضع الجسيمات الدقيقة و كمية تحركها كمان فى العلوم الاجتماعية الناس فهمت مسببات الصراع الاجتماعي و جذوره و كمان صاغت ليها قوانيين،
كان محقاً في قوله، ذلك أن العلوم الاجتماعية أوغلت في دراسة ما أصطلحت أنا على تسميته بالفيزياء الاجتماعية فأوجدت الكثير من العلاج لأمراض المجتمع بعد أن أدركت الكثير من قوانين العلاقات وما ينتج عنها عندما تتفاعل وتتراكم لتكون مقدمات لأمر ما ، غير أن الرحلة لا نهائية كأمراض الجسد لا تنتهي فكلما عالجت مشكل ظهر لك غيره وهو أمر لا يعطينا الحق في تكرار الأخطاء أو تجاهل الواقع ، وهذا أمر نفهمه في إطار الناموس والقوانين السائدة في الطبيعة الأم ، ودعنا نأخذ مثالين على ذلك : حب المال كخلق مجبول ( معطي ) وما يسببه من إخلال بأمن المجتمعات وقد قال المسيح ( المال رأس الشرور ) ولذلك كان هذا من ضمن ما تصدى له ماركس بمعالجاته ولأنه أمر لا يقوم فقط علي علاقات الانتاج والشيوعية كقيمة أخلاقية وحب المال الفطري وإنما ضمن منظومة معقدة ومتعددة من علاقات الفيزياء الاجتماعية ظهر عند التطبيق عدم الاحتراز لها وهو يشابه عندي تماما ما قاله اليكسيس كاريل عن الطب علماً أنه أحد البحاثة في مجال الأمراض وعلم التشريح في معهد روكفلر للأبحاث الطبية قال : الطب لا يعلم عن العلاقات المليارية المتشعبة لخلايا الجسد ومع ذلك يمنح نفسه الحق في التدخل لمعالجة جزء معطوب دون أن يدرك أنه يؤثر سلباً على كل العلاقات الأخري في خلايا الجسد السليمة . ولا يخفي عليك أننا لا نملك بديلاً لهذه المعرفة البسيطة في هذه المرحلة لذلك لا نستغني عنها ونركض نحو الطبيب عند الشعور بالمرض ونحن ندرك أنه بعيد عن المعرفة الكلية . من أحد العيوب التي ظهرت عند التطبيق توقف الإبداع عند الفرد وبالتالي التطور وهو أمر يدخل في الناموس (قانون الطبيعة ) الذي لا يمكن تغييره فانت لا تستطيع أن تمنع الحديد أن يتمدد بالحرارة كما لا تستطيع إيقاف الجسيمات ما دون الذرية أن تتراقص حول النواة إذن هناك علاقة بين التطور الذي هو حتمية السيرورة وما جبلت عليه النفس البشرية في قول الله ( وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء ) وهذه النفس الأمارة تجدها أوضح في الآية ( زين للناس حب الشهوات من النساء والبنين والقناطير المقنطرة من الذهب والفضة والخيل المسوّمة والأنعام .........الآية ). هذا ما كان من أمر المثال الأول ودعنا نأخذ مثالاً آخر مما ورد في الآية أعلاه وليكن النساء وحب الذكر لهن ،فإن منعت هذا الحب ومنعت الاتصال بين الرجل والمراة بحجة أنك تريد مجتمعاً فاضلاً خالياً من الرذيلة ولم تدرك بقية العلاقات المتعلقة بهذا الأمر ستجد فشلاً أقوى وأكبر من فشل الإتحاد السوفييتي في تطبيق الشيوعية وأمامك السعودية التي فصلت بين الجنسين وضيقت عليهم الخناق وكبتت هذا الأمر ماذا كانت النتيجة !!!!!؟ للأسف هي نتيجة مروِّعة لن تجد لها مثيلاً في أي مجتمع آخر فأفسدوا من حيث أرادوا الإصلاح ، نسبة السحاق بين الفتيات قالت عنها إحدي المشرفات الاجتماعيات في قناة MBC أنها بلغت 99% وفي دراسة أجراها أستاذين جامعيين في جامعة الملك عبدالعزيز أن نسبة زني المحارم المعاقات تصل إلى 95% فكل أخت معاقة بصمم أوعرج أو عمى أو متلازمة داون توهب لأخوتها ليشبعوا فيها حاجتهم الجنسية وحتى لا تبحث هي كذلك فتجلب لهم العار وعن إغتصاب الأطفال ذكرت دراسة قامت بها معيدتان في جامعة الملك فيصل بالشرقية جاء أن نسبة الاغتصاب بين الأطفال 23% منها 60% من الأقارب، طبعاً لم تذكر نسبة من يفعلون ذلك برضاهم في سن المراهقة وما بعدها وهذه تذكرني بقصة أوردها الدكتور على الوردي أو الدكتور هاشم صالح لست متأكداً فقد هرمنا وتشابه علينا البقر، قال أن أزهريّا على أيام الخديوية ابتعث لفرنسا كتب في مذكراته أن الفرنسيات سافرات ويختلطن بالرجال ويتبرجن غير أن الفرنسيين لديهم فضيلة فلا يتغزلون في الغلمان ولا توجد في لغتهم مفردات لذلك !، قال الراوي معلقاً : ( وما درى الشيخ أن هذه من تلك فحيث تكبت المرأة تجد كل أنواع الشذوذ الجنسي والعكس صحيح ) .
Quote: شنو يا بكري إنت في كل مرة تجي تقول ما خليت نظرتي للسياسة وما أدراك ما نظريتي !! .. خت الكورة واطة وأدي الآخرين فرصة إنهم يكونوا عندهم نظرة مغايرة تحتمل الخطأ والصواب كما إنك ذاتك برضو تحتمل الخطأ والصواب .. أنا طبعاً برضو ممكن أرد ليك نفس كلامك ده مكرر بالحرف، لكني لا أراه يجدي شيئاً .. ولن تتغير إلاّ أن يقضي الله أمراً كان مفعولاً ..
في هذه نكفل لك حق الخطأ والصواب لأنه وسيلتنا الوحيدة للتعلم في غير المسبوق والمجرب وهذا فقط ينطبق على الغرب لأنه هو من يتقدم البشرية في سيرورتها وليست أمامه تجارب فلن نسمح لك بأن تجادل أو تخطئ في أن حامض الآيدروكلوريك في علاقته التفاعلية مع الصوديوم يعطينا كلوريد الصوديوم ، كذلك لن نسمح لك بأن تجادل أو تخطئ في أن رجحان ميزان القوة لطرف تكون نتيجته الفساد والآليّة الوحيدة لمنع ذلك هو توزيع القوة بالتساوي بين الناس وبين الحاكم والمحكوم وهذا ما لن تجده في غير فلسفة الديمقراطية حتي كتابة هذه السطور .
Quote: بدون ما أقرأ عن الماركسية خليني أقول ليك من الآخر كده أن الشيوعية - بمفهوم شيوع الموارد بالتساوي بين البشر- أنا أعتبرها ظاهرياً هدف نبيل .. لكن الطريق لتحقيق ذلك الهدف ربما يطول فيه الكلام .. وعلي كل حال دعنا ننظر لنتائج التجربة .. نجد أنها لم تقو علي مصارعة الفكرة الرأسمالية التي تطلق العنان لغريزة التملُّك .. فانهارت الفكرة وانتقل أصحابها في لمح البصر للمعسكر المعادي وتغيرت مفاهيمهم ١٨٠ درجة ..
أما هذه الفقرة ففيها الكثير من عدم وضوح الرؤية لديك فأنت قلت سابقاً :
Quote: بل الفيصل هو العدل و المساواة في تطبيق النظام وقوانينه لا فرق بين حاكمه ومحكومه ..
وهي غايات نبيلة أيضاً ولكن الطريق لتحقيقها هو ما غاب عنك التعرف عليه فرفضته في قولك :
Quote: أن شكل نظام الحكم وقوانينه ليس هو المقياس لسعادة البشر وأمانهم .
وزدت الأمر ضغثاً على إبالة بقولك :
Quote: الرجال الجد في فوكوشيما شمروا سواعدهم وخاضوا الإشعاع النووي عشان يعملوا حاجة .. ماشردوا في اصقاع العالم وقعدوا يطقعوا من بعيد ..
وتناسيت أن تنظر لثمار التجربة الإسلامية فتسأل نفسك ، من أين أتي هؤلاء !؟ وأعني بهؤلاء المجتمعات والأنظمة الإسلامية من أفغانستان وإلى موريتانيا ما هي الثقافة التي أفرزت كل هذا السوء والظلم والإستبداد والتخلف الذي تعيشه هذه الشعوب !؟ أي فكر ظلامي أوردهم هذا المورد وعطل مسيرتهم لتكون كما وصفت أنت اليابانيين ، علماً أن الياباني والمسلم في السودان والسعودية وافغانستان وسوريا هما بذرة واحدة لشجرة واحدة وتتمتع بخصائص واحدة ( معطى ) فما الذي جعلها تثمر في اليابان كرزاً وفي العالم الإسلامي لالوباً !!!؟؟ من أين أتت إلينا كل مفاسد الظلم والإستبداد وأكل أموال الناس بالباطل وعدم الإستقرار وتقسيم الأوطان !!؟
أبو حمـــــــــــــــــــــــــــد
07-24-2011, 06:43 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
الأخ أو أحمد تحية طيبة وأشكرك علي اهتمامك بآرائي في هذا البوست .. سأجاوب علي كلامك إستناداً علي الفكرة العامة التي اقتبستها منه ..
Quote: أنا أفهم أخي منير أن العدل والمساواة وسيادة القانون غايات نطلبها كوسيلة لتعايش الجماعة وأمنهم
دعني أوضح وأقول إن شيوع العدل والمساواة هو الغاية وليس وسيلة لما هو أعلي شأناً منهما .. وذلك لأنهما تزيلان الغبن والحقد والإحتقانات بين مكونات المجتمع .. أفتكر أن هذه حقيقة بديهية .. وأضيف أن تحقيق تلك الغاية ليس مشروطاً بالحكم الديمقراطي المعروف حديثاً .. رغم أن الناس قد توافقت علي أن النظام الديمقراطي هو السبيل الأمثل - نظرياً - لحل مشكلة تداول السلطة .. ولكن حسب نظري فإن ذلك ليس بالضرورة صحيحاً .. فإذا نظرنا لتاريخنا نجد أننا نضرب المثل في العدل بسيدنا عمر بن الخطاب وسيدنا عمربن عبدالعزيز الذين بلغا حد المثالية التي يضرب بها المثل ، رغم أن توليهما الإمارة لم يتم بالتصويت المعهود الذي يشترك فيه كل فرد .. وبذا نقول أن تحقيق العدل والمساواة قد تحققا في الماضي بدون تطبيق الاسلوب الحديث في الانتخاب ..
وفي المقابل دعنا ننظر للديمقراطية الحديثة ولننظر للمثال الأمريكي .. أنا أري أن هناك عيباً جوهريًا في هذه الديمقراطية .. فبينما يظن الناخب أنه اختار من يمثله - أعني أنه أختار من يمثله في السلطة التشريعية والتنفيذية - فإنه يغفل حقيقةأن هناك سلطة ثالثة تبوأت في عالم اليوم المركز الأول بلا منازع !!.. فأصبحت أعلي شأناً من التشريعيين والتنفيذيين !.. وهذه السلطة المسيطرة هي سلطة الإعلام الذي صار يتحكم في العالم .. ومن أول نظرة نجد أن هؤلاء الاعلاميين، الذين يتحكمون في الحكومات ويتحكمون في الرأي العام ويديرون رأس المواطن حيث يريدون ، هم في حقيقة الأمر أناس غير منتخبين ولا شافوا الانتخاب بعينهم وليس للمواطن أي يد في تعيينهم !! .. إذن في الآخر نجد أن السلطة المهيمنة علي مسيرة الديمقراطية هي قوة عاتية ومؤثرة ليست منتخبة !!! .. وفوق ذلك نجد أن حتي هذه القوة العاتية تتحكم فيها قوة أعتي منها ، وهي قوة رأس المال التي تحتكره أقلية خلف الكواليس !!.. إذن يظل المواطن مخدوعاً بأنه سيد نفسه يختار من يمثله بينما هو في حقيقة الأمر يمكن إعتباره كأداة يستخدمها اصحاب رؤوس المال واللوبيهات لتثبيت حكومات صورية بأصوات أغلبيات زائفة !!! .. دعنا الآن ننظر لميزة هذه الديمقراطية الزائفة - ألا وهي التي يتشدق بها الناس وهي قولهم 'إذا لم تعجبني الحكومة ولم يعجبني أداء من يمثلني، فإنه يمكنني تغييره في الإنتخابات القادمة ' .. طبعاً الكلام ده نظرياً جميل ويقنع المواطن بأنه حر وما تزال السلطة في يده.. ولكن بقليل من التدقيق نجد أن هذا المواطن سيدخل مرة أخري في نفس اللوب الذي أدخلته فيه الآلة الإعلامية سابقاً، لينتخب وجوه جديدة يتم تلميعها الإعلام لدورة جديدة .. وبنظرة أكثر تدقيقاً نجد أن المواطن ينجز التغيير بعد دورة انتخابية كاملة تظل فيه يده مغلولة إلي عنقه لا يقوي علي تغيير شئ وعليه أن ينتظر الدورة الجديدة يكون فيها المنتخب القديم، ومن ورائه رأس المال، قد قضي وطره ونفّذ أجندته بتفويض زائف وبدون إحتجاجات !!..
نجي نشوف هذه الأجندة التي نفذتها السلطة العليا - اصحاب رؤوس الأموال واللوبيهات - بذلك التفويض علي بياض ، نجدها إنفاق بلايين الدولارات في حروب ومجازفات دموية لم تكن في حسبان المواطن الذي أجازها بصوته مقدماً - زي الدفع المقدم - .... وهكذا ..
علي كل حال، بالرغم من زيف الديمقراطية للأسباب أعلاه إلاّ أني لا أري - في الوقت الراهن - وسيلة بديلة لتبادل السلطة .. وهي لربما كانت وسيلة تؤدي للإستقرار الداخلي للبلد - لأن المواطن يتوهم أنه سيد نفسه - ولكن هذا الإستقرار الداخلي غالباً ما انقلب علي الخارج بالحرب والدمار - وهو ما نشهده من أموال طائلة تنفق علي الحروب الدامية الخارجية والأساطيل العابرة للقارات .. و..و..
ممكن تقول أن الحسنة الكبري التي تجعل المواطن موهوماً بأنه في أحسن حال ، هو إحساسه بالمساواة أمام القانون .. فلا يحس بغبن تجاه الطبقة الحاكمة .. . . أواصل ..
07-24-2011, 07:44 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
.. مجمل ردي للأخ أبوبكر صالح يتمحور حول أنه مهما بلغت أي دراسات إنسانية مبلغاً يبدو كأنه الكمال يكتشف الباحثون أن الشأن أعمق مما توصلوا إليه .. وضربت المثل بالفيزياء - والتي لعلمك أن أعمق إنجازاتها ونظرياتها تستند علي نظرية الاحتمالات (يعني ليست علوماً يقينية مية في المية)- إذن طالما ظلت المجتمعات في حالة ديناميكية - غير ثابتة - فإن كل حل ونظام إجتماعي معرَّض للتغير ويحتاج للتجديد ..
طبعاً لا يجب أن يكون هناك إفراط ولا تفريط - لا تشدد ولا إطلاق الحبل علي القارب .. فكما ضربت مثلاً بالفساد الجنسي في الشعوب المكبوتة - السعودية - فأيضاً تجد أن الإباحية قد تطورت لزواج المثليين - لواط وسحاق بالقانون !!!.. و كذلك الجنس الحر المطلوق الذي أنتج آفة الإجهاض الذي حول ملايين النساء إلي قَتَلة للأجنة .!!. يعني تلقي المراهقة قد أزهقت أرواح عدة أجنة أثناء حياتها الجنسية المطلوقة ..!! .. يعني أصبح قتل الروح حلال بالقانون !! .. ثم ماذا؟: اصبحت تلك الأجنة الميتة تستخدم في صناعة كريمات التجميل !!! ..
.. نجي لمقارناتك بين شعوب العالم مع العالم الإسلامي .. فأقول لك أن هذه سنة الكون .. فهذه الشعوب الإسلامية كانت تقود العالم لعدة قرون مع إزدهار اقتصادي وعلمي واجتماعي في الوقت الذي كانت فيه الشعوب الغربية مثلاً تقبع في ظلام العصور الوسطي في جهل وحروب وإنحطاط .. وسنة الكون في ظني أن دورة حياة الحضارة يختتمها الطغيان والاستبداد !! .. فحين يبلغ الطغيان سقفاً محدداً يبدأ العد التنازلي لحضارة الشعب وتبدأ سيادة حضارة أخري .. وهكذا دواليك ..
07-24-2011, 08:36 PM
munswor almophtah munswor almophtah
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 19368
اللعوج رأى والعديل رأى والعوج فى طمج البلد بالغلط ومحاولة العلاج بالبصاره_ البلد غرقانه ومويتها لجام وخريف غضبها خريف أبوالسعن والدرك ليس على بيت حاجه الخريف وحدها وسماع بردلب فى القبل الأربعه ونظرية المال تلتو ولا كتلتو فى بلدا حدادى مدادى دقسة الشاطر والتى أدركها العتبانى وتساهل فيها من خلفه وخلف خوازيقا صعاب المشوره فى النوبه والفونج وأبيي أم سلاحا بره.
بوست كويس
والسلام للجميع
منصور
07-25-2011, 01:14 PM
عثمان عبدالقادر عثمان عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 09-16-2005
مجموع المشاركات: 1296
Quote: أنا أفهم أخي منير أن العدل والمساواة وسيادة القانون غايات نطلبها كوسيلة لتعايش الجماعة وأمنهم
وأنت قلت :
Quote: دعني أوضح وأقول إن شيوع العدل والمساواة هو الغاية وليس وسيلة لما هو أعلي شأناً منهما .. وذلك لأنهما تزيلان الغبن والحقد والإحتقانات بين مكونات المجتمع
ولا أري إلا مطابقة لقولي فإزالة الغبن والحقد والإحتقانات التي هي أمن المجتمع غاية العدل وسيادة القانون أي بمعني أن الأخيرتين وسيلة لتلك الغاية !!!!!!؟
Quote: وبذا نقول أن تحقيق العدل والمساواة قد تحققا في الماضي بدون تطبيق الاسلوب الحديث في الانتخاب
.. أي مساواة وأي عدل !؟ تلك المساواة التي وضعت المهاجرين القرشيين فوق الجميع سلطة ومالاً !؟ كم كانت ثروة عبدالرحمن بن عوف وطلحة بن عبيد الله عند وفاة عمر بن الخطاب !؟ مالذي جعل عمار بن ياسر ومحمد بن أبي بكر من ضمن الثوار ؟ أليس هو الفقر والشعور بالغبن!؟ هل تظن أن عدل عمر بن الخطاب الشخصي يصلح كنموذج للعدل في مجتمعاتنا المعاصرة !!!؟ فإذا وافقنا أن عمر كان عادلاً فعلاً ، فهذا يعني لنا بالضرورة أن هذا السلوك موهبة إلهية تخصه كالرسم والفن ونظم الشعر، فعدله لم يكن نتيجة لنظام يصنع ويصبغ كل المجتمع بالعدل وإلا لوافقنا عليه فورا ودون تردد فالأمر لم يتعد شخص عمر إلى كل معاصريه أو لاحقيه حتى يومنا هذا فيشيع العدل ويشكل قاعدة عريضة في مجتمعاتنا ، وبذلك تنتفي حاجتنا لجعله مثالاً فأنا لا أطلب الناس أن يكونوا آيزاك نيوتن أو جاليليو !!. هل تتوقع في أي من مجتمعاتنا اليوم أن تقتل نفساً على رؤؤس الأشهاد بغير حق ولا يطالك القانون !!؟ اللهم إلا أن يحدث ذلك في مجتمعاتنا الإسلامية التي ما عرفت العدل في يوم من الأيام ! وكي لا تظن أن هذا القول فرضية تنظيرية دعني أضع لك النقاط على الحروف : من الذي اقتص من عبيدالله بن عمر بن الخطاب لقتله بنات ابي لؤلؤة والهرمزان وهو رجل مسلم كل جريمته أنه فارسي من إثنية أبي لؤلؤة ثأراً لمقتل أبيه على عادة العرب وليست كما طلب الإسلام في تنظيره ( ولا تزر وازرة وزر أخرى .......) و لم يضع لهذه الغاية آليّات تطبيق !!!؟ فإذا كان للعدل مصنع ونظام يحققه ويصبغ المجتمع بهذه الصفة ويشيعها بين الناس فهو النظام الديمقراطي وليس عدل عمر الشخصي الذي قتل وهو متهم بالظلم وإبنه الذي قتل أنفساً بريئة حرمها الله والحس الإنساني !.
أبو حمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
07-25-2011, 03:56 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: أنا أفهم أخي منير أن العدل والمساواة وسيادة القانون غايات نطلبها كوسيلة لتعايش الجماعة وأمنهم
أنت كتبت أن العدل والمساواة هما غاية ووسيلة في نفس العبارة وهو ما يجعل العبارة متناقضة لا معني لها .. فإما أن يكونا غاية أو وسيلة ، وليس الإثنين معاً ..
Quote: كم كانت ثروة عبدالرحمن بن عوف وطلحة بن عبيد الله عند وفاة عمر بن الخطاب !؟
يا أخي ماذا يعيب أن تكون ثروة عبدالرحمن بن عوف كبيرة إن كان يؤدي زكاته وينفق ويتصدق منها ؟؟! أتريد أن تجعل الثراء مذمة تعكسها علي المجتمع المسلم؟؟!! وماذا عن المليارديرات في عالم اليوم الديمقراطي المتحضر حيث مجتمعات الكفاية والعدل والمساواة - إن كنت تتخذ هذه المجتمعات نماذجاً تحتذيها ؟؟!!- ألا توجد أقلية ثرية مليارديرية تحتكر الثروات بينما هناك مواطنون يسكنون المجاري والخيام ويأكلون من النفايات ؟؟!..
عدل عمر ليس شيئاً قاطعه من رأسه، بل هو تطبيق لنظام إسلامي متكامل بنظامه الإجتماعي والعدلي والاقتصادي وآلية تداول السلطة فيه .. وذلك يرجعنا لقولي الأساسي وهو أن العبرة في تطبيق النظام ومبدأ المساواة أمام القانون وليس الأشخاص .. حسب قول الرسول صلي الله عليه وسلم 'أنما أهلك الأمم قبلكم أنهم كانوا إذا سرق الشريف منهم تركوه وإذا سرق الضعيف أقاموا عليه الحد .. إلخ '.. ركز في كلمة أهلك دي .. هلاك أمم عديل كده بسبب إخلال في تطبيق النظام !! .. أكرر لك 'المساواة أمام القانون ' هي الفيصل .. وحتي أنه قيل المساواة في الظلم عدل !!..
إذن الأمر ليس مقصوراً علي سيدنا عمر - لربما اشتهر عدل عمر لتوفر روايات أكثر عنه .. لا أدري لماذا تأتي بمقتطفات فردية من التاريخ لتنتقد نظام كامل ؟؟!! .. ما يدرينا أن ما سقته عن إبن عمر صحيح وليس تلفيقاً كما اعتدنا أن نقرأ في كثير من كتابات أعداء الإسلام ؟؟..
Quote: هل تتوقع في أي من مجتمعاتنا اليوم أن تقتل نفساً على رؤؤس الأشهاد بغير حق ولا يطالك القانون !!؟ اللهم إلا أن يحدث ذلك في مجتمعاتنا الإسلامية التي ما عرفت العدل في يوم من الأيام !
ده كلام عمومي مرسل علي عواهنه والسلام !.. قتل النفس الذي ذكرته أنا وبالقانون هو الإجهاض .. فهل تؤيد إجهاض الأجنة وهي أرواح بني آدمية تزهق يومياً بالآلاف - ما داير أقول بالملايين - ؟؟ أليس الإجهاض قتل مشروع ؟؟ !!.. هل تؤيد الإجهاض ؟؟ !!..
دعك من الإجهاض الواضح ده .. ماقولك في حروب أمريكا في العراق وافغانستان وقتل الأبرياء ودك منازلهم فوق رؤوسهم ، ثم يتبجح المجرمون بعملياتهم العسكرية ويعتبرون موت المدنيين collective casualties ؟؟ !!.... ألم تسمع مادلين أولبرايت تقول أمام الأشهاد أن موت نصف مليون طفل عراقي هو ثمن تستحقه الإطاحة بصدام حسين؟؟ .. أين تطبيق القانون في العالم المتحضر علي هؤلاء المجرمين المعترفين بجرائمهم ؟؟ .. دعك من كل ذلك وحدثنا عن المعيار الأخلاقي الذي يدعم به الغرب الكيان الاسرائيلي وطرد الشعب الفلسطيني واغتصاب أرضه والقتل اليومي له المتلفز علي الهواء مباشرة ؟؟ .. أين دعاوي العدل والمساواة التي يتشدق بها العالم الديمقراطي المتحضر ؟؟ !! ..
07-26-2011, 02:09 PM
عثمان عبدالقادر عثمان عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 09-16-2005
مجموع المشاركات: 1296
أخي /منير الله يهديك بس ،عندما نصحك الأخ أبوبكر بالقراءة في الماركسية اعتذرت بعدم حاجتك لذلك ، فما هو عذرك ألا تقرا التاريخ الإسلامي وتعرف كيف أثرى عبدالرحمن بن عوف والزبير بن العوام !!؟هل أنت على علم ودراية بالكيفية التي أدار بها عمر بن الخطاب اقتصاد الدولة الريعية المسماة إسلامية !!!!؟ وكيف أقر توزيع الخراج !؟ لو جمع عبدالرحمن بن عوف ثروته كما فعل بيل غيت لهان الأمر ولكنه جمعها بمؤهل واحد، قرشي مهاجر مما يثبت المساواة الميثولوجية التي يتحدث عنها تاريخ الإسلام المصنوع وليس الذي حدث كواقع تأريخي !!!!. وهل كان قتل الهرمزان وبنتي أبي لؤلؤة فرية افتراها الحاقدون عىلى عبيد الله بن عمر أم أنها حقيقة ثابته لاتقبل المكابرة أو الإنكار !!؟ مما دفع عليّاً ليقول له : ( والله لو آل إلى الأمر لأخذتك بدم الهرمزان ).
Quote: عدل عمر ليس شيئاً قاطعه من رأسه، بل هو تطبيق لنظام إسلامي متكامل بنظامه الإجتماعي والعدلي والاقتصادي وآلية تداول السلطة فيه ..
نحن لم نقل كلمة قاطعه من رأسه !!! وإنما قلنا هبة من الله وليست من مصنع ينتج العدل ؟ودليلنا على ذلك ليست ميثولجيا تلقيناها في الكتاتيب وآمنا بها ولا نريد تغيير رؤيتنا إليها بل هوالواقع التاريخي للأمة الإسلامية حتى حاضرها الذي يزخر بالظلم والإستبداد!!!!!. ليس في الإسلام نظام أخي منير هذا طبعا لو كنت تعرف معنى نظام system إن سر فشل الدولة الإسلامية يكمن في أنها لم تقم على نظام متكامل له آليّات لتداول السلطة ، بدليل أن الخليفة تم أختياره أربع مرات بطريقة مختلفة ومن مجموع أربعة خلفاء ثلاثة ماتوا مقتولين ولو امتدت خلافة أبي بكر أكثر لقتل أيضا،ولا نظام عدلي لتحقيق العدل الذي أراده وهاهو أعدل حكامه قتل متهما بالظلم عندما أقر نظام الكفيل على أبي لؤلؤة للمغيرة بن شعبة وأيد الأتاوة التي يأخذها من مكفوله ولم يجعل كفالة أبي لؤلؤة على الدولة!كما أن الخليفة كان حاكما مطلقا فهوالقاضي والسلطة التنفيذية والتشريعية في آن واحد والفصل بين هذه السلطات أهم آليّة توصل إليها العقل البشري حتى كتابة هذه السطور للتقليل من الأخطاء ولضمان نزاهة القضاء ومحاسبة التنفيذيين إذا أخطأوا ، علماً أن القران قال : ( وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا مارحم ربي ) وقال النبي ( كل أبن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون ) وقال عيسى ( من كان منكم بلا خطيئة فاليرمها بحجر ) .
أبو حمـــــــــــــــــــــد
07-26-2011, 03:51 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
الأخ عثمان مازلت تريد الخوض في مغالطات تاريخية ، وأنا أحاججك بالحاضر المنظور الذي نعيشه الآن .. لقد تجاهلت كل الصور التي جلبتها لك ولم تعلق علي كل أمثلة طغيان النظام العالمي الحالي المشهود ..
يبدو أنن نختلف في المفاهيم ونظرتنا للإسلام ولا أدري أي سيستم تقصد - إن لم المعروف بداهة لأي جهلول -
مفهومي للنظام الإسلامي إنه منظومة تعاليم وخارطة طريق ربانية لحياة المسلم أتبعها الرسول صلي الله عليه وسلم والخلفاء من بعده .. ولا أعدِل هؤلاء بماركس ولا كل المفكرين المحدثين ومنظري الإجتماع - لأنهم ليسوا إلاّ أفراد غير معصومين يدونون افكارهم المحصورة في معطيات بيئتهم وزمانهم .. فلهم نظرتهم التي تعكس نفسياتهم التي تشابه نفسيات ومعطيات اتباعهم .. فهؤلاء ليسوا إلاّ آخرين منهم الملحد ومنهم السكرجي ومنهم الزاني ومنهم ودالحرام .. وفي الآخر أقول أنه تصادم أفكار وحضارات ومفاهيم متناقضة ربما يصل فيها الصراع قمته بالحروب وسفك الدماء - وهو سنة الحياة - كصراع بين الخير والشر .. والفيصل النهائي يوم القيامة.. حيث يذهب كل فريق لما آمن به و حارب من أجله .. من آمن بعمر فهو مع عمر ومن آمن بماركس فليحشر مع ماركس ..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
jini
Elawad
محمد علي شقدي
saif massad ali
Munir
أمير فتحي
Al-Shaygi
الرفاعي عبدالعاطي حجر
abubakr salih
سفيان بشير نابرى
تيسير عووضة
أيمن الطيب
عثمان عبدالقادر
munswor almophtah
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست