مواعيد عرقوب الأمريكية من النملة جلد ومن البعوضة كوارع! وللبشير أن يموص ويشرب ويلحس كوعه!

Quote: عمر حسن البشير.. الانفصال ومستقبل السودان مقدمة الحلقة: غادة عويس ضيف الحلقة: عمر حسن البشير/ الرئيس السوداني تاريخ الحلقة: 7/1/2011 الوعود الأميركية والعلاقة مع المعارضة وقضية دارفور غادة عويس: في موضوع آخر، هل كانت هناك مغريات أميركية للالتزام بإجراء الاستفتاء؟ عمر حسن البشير: إحنا طبعا بقينا لا ندي اعتبارا كبيرا جدا للوعود الأميركية لأن الوعود كانت بصورة واضحة جدا لما كنا نتفاوض حول اتفاقية السلام الشامل وكان في مبعوث أميركي السيناتور دان فورس وإدى وعودا والوعود كانت مربوطة فقط بتوقيع الاتفاقية، نحن طبعا وقعنا الاتفاقية في 2005 ولغاية قبل يوم من التوقيع كانوا بيصروا أنهم جاهزون لتنفيذ هذه الوعود، أول ما تم التوقيع على الاتفاقية طلعوا لنا بملف دارفور، قضية دارفور بدأت سنة 2003 يعني لما كانوا هم إدونا الوعد قضية دارفور موجودة، ما ذكروا قال إذا أنتم وقعتم اتفاقية السلام وحليتم قضية دارفور. غادة عويس: يعني سياسة العصا والجزرة؟ عمر حسن البشير: هي عصا فقط، جزرة ما موجودة. الحاجة الثانية لما جئنا نتفاوض في أبوجا حول دارفور وكان وقتها مساعد وزيرة الخارجية الأميركية زوليك وجاء وأكد أنه إذا تم التوقيع على الاتفاقية في أبوجا جاء بنفس الوعود على أنه حترفع العقوبات حيرفع اسم السودان من قائمة الإرهاب، حتعفى الديون بتاعة السودان وحتى وضعه يعني سيناريو كيف تعفى هذه الديون بمجرد التوقيع وبعدما ما وقعنا اتصل بي الرئيس بوش شخصيا وأكد الكلام بتاع زوليك أنه أنتم الآن وقعتم والتزمتم ونحن جاهزون أن ننفذ كل الوعود بتاعتنا ولم ينفذ أي وعد. غادة عويس: كيري وعدكم بنزع اسم السودان عن لائحة الدول الراعية للإرهاب. عمر حسن البشير: والله نتمنى ذلك ولكن ما معولين كثيرا. غادة عويس: لا تثقون بالولايات المتحدة. عمر حسن البشير: نعم. غادة عويس: سامنتا باورز مسؤولة ملف السودان في البيت الأبيض قالت إن الحكومة الأميركية وضعت كل الاحتياطات لمنع وقوع انفجار في السودان ورصدت قواها على مستويات عالية لمنع العنف قبل حدوثه، كيف تفهم هذا الكلام، هل يمكن أن تتدخل الولايات المتحدة مثلا عسكريا في الجنوب؟ عمر حسن البشير: والله إحنا طبعا إذا أصله كان القرار بتاعهم التدخل عسكريا في السودان أنا أفتكر قرار خطأ، قرار خطأ كبير جدا وحيورط أميركا في حرب جديدة زي ما تورطت في العراق في أفغانستان تورطت قبلها في الصومال، لكن إذا كان هم يراد دبلوماسية بخلافه تحركات سياسية فهم متحركون الآن معنا. غادة عويس: هل تطرقت معهم إلى قضيتك مع المحكمة الجنائية الدولية مؤخرا؟ عمر حسن البشير: هم طبعا بيدعوا أنهم ليسوا أعضاء وليس لهم علاقة بالمحكمة الجنائية الدولية ولكن في واقع الأمر هم أكثر الناس الدافعين في هذا الاتجاه. غادة عويس: لو انتقلنا إلى الداخل، زعماء المعارضة يقولون إنه حال الانفصال ستفقد أنت والحكومة شرعيتك الدستورية، كيف ترد؟ عمر حسن البشير: والله الحكم بيننا الدستور، الدستور ما بيقول هذا الحديث، الدستور بيتحدث عن انتخابات وعمل أجل لرئيس الجمهورية خمس سنوات وأجل للبرلمان خمس سنوات وحدد أيضا حتى لو حدث انفصال أنه يحتم إسقاط كل ما يخص الجنوب في دستور السودان ولكن حدد أجل الرئاسة، الدستور والحكم بيننا. غادة عويس: هم كل ما يطالبون به أجندة وطنية، يريدون بعده مؤتمرا دستوريا وبعده ما سموها حكومة انتقالية. عمر حسن البشير: والله الناس أصلا لما تتفق على نظام ديمقراطي وتبادل سلمي للسلطة وانتخابات يبقى الحكم بيننا وبينهم الانتخابات القادمة. غادة عويس: هم لم يرضوا بنتيجة الانتخابات الماضية يريدون انتخابات جديدة. عمر حسن البشير: والله دي حاجة تخصهم هم وما في انتخابات جديدة، ما في انتخابات قبل الأجل المضروب اللي هي بعد خمس سنوات من الانتخابات السابقة. غادة عويس: طيب ما الذي يمكن أن تقدمه للمعارضة لاحتوائها ولتمتين الجبهة الداخلية في مواجهة ما سميته أنت مؤامرة على السودان؟ عمر حسن البشير: إحنا طبعا طرحنا فكرة إنه طبعا حكومة ذات قاعدة عريضة استوعبوا معنا.. غادة عويس (مقاطعا): رفضوها. عمر حسن البشير: خلاص تخصهم هم، إحنا قدمنا اللي علينا وبعدها ما ممكن نفرض عليهم شيئا، ولكن هم أنفسهم ما ممكن يفرضوا علينا آراءهم وقراراتهم. غادة عويس: هم يريدون حوارا لا يريدون أن يفرضوا. عمر حسن البشير: الحوار مستمر ما وقف، لم يتوقف الحوار أصلا بيننا وبين المعارضة، المعارضة الرئيسية مكونة يعني نحن نعتبرها مثلا في حزب الأمة بقيادة الصادق، والناس تتذكر أنه إحنا التقينا في هذا الموقف بالضبط لما نتحدث عن أن حملة عايزين نعمل لجنة قومية أو هيئة قومية للدعوة للوحدة وذكر الصادق المهدي أنه معنا بدون تحفظ، فالحوار مستمر مع القوى السياسية كلها. غادة عويس: ولكنهم ما زالوا يعبرون عن خشيتهم من تفرد المؤتمر الوطني بالسلطة أو على الأقل علنا هذا ما يقولونه. عمر حسن البشير: لا أصلا إحنا ما.. إحنا عندنا رئيس منتخب عندنا برلمان منتخب نحن أصحاب أغلبية في البرلمان، كونهم قاطعوا ما معناه يفرضوا علينا آراء من خارج البرلمان. غادة عويس: قلت سنخطو صوب مراجعة دستور البلاد، هذا ما قلته في خطابك في ذكرى الاستقلال في بداية هذا العام، على أي أساس؟ عمر حسن البشير: طبعا الدستور فيه نصوص كثيرة جدا خاصة بالجنوب دي طبعا تلقائيا بتسقط من الدستور فسيتم تعديل الدستور طبعا، في أشياء لمحاولة استيعاب إخواننا في الجنوب في بعض النصوص ممكن يعاد صياغتها من جديد. غادة عويس: هل سيكون دستورا على أساس تطبيق الشريعة الإسلامية؟ عمر حسن البشير: هو أنت قبل تحدثت عن أنه في دول الآن مسلمة في الكامل لكن علمانية في تطبيقها ولكن دستورها بيصل للدستور الرسمي للدولة اللي هو الإسلام لو راجعنا.. إحنا ده طبعا ما قدرنا نخطها لأن إخواننا في الحركة كانوا رافضين هذا النص. قطعا ده ممكن حيتوضع في الدستور أن الدين الرسمي للدولة هو الإسلام حتى لما جئنا نتكلم عن اللغة الرسمية كل دولة عندها لغتها الرسمية نحن نتحدث عن اللغة العربية هي اللغة الأولى وأن اللغة الإنجليزية.. قطعا حينص على أن اللغة العربية هي اللغة الرسمية للدولة. غادة عويس: في خطاب الكدارف دفعت يعني ذكرت الشريعة ودافعت عن مسألة جلد تلك الفتاة والتي نشرت صورها أصبحت متاحة للجميع على الرغم من الصدمة التي أثارتها عند العديد إن كان من الرأي العام الداخلي أو رأي عام خارجي، هل هذه رؤيتك لتطبيق الشريعة؟ عمر حسن البشير: هي قطعا نحن أصلا لا نتحرج في تطبيق الشريعة وتطبيق الحدود، هي الشريعة ليست الحدود فقط لكن لو تحدثنا عن الحدود لا نتحرج في تطبيق الحدود، اللي شهر في هذه الفتاة هو اللي صور الشريط واللي بث الشريط، ليست الحكومة، الحكومة طبقت القاضي حكم والشرطة نفذت وأنا أقول الآن نحن بنطبق الحدود بالمحاكم بتحاكم بالجلد حدا وتعزيرا وتقطع يد الحرامي حدا وممكن الناس المفسدين في الأرض واللي يحاربوا الله ورسوله بنص القرآن أن يقتلوا ويصلبوا ودي نحن كلها لا حرج فيها أصلا، لأنه بنص القرآن ربنا سبحانه وتعالى أقسم بذاته العلية {فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً..}[النساء:65] دي مهمة جدا، كون إحنا يجينا شعور والله إحنا خجلانون من الشريط اللي توزع ده لأنه إحنا جلدنا فتاة.. غادة عويس (مقاطعة): ليس هذا الأمر سيادة الرئيس لو سمحت. عمر حسن البشير: الأمر ده لا يهز شعرة فينا. غادة عويس: لم يكن الاعتراض على تطبيق الشريعة إنما على كيفية تطبيقها، حتى طريقة جلد تلك الفتاة لا تتطابق مع طريقة الجلد وفقا للشريعة الإسلامية وهذا ما قاله أئمة. عمر حسن البشير: قطعا إذا كان في مخالفات بسيطة زي دي لا تلغي الأصل كل الناس دايرين يلغوا الأصل بتاعها، لأنه هي المفروض في الأصل البنت تجلس على الأرض والجلد يتم بطريقة معينة لكن اللي شاف الشريط -وأنا شفته بدل مرة مرات- فالبنت هي رافضة أنها تلتزم تجلس علشان ما تجلد بالطريقة المنصوص عليها، فطالما هي رفضت وابتدأت تتحرك يمينا شمالا.. غادة عويس (مقاطعة): الحق عليها؟ عمر حسن البشير: نعم؟ غادة عويس: يعني هي تتحمل المسؤولية؟ عمر حسن البشير: هي طالما رفضت الجلوس علشان في طريقة التطبيق، التطبيق مع الطرفين، اللي بينفذ العقوبة واللي بتنفذ عليه العقوبة دي الطريقة أما العقوبة بحد ذاتها فلا حرج فيها، بنت اتحكمت وعندها سوابق ونتيجة الشريط حقيقة كانت تشهيرا لأن الناس اضطروا يذكروا السوابق بتاعتها، ما كانت ممكن.. ما كان في حد عارفها، لكن اللي شهر بالبنت هو اللي نشر الشريط، ليس القاضي اللي حكم ولا الشرطة التي طبقت. غادة عويس: هناك من رأى تعارضا بين خطاب الكدارف هذا وخطاب الاستقلال، سميت بالتحديد منهج الوسطية ولا إكراه في الدين. عمر حسن البشير: نعم. الوسطية ده الخط بتاعنا والوسطية لا تعني التخلي عن الشريعة ولكن هي عدم الغلو وعدم التفريط، الوسطية أنك ما تكون مغاليا في تطبيق الشريعة ولا تكون مفرطا في تطبيق الشريعة. غادة عويس: طيب بالنسبة للمشروع الوطني الذي اتهمتم أنكم لم تنفذوه حتى الآن، هل هناك خطة لجمع كل مكونات المجتمع السوداني من إثنية وأديان مختلفة وأعراق مختلفة هل هناك هل لديك رؤية ومخطط جديد للمرحلة المقبلة؟ عمر حسن البشير: هو قطعا برنامجنا هو صهر المجتمع السوداني، واللي بيعاين الآن لمكونات السلطة في السودان سواء أكانت تشريعية أو تنفيذية أو خدمة مدنية أو خدمة عسكرية أو خدمة أمنية حيجد أنه لا يوجد أي تمايز في السودان بسبب العرق أو الدين، الفرص متاحة للناس كلهم والناس سواسية في الحقوق والواجبات، ده مبدأ الناس تعمل فيه، ولكن طبعا أنا أقول إنه مثلا في الجنوب.. إن قانون المناطق المقفولة والسياسة الاستعمارية البريطانية هي اللي خلقت ثقافة مختلفة ومزاجا مختلفا ووضعا مختلفا جدا سياسيا واقتصاديا واجتماعيا في الجنوب مختلف عن الشمال، بقية مكونات السودان ما فيها مشكلة. غادة عويس: طيب كيف ترد على من يقول إن هناك تيارات إسلامية سلفية لديها نفوذ كبير أصبح الآن في السودان؟ عمر حسن البشير: أول حاجة ما في تيار سلفي أو غير سلفي عنده نفوذ، كل واحد نفوذه حسب أتباعه فيما يخص شعائرهم وتوجيهاتهم وتعليمهم لكن نحن في السودان زي ما في طرق صوفية ومحترمة ومقدرة وعندها أتباع كثيرون جدا في تيارات أخرى لكن كلنا متعايشون كل الناس دول متعايشون وهناك كثير من المنظمات هيئة العلماء وهيئة توحيد أهل القبلة إحنا ما في بيننا الخلافات الحادة الطائفية ما موجودة الحمد الله. غادة عويس: قبل أن يداهمنا الوقت أريد أن أعرف أكثر عن ملف دارفور، هل الحل سيكون من الداخل وكيف من داخل دارفور؟ عمر حسن البشير: هو قطعا نحن حق وثبت حقيقة أن العناصر المسلحة لا تمثل أهل دارفور ولكن عندها وجود على الأرض كان وعندها تأثير على الأوضاع في دارفور لذلك تم التفاوض معها والاتفاق في أبوجا ومحاولة الاتفاق الأخرى في سرت واللي آخرها في الدوحة ولكن لا يعني أنهم دول ممثلو أهل دارفور، أهل دارفور عندهم الآن ولاة منتخبون وعندهم مجالس منتخبة دول الناس اللي بيمثلوا أهل دارفور، نعم هناك أيضا منظمات مجتمع مدني مكونات قبائل زعماء قبائل زعماء دينيون زعماء قد يكونوا سياسيين فدي كلها موجودة يعني تنظيمات مجتمع مدني، فدي ممكن تمثل أهل دارفور لكن الواحد كان عايز يوقف الصراع علشان كده تفاوضنا لكن إحنا قررنا أن الحل يجب أن يكون من أهل دارفور. غادة عويس: ومصير منبر الدوحة سينتهي؟ عمر حسن البشير: نحن نقول منبر الدوحة كمنبر تفاوضي الآن نقعد تفاوض، نحن الآن وصلنا السقف بتاعنا ولكن لا زلنا نحن مرتبطين بمنبر الدوحة وأن الوساطة حتتحرك بعد كده، لكن إحنا بعد كده حننقل حوارنا إلى داخل دارفور ويبقى الحوار مع أهل دارفور والوصول إلى حلول، الآن الأوضاع في دارفور مستقرة، دارفور الآن خالية من التمرد تماما، في بعض العناصر الآن دخلت الجنوب متفقون مع إخواننا في الجنوب أن يطردوهم. غادة عويس: بالنسبة لمذكرة التوقيف بحقك من قبل مدعي عام المحكمة الجنائية الدولية هل سيتغير موقف الحكومة بعد موقف الاستفتاء منها وفي المقابل هل سيتغير برأيك الموقف الدولي من هذه المذكرة بعد نتيجة الاستفتاء، ماذا تتوقع؟ عمر حسن البشير: أول حاجة طبعا نحن نقول إنها قضية سياسية وليست قضية قانونية ونحن ما نتوقع أنهم حيغيروا موقفهم بل في بعض التوقعات أنهم بعد ما يخلصوا ويضمنوا فصل جنوب السودان حيبتدئوا يتحركوا من جديد، دي توقعاتنا نحن. غادة عويس: لا يمكن تسويتها سياسيا؟ عمر حسن البشير: سياسيا إلا مع الدول الراعية لها، يعني متحركون مع الدول كدول، أميركا كدولة دافعة وليس مشاركة وفي طبعا دول أوروبية هي الأساس في هذه المحكمة، الحمد لله نحن نقول إنه مثلا الآن إفريقيا عندها الآن موقف قوي جدا في دعم السودان وهناك قناعة قوية جدا في إفريقيا أن هذه المحكمة صممت لإخضاع إفريقيا ولم تحاكم ولم تعرض المحاكمة إلا للأفارقة في استثناء واحد اللي هي صربيا.