|
|
 Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: Siham Elmugammar)
|
Quote:
افتكر ما قصرت معاك يا كيكى
عشان تعرف اللينك زاتو جيبو فن شوفت كيف
النقاش الدور بين الاتنين ده كيف؟؟؟
عليه
انا اطالب بإضافة محمد حيدر المشرف الى هذا الحوار |
شكرا يا سهام ياخي
وكفيتي ووفيتي في جلب الحوار السمح ده ما بين ود الصايم ومحمد المشرف
الذي سنقدم له الدعوي بصورة شخصية حتي يلتحق بالحوار في هذا البوست في الدورة الجاية
ومحمد المشرف ذو عمق ومقدرات حوارية رهيبة ومهتم بصورة اساسية بفضح الخطاب الرمادي الواقف متحير من قضايا الشعب الاساسية...
وود الصايم زاااتو نمتني ان يعود الي هذا البوست وفورا ويواصل ما اقنطع من حوار..
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
أوووو حمودي اتطقطق على ما يبدو 
يا بت المجمر و يا كابتن كدي دقيقة قبل ما نمشي لي قدام
يا اخوانا اضبطوا لينا مصطلح رمادي و حددوا المقصد منه - دي مهمة شديد وفي مصلحة ياقي الحوار لقدام
ثانيا زي ما اتفقنا على انه لا توجد معارضة موحدة ذات جسم و كيان وناطق رسمي و توجيهات وكل شخص يدعو نفسه معارض يتحمل مسؤولية حديثه ومواقفه فقط وغير معني بما يقوله المعار ضين الآخرين
كذا الحال لدى الرماديين
ليسوا تنظيما أو جماعة بل الرمادية في رأيي هي عنوان لإستقلال المواقف و بعيدة كل البعد عن ثقافة القطيع
اثني طلبكم بدعوة دكتور المشرف للحوار سيشكل اضافة قوية و مفيدة بالتأكيد
لحينها لدي تعليق على الجزئية التي ذكرها لحموودي في مداخلته الأولى بعد ان عدد مساوئ النظام قال "تجي داخل لحوش بكري ..." نقيف هنا شوية
الحقوق الانتهكت و الطلاب الاعتقلوا بل وقتلوا و اغتصبوا و النهب و الظلم و سائر مصائب الانقاذ هل جرت في هنا في حوش بكري؟
هنا الصراع مختلف عن ارض الواقع و تكافؤ الفرص و القدرات كذلك بين الجميع
مؤيد للحكومة بل وضابط الامن الراسو عديل لا يمتاز على اي معارض/رمادي/نقادي/ساعي شهرة/ساعي بريد ... إلخ بأي ميزة أو امكانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
سلامى للجميع ونشكر ود البشرى لرفعه البوست بعد ان عمد صاحبنا ان يرمى به لمزبلة التاريخ
وجرى كعادته ليتشعلق متلاقفا مواضيع اخرى ما انزل الله بها من سلطان
ولكن هيهات لن ترتاح يا مساح
| Quote: ومرحب يا ابو صلعة... |
شايفك بقيت اشارتك الرسمية لى , اوع تكون قايلها نبذة
بس لو اى زول بيشيروا ليه بابرز حاجة عنده بتتعب والله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
Quote: سلامى للجميع ونشكر ود البشرى لرفعه البوست بعد ان عمد صاحبنا ان يرمى به لمزبلة التاريخ
وجرى كعادته ليتشعلق متلاقفا مواضيع اخرى ما انزل الله بها من سلطان
ولكن هيهات لن ترتاح يا مساح
|
هلا يا صلعات...
ومعليش ياخ صلعة دي امسحها لي في شلاليفي الغليظة دي وممكن نسحبها من الاسواق..او ممكن نحولها الي (صلعات) بس المهم انت تكون مبسوط وتكون (كووول)
مشكلتك يا صلعة قاعد تقيس علي (الساكن) وما عندك انجليزي كثير مع (ميكانيزم النقاش) ودورة حياة الجدل..!!
وكدي افرض جدلا باني اطقطقت في البوست ده كما تدعي انت بهتانا وتقييم (فطير).. ففي حاجة اسمها (تواصل قضايا) وفضاء مفتوح انا وانت والاخريين متواجدين بكثافة فيه واذونات المرور للكتابة متواجدة عندك
مش ممكن تواصل حوارك الهنا ده في اي بوست تاني ولك ان تتخيل بانك المنتصر ولكن بالنقاش والجدل والمنطق وليس بحركات عيييييك وعااااك ..(وما ودا البوست الي الربع الجاي)... فارجوك ياااخ جود ادوات جدلك الاسفيري وما تعتمد علي ادوات فطير وتسطحية
-------------------------
وبالمناسبة خليني اسرارك انت وود البشري واسرب ليكم ويكيلكس
انا لمن قريت مداخلة ود البشري المنادية بتحويل البوست .. كان ردي هو الموافقة ولكن لمن شفت مداخلتك
تناوشتني الافكار الخبيثة ان لا انقل هذا البوست الي الربع الجاي واقول ليكم خلااااص شطبنا والموضوع ده اتقفل والداير نقة اليمشي يفتح شوال بتاع نقاش (غادي غادي) لانك كنت جاي بطريقة (قون الشبارقة)
زول ممنطق عشرة صفرة وعاوز يسمسر علي نقل( ميكانيكي لبوست )
افرض يااخ كيكي ده مشغول
افرض يااخ كيكي ده عندو اولويات لبوستات ثانية
افرض يااخ كيكي ده عاوز يناقش نفس المووضوع ولكن ببوست تاني
افرض ياخ كيكي ده عاوز ينقل البوست ولكن في اخر يوم للارشفة
افرض يااخ كيكي ده عندو مشاغل وماعاوز يكتب (تعريفة) بتاعة بوست في الدورة الجاية..
مخلي الفرضيات كلهاوغيرها ولافح كيبوردك وجاري متسمسر لي في (انقلو وما انقلو)
او افرض كيكي ده منتظر الغايب الحاضر شوقي عشان يتفاهم معاه في مستقيل البوست..
(بالمناسبة شوووقي صحبي وووين ياااخ)...!!!
يا اخوي احنا جالسين القرفصاء هنا ده من اجل الحوار ومش قاعدين في حلبة صراع نوبة فعشان كده يا صلعات
اشتغل معانا في صلب الحوار ياااخ وخليك ياااخي من حركات ناس (بلادي بلادي ) وعيييك عاااك دي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: هنا الصراع مختلف عن ارض الواقع و تكافؤ الفرص و القدرات كذلك بين الجميع
|
هلا ياعمك
رمادي دي حتصبح مفردة مطاطة وغير مضبوطة لو خليناها فعلا سمبلة...
ولكن من الضروري معرفة (الصراع) الفيهو العضو بكون رمادي او نقادي او شيوعي او كيزاني...
ففي سودانيز مثلا في صراعات حول
1- الحريات
2- الثقافة
3- قضايا اجتماعية
4- قضايا مهتمة باسلوب الحوار والسلبيات الفيهو (من شتم ونبذ وشخصنةوكضب)
5- واهم من ده كلو الموقف والمسافة من الحكومة(فساد- ديمقراطية) وعيييك
فعشان نعمل تعريف من للرمادي علينا ايجاد تعريف للمحيط والقضايا (ليس سودانيز بصورة فضفافة) لانو التعريف ده بالطريقة دي فيهو دخنة ونفاج لتمرير مواقف ( قدتكون مويدة) او متقاربة من بني كوز)
...
فعشان نكون دقيقين هل الرمادي ده..في محيط الصراع السياسي الجاري في المنبر..؟؟
وهل الرمادي ده في روحو محايد من قضاياه الاساسية كمواطن...؟؟ولا في ياتو محيط بالضبط والربط
دي اسئلة للانطلاق ومن ثم محاولة ايجاد تعريف دقيق للرمادي حتي لا يصبح جلابية عامر ...!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
Quote: استيف دة منو الشبكتنى معاه بهناك
بتستعين ضدى بالعصابات يازول ولا شنو |
ايووه بعد ده المساككة زنقة زنقة
واتوقع كل مرة يطلع ليك (شبح) من الكراكير الاسفيرية دي...
Quote: مافيش فيدة , وغطينى يا صفية
اطرشنا والله ما سمعنا المرحوم الخاتم عدلان اداك الخلافة وراه
|
انت يا صلعة قايل المقطوعيات والبوستات (الفالكم) بيها هنا دي جاية كيييييييري سااااكت كده
القصة فيها (خارطة طريق لدورة اسفيرية) واولويات مناقشة وقضايا لوووووول(صاح انا بتفق معاك باني كيسي فاضي وماعندي حاجة) لكن كمان يااخ بالبسيط القاعد ده لازم يتنظم وكل شي يكون في محلو...
وانا بنصحك انو تعمل كده برضو ما تشوووت اسفيرك ده (عيييك عااااك) وتكوجنو زيادة علي الكوجين الفيهو ده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: يا اخوانا اضبطوا لينا مصطلح رمادي و حددوا المقصد منه - دي مهمة شديد وفي مصلحة ياقي الحوار لقدام |
I am afraid it's too late for that
غايتو يا ود البشرى كيكى دة لو جاء الجيش ما ح يتنازل عن المعنى القاصده عن الرمادى والرمادية عموما لانه الزول دة
بنى من خلال التعريف دة فرضيات ونقة كتيرة وما ح تكون جميلة فى حقه كمعلم اسفيرى كبير يتخلى عنها
وح يقول ليك "بعد ما لبنت اديها الطير"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
Quote: غايتو يا ود البشرى كيكى دة لو جاء الجيش ما ح يتنازل عن المعنى القاصده عن الرمادى والرمادية عموما لانه الزول دة
بنى من خلال التعريف دة فرضيات ونقة كتيرة وما ح تكون جميلة فى حقه كمعلم اسفيرى كبير يتخلى عنها
وح يقول ليك "بعد ما لبنت اديها الطير" |
هلا يا احمد سادومبا..
ود البشري شقة الخلاف بيننا في هذا الامر ليست بواسعة شديدة وشوية اختلافات في التوصيف وتفاهمات في المحيط البشتغل فيهو الرمادي وممكن نتفق بسهولة...
وانت بس اطلع منها وما تلفح طارك (البندقي البحري ) ده وتدق لينا اسفين في نيفاشا (الرمادي)
--------------
وبالمناسبة باذن الله وشيخي شكر الله سيحلو الحوار في هذه المساحة فالقادم دائما احلي
بسص انكربو يا ميكانيكية لوووول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
| Quote: I really cant believe you wrote that |
هلا يا خواجة..
والدهشة في شنو..؟؟
الحرية يا احمد حق وقيمة عالية لا تمنح ولا يحق لاي شخص ان يسلبها عن الاخر..
واذا ادخلناها في طاحونة المزايدات فانها ستضيع وتصبح رهن للاهواء والخلافات والحشاش بملي شبكتو في قمع حرية الاخريين...
حسن الترابي نعم (خرمج) وجاط اشياء عديدة وهو من اتي بالانقاذ... ولكن كل هذه الاشياء لا تعطينا الحق في ان نويد وندعم (اعتقال حرياته) او حريات اعوانه في موتمر الشعبي ...
وعشان كده فلتكن الحرية لحسن الترابي ويجب محاكمته سياسيا او جنائيا ولكن بادوات ديمقراطية ولكن ليس عبر الة القمع الانقاذية...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: وعشان كده فلتكن الحرية لحسن الترابي ويجب محاكمته سياسيا او جنائيا ولكن بادوات ديمقراطية ولكن ليس عبر الة القمع الانقاذية... |
اذا فلترفع شعار وجوب المحاكمة العاجلة لحسن الترابى بدلا من ان تطلب له الحرية هو واعضاء المؤتمر الشعبى , هو وزمرته تآمروا على هذا الوطن وما زالوا يتآمرون
ولنفرض مثلا كان الوضع مختلفا , بمعنى انه كانت هناك سلطة اخرى غير المؤتمر الوطنى قامت باعتقال الشيخ بسبب ضلوعه فى انقلاب الجبهة .. هل كنت ستنادى له بالحرية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
Quote: اذا فلترفع شعار وجوب المحاكمة العاجلة لحسن الترابى بدلا من ان تطلب له الحرية هو واعضاء المؤتمر الشعبى , هو وزمرته تآمروا على هذا الوطن وما زالوا يتآمرون
ولنفرض مثلا كان الوضع مختلفا , بمعنى انه كانت هناك سلطة اخرى غير المؤتمر الوطنى قامت باعتقال الشيخ بسبب ضلوعه فى انقلاب الجبهة .. هل كنت ستنادى له بالحرية ؟ |
هلا وغلا..
لن اطالب يا احمد بمحاكمة للترابي او لاي سياسي اخر في ظل هذه الحكومة كونها ستكون محاكمة غير عادلة
وجائرة في ظل قضاء متهتك وغير عادل وقوانين مقطوعة من راس الموتمر الوطني..
ولكن في ظل حكومة منتخبة واتت بصورة ديمقراطية وفي ظل قضاء مستقل فساعتها محاكمة كل من اجرم في حق هذا الشعب هي محاكمة واجبة وفلتشمل حسن الترابي او غيره...
واذا سرنا في (سكة) تصفية الخلافات السياسية واستايل الانقاذ بتاع القطع الناشف ده.
فبكرة ممكن نلقي الصادق المهدي في السجن...واعدائه السياسيين لا يطالبون بالحرية له
وممكن نلقي نقد او اي مواطن اخر في داخل سجون الانقاذ لمجرد انه اختلف معهم..وموسف ان نجد من يؤيد هذا
ويصفق له..
فعشان كده فلتكن الحرية مطلب يشمل الجميع...ولايحق للانقاذ ان تقمع حريات الاخريين من مختلف الوان الطيف السياسي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: هلا يا احمد الانقاذ ليس ذات (اهلية) لمحاكمة اي زول بدعوي الخراب... فهي اكبر محدث للخراب في العالم
والحق ده لو اديتو ليها فبكرة ممكن يتم الحكم علي الشيوعي بدواعي انه خرب الدين...وعلي الاتحادي بدعوي انهم طائفية ومثلهم حزب امة وعلي حزب عادل عبد العاطي بدعوي انه (يريد ان يخرب الدين)... وهكذا تصبح القصة مفتوحة لاهواء الانقاذ وتتم مثل هذه المحاكمات لتصفية الامر مع خصومها السياسين وليس الامر عدالة ...
وياها زاااتها حكاية (الانقاذ عريانة من وووين كده ودايرة ليها سديري) بتاع محاكمات احادية اقصائية ,, |
مبالغة لكن عكلتك يا اخى
انسى الانقاذ شوية وخلينا فى الترابى وجاوب يلا
1-
2-
.
.
10-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
هلا يا عيدروس والشوق بالأكتر إلاّ الكفيل بالينا بل - أو كما قال د.أمين
كيكي يا كابتن Quote: فعشان نكون دقيقين هل الرمادي ده..في محيط الصراع السياسي الجاري في المنبر..؟؟
وهل الرمادي ده في روحو محايد من قضاياه الاساسية كمواطن...؟؟ولا في ياتو محيط بالضبط والربط
دي اسئلة للانطلاق ومن ثم محاولة ايجاد تعريف دقيق للرمادي حتي لا يصبح جلابية عامر ...!!! |
اجاوب عن نفسي فقط - فمن أهم صفات الرمادي كما أراها لا يعمم ولا يتحدث عن آخرين و استقلاليته كاملة الدسم كما جنّو وجن زول يتكلم عنه
نرجع لقولة رمادي جات من وين أولا
وردت في بوست لدكتورة سناء تمنت فيه سماع رأي مجموعة من الزملاء في حوادث الإغتصاب و التحرش التي قام بها الأمن ضد معتقلات شاركن في مظاهرة تلتين يناير
وحسب ما فهمت بوست سناء انها شايفة الشباب ديل مارسوا نقد عنيف على اكاذيب اقطاب المعارضة في البورد وهم غير مصنفين كيزان عندها لذلك توقعت منهم نفس عنف النقد ضد الحكومة خصوصا مع الأحداث المستفزة (صححيني يا دكتورة لو فهمتك غلط)
المهم يا معلم ورد وصف رمادي في معرض الحديث عن المواقف تجاه قضايا حدثت في البورد - تاني بالله خت لي خط تحت حدثت في البورد
بالتالي يا عمك انا فهمي للمصطلح ان من لم يقف مع المعارضة في البورد وليس بكوزا أيضا فهو رمادي
وعشان كدا السؤال عن الموقف من قضايا الوطن والانسانية اسمح لي ما في محلو
كلامي كان ولا زال عن ما يحدث في البورد و اللي هو قطعا يختلف عن الواقع على الأرض تماما
زي ما قلت قبل كدة ما هو الداعي للكذب أو زيادة كيل بعير موية لأي قصة أو حادثة , ما الضرر من روايتها كما وقعت
هل سيضير الكذب على الحكومة الحكومة
ممكن تقول لي دا موضوع صغير وما بستاهل الناس تقيف عليه قصاد حكومة جبارة ترتكب الفظائع ولا تتورع عن انتهاك المحرمات و الإنسانية
أوكي معاك لو الكلام دا حاصل هناك في ابوجنزير حيث ترتكب الحكومة فظائعها
لكن هنا !! حيث لا سلاح أو رصاص سوى ازرار كيبورد اونقرات ماوس وفرصة توفرهما لدى اصغر معارض و نافع هيم سيلف - لو كان له عضوية هنا - واحدة
هذا عني وانا احب قولة رمادي حسب فهمي لها
الباقين بطريقتهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: نرجع لقولة رمادي جات من وين أولا
|
هلا يا عمك..
1-وخلينا فعلا نبداء صاح ونرجع لمفردة (رمادي) ونحاول نربطها في ركزتها الاساسية..
اللون الرمادي وهو اللون (المحايد) الشهير ومزيج ما بين الابيض والاسود وحكايتو واقفة في النص تماما ما بين الابيض والاسود وتتموج درجات الرمادية حسب نسبة الخلطة (ابيض واسود)... لذا قيل للرمادي اللون لون الحياد او اللون الماسك العصاية اللونية من النص ما بين الابيض والاسود..... علي هذه الجلكسة تم اسقاط هذه الخاصية المحايدة علي المواقف الغير مفروزة او اقفة في النص من قضية من القضايا ويقال في امرها مواقف رمادية...
2-| Quote: بالتالي يا عمك انا فهمي للمصطلح ان من لم يقف مع المعارضة في البورد وليس بكوزا أيضا فهو رمادي |
وهنا يا عمك هي الجزئية الثانية والمهمة
والما وقف مع المعارضة في شنو...؟؟
هل في القضايا المربوطة بالصراع مع الحكومة ولا في القضايا بتاعة كذب المعارضة..؟؟
لانو لو ما وقف مع المعارضة في الصراع مع الحكومة(في القضايا الاساسية) هنا ما بكون محايد او رمادي بل بكون انسان ما واقف (قضاياه الاساسية) وفوووق كان في نقة عن (اضلاع مثلث القضايا الاساسية)
1-حكومة
2-مواطن
3- معارضة..
والمعارضة والمواطن في تقاطع بينهما كبير وحيز مشترك وهو حيز القضايا الاساسية
---------------------
حكاية الكذب المعارضاتي بنلقي معارضين يقيفو ضدو
وحكاية الكذب بتاع الكيزان ممكن تلقي زول مويد للحكومة ويقيف ضدو في بعض الاحيان
ويبقي عشان نطلع (الرمادي) بفهمك من الكورجة دي اقترح انو نسميه (الحقاني) وده الزول الما بريد الخمج لو جاء من المعارضة او من الحكومة..
ولكن الرمادي بفهمها (المحايد) حكاية نلقي ليها مدخل في الصراع ما بين الحكومة والمعارضة والمواطن صعبة ياعمك وبتكون مكوجنة شديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: تمام با عمك ما قصرت
باقي الجمعة دي في مشاوير وبتاع لكن بكرة السبت كلو قاعد ليك بنجضك نجاض
هههههههههههه |
لوووول
ياعمك وفي انتظارك اذن غدا السبت
ولكن علي وعد ان تجيني بجاااي توووش طوالي ما تعمل للاسفرة دريبات وتمشي تهابش جاي وبجاي
وتاني نفتش فيك بفكي ما نلم فيك..
البوست ده ياعمك عليكم الله ادوهو اهتمامكم شوية لانو عاوزين نمخمخ فيهو شوية في حاجات اعتقد بانها (مهمة) وايجابية وخلونا شوية ببعد من مهرجانات العيييك وعااااك المالية الاسفرة اليومين دي والبؤر السلبية
وسنكون في انتظارك وانتظار نجاض قبورة واخرييين...!!
ووين صديقنا الشهير بابو صلعة ...؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
الشباب و امهم داقين جرس شديد يا كيكي وعايزين يجازفوا السبت كمان , لكن خليني ارمي بياض على السريع كدا لغاية ما ربك يهوّن
قولة "حقّاني" دي مسؤولية كبيرة وامانة اشفقن السماوات و الارض و الجبال عن حملها ودايرة ملائكة راسهم عديل يا معلم اعفيني منها خليني في رمادي حسب فهمي ليها
لنتفق اولا على ان هناك قضايا الفطرة السليمة تفرض فيها موقف واضح لا يقبل الرمادية - بمفهومها العام - ولا يجب المزايدة بها على مواقف الآخرين
حقوق الانسان وكرامته سيادة القانون على الجميع حق الحياة الكريمة ومساواتنا كبشر وغيرها ما ممكن تسألني وتطالبني براي فيها
من الاساس ليه تفترض مخالفتي لفطرتي الانسانية واخذي لموقف مغاير للموقف الطبيعي
وليه تفترض - وكلامي ليس عنك انت تحديدا يا كيكي - ان الحق يبدأ و ينتهي عندك ولا يمر إلاّ بنعل ابو خاش الإنقاذ
كدي خلينا من الرمادي يا كيكي نجيكم انتو البيض ديل باعتبار ان السود هم الكيزان وموالي الحكومة
انتم اصحاب المواقف البيضاء على ماذا استندتم في هذا التصنيف , اجاوب ليك انا
برفض الظلم و الطغيان وسائر الافعال الذميمة مش كدا
ولكن ترون كاصحاب مواقف بيضاء يحق لكم تحديد ما وما لا يمكن التجاوز عنه
و يجوز لكم ضم من تشاؤون لزمرة البيض و سواهم للسود و الرمادية
انت يا كيكي هنا تصادر حقي في الرؤية و التقييم الذي يفترض انك اخذت اجازتك كأبيض في سبيل الدفاع عنه
لأكون معك يجب علي عدم الوقوف في ما تراها امورا صغيرة وهامشية كالكذب على الحكومة مثلا طالما الحكومة تقتل و تسحل و تفعل السبعة وذمتها
اختلافي و اتفاقي معك في النقطة اعلاه يستند اساسا على مفهومي و تعريفي للأمور الصغيرة و الكبيرة
لو كان الحديث على ارض الواقع ولقيتني بغالط في احد النازحين من دارفور مثلا احرقت قريته و قتل اهله عن عدد القتلى مثلا ايوة دي انصرافية وتعامي عن الجريمة الحقيقية ومسك في الحتة النية
لو في مظاهرة حقيقة على ارض الواقع و الناس بتواجه في قوات البوليس برصاصها وبمبانها و جبروتها قام واحد شتم وقال (افعل لأم عمر البشير و اترك ليها) لو لقيتني مسكته من يدو وانا شايف البوليس بجلد فيه و بطاردو وممكن يضربوا بالرصاص واقول ليه عيب عليك ام عمر البشير عملت ليك شنو ايوة تعال قول لي رمادي وبتاع
لكن هنا يا كيكي في اسافير الله المطلوقة و واااسعة دي - عذرا لتكرار النقطة دي لكن لأنها مفصلية - المبرر شنو للكذب و الشتيمة
هل سيتغير النظام هنا عشان ولو على مضض نقبل قصة الغاية تبرر الوسيلة
هل تمارس الحكومة سحلها هنا ؟ هل لها جبروت؟ هل لها اي ميزة تستدعي الناس تتجاوز عن بعض هنات و اكاذيب المعارضة لمواجهة مصائب الحكومة؟
بالله عليك يا كيكي ماذا استفادت الحركة الوطنية في مسيرتها الاسفيرية من موضوع حريات وسعاد عبدالله
ماذا اضافت قصة شهيد تلتين يناير الذي اكد بدر الدين انو دفعة ولدو لاعمال النضال
صورة بيت احد رجال الاعمال الجابها هباني على انها لنافع مثلا
يا كيكي ملخص حديثي طالما الصراع في الاسافير فليستمر بادوات الاسافير المتكافأة
ونقطة اخرى اتفقنا عليها ابتداءا المعارضة في البورد ليست كيانا موحدا وقفتي ضد كذبة فلان او علان هي ضد فلان او علان بالاسم فقط
فلا ارى داعي ليعتبر موقفا ضد المعارضة كمبدأ - هل اختزلت المعارضة في فلان وعلان الكذابين؟!!
المؤسف يا كيكي ان الإجابة نعم
صرتم للاسف تتعاملون بعقلية القبيلة و الجماعة
يعني فلان ولأنو معارض ممكن يدخل في خلاف شخصي - لاحظ شخصي - وليس حول قضايا عامة مع من تصنفونه كوز او رمادي المهم ليس معارضا
وتلقى الناس وقفت مع هذا لأنه أخد - الوايت كارد- وعارض وعارض ولا يزال يعارض حتى كتب عند الناس معارضا
وتغاضت عن كذبه و فجوره في الخلاف بل وحتى عنصريته !!
طبعا حديثي فيه بعض التعميم فللدقة اقول إلاّ من رحم ربي ممن يرون أن الحق أحق أن يتبع
احمد التجاني انا نفسي انقطع تعال امسك المايك
المسّاح الليلة إلاّ يقول ما داير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
قولة "حقّاني" دي مسؤولية كبيرة وامانة اشفقن السماوات و الارض و الجبال عن حملها ودايرة ملائكة راسهم عديل يا معلم اعفيني منها خليني في رمادي حسب فهمي ليها
هلا ياعمك
وكل سبت والاولاد انشاء الله عاملين ليك سافوتة وكركبة عشان ما تجي ترشنا (روية رمادية) تقيلة زي الفووق دي وتكسح كما يكسح بشاشا لوووووووول
1- وياعمك عشان نصل اولا لارضية مشتركة من الضروري يكون عندنا فهم مشترك للرمادي دي (ياها الرمادية المعروفة ديك) ولا مصطلح جديد عاوزين ننجرو مع بعض لانو القصة دي مهمة (ونخلي القصة محددة التوصيف زيها وزي المتر والفولت والامبير وهييك شغاليت) وبعدها القصة ممكن يحصل فيها تفاهمات... وعشان كده تعال معي الي فهم مشترك (ما فهمي انا ولا فهمك انت) بل فهم استاندر ممكن يقنع اي زول..وممكن زاااتو نخلي رمادي (ونخليها تولي) وننجر اسم جديد... لانو حكاية رمادي من الصراعات دي انا شخشيا عاملة لي تشويش ومنخوليا في الدماغ بتاعي المصطلحي..
2-ياعم علاقة الاسفير بالواقع والواقع بالاسفير برضها جزئية ضروري ننضم فيها.. لانو الزول البجي الاسفير ده بجي ومعاه ايمانو بالقضايا في ارض الواقع ومن دقن الواقع يفترض ان يتم فتل الحوار في القضايا علي ارض الاسافير وان تكون قوانين الصراع في الاسفير بعيدة ومعزولة عن ارض الواقع دي بتعمل انفصامية وممكن تلقي كوز مثلا ينبذ الكيزان ومعارض يمجد في عمر البشير(وبذا يكون الاسفير واقع حالم وعالم غير معبر عن الواقع) ودي طبعا جدلية فيها نقة علي مستوي الاسفير السوداني وان كانت بعض الدول وحتي في محيطنا الاقليمي ده حسمت الجدلية وصار الاسفير جزء حقيقي من الواقع لدرجة تاثيره علي مستقبل البلد السياسي
(ولعل تقلص الاستخدام السوداني لهذا النت له اثرا في هذه المعضلة)...
3- ياعمك قلت زول من دارفور حرقو بيتو ممكن ينبذ في الواقع وماعندك معاه مشكلة...طيب ياخي الاسفير السوداني ده ما ملان بمظاليم الانقاذ من خريجي بيوت الاشباح والواحد فيهم دقو دق العيش... زي ده لو جيت لقيتو بنبذ وحاولت تضبط خطابه بدون ما تقدم ليهو حلول او يشوف منك ادانة للفعل الاساسي ممكن يتشبك ليك في رقبتك دي ويحلك الحلا بيلو..؟؟
4- في اسفير الله اكبر ده هنالك يا عمك عدة محيطات للصراع(سياسي-ثقافي- اجتماعي وغيره)
والمعارضة يفترض ان تتقاطع (الرمادي)بفهمك... وساعتها ما بكون في جووطة شديدة وما بكون في اختناق طالما انت وهم واقفين في خندق واااحد وكل واحد منكم له ادواته ...ولكن المشكلة تلقي الرمادي في الصراع السياسي مع الكيزان وبدعم في خطهم الاسفيري بوعي او بدون وعي ومعلن كل المعارضين الاخريين كاعداء واهداف اسفيرية كل ما لقي وااحد منهم ناشووووا وزرقن علي الوسيعة...!!!
حتي ولو كان بدون كذب اوبالتكذيب والاستخفاف..
ولسسع بجيك ياعمك عشان الم الكورة دي كلها بصورة اوسع
-------------
وشايفك بتنادي في ابو صلعة
وبالمناسبة امس مساهر مع ود المشرف فقد وعد الرجل بالحضور
فحقو تمسكو الخشب...ويا ريت ود الصايم برضو يمسك الخشب لانو الرشاش الاسفيري الاعظم جاااي
والليلة وووب عليكم لووووووووول
وسنتابع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
سلامات للجميع والله وما طالبنى حليفة البوست ده داخل لى فى دقنوسى عديل كده
وشايفة مبادرتكم لضبط مصطلح رمادى جات جابتنا فى التراك الصاح
ويا احمد ياخ دى خطوط سير المفاكرات تمشى يمين وشمال وتديها خلف
لكن برضو سايقه قدام
داير اشارك فى النقاش بتاع الضبط ده لكن كيسى فاااااضى :)
فى اللحظه دى مليانه كمية من الاسى والاحباط والغضب ما عادى
حقد كده لازم تشاركونى فيهو
عندى شغل فيهو لفه فى 5 الولايات
الاسبوع الفات كنت فى الجزيرة
شفت البقر بياكل فى الكوش (جمع كوشه)
يعنى دى ما شفناها الا فى غنم العاصمة
لكن الجزيرة ارض الزرع و الضرع يطرشنا ويعمينا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: Siham Elmugammar)
|
عندى شغل فيهو لفه فى 5 الولايات
الاسبوع الفات كنت فى الجزيرة
شفت البقر بياكل فى الكوش (جمع كوشه)
يعنى دى ما شفناها الا فى غنم العاصمة
لكن الجزيرة ارض الزرع و الضرع يطرشنا ويعمينا
هلا يا بيييييييير
وانا اقول البيير ده مشي وين
اتاريك في نواحي الجزيرة ارض المحنة..
ودي خبرية محزنة ومحزنة جدا يا سهام كون بقر الجزيرة اصبح ياكل من (الكوووش)
وياربي الناس ديل موديين البلد وووين
الناس في الكراكير وقاع المدن المشرد ياكلو من الكوش
الغنم في الخرطوم تاكل من الكوووش
بقر الجزيرة الليلة كمان اتجهو فورا صوب الكوووش
عدمو البلد الفقراء والغنم والبقر والكوش ايضا
---
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: احمد التجاني انا نفسي انقطع تعال امسك المايك
المسّاح الليلة إلاّ يقول ما داير |
ود البشرى يا هندسة , المساح بيكون ندم على نقلة البوست
وفيت وكفيت زى ما بقولو مافى حاجة تتقال زيادة
الا يا اخوى نصيحة , تانى ما تفك للمساح مداخلات دسمة زى دى
ح يمارس فيها سياسة المراقات , بيمسك ليك فى نقطة واحدة يولد منها كم صفحة
ويجلى نقاط اساسية مهمة فلذلك امشى معاه نقطة نقطة
يحكى عن ود المتوكل , زميلنا فى الكلية انهم مشيوا مجموعة من لاعبين الهلال
لصاحبهم فى الثورة عازمهم غداء والعصرية اصروا عليهم فى الحلة يلعبوا معاهم
تقسيمة بينهم واولاد الحلة , ود المتوكل قال جاته كورة سمحة ولقاها فرصة يستعرض فيها
وعمل فيها باكوورد سينما , الا انه وقع على ظهره , المهم اتلموا فيه الناس , سليمة يا زول
ان شاء الله , قام اتنفض من الغبار وقام مسكه الرشيد المهدية على جنب كدة , قال ليه
يا محمد تانى ما تلعب باكوورد فى الثورة , هسة عمرك شفتنى انا باعمل كدة !!!
فيا ود البشرى باكووردات زى دى ما تلعبها فى بوستات كيكى ياخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
فيا ود البشرى باكووردات زى دى ما تلعبها فى بوستات كيكى ياخ
اي لاييك والله
--------------------------
والنقة في محورين يا تجو
1- تعريف الرمادي
2- المحيط والمدار الذي تشتغل فيهو مكنة (الرمادي) في حالة تعريفه
وارمي عصاك يا ابي صلعة وورينا سحرك وما تعمل للدرب كليوات وتشبكنا ود المتوكل فعل ولا انور ام دوم ترك
ههههههه
وسنتابع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
Quote: عندى شغل فيهو لفه فى 5 الولايات
الاسبوع الفات كنت فى الجزيرة
شفت البقر بياكل فى الكوش (جمع كوشه)
يعنى دى ما شفناها الا فى غنم العاصمة
لكن الجزيرة ارض الزرع و الضرع يطرشنا ويعمينا |
يا سهام حبابك وحباب سيرة الغاليين الجبتيها معاك (ناس الجزيرة)
دة حال البقر كدة , بالله كيف حال انسان الجزيرة المهمش فى الواقع والاسفير كمان
الجزيرة كانت العمود الفقرى للاقتصاد السودانى الا انه خيرها الذى عم كل الوطن
لم يكن به نصيب لانسانها الذى انهكته الامراض والفقر ومؤخرا الظلم البين
عايز ارش المساح لكن خايف من كروتك الصفراء منها والحمراء
سلامى الشديد لمجتبى والاولاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
| Quote: سن الترابي نعم (خرمج) وجاط اشياء عديدة وهو من اتي بالانقاذ... ولكن كل هذه الاشياء لا تعطينا الحق في ان نويد وندعم (اعتقال حرياته) او حريات اعوانه في موتمر الشعبي .. |
يا سلام على سماحة النفس دي
بالجد حاجة مضحكة يا كيكي
في البورد دا الناس بتشتم كل مرة عشان توجهاتها المزعومة
يجيكم سيد العدة ذاتها تقولو سماح؟؟
وفي مودريتر ما مستعد يخلي اي زول بقول المعارضة في الابريق
يجي الصباح يقش كل الكتابات البتفضح المعارضة
وتقولي ادو الترابي حربتو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: د.نجاة محمود)
|
يا سلام على سماحة النفس دي
بالجد حاجة مضحكة يا كيكي
في البورد دا الناس بتشتم كل مرة عشان توجهاتها المزعومة
يجيكم سيد العدة ذاتها تقولو سماح؟؟
وفي مودريتر ما مستعد يخلي اي زول بقول المعارضة في الابريق
يجي الصباح يقش كل الكتابات البتفضح المعارضة
وتقولي ادو الترابي حربتو؟
هلا يا بيان وحبابك..
وياخي عليك الله وشيخي شكر الله اقريني صاح ولو مرة...
ماقلت الترابي (سماح) بصورة مطلقة..بل قلت (الانقاذ) ماعندها حق تعتقل حرية الترابي او حرية اي سياسي اخر وماعندها ايضا(حق) تحاكمو او تحاكم اي سياسي اخر في ظل القضاء بتاعها المكوجن وفي ظل التربص السياسي واللاعدل...
وبل قلت محاكمة الترابي وغيره من الذين افسدو الساحة السياسية بتكون في مظلة حكومة ديمقراطية
وقضاء عادل وحق تقاضي عادل مكفول حتي للمتهمين...
وبعدين يا بيان ده كلامي( كيكي عوض كيكي) وما كلام زول تاني فكل شاة معلقة من عرقوبها وفي معارضين تانين ماعندهم مشكلة حتي ولو الانقاذ دي عملت الترابي (كفتة)...في النهاية اي زول عندو الراي الفقهي بتاعو في الحكاية
وبعدين طبعا الزول البقول (المعارضة في الابريق) وبعمل نايم وما بقول (الكيزان في الابريق) ده تفتيشو واجب وطني والبحث عنه مطلب شعبي ورسمي.. ووجبت مناقشته..
وتحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: Shawgi Sulaiman)
|
يا كيكي كيف حالك
وتحياتي لجميع الاخوة والله ليكم وحشة
وآسف للإنقطاع كنت في اجازة قصيرة في السودان المشغوليات حالت دون المواصلة .
يا ربي اكون مشيت استلمت المزرعة بتاعتي ؟؟؟؟ هاهاها .
كيكي لا زلت تقبقب في الجماعة .
اووووووووه ابو الاشواق
ويعلم الله ويعلم ايضا شيخي شكرالله مشتاقين ياااخ
وبالجد غيابك طال وشغلت البال
اتمني ان تكون انت والاسرة بالف خير وبركة واجازة سعيدة..
ومافي قبقبة كده يا شوقي لمن ينضمو بيها والقصة بقت نقاشات جاي وجاي مع الجوقة والرهط بتاع الميكانيكية المهندسين ديل وشايف بيان شغالة معاهم دعم واسناد
وحبابك يا زول ومرحب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: والنقة في محورين يا تجو
1- تعريف الرمادي
2- المحيط والمدار الذي تشتغل فيهو مكنة (الرمادي) في حالة تعريفه
وارمي عصاك يا ابي صلعة وورينا سحرك وما تعمل للدرب كليوات وتشبكنا ود المتوكل فعل ولا انور ام دوم ترك
ههههههه |
تعرف يا مساح هى نوع الكتابة المصرجة دى البتخلينا ناكلكم , يعنى بتلمح لسحرك !!!!
النقاط دى ود البشرى ح يجيب زيتك فيها براه
سبق وبديت ليك خيط بخصوص الترابى , واخر حاجة طلبت منك التفكير فى امر اجرام الترابى فى حق هذا الوطن
دون الولوج فى مسالة الانقاذ غير مؤهلة اخلاقيا ولا شنو كدة ما عارف عشان تحاكم الترابى (النقطة دى ما تعيدها تانى)
واهى الدكتورة نجاة صاغت نفس تساؤلى مرة اخرى , خليك سمارت يا كيكى مرة فى حياتك وافهم انه الجعجعة دى
فى شأن المبدائية والتى لا يمكن تجزاتها لاسباب زمنية (متطلبات المرحلة) ولا لاسباب كيدية عدو عدوى صديقى
طيب هل رائك فى الترابى يمكن تعميمه , مثلا نافع او قوش حردوا من ناس المؤتمر الوطنى بسبب خلاف على
ثروة او سلطة (الناس ديل ابدا خلافاتهم ما ممكن تكون فكرية) وانضموا للاتحاديين مثلا , السؤال هل التوبة من
الانقاذ تجب ما قبلها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
فى شأن المبدائية والتى لا يمكن تجزاتها لاسباب زمنية (متطلبات المرحلة) ولا لاسباب كيدية عدو عدوى صديقى
طيب هل رائك فى الترابى يمكن تعميمه , مثلا نافع او قوش حردوا من ناس المؤتمر الوطنى بسبب خلاف على
ثروة او سلطة (الناس ديل ابدا خلافاتهم ما ممكن تكون فكرية) وانضموا للاتحاديين مثلا , السؤال هل التوبة من
الانقاذ تجب ما قبلها؟
هلا يا مبدئية..
ويا احمد مش نافع او غوش (عمر البشير) شخشيا لو بكرة ده خلي الانقاذ وقررت الانقاذ محاكمته فلا يحق لها محاكمته باسم الشعب السوداني...فالقصة يا احمد كلها في من الذي يمتلك حق المحاكمة باسم الشعب ده..
فقد تشيد الحكومة محاكم ومقاصل لاي شخص من الاشخاص ولكن كل هذا لايكون الا في مظلة تصفية حسابات وليس
محاكمة عادلة من اجل احقاق الحق...
ويبقي يا حبيب الاشياء لا تتجزاء والحرية التي طالبت بها للترابي (في مظلة الانقاذ) يمكن ان اطالب بها لنافع او غووش او البشير...
ولييه يا ابو صلعة ساحب مني حق المبدئية ومعتقد باني عاوز ازايد لضرورات المرحلة....؟؟؟
------------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
سلام يا هندسه,,
وعبرك للاصدقاء ( سهام وود البشرى وودالصائم وكل الذين هم فى البال )
فى البدايه مظلة " رمادى " دى وفرت غطاء سياسي وثقافى وأخلاقى لا يجب للعديدين ..
عشان كده حقو يتم تحديد من هو " الرمادى " بدقه ..
وفهم الناس بختلف ..
وكمثال لا أرى اى رماديه ومن أى نوع فى مواقف " شوقى سليمان" مثلا ..
المهم .. وفى هذا الصدد أجدنى متحمسا جدا لتوصيف " محايد " أو " محايدون "
وفى ذاكرتى أجواء بداية التسعينيات بجامعة الخرطوم ..
والحياد الايجابى هو مفهوم أكثر فاعليه من " الرماديه "
وعندو منفستو واضح تجاه السلطه ..
وبقدم نفسو " كلاعب أساسي " لا " حكما " أو الها متفرغا تماما لتسقط أخطاء العباد
ومن ثم فهو يمتلك الحق فى وضع المعايير والتحدث باطلاق عن الاخلاق وموازين ال " الناس " المختله ..
ما ما قاعد يعمل حاجه يا كيكى !!!..
عشان كده ساهل جدا يشيل طبشيرتو الاسفيريه ويصحح الكراسات بالليل عشان يجلد اى زول مشاتر تانى يوم الصباح !!
الكلام ده ليه !! ..
وبى ياتو فهم!!..
يبقى الناس كلها تقعد فى واطاة الاسفير ده .. ويديرو نقاشاتهم بصورة أفقيه لا تفترض الوصايه .. وكل زول خاتى أجندتو واضحه ومحدد حدودو كويس والمن خلالها قاعد ينتج مواقفو فى هذا الحيز تجاه الوطن..
والكلام ده قاعد يحدد 3 حاجات
1- الاجنده الواضحه
2- الحدود .. والحدود دى مهمه جدا عشان ما تتلخبط المسائل واى كوز خجلان يلقاها " تكيه " يصنقر فوقها
3- انتاج المواقف والحركه فى اتجاه الاجنده ..
بعد ده كلو بتجى العلاقات البينيه ..
بين المعارض الكضاب والحقيقي والمحايد الايجابى والمحايد السااى وناس السلطه بى طيفهم الواسع ..
ادارة العلاقات البينيه ده ياهو " الكسب " و " التدافع " أو ..
الحشاش يملا شبكتو ..
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
هلا كيكي و الأحباب و ترحيب بتشريف عشاري و المشرف للمرة الأولى و استبشرنا بحوار ثر ومفيد
وترحيب بسيد العشرة الزاحمناه فيها ابو الشوق وحمدالله على سلامة العودة
كيكي يا عمنا تعليق سريع على النقطة التالية | Quote: 3- ياعمك قلت زول من دارفور حرقو بيتو ممكن ينبذ في الواقع وماعندك معاه مشكلة...طيب ياخي الاسفير السوداني ده ما ملان بمظاليم الانقاذ من خريجي بيوت الاشباح والواحد فيهم دقو دق العيش... زي ده لو جيت لقيتو بنبذ وحاولت تضبط خطابه بدون ما تقدم ليهو حلول او يشوف منك ادانة للفعل الاساسي ممكن يتشبك ليك في رقبتك دي ويحلك الحلا بيلو..؟؟ |
كلامي كنت دقيق في اختيار الفاظه التي تعبر عن ما اريد قوله, قلت التالي بالنص | Quote: لو كان الحديث على ارض الواقع ولقيتني بغالط في احد النازحين من دارفور مثلا احرقت قريته و قتل اهله عن عدد القتلى مثلا ايوة دي انصرافية وتعامي عن الجريمة الحقيقية ومسك في الحتة النية |
الإنصرافية و التعامي عن الجريمة الحقيقية يفرق عن قولة ما عندي معاه مشكلة
اتفق معكم وود المشرف على ضبط مصطلح رمادي - دي نقطة مهمة جدا - لكن رجاء يا اخوان لنضبطه ونعيد صياغته بما يرضي الله بدل حذفه او تبديله
بصراحة كدا اعتدت عليه
لي قول في احدى الصفحات السابقة و احب اعيده
من ينتقد اخطاء المعارضة ومنسوبيها فقط و يتعامى - أو يؤيد - نفس الاخطاء - او غيرها - من جانب مؤيدي الحكومة فهذا ليس رماديا
بل موالي للحكومة راسو عديل وإن لم يقلها علانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
اولا مرحب بانضمام محمد حيدر الى الملعب و هو كما هو معروف لياقته عالية
مبروك للتيمين :):)
يا احمد سلامات ياخ قصة الترابى دى وجعتنى شويه
لكن الظاهر نقتك والمساح ح تجهجهنا شوية
الترابى ده بعد العملو فى السودان مااااااف كلام معاهو
الا يطرشو
لكن السؤال كيف؟؟؟ سؤالك التانى بتاع طيب لو نافع او اى من الجماعة ديل نطو قبل السفينة تغرق
برضو مااااف الااا يطرشو
ود الكلام البنق فيهو هنا ده ..الاولويات يا باشا مهندس
لا تساقط لجرائم هؤلاء ولا عفى الله عما سلف معهم
فنحن مسئولين كسودانيين ان نعاقب هذا العفن و نأتى على جذوره
وتانى برجع ليك يجب ان نستفيد من ما يجرى حولنا الان
وان نستقيد من فشل انتفاضاتنا السابقة ... (الفشل فى ما بعدها هو المقصود هنا)
انو نحن ما حرسنا مكتسباتنا
عاوزاك لو تقرأ كلامى ده تطلع من راسك تكرار التجارب السابقة
وخصوصا انتفاضة ابريل والالتفاف الحصل
عاوزاك تكون بترمى لقدام وتنسى محاكمات السدنه و الطربقة التى تمت بها
والمجلس الانتقالى و قرفو
وووووو حتى عودة نميرى قادل مزهوا فى مطار الخرطوم
لن تتكرر التجربة بنفس اخطائها ...
يا ود التجانى المقصود نشيل الصبر الان حتى سقوط هؤلاء وبعدين نقعد زى باقى خلق الله
نصفى حساباتنا صاح وكل قرد يطلع شجرتو
يعنى المقصود ح نكون اعلى وعيا واحسن تنظيما و اكثرحرصا
يا احمد الموضوع ليس دفاعا عن الترابى ولا تغاضى عن ما هببه فى السودان
ولا يمكن ان ننسى انو ده كلو جاء من تحت راسو
كل الانحنا فيهو ده من ضنك وتردى و ضيق
ولكن لو نحن سمينا رقبتنا دعاة للديمقراطية و الحرية والعدالة
ونطالب الحكومة القائمة ان تطلق سراح المعتقلين
نقوم نفرز الترابى كده بسسسس
العدالة لاتتجزء فليواجه الترابى مصيره فى ظل حكومة نثق فى مؤسساتها العدلية
والا نكون غير متصالحين مع انفسنا
العداله لنا ولسوانا
طبعا اذا كنت تختلف معاى انو فى الوقت الحاضر انو المؤسسات العدلية الان ليست سوى
مؤسسات سياسية ح تقول لى لاااااع يا زوله :) :) :) يفتح الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: Siham Elmugammar)
|
Quote: يا ود التجانى المقصود نشيل الصبر الان حتى سقوط هؤلاء وبعدين نقعد زى باقى خلق الله
نصفى حساباتنا صاح وكل قرد يطلع شجرتو
يعنى المقصود ح نكون اعلى وعيا واحسن تنظيما و اكثرحرصا
يا احمد الموضوع ليس دفاعا عن الترابى ولا تغاضى عن ما هببه فى السودان
ولا يمكن ان ننسى انو ده كلو جاء من تحت راسو
كل الانحنا فيهو ده من ضنك وتردى و ضيق
ولكن لو نحن سمينا رقبتنا دعاة للديمقراطية و الحرية والعدالة
ونطالب الحكومة القائمة ان تطلق سراح المعتقلين
نقوم نفرز الترابى كده بسسسس
العدالة لاتتجزء فليواجه الترابى مصيره فى ظل حكومة نثق فى مؤسساتها العدلية
والا نكون غير متصالحين مع انفسنا
العداله لنا ولسوانا |
سهام , حبابك
هنا توجد معضلة اخلاقية وقانونية فى كيفية التعامل مع الترابى , ناس السياسة ما عندنا معاهم شغلة يصوتوا
البصوتوه اصلا السياسة لعبة قذرة متوقع اى حاجة فيها , لكن نحن كمواطنين عاديين بنشوفها خيانة راسها عديل
لانه الموضوع فى شأن العلاقة مع الترابى اتجاوز التطبيع ووصل للتحالفات بدعوى توحيد قوى المعارضة فى وجه
الانقاذ ودة جوهر الجدل حقنا هنا , انا دة عن نفسى الكلام دة ما راكب معاى لانه واهم من يظن ان الترابى قد تخلى
عن افكاره التى اتت بالانقاذ وعهدها الاسود , فقط للذكرى الترابى ومؤتمره الشعبى ما زالوا النسخة الاصلية الاكثر
تشددا وبطشا بانسان السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: وبعدين طبعا الزول البقول (المعارضة في الابريق) وبعمل نايم وما بقول (الكيزان في الابريق) ده
تفتيشو واجب وطني والبحث عنه مطلب شعبي ورسمي.. ووجبت مناقشته..
|
اهاااااااااا جينا لنقطة مهمة جدا
انتو تقولو الحكومة في الابريق وما مخلين فرضا ناقص
اها ناس تايين شايفين انكم شغالين كويس جدا ما محتاجين لفزعات
وشغالين في تصليح ضلفة الباب التاني
موش من الاصلح انه تخلو اي زول يختار الموضوع العايزو
وتخلو عسف يا معانا يا ضدنا؟
الواجب الوطني انك تفش الباب وتتأكد من سلامته وانه بقفل كويس عشان يامن من في الداخل
تفتش السوس المدسوس وتزيت المفاضل عشان الصوت بتاع سييييييك اوووووووووه المزعج
ما يجي كلما بتفتح الباب للشعب.
عشان كدا الرمادين والما معاكم ديل تعبانين من صفاقة بعضكم
وعدم وجود حدود لهم اخلاقية
الاهداف النبيلة الا وهي حماية الوطن تأتي بالطرق النبيلة
وهي الصدق والاخلاص..
دي خطوة متقدمة جدا والله يا مساح
لانه الحاصل يجب سحله واغتياله وتصفيته معنويا
حتى يدخل الزريبة ويمعمع مع القطيع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: د.نجاة محمود)
|
أها فوق شفتو الرمادي بتاع ود البشري .. النوريكم الرمادي
البفهمو عيدروس. اولا" بالتبادي الرمادي دا درجة من اكتر الدرجات اللونية
المنتشرة كتير في الوان السودانيين من اكترها (اللخدر الخلي قلبي يخدر)
الي اندرها (اللبيض السادة)، عشان كده هو واحد من الواني المحببه.
تاني حاجة ياجماعه ممكن تقولو عني انا كرمادي انو ما عندي موقف
جاهز و معلب قاعد في جخانين دماغي و لمن تحصل حاجه في الواقع
بقعد افتش في الداتا بيز وررررررررر .. طق .. تراك ،خلاص لقيتا في
الداتابيز حاجه متوافقه مع الواقع شيلك قصقصك لزقك للواقع عشان
يبقي قدر النظرية الفي الدماغ. الرمادي اراءه طازجة و بدون أحكام مسبقه
و تتغير مع الواقع المتغير.
تاني حاجة الرمادي اراءه لانها ما محفوظه و مقدسه و يمكن الإستشهاد في
سبيلها ، ممكن تتغير بالنقاش و الادله وممكن يكون رايو غلط و يعتذر
بلا مكابره. ولانو ما بعاين بي زاوية الحزب او الأيدلوجياعشان كدا
رؤيتو بي تكون اوسع و ممكن يتلاقي مع ناس في الراي الزول المحزب او
المتعصب ،حزبه و عصبيتو بي توقفو عن الإتفاق معاهم.
في حاجه مهمه الرمادي عصي علي التصنيف في مجموعات و بي يعتز بي
أصالة رايو (رايو ما بمليهو ليه زول)، حتي لو اتفق رايو مع راي
حزب او جماعه ده لانو هو بي يفتكر انو الراي ده صاح ما عشان
كل مواقف الحزب صاح.
وبالجد انا رايي انو الناس في حكاية الأراء و (البوستات) الناس
تشتغل بي نظام المقطوعية كل راي براهو و كل بوست براه وتبتعد
عن الأحكام المسبقه و التصنيف وهي عدوة كل رمادي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
تلخيص رؤيتي للرمادي :
1- آراءه طازجه و غير جاهزة أو قطعيه بي تتغير مع الواقع المتغير.
2- يقبل النقاش و يمكن إقناعه ( ماممكن يقول ليك كان طارت غنمايه
، لأنو ما عندو غنمايه جاهزه في راسو).
3- لا يمكن تصنيفه في جماعه ولا يقبل بذلك و بي يتحمل مسؤولية رايو
وحده.
4- ما عندو مواقف مسبقه تجاه الأشخاص او الآراء و ممكن يتفق و يختلف
مع أي شخص أو رأي.
الرؤيه الفوق دي بي تنطبق علي معظم السودانيين و السودانيات و أكتر
من كده في ناس منضمين لي أحزاب عديل و بي تلقاهم رماديين و ممكن
يختلفوا حتي مع آراء الحزب بتاعهم ( ممكن تخمن/ي ديل منو:) )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
Quote: انا كرمادي انو ما عندي موقف
جاهز و معلب قاعد في جخانين دماغي و لمن تحصل حاجه في الواقع
بقعد افتش في الداتا بيز وررررررررر .. طق .. تراك ،خلاص لقيتا في
الداتابيز حاجه متوافقه مع الواقع شيلك قصقصك لزقك للواقع عشان
يبقي قدر النظرية الفي الدماغ. الرمادي اراءه طازجة و بدون أحكام مسبقه
و تتغير مع الواقع المتغير.
تاني حاجة الرمادي اراءه لانها ما محفوظه و مقدسه و يمكن الإستشهاد في
سبيلها ، ممكن تتغير بالنقاش و الادله وممكن يكون رايو غلط و يعتذر
بلا مكابره. ولانو ما بعاين بي زاوية الحزب او الأيدلوجياعشان كدا
رؤيتو بي تكون اوسع و ممكن يتلاقي مع ناس في الراي الزول المحزب او
المتعصب ،حزبه و عصبيتو بي توقفو عن الإتفاق معاهم.
في حاجه مهمه الرمادي عصي علي التصنيف في مجموعات و بي يعتز بي
أصالة رايو (رايو ما بمليهو ليه زول)، حتي لو اتفق رايو مع راي
حزب او جماعه ده لانو هو بي يفتكر انو الراي ده صاح ما عشان
كل مواقف الحزب صاح.
|
هلا يا عمدة
والرمادي بوصفك ده بصراحة (سال ليهو لعابي) ولكن لمن مخمخت كويس لقيتو ممكن يكون (فلد) في المحيط الاسفيري
وما بحدد موقف قاطع من القضايا الاساسية في ارض الواقع.. وفيهو دخنة ( some where) وخاصةعندما وصفته بالتقارب من اراء حزب من الاحزاب
فهذا يعني انه قد يتقارب مع الجبهة في رايها مثلا من الحريات..
ممكن افهم رمادي متقارب مع الايدلوجية الكيزانية او ايدلوجية اي حزب في (الاطار الفكري)
ولكن في امر القضايا الاساسية المربوطة بالحريات والديمقراطية والحقوق نحتاج اتخيل لي الي توصيف اشمل وخانة نخت فيها الرمادي ده
حتي لا يهرب من الخدمة..
رمادي اسفيري وقضاياه المختلفة
رمادي علي مستوي (الفكر والراي)
رمادي علي ارض الواقع من الصراع من الانقاذ
رمادي من الموقف من المعارضة
دي كلها انواع واشكال بتاعات (رماديات) ضروري تتلقي ليها فجة (كونكريت) تلم في باقة واااحدة
او افرزو لكل رمادي حقو وخلوه يتصرف برااهو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
يا خوي يا عبد الكريم يا كيكي أكان الناس دي كلها متفقة
مع آراءك و آراء المعارضه اها الحكومه دي قاعده لي شنو؟
و الحوار و النقاش و الإقناع لي شنو؟
إنو الناس كلها تتفق أنو النظام دا كعب و واجب تغييرو
دي الواجبات المفروض يقومو بيها المثقفين تجاه باقي السودانيين
و السودانيات ... أهم حاجه انو ما تنمط الناس حتي لو قالو ليك
نحن مع الحكومة عديل ... أقنعهم ما تشاكلهم.
أنا بتفق معاك انو الحرية و الديمقراطية و حقوق المواطنة
و حقوق الإنسان دي كلها حاجات مبدئية و بديهية ، لكن!!
و تاني لكن، هل هي كذلك لكل الناس؟ و هل المعيار الجمعي (حلوة المعيار
الجمعي دي) واحد تجاه القضايا دي؟ انا إجابتي لا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
أنت عارف يا كيكي المشكله وين؟
أنت بي تقول (رمادي == الموقف المائع == الموقف الكعب)
انا بقول ( رمادي == الموقف المختلف)
انا شخصيا" لما القي زول مختلف معاي في حاجة اساسية و مبدئية
زي ( الحريات) طوالي بحس انو انا و الناس البي يتفقو معاي مقصرين
شديد انو زول في القرن الواحد و العشرين و ما عارف انو الحريات دي
حاجه مبدئيه، عليك الله دا تقصير منو؟ انو المفاهيم دي لي هسه ما ركبت
في امخاخ السودانيين.( يعني يالجد يا كيكي في نسبه كتيره من الناس
لما يقولو ليهم صفيه مشت مظاهره و حصل ليها و حصل ليها... طوالي
بي يقولو ليك" هسي هي المرقا من بيتم شنو؟"... بالجد دا من شنو
... هل لانو الناس ديل كعبين و لا لانو مافي توعيه... مافي حوار
مافي حاجات كتيره.
اها زي الناس الفوق ديل و زيهم كتير.. تكرههم... وتشتمهم
ولا تعمل ليهم شنو ذاتو...
دا دورنا يا كيكي... الناس القرت و عرفت ووعت ... توري
باقي الناس... بالتي هي أحسن.
| Quote: كلامي ده بافتراض انو الرمادي محيطه هو (الصراع من السلطة).. |
الرمادي لانو ما قاعد في صندوق من التصورات الجاهزه فمحيطه هو الواقع
و الحياه بأكملها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
Quote: انا شخصيا" لما القي زول مختلف معاي في حاجة اساسية و مبدئية
زي ( الحريات) طوالي بحس انو انا و الناس البي يتفقو معاي مقصرين
شديد انو زول في القرن الواحد و العشرين و ما عارف انو الحريات دي
حاجه مبدئيه، عليك الله دا تقصير منو؟ |
هلا يا عمدة
وبالتاكيد الزول الفاهم وعارف وواعي عليه دور اساسي ومهم في توعية الناس بحقوقها وبادوات محفزة كالاحترام وغيره من اساليب تقدير الاخر وتواضع.. وخاصة في محيط الناس (الماعارفين) حقوقهم ووين...وهنا المسئولية مباشرة
ولكن في حالة (الناس ) العارفين وواعين بالحقوق دي ومشيدين في طريقها (متاريس) بصورة استراتجية تذوب هذه القضايا سوي بالافكار او بالسلبية فهنا المسئولية المباشرة ستتحول اوماتيكي وتصبح علي عاتقه(كون عارف وواقف بعيد...او كونه عارف وماشي في جوقة من يقعمون هذه الاشياء) (وصحيح انا من الطرف الاخر ملزم بنقاش وصراع هذه التيارات ولكن وقوفها ضد هذه الحريات قد يتيح اساليب اخري علي ارض الواقع بما فيها السلاااح)... لانو القصة هنا بتتحول الي همبتة...او مساندة همبتة,,.و(قطار القتل والقمع بكون ماشي بمد الضبابية دي
وبمساعدة المتاريس التي شيدها العارفين)
علي ارض الاسفير هي معركة اخري ومناقشة هذا الخط (الواعي جدا بالحقوق والمييع جدا لقضايا الحقوق) وطبعا بالحوار والصبر ...
------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
يا كيكي متفق معاك تمام في مداخلتك بس إختلافي إنو الصراع مع
النظام دا ما بالسلاح و إنما (عن طريق النضال السلمي الديمقراطي)
Quote: علي ارض الاسفير هي معركة اخري ومناقشة هذا الخط (الواعي جدا بالحقوق والمييع جدا لقضايا الحقوق) وطبعا بالحوار والصبر ...
|
و أهم حاجة ناقش الرأي و لا تصنف و إبتعد عن الآراء المسبقه( فلرب من تحسبه كوزا" خفيا"
هو رمادي رايح ليه الدرب... و ممكن بالنقاش يتفق معاك)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
Quote: يا كيكي متفق معاك تمام في مداخلتك بس إختلافي إنو الصراع مع
النظام دا ما بالسلاح و إنما (عن طريق النضال السلمي الديمقراطي)
|
هلا ياعمدة
وما مختلفين كثير ووالحديث عن السلاح اتي في اطار الخيارات المطروحة امام لكل من يعارض الانقاذ
وبعضهم الان سلك هذا الخط .. وانا مرحليا مع النضال السلمي الديمقراطي ولكن لاحقا لو الامور دي عصلجت
وما جابت الحكاية دي مريسة تام زينو فضروري من دبارة وسكة ...
وبتفق معاك في الجزئية الثانية بتاعة عدم الاعتماد علي الاراء المسبقة الاتية بانطباعية والنقاش بنكران ذات عالي...
---------------
عمدة ياخي اسمح لي (افتح شوال) جزئي كده علي هامش حوارنا ده..
عن الشخصية السودانية وتركيبتها من قضايا (المواطنة- والحقوق_ والحريات) والديمقراطية عموما
وليه (التنوير) والتفاعل مع القضايا دي متاخر وفيهو متاريس كبيرة وجبال من الثلوج تقف في كل مرة امام الناس حتي يتم الوصول الي سيادة او موازرة تلك القضايا في كل قطاعات الشعب الفضل(واعين وما واعين) فهل الاشكالات في الاتي...
1- طول المدي الشمولي في الارض السودانية ومنذ الاستقلال
2- الممارسة السياسية في الاحزاب والتجربة الديمقراطية عموما
3- المنهج التعليمي وغياب دور الفرد كموسسة
4- اشياء مربوطة بالشخصية السودانية
5- غياب دور المثقف السوداني وطول المسافة ما بين المثقف والواقع او الانسان الغير مثقف وملم
6- الامية الغالبة وتشويش حول تلك المفاهيم لم تنتبه حتي الان جهة سودانية بحلها بطريقة جذرية
دي مجرد اسباب قد تضيفو عليها او تنقص ولكن في اطار (عصلجة) المد بالحقوق والحريات والديمقراطية من الضروري نهابش معا ولو قليلا (المشكلة ووووين) ...و(الحل ووووين)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: سهام , حبابك
هنا توجد معضلة اخلاقية وقانونية فى كيفية التعامل مع الترابى , ناس السياسة ما عندنا معاهم شغلة يصوتوا
البصوتوه اصلا السياسة لعبة قذرة متوقع اى حاجة فيها , لكن نحن كمواطنين عاديين بنشوفها خيانة راسها عديل
لانه الموضوع فى شأن العلاقة مع الترابى اتجاوز التطبيع ووصل للتحالفات بدعوى توحيد قوى المعارضة فى وجه
الانقاذ ودة جوهر الجدل حقنا هنا , انا دة عن نفسى الكلام دة ما راكب معاى لانه واهم من يظن ان الترابى قد تخلى
عن افكاره التى اتت بالانقاذ وعهدها الاسود , فقط للذكرى الترابى ومؤتمره الشعبى ما زالوا النسخة الاصلية الاكثر
تشددا وبطشا بانسان السودان |
سلام يا احمد
هل افهم من مداخلتك انك ما عندك مشكلة مع النقطة بتاعت
انو الترابى من حقو ان يمارس حريته حتى حين؟
و المشكلة الان التطبيع مع الترابى؟
عشان انا شايفة ديل موضوعين مختلفين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: و يا ود البشري ،الغربي اصلو ما كانت حدودنا
تلقانا في كافتيريا إقتصاد و في علوم واداب و قانون والمجمع الطبي وشمبات وكمان في تربية
|
صادق والله ياعمدة وبالمناسبة دى ياخ عندى سؤال كدة كنت عايز اسألك ليه
ولكن حقو تعفينى من السؤال وتجاوبنى طوالى واكيد بتكون عرفته
_____________________________________________
حبابك والله يا عمدة والشوق مطر ياخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
| Quote: وايووووه الموسسات العدلية وياريت نسمع من اخونا (احمد ارقومينت) شوية في الحتة دي |
مرحب يا مساح
اولا بنحى فيك عودة النفس الهادى بعد ان قارب التشنج ان يفعل بك فعائله وافتكر يا ولدنا البوست دة من اهم البوستات فى مسيرتك الاسفيرية المعرجة لانه من المهم جدا ان نحاول رؤية الاشياء من خلال الاخرين المقربين والايمان التام الفعلى لمبدا الراى والراى الاخر على مستوى يتجاوز التنظير الى التطبيق , المنبر برغم منقصاته الا اننى لا انكر دوره فى نشر الوعى والمعرفة والعلم ما عنده كبير والمعرفة كما قيل عملية مستمرة
الحقيقة يا مساح الون تو الاخيرة بينك وعمدة افرزت جوانب مهمة جدا بالرغم من محاولاتك فى بعض الاحيان لممارسة سياسة المراقات ولكن حقيقة عمدة اثرى النقاش بالاضافات العميقة فى شأن الرمادى والرماديين بدأت على اثرها الزرقنة والتصلب عندك رويدا رويدا فى الطريق الى التزحزح والتفكك والدليل على ذلك كمية الاتفاقات الكبيتها فى مداخلاتك الموجهة لعمدة وبكدة اقدر القول البوست قضى غرضه كما قال لى واحد حمام من معسكركم فى ذات منابذة اسفيرية
بالنسبة لكوت سهام الفوق اقول ليك لست فى مقام من يقيم المؤسسات العدلية فى السودان الانا بعيد عنه منذ 16 عاما ولكن الانقاذ كحزب شمولى ينتهج مبدأ الولاء قبل الكفاءة قد احالت كل المؤسسات بما فيها العدلية الى ابواق تابعة يديرها مهرجون موظفون لدى السلطان وليس لدى الشعب ولكن هذه الحقائق لن تجعلنا نضع عصابة على اعيننا كى لا نرى تفلتات وتجاوزات المجرمين بدعوى اختلال ميزان العدل الحالى ويا ريت القصة لو وقفت عند حد التغاضى ولكن للاسف اصبح الترابى اليوم رمزا من رموز المعارضة الوطنية وبطلا يرجى منه الخلاص من جحيم الانقاذ التى اتى بها ذات ليل بهيم , حاليا الد اعداء المؤتمر الوطنى هم 1- المؤتمر الشعبى وذلك نسبة للاحقاد والشروخ العميقة الحصلت بينهم والتى وصلت لمرحلة حمل السلاح 2- الحزب الشيوعى نسبة للخلافات الفكرية والسياسية , وفى المقابل نجد ان مستوى العداء اقل حدة مع الامة والاتحادى وخصوصا الامة البيحاول ايجاد ارضيات حوار ومفاهمة مع الوطنى برغم اجتهاد عضويته المعانا فى نفى ذلك الا وانه حاصل على ارض الواقع ولذلك نجد ان هذا الواقع قد انتج تقاربا غريبا بين الشعبى والشيوعى دون اى نقاط اتفاق غير اسقاط الوطنى , طيب جميل جدا وبعدين ؟
كيكى غزلك فى الترابى دة , قرم ولا عشم ولا تكون بقيت شيوعى من ورانا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: سلام يا احمد
هل افهم من مداخلتك انك ما عندك مشكلة مع النقطة بتاعت
انو الترابى من حقو ان يمارس حريته حتى حين؟
و المشكلة الان التطبيع مع الترابى؟
عشان انا شايفة ديل موضوعين مختلفين |
مرحب سهام
الترابى ليس بسجين فكر او راى , دى تداعيات اذا اختلف اللصان ولذلك التعاطف معه امر ليس بالهين واكبر كارثة ان يقضى ربك امرا كان مفعولا فى شأن هذا الشيخ
وهو فى المعتقل ليصبح بطلا وشهيدا وتضيع على الشعب محاكمته على الجرائم التى ارتكبها بحق الديمقراطية والحياة المدنية والوحدة الوطنية
اما التطبيع معاه فدى خيانة لا تغتفر والموضوعين فى نظرى ارتباطهم وثيق ببعض وبيمثلوا الاثنين الطريقة البننظر بيها نحن للترابى (Paradigm)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
Quote: صادق والله ياعمدة وبالمناسبة دى ياخ عندى سؤال كدة كنت عايز اسألك ليه
ولكن حقو تعفينى من السؤال وتجاوبنى طوالى واكيد بتكون عرفته |
كيفك ابو حميد: لمن قريت كلامك دا جوني في راسي سوالين و الأتنين
بي يجيبو جنس ضحكتك الخدرا دي .. غايتو هسه انا بجاوبك علي
واحد منهم، إذا طلع ما السؤال ، اكتب السوال الصاح
الأجابه : أنا كنت عضو في الحزب الشيوعي ، و هسه ما عندي حزب
اها رأيك شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
Quote: الترابى ليس بسجين فكر او راى , دى تداعيات اذا اختلف اللصان ولذلك التعاطف معه امر ليس بالهين واكبر كارثة ان يقضى ربك امرا كان مفعولا فى شأن هذا الشيخ
وهو فى المعتقل ليصبح بطلا وشهيدا وتضيع على الشعب محاكمته على الجرائم التى ارتكبها بحق الديمقراطية والحياة المدنية والوحدة الوطنية
اما التطبيع معاه فدى خيانة لا تغتفر والموضوعين فى نظرى ارتباطهم وثيق ببعض وبيمثلوا الاثنين الطريقة البننظر بيها نحن للترابى (Paradigm) |
هلا يا خواجة
وحباب عمدة
ويا احمد خليني اضيف لكلام البيير سهام في امر الترابي جزئية جديدة وخلينا نتناول امره في الاتي
1- حريته
2- محاكمته
3- التطبيع معه
وخلينا عليك الله وشيخي شكر الله ننظر للجزئيات الثلاثة ديل كلا بتداعياته ونقلبها (بكل الفيوهات) كما كان في امر الرعديد الدروينغ
وياريت تبطل تشيل (الترابي) في مجمله وخلينا ننظر للامر بالاشياء المحيطة به..
--------
وياعماد عندي ليك اسئلة فوووق ياخي ختيتها ليك علي هامش حوارنا بتاع امس وعليك الله لو لقيت مساحة وزمن (اعمل فيها ) حاجة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
صباح الخير
يا كيكي كيفك كل شوية أتاوق عايز ادخل لكن الشئ ده لافي بسرعة والإيقاع بقى اسرع على العموم التحية لك ولجميع المتداخلين فعلا البوست افرز اشياء جميلة وراقية كنا نفتقدها في هذا المنبر على العموم أتمنى الجميع أن يتفقوا على نقاط يستفيد منها الجميع وتكون نواة لأشياء مستقبلية نستطيع من خلالها توحيد جهودنا من أجل تصحيح اشياء كثيرة ومفاهيم مغلوطة كثيرة ، وحتما مهما اختلفنا سنجد الطريق خصوصا وأنتم تديرون حوار هادئ جادي ومفيد واقلام جميلة، ولعل الجميع يسعى نحو شئ واحد هو مصلحة السودان ونهضة السودان.
كيكي إن شاء الله تكون اقتنعتت بان معارضة المعارضة شئ مفيد؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
و يا كيكي و سهام واحمد في مسألة د. الترابي
في جانب مبدئي و عام لكل انسان الحق في أن يكون إعتقاله قانوني
و ان يقدم لمحاكمه عادله في ظل قضاء نزيه و دستور و قانون يحفظان حقوقه.
و دي بي يخش فيها أي زول حتي د.الترابي.
لكل أنسان الحق في التعبير ... و حق التعبير السياسي خصوصا بما لا ينقص
من حقوق الآخرين(زي يحض علي العنصريه و كدا).
و دي بي يخش فيها أي زول حتي د.الترابي.
*الترابي بلا شك متهم بتجاوزات كبيرة في حقوق السودانيين و السودانيات
و يجب محاكمته علي هذه التهم.
* للترابي حزب سياسي ناشط ،أنا بالنسبة لي انو لو ماالحزب إعتذر و بصورة
واضحه عن تجاوزاته عندما كان جزءا" من الإنقاذ، و قدم أعضاءه الذين
اسهموا بصورة مباشرة سواء بالأمر أو بالمشاركة او بالموافقة علي التجاوزات
في حقوق السودانيين/السودانيات للمحاكمه، إذا ما عمل كده فهو حزب غير
ديمقراطي ولا يجب التحالف معه للإتيان بالديمقراطيه من حيث المبدأ.
أها انا في شوفي انتو متفقين معاي ، بس السؤال
"هل هناك في نظام الإنقاذ فرصة لمحاكمة عادلة؟"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
| Quote: الأجابه : أنا كنت عضو في الحزب الشيوعي ، و هسه ما عندي حزب |
لا والله يا عمدة , نحن ما ناس اسئلة تعسفية زى حقت ناس كيكى دى
اديك هنتات تانى , يا اخى السؤال ليه علاقة بالمين رود وناس من كلية تانى برا السنتر ولو بتتذكر دايما مشاغلاتى معاك كانت بخصوص الموضوع دة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
| Quote: كيكي إن شاء الله تكون اقتنعتت بان معارضة المعارضة شئ مفيد؟؟ |
هلا يا ابو الاشواق
والبوست فعلا مغري ومحفز للنقة في حضور الناس الحلوين ناس ابو صلعة ديل
والحوار هادي والحمد الله مافي (كورة ضاغطة) وكركبات كما هو الحال في سودانيز حيث الكركبة...
-
ومعارضة المعارضة دي لو خليناها( نقد المعارضة) بتكون كويسة معاي والاكوس طبعا يكون في نقد للمعارضة ومعارضة للحكومة
والنقة دي قلناها فوووق يا شوقي..
ولكن اعارض المعارضة واخت سفتي واتقنقز واعمل نايم من (الحكومة) كده القصة بكون فيها ملعوب
وحبابك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
تعرف يا كيكي الأسئلة بتاعتك دي في الشكل ساهله لكن لو غتست
جواها بي تلقاها صعبة خلاص، و بيني و بينك دي الهموم الدايمه لي
الزول البي يشتغل و سط الناس أكان مثقف و لا ناشط انساني ولا حزبي
بالجمبه كدا تعال نعاين لي القضايا دي
* العنصريه *ذوي الإحتياجات الخاصة *قضية المرأة
عارف المجتمعات الإنسانية في مجملها ما فيها مجتمع قدر يتخلص
من المشكلات دي، و حتي في المجتمعات القدرت تنجز مكتسبات دستورية
و قانونيةو إقتصادية و إجتماعية لصالح الفئات المضطهده،
برضو مازال علي مستوي الوعي الإجتماعي يمارس إضطهادعنيف علي هذه
الفئات المهمشه.
عشان كده المطالبه بالديمقراطيه و دولة المواطنة و الحقوق و الحريات
و الدستور و القانون و القضاء النزيه، ما عشان المشاكل دي حا تتحل
بي ضربة معلم، لكن عشان الحاجات الفوق دي بي تدينا إمكانية نمشي
لي قدام في محاربة مشاكلنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
Quote: 1- الثقافة الابوية العربية
2- وسياسات الاستعمار
|
هلا يا عمدة
واسمح لي اضيف سياسات الدولة السودانية الحديثة او دولة ما بعد الاستقلال ولمن نقول دولة طبعا بالتاكيد بنعني (حكومة- واحزاب وكيانات المجتمع المدني وكل مكونات المجتمع التي يتوقع ان تصنع وعي وتغيير نمط الادمغة)..
سودان ما بعد الاستقلال وحتي الان لم يجد مشروع مطبق وهو مستوعب كل الواقع بعملية ومنهجية ومتفهم للتناقضات في المشكل السوداني (حلوة المشكل دي)..والتغيير لو ما هابش الانسان البسيط ده في مخيخه وبصورة موثرة ومنهجية ما بكون تغيير حقيقي وما بخلي الانسان يستوعب الاشياء المحيطة حوله بوعي واداراك وانتماء..
السودان بلد جميل ياااخ وملان اشياء ملهمة بسسسسس دايرة ليها خجة ورجة عميق واستراتجية صبورة وناكرة ذاتها وبعيدة كل البعد عن امراض النخبة واطماعهم الانية والاستعجال لسيادة المشاريع الاحادية الجيعانة..وبطريقة متكاملة(اجتماع- سياسة- اقتصاد- تنمية) فهل من عشم هل..؟؟؟
---------------------------------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
Quote: *الإستعمار و دورو في إجهاض التطور الطبيعي للمجتمع السوداني وتركيبو لي منجزات الحضارة الأوربيه (مقصود:النظم،الثقافة و الأحهزة) تركيبهاعلي قاعدة
مختلفةالتطور الإقتصادي/الإجتماعي والتركيب كان تعسفي ولخدمة أغراض المستعمر من نهب لمقدرات البلاد و سيطرة ثقافية و إجتماعية. |
أها الدوله المشوهة الأنجزها المستعمر و الشالت من ما كان عندنا في المجتمع
ما يصلح كأداة للسيطرة من و ظائف إدارية وتعليميه و إجتماعيه وطمست قلبه
التنويري و ما ينسجم مع التطور الطبيعي للمجتمع السوداني و بدلت هذا القلب
بما يخدم مصالح المستعمر.
لم تنتبه النخبه التي أتت بالإستقلال أن الدولة و الوعي الذي تم تصميمه
بواسطة المستعمر ليسمم الوعي المجتمعي القديم و يغبشه ليخدم دولة أخري
،ما ممكن يخدموا قضايا تطور مجتمعنا.ما إنتبهوا دي تخفيف للحقيقه
بالمناسبه، لانو الحقيقه إنو النخبه التي تولت أمر الدولة
و الخدمة المدنيةأبقت علي تصميم المستعمر للدولة و للمجتمع
فقط أحلت نفسها مكانه وبقي النهب الكان بي يحصل للدولة و يمشي
للاجنبي بي يمشي للنخبه المشوهة التي تسرق أهلها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
بالضبط يا عماد
ولنا ان نضيف بان الدولة المشوهة المنتجة من قبل الاستعمار لا زلنا وحتي الان نعاني من تشوهاتها
وحتي محاولة (الفكاك) من المشروع الاستعماري تقوم مشاريعها بقصور واضح تداعياتهوافرازاته (بتزيد الطين بلة)..
والاستقطاب الاساسي لوعي المواطن يتم عبر اطلاق بالونات الاستقطاب الهلامية الفهم للدين وللمواطنة والحقوق والنخبة في حراكها حول كراسي السلطة تشحن هذه البالونات باجندتها وعبها تسيطر علي (وعي المواطن) وتحييده وتغبشه من حقوقه الاساسية...!!
الفعل التنويري المضاد ايضا منغمس في طواحين (سياسية زرق اليوم باليوم) ومنهمك في معركة (الانية)... والصراع (الراسي) هو سيد الموقف خصما علي المسير في الاتجاه الافقي الذي ينمي مقدرات ووعي (المواطن البسيط)..
وسنتابع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
انا يا كيكي بكتب ليك أراء ما دراسة اكاديميه و ممكن جدا" تكون
غلط، و كمان بحاول اكتب عن جذور الاشياء اللي لي هسه تجلياتا في
الواقع غالبنا نقلعا ، يعني مثلا" مسألة العنصرية و العبوديه.
بالنسبة لي العنصرية وكت التاريخ الأنساني في بداياتو كانت الجماعات
الأنسانية(العشائر‘ القبايل) بي تتصارع علي ما تجود بيهو الطبيعه
وعشان تتميز كل جماعه عن التانيه كانت هناك الأوشام وغيرها من العلامات
، غير العلامات الماديه كان هناك التقسيم النفسي( نحن / هم)،
في مسار الصراع دا علي ما تجود بهاالطبيعه كل جماعه انتجت الوعي
الذي يعلي من شأنهاو يربط بين أفرادهاويزري بالجماعات الأخري.(العنصرية).
لما الأنسان تطورت(تقرأ ..إختلفت) علاقتو مع الطبيعه بعد ما كان يعتمد علي
ما تجود به من حيوانها و نباتها وجمادها، لما إتطورت علاقتو بالطبيعه
و تحول موقفه الي جدل مع الطبيعه زاتها (يربي الحيوان بدل أن يصطاده
، يزرع بدل أن يلتقط من الجاهز) تطورت مع هذا التطور أدواته ولكن
طبيعة العمل في تلك الظروف و لازمان طويلة تالية كانت تتطلب التدخل
البشري الكثيف (لذا تجد أن من بقايا وعي التي لازالت في الوعي
الجمعي السوداني تلك الفترة الإهتمام بكثرة النسل).
هذا الإحتياج الي التدخل البشري الكثيف زائدا" التنازع علي أفضل
الامكنه للماء و الكلأ مع وجود و تطور وعي (نحن/هم) اوجد الحروب
و في الحروب الإنتصار و الهزيمة، و المهزوم يوفر أيدي عاملة
تساعد علي زيادة الإنتاج الشحيح (إلا أنه و في تلك الازمان
كان المهزوم يتم تحويل هويته و يندغم في العشيرة/القبيلة الجديدة)
و لاحقا" مع تضخم الوعي بال (نحن) لدرجات قد ترفع عشيرة ما الي
درجة أبناء الآلهه و تزري بالعشيرة المنافسة الي مصاف الحيوانات
،أجاز هذا الوعي تملك العبييد.
مصداقا" لما كتبته أنه و عند أنفجار الثورة الصناعية و تطور الآلة
لتحل مكان الإنسان و بتكلفة أقل و أنتاج أكبر بكثير جدا" من ما
ينتجه الأنسان، ظهرت مسألة تحرير العبيد و محاربة العبودية
و إن كان الوعي الذي تضخم و ضربت جذوره في أعماق التاريخ السحيقة
مازال حيا" ليزري بالأنسان المضطهد و يقلل من إنسانيته، يمارس
هذا العنف الإجتماعي بوعي من قبل النخبة المسيطرة وبدون وعي
من قبل المجتمع الذي يغرف من هذه الأبار ال######ة المنسية في
الوعي الجماعي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: Siham Elmugammar)
|
| Quote: ولنا ان نضيف بان الدولة المشوهة المنتجة من قبل الاستعمار لا زلنا وحتي الان نعاني من تشوهاتها |
سلامات
اعتاد الناس يجو يعلقوا في الاستعمرا خيباتهم
الاستعمار ترك ستتم منضبط للخدمة المدنية عامة
سستم قمنا نحنا برانا فككناه لما حاولنا نبني دولة اشتراكية بعد انقلاب مايو
بدات بعد داك تظهر ظواهر العطب والانهيار الى ان درات درتها كاملة
في عهد الانقاذ
ماليزيا كانت مستعمرة من قبل بيرطانيا العظمى ونالت استقلالها بعدنا بسنة
مشت بنفس السستم حق الخدمة المدنية الذي تركه الاستعمار الى الان
وما غيرت اي حاجة بل حسنت السستم .
اي حاجة ماشة تمام كل المؤسسات ماشة تمام
برلمانهم ماشي تمام السياسة ما حاجة مهمة في الدولة مشالكهم لا تأثر على
المواطن..
حاجة واحدة اتفق عليها الجماعة ديل هي محاربة الشيوعين والحيلولة
بينهم وبين مؤسسات الدولة . حرب ضروس في غابات ملايا..
ودا السبب انه السستم و وطريقة المناهج التعليمية والنظام التعليمي
لدرجة الى الان يدخل التلميد المدرسة في سن السابعة
القطارات المواصلات اي حاجة ماشة بسستم وخطط
زمنية تراجع بواسطة مختصين اول باول وتعدل
دا السبب الخلاهم يشابو انهم حيكونو دولة من دول العالم الاول سنة 20 20
لكن شف السودان النكسة حقت مايو دي بعداك تغيير المناهج الدراسية
الى النظرية الاشتراكية وبعداك تغير تاني وتغير السلم التعليمي
اي زول يجي يجرب فينا تجربته
لا يوجد سستم ولا مؤسسات ولا اي حاجة بتكل عليها.
دا السبب حق انيهار الدولة السوانية
الدولة العاجزة انها تقدم اي حاجة للمواطن مقابل ضرائبه
وعمله.
ياريت يرجعو السستم الخلاهو الاستعمار ويطوروره
عشان على الاقل ناب على وجه الدنيا ما نكون دولة فاشلة
ما تقدر حتى تحمي الريفنيوز حقتها وخاتها في السهلة بلا ضوابط
ختى بقى اي زول فاسد..حاكم المال السائب بيعلم السرقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: د.نجاة محمود)
|
د. نجاة
لا أعتقد أن هناك تغيريات اشتراكية كبيرة جاءت بها مايو، بل حتى التأميم الذي تمّ كان اول المعترضين عليه هو الحزب الشيوعي، الإتحاد الإشتراكي لم يكن تجربة شيوعية بل هو تقليد أعمى للتجربة المصرية، المنهج التعليمي تم تغييره ليواكب المناهج العربية، كما لا يخفى عليك أن محي الدين صابر المسؤول عن هذا التغيير هو عروبي التوجه، الخدمة المدنية والتغييرات التى تمت في مايو وقف وراءها جعفر محمد على بخيت (القفز بالزانة). فتجربة مايو لم تكن شيوعية بأي حال من الأحوال، ولكن سيطرة عليها النزعة العروبية في أغلب فتراتها، والتدمير الذي طال كل مؤسسات الدولة نتج عن محاول تطبيق نماذج خارجية لا تمت للواقع بصلة، مثل التجربة المصرية) الإتحاد الإشتراكي الناصري، والإنفتاح الساداتي دون النظر للواقع السوداني. بالطبع هناك الكثير مما يمكن ان يقال ولكن هذه ملامح عامة لتوضيح أن مايو لا يمكن أن نطلق عليها بسهولة أنها كانت شيوعية اشتراكية في أي مرحلة من مراحلها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote: اعتاد الناس يجو يعلقوا في الاستعمرا خيباتهم
الاستعمار ترك ستتم منضبط للخدمة المدنية عامة
سستم قمنا نحنا برانا فككناه لما حاولنا نبني دولة اشتراكية بعد انقلاب مايو
بدات بعد داك تظهر ظواهر العطب والانهيار الى ان درات درتها كاملة
في عهد الانقاذ |
هلا يا بيان..
وبالتاكيد ليس من المنهجي تعليق كل (الخيبة السودانية) علي الاستعمار.. ولكن طالما كان هناك (ادارة للدولة السودانية في فترة من فتراتها من قبل سلطة دولة( ما) لها منهجها واستراتيجتها وسياسات تم تطبيقها في الارض السودانية(بكل موجوداتها) فمن الايجابي فرفرة الاثار الايجابية والسلبية لهذه الفترة ومحاولة دراستها وفهمها بصورة عميقة حتي تساعد في اصلاح الحال والاحوال)..
والاستعمار ودراسة اثاره في السودان جزئية مهمة ففي ظني انها الفترة التي تم تمرير سياسات بوعي واجندة محددة كانت تريدها بريطانيا (كونها عارفة هي عاوزة شنوو من السودان) وفهمهم للشخصية السودانية وكيفية حكمها في ذلك الزمان...
الرعيل الاول الذي اتي ما بعد الاستقلال ورغم انجازهم التاريخي الكبير في رحلة النضال ضد الاستعمار الا ان التجارب الاولي للحكم في السودان وحتي التجارب اللاحقة وحتي زمانات الانقاذ كانت مشبعة بالكثير من التسطيح علي مستوي الفهم لماهية السودان وكيفية ادارته لذا نري التخبطات تارة بالمشروعات لاحادية
وتارة بديمقراطيات لن تصمد طويلا ومليانة بالاشكالات ذات الصبغة المزمنة التي تعيق التفكير الاستراتيجي بما فيها (استراتيجية توطين الديمقراطية دي في روحها)
لذا ما قبل الاستعمار لنا اشكالات
الاستعمار له اشكالاته
وتراكمت الاشكالات في حكومات ما بعد الاستقلال بما فيها عبود
نميري بمشروعه المكوجن اضاف الكثير وعمق هذه المشاكل
الانقاذ هي الفترة التي وجدت كل هذه الاشكالات طريقها الي السطح بصورة واضحة(تخلف- عنصرية- فشل دولة
صراع الهامش والمركز... فهم الدين والدولة الدينية- سيطرة المشاريع الاحادية...امراض النخبة) وهكذا دواليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: شنو يا جماعة قلبتوها نقة مثقفين وكلام مؤطر ومؤدلج
بتطردوا فينا بالبارد انا وود الصايم ولا كيف؟ |
هلا يا صلعة
والقصة بقت كلامات مثقفاتية وده شعر انتو ماعندكم ليهو كرسي
وما ماشين بعيد يا احمد من (الرمادية) والنقة دي محاولة اركلوجية للحفر
عشان نشوووف الدخنة الفينا كلنا دي جاااايا من وووين.... وياريت نقدر نعرف..
وحبابك يا بييييييير يا سهام
ومرحب يا الصادق اسماعيل وحبابك كداعم لوجستي لاثراء النقاش
واذا ضروري سنتابع
---
عمدة لسسع جاييك في النقة الفووق دي
ومرحب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: وما ماشين بعيد يا احمد من (الرمادية) والنقة دي محاولة اركلوجية للحفر
عشان نشوووف الدخنة الفينا كلنا دي جاااايا من وووين.... وياريت نقدر نعرف.. |
لا لا لا .... فى الحالة دى انا ح اضطر اجيب محمد E , عمدة دة بطبعه حنين وود البشرى
مشغول اليومين دى وشوقى ما عارف اكون فى السودان اخد حبوب منع العكلتة
وانا العندى كملته فاحسن نجيك من الاخر كدة ونجيب الحبشى ولا بالعدم اساسى
عشان يعرشوا , ما فاضين نحن للمحاورات والزوغانات حقتك دى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
Quote: لا لا لا .... فى الحالة دى انا ح اضطر اجيب محمد E , عمدة دة بطبعه حنين وود البشرى
مشغول اليومين دى وشوقى ما عارف اكون فى السودان اخد حبوب منع العكلتة
وانا العندى كملته فاحسن نجيك من الاخر كدة ونجيب الحبشى ولا بالعدم اساسى
عشان يعرشوا , ما فاضين نحن للمحاورات والزوغانات حقتك دى |
لوووووووووووول
كلو مرحب بيهو وفي البوست ده خالك كورتو راااااايقة وفاااااايقة وناسك ديل لو جبتهم
حررررررم اضبح ليهم خروف بس يلتزمو لي بقواعد اللعبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: احمد التجانى احمد)
|
Quote: ماليزيا كانت مستعمرة من قبل بيرطانيا العظمى ونالت استقلالها بعدنا بسنة
مشت بنفس السستم حق الخدمة المدنية الذي تركه الاستعمار الى الان
وما غيرت اي حاجة بل حسنت السستم .اي حاجة ماشة تمام كل المؤسسات ماشة تمام
|
د. نجاة و المتداخلين أنا لما إتكلمت عن الأستعمار بإ عتبارو وقف التطور
الطبيعي للمجتمع (البي تقوده قوي التنوير في نفس المجتمع) . و ما عندي
كلام عن تطور نظم و أدوات المستعمر في الوكت داك و إنها منجزات متقدمه
و مكسب للشعب السوداني (طيب المشكلة وين؟) المشكلة أنو كل الحاجات
الكويسة دي ما إتعملت عشان نحنا ناس مساكين و متخلفين و هم دايرين
يطورونا ( و زمان دي حجه بي يقولها المستعمرين) الفكره الأساسية أنو
المستعمر بي يساهم في تحديت الطرق و البنيات التحتيه و النظم الإدارية
بقدر ما هذا التحديث بي يساهم في زيادة ما ينهبه من البلد. دي واحدة.
الجزء الأخطر الإتكلمت عنو انو المستعمر بي يقوم بي تحويل الوعي و الثقافة
الموجودة ويستخدمها في إستدامة السيطرة و التفريق بين أبناء الشعب الواحد.
و بي يخلق نخبة مرتبطة بيهو و بي ثقافتو( و ينالهم نصيب من خيرات البلد)
و غالبيةكادحةو مهمشة.
بالنسبة لي مايزيا كنت عاوزك يا دكتورة تتكلمي عن الأنحيازالسياسي/
/الإقتصادي/الإجتماعي للدولة الماليزية تجاه الأغلبية من الملايو والذي أنجز
بوعي سياسي متقدم لأن الأستعمار كان منحازا" لأقليات صينية و من
جنسيات أسيوية أخري سلمها قيادة البلاد لتساعده في نهبها.(دي واحدة
من الحاجات البؤمن انها مفروض تطبق عندنا)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
Quote: ياريت يرجعو السستم الخلاهو الاستعمار ويطوروره
عشان على الاقل ناب على وجه الدنيا ما نكون دولة فاشلة
ما تقدر حتى تحمي الريفنيوز حقتها وخاتها في السهلة بلا ضوابط
ختى بقى اي زول فاسد..حاكم المال السائب بيعلم السرقة |
السيستم (النظمو التقنيات البي تدعم النظم) مهمه جدا ، لكن أهم
منها يا د. نجاة ال Vision (الرؤية و الفكرة و الوعي) السايق
النظم لي اهداف غايتها السودانيين كل السودانيين، النظم أدوات
و أدوات مهمه، لكن الأهم منها أنو نتاج النظم و الأدوات دي كابي
وين. و أنا رأي لأنو النخبه عندنا كان وعيها مشوه بسبب الرؤيه
الاستعمارية الحضنتهم علي أنهم هم اسياد البلد، وذات الرؤية
همشت سواد الناس من السودانيين، فلا النخبة حافظت علي الموجود
و لا المهمشين دافعو عن المكاسب لانهم اساسا" ماعندهم ما يخسرونه
بفقدانها لانهم مهمشين.(قالو الأعور طبظو في عينو، قال: خسرانة خسرانة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
| Quote: وما ماشين بعيد يا احمد من (الرمادية) والنقة دي محاولة اركلوجية للحفر عشان نشوووف الدخنة الفينا كلنا دي جاااايا من وووين.... وياريت نقدر نعرف.. |
شايفين يا ود البشري و يا ود الصايم و يا ود التجاني
كيكي دا كل مره يقول ليك "كان طارت غنمايه" .. يا كيكي ياخ قلنا ليك
عاين بي ايجابيه الجاب الدخنه هنا شنو؟
الرمادي قلنا ليك موقف إيجابي غير محكوم بايدولوجيه بي تحاول تفسر
الواقع بما فيه و باسبابه المنطقيه ما بي محفوظات و نظريات
في عقل الزول صاحب الأيدلوجيه.
شيل كلمة دخنه دي بعيد، أنا عندي الرمادي هو الأقرب لإدراك مشاكل البلد
و حلحلتها ، لأنو كل الأحزاب السودانيه القديمه و أيدولوجياتها هي جزء
من المشكلة ، و لن تكون جزءا" من الحل إلا بدفع الرماديين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
Quote: كيكي دا كل مره يقول ليك "كان طارت غنمايه" .. يا كيكي ياخ قلنا ليك
عاين بي ايجابيه الجاب الدخنه هنا شنو؟
|
ياعمدة بالله اصلح معانا ياخ وافهمني كويس
الدخنة الفينا المقصود بيها (دخنة الوطن) واشكالاته بصورة عامة
وبعدين يا هندسة قمة الايجابية هي ان تقول هنالك (دخنة) في الاشياء وان تفلفل الامور حتي تصل الي (موطن) هذه الدخنة ومحاولة فهم موطن هذه الدخنة؟؟
Quote: شيل كلمة دخنه دي بعيد، أنا عندي الرمادي هو الأقرب لإدراك مشاكل البلد
و حلحلتها ، لأنو كل الأحزاب السودانيه القديمه و أيدولوجياتها هي جزء
من المشكلة ، و لن تكون جزءا" من الحل إلا بدفع الرماديين . |
وبعدين يا عمدة احنا لسسع مختلفين في ماهية الرمادي وكل زول فينا شايت فيها بفهم مختلف عن الثاني
انا الرمادي بتاعي البقصدو (القياس) يتم من القضايا الاساسية للمواطن وحقوقه...وانت رماديك حاجة تاني...
ولقدام لو النقاش مشي لقدام قد نصل الي تعريف مشترك او لا..؟
--
وياعمدة برضو عشان نفهم مع بعض الجزئية الاخيرة في مساككة الازمة او المشكل السوداني الانطلقت من اسئلتي ليك
كنت عاوز نفرفر بوراقة الاشكال ووووين والدخنات ووووين البتخلي (انسان )وهو ملم بحقوقه ويعمل علي تغبيشها
وتابع التسلسل الهرمي للنقاش يا هندسة عشان نصل يااااخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: ووووين والدخنات ووووين البتخلي (انسان )وهو ملم بحقوقه ويعمل علي تغبيشها
وتابع التسلسل الهرمي للنقاش يا هندسة عشان نصل يااااخ |
اها ..... رجعت تانى لضلالك القديم
نسفت كل المكتسبات حقت الاربعة صفحات والاتفاقات الكبيتها هنا
وكمان اضفت للرماديين (تطير عيشتهم) صفة الغباء زيادة على حاجاتكم الرميتوهم بيها
سابقا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عمار زكي)
|
Quote: اها ..... رجعت تانى لضلالك القديم
|
لوووووول
يا احمد الاتفاقات الحصلت فوووق دي كلها ما حصل اتفاق علي ماهية الرمادي
وانا (الرمادي بتاعي ) (غير) وعماد البتفاصح ده زااتو في الون الدور بيننا فرز معاي الحكاية دي (لزول عارف) وعامل نايم وكركبة..
وزول (ماعارف)
وقلنا (الزول الماعارف) ده مسئوليته فوووق رقابنا جميعا
والزول العارف وعامل نايم وعامل كركبة وعاوز يمرر اجندة ومخططات خلف الكواليس ده (مفروض ينتاقش) وقيل في الاثر ايضا يقبقب
كلا حسب حاله واحواله ,,,
عرفو (لينا) الرمادي وخلونا نقول (ايوووه ده التعريف الاولمبي للرمادي) وبعدها تعالو زرزوني ودقوني دق العيش لو قديت سلك الاتفاقيات دي تاني
--------
وحبابك يا عمار زكي
ومرحب بيك يا اسكول
وسعيدين بالمتابعة والحضور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
يا كيكي ... انا قلت ليك
Quote: الرمادي قلنا ليك موقف إيجابي غير محكوم بايدولوجيه بي يحاول يفسر الواقع بما فيه و باسبابه المنطقيه ما بي محفوظات و نظريات في عقل الزول صاحب الأيدلوجيه.
|
و قلت ليك برضو
Quote: أنت عارف يا كيكي المشكله وين؟
أنت بي تقول (رمادي == الموقف المائع == الموقف الكعب)
انا بقول ( رمادي == الموقف المختلف) |
و برضو
Quote: وتاني عشان حكاية التصنيف دي... ما تصنف الناس الرايو كعب
قول ليهو رايك كعب (في محلو ... في بوستيهو) و ما تعمم رايك دا علي اصحابو الإسفيريين ببساطه لانو ممكن يكونو ما متفقين معاهو.يعني بالعربي كدا كل رمادي معلق من عصبتو |
أو زي ما إنت قلتا
| Quote: او افرزو لكل رمادي حقو وخلوه يتصرف برااهو |
أها الكلام دا لو سالت ود التجاني ولا ود البشري حا يكونو متفقين معاي في
أجزاء كبيره منو ... الفضل شنو؟ فضل حاجتين:أولا" تغير لينا
إنطباعك السلبي عن كلمة رمادي .. و تانيا" كل زول تحاكمو بي رايو
البي يقولو ليك و ما تنزل عليهو حكم جاهز ،لأنو ممكن يناقشك ويقنعك
و ممكن انتا تقنعو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شوقي سليمان تعال علمنا ماسمتك النضال....!! (Re: aydaroos)
|
Quote: وانا (الرمادي بتاعي ) (غير) وعماد البتفاصح ده زااتو في الون الدور بيننا فرز معاي الحكاية دي (لزول عارف) وعامل نايم وكركبة..وزول (ماعارف)
وقلنا (الزول الماعارف) ده مسئوليته فوووق رقابنا جميعا
والزول العارف وعامل نايم وعامل كركبة وعاوز يمرر اجندة ومخططات خلف الكواليس ده (مفروض ينتاقش) وقيل في الاثر ايضا يقبقب كلا حسب حاله واحواله ,,,
|
للدقه يا كيكي الكلام دا سياقه ما جا في سياق إتفاق لي تقسيم الرماديين
لي واحد عارف وواحد ما عارف ، انا زاتي قلتا ليك الرماديين ديل ما
مجموعة متجانسة إلا في أن رؤاهم و أراءهم تمثلهم هم فردا" فردا".
المتفقين فيهو أنو ما عندهم مرجعية تنظيمية بي تملي عليهم أراءهم
عشان كدا ممكن يشوفو عوجة أي زول ، و ما بي تمنعهم حرص وهمي علي
مواقف مجموعة ما إنو يقولو ليها أخطأتي.
الكلام الفوق دا جا في إطار الكلام عن الحقوق و الحريات و الديمقراطية
و بي تنطبق علي اي زول أكان رمادي أكان بييج أكان وردي فاتح.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبدالكريم الامين احمد
محمد البشرى الخضر
احمد التجانى احمد
aydaroos
Siham Elmugammar
Shawgi Sulaiman
عمر عشاري
محمد حيدر المشرف
محمد عبد الماجد الصايم
الصادق اسماعيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست