الفاتح جبرا .. في ذمة الله
نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب د. الفاتح يوسف جبرا فى رحمه الله
|
بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
|
الاخوة والاخوات فى المجلس القيادى لحركة القوى الجديدة حق تحياتى
اتقدم باستقالتى عن الحركة لسببين هما :- اولا غياب العمل الديمقراطى المؤسسى فى الحركة ثانيااحتجاجا على قرار فصلى من المجلس القيادى هذا وسوف اقوم يتوثيق حيثيات استقالتى كاملة فى الاعلام طلعت محمد الطيب 18 نوفمبر 2010
سحب استقالتى رهين بالاستجابة الى مطالب عادلة تعيد الامور الى نصابهاداخل المحلس القيادى ومدى قدرة مجموعة العشرة فى احداث الاصلاحات المطلوبة اعود فهذا البوست سيكون طويلا وسوف ارسل الحيثيات الى بعض الصحف السودانية
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: عبدالوهاب علي الحاج)
|
هلا يا طلعت .. بالله لا تنسى أن تذكر فى التفاصيل التى وعدت بها, أن تحدث القراء عن كيف أن الممارسات غير الديمقراطية (على حسب زعمك) يمكن أن تكون من ممارسات البديل غير الأيديلوجى (ده فى إطار مشروعك التنويرى وكده) .على أن لا تنسى أن تؤسس لهذا الزعم تأسيس نظرى إنشاء الله من النوع الإعتسافى العودتنا عليهو داك (هو بيغلبك يعنى !) .كما أتمنى أن أقرأ لك بعض الكلمات تحدثنا فيها عن دور الإنعطاف اللغوى فى الممارسات غير الديمقراطيه عند التيارات الحداثويه و البعد حداثويه المطروحه كبديل للتيار الأيديلوجى الحداثوى الماركسى و الذى هو عندك غير ديمقراطى بالميلاد. بعدين أكشف لنا المستور عن اللينينيه و ربما الإستالينيه فى فكر منظمتكم التى انتم معتنقوها و إن جاهدتم فى إخفائها (هو الإتهام بقروش؟)
يا زول كلامى الفوق دا كان بكش من مُستسخف الــظُرف بمناسبة العيد وكده فما تركز معاهو .وقيل أنه بضاعتكم رُدت إليكم مع التلطف.
المهم ورد فى مكتوبك ان تراتيبية الأسباب هى
Quote: اتقدم باستقالتى عن الحركة لسببين هما :- اولا غياب العمل الديمقراطى المؤسسى فى الحركة ثانيااحتجاجا على قرار فصلى من المجلس القيادى هذا وسوف اقوم يتوثيق حيثيات استقالتى كاملة فى الاعلام طلعت محمد الطيب 18 نوفمبر 2010 |
بعض الخبثاء يقطعون بأنك أحللت و أبدلت فى ترتيب الأسباب عن عمد, و أن الواقع يشير الى ان فصلك من المجلس القيادى هو أولاً, يليه ما شئت من الأسباب.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: Mohamed Elnaem)
|
Quote: سحب استقالتى رهين بالاستجابة الى مطالب عادلة تعيد الامور الى نصابهاداخل المحلس القيادى ومدى قدرة مجموعة العشرة فى احداث الاصلاحات المطلوبة
|
دا تهديد وابتزاز لا يليق برجل الشارع العادى ناهيك عن رجل يدعى الديمقراطية لن يدخل لك هنا اى شخص من حق اكتب فى الصحف من الان وفى الحيطان انت قايل اانت اول زول يكتب ؟؟ كتب الالاف قبلك وشتموا قيادات حق فى الصحف وشتموا مؤسساتها ايضا . يعنى فكرتك ما فيها اى عبقرية . وفى القعدات وفى اى مكان يخطر على بالك شتمت حق ورئيستها ماذا حدث ؟؟ ذهبوا وبقيت حق فى عين العدو فهل عندك جديد .قول كتبت وعمل بوستك مليون قارىء وهذا حلمك حسب افقك وبعدين ؟ محمد النعيم والله عرفت لى الراجل عرفه سيتكفل بك هذا الرجل وحده والاخوه المتداخلون وموعدنا الصحف . ارجو ان تخبر القراء هنا متى كان انضمامك لحق الجديدة اولا .؟ زول بتنطط بالاحزاب كل سته شهور دا ما بنفع . اكتب وموعدنا الصحف .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: عبدالوهاب علي الحاج)
|
Quote: طالما أن الموضوع لسه في مرحلة الأخذ والرد والمراجعة لماذا لا تتم مناقشته داخليا بعيدا عن أعين الفضوليين والشامتين والذين بدأوا - بالفعل - يتواردون لهذا البوست . ___________ إحفظ لأصدقاء الأمس حقهم في أن يعيشوا بسلام |
أهي دي الحكمة يا بلاش ... !!
تسلم أستاذ عبد الوهاب علي الحاج ..
تحية للأستاذ طلعت الطيب ...
تحية للأخوة في حق ..
وكل عام والجميع بخير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: abubakr salih)
|
أقوم بنشر استقالتى وحيثياتها على الملأ على الرغم من الوعى الكامل بثلاث حقائق زهى :- ولا - ضعف ثقافة الاستقالة لدينا وارتباطها بأشياء سلبية مثل انها عادة ما تكون مدخلا للاساءات الشخصية وكل مظاهر انعدام شرف الخصومة هذا الى جانب انها تعبر عن صفات شخصية سالبة مثل القلق وانعدام القدرة على الصبر والجلد والاحتمال .. بشكل عام انها ثقافة تربط المستقيل دائما بالتحلل من الالتزام وربما خيانة رفاقه، برغم انها ربما تكون بمثابة اعادة تجديد للالتزام بالقيم والمبادىء التى ربطت المستقيل بالعمل العام وهو تجديد لذلك الالتزام امام الله والمجتمع ,,, ثانيا - على المستوى المؤسسى ونظرا لان الاحزاب السودانية تشكلت على خلفية دات بعدين احدهما طائفى والاخر عقائدى شمولى فمازالت ثقافتها سائدة بحكم ان جيل الاستقلال مازال قابضا على الامور فيها وهو بلغ سن المعاش !!! هى المسؤولة عن هذا التراث السلبى الذى تراكم حول مفهوم الاستقالة مع ان الاستقالة حق ديمقراطى فردى وجماعى اصيل ، كل ما هناك ان الحكم عليها يعتمد على وجاهة الاسباب التى دفعت عضو حزب سياسى من الزهد فى العمل مع منظومته السياسية ، ولان الخلفية ذات بعدين طائفى (وسط اقطاع التقليدى وبعض القوى الحديثة) وشمولى (وسط القوى الحديثة )، فان الاضطهاد الواقع على الاستقالة كمفهوم وممارسة ينطلق من باب التعالى على المجتمع وتستبطن مفهوم ان الحزب السياسى يمتلك الحق والخير والجمال وليس المجتمع المدنى !!! هذا ما يجعل الحزبى فى بلادى محل شك دائم من رجل الشارع العادى فى انه يسعى الى التميز على المجتمع ، ويسعى الى القوة وتحقيق المصالح ، وان مظهر العطاء هو مظهر كاذب يغطى استعدادا داخليا كبيرا على الاخذوالانانية لذلك نجد ضعفا واضحا فى الارتباطات الحزبية داحل بلادى الامرالذى جعلها تفقد السلطة بسهولة لصالح الانقلابات العسكرية ولا تجد الحكومات الديمقراطية السند الشعبى الذى يمكنها من المقاومة من ناحية ، او الاعتماد على الحزب السياسى الوحيد القوى بحكم قوة البروقراطية والتمويل من دافع الضرائب السودانى وهو القوات المسلحة ، وهذا ما تفعله القوى الشمولية وسط القوى الحديثة وما يفسر لحوئها الى الانقلابات العسكرية وقد كان حسن الترابى فى السبعينات يشكو من هجرة الكادر الاسلاموى للتنظيم بعد التخرج وربما كان هذا ما دفعه للارتباط بالسلطة ومصالحة نميرى وانشاء البنوك الاسلامية استفادة من بند محاربة الشيوعية والالحاد وهو بند ضخم كانت قد رصدته السعودية للمجموعات التى تعمل على ذلك . ثالثا -ربما اصاب القارئة عدم الاندهاش من تكرر الانقسامات والاستقالات وسط تنظيم صغير مثل حق ، فارتبط التنظيم فى ذهنها بالاتى :- أ- حق مجرد انقسام من الحزب الشيوعى وهى ظاهرة مثل غيرها ما نشأت الا من اجل الكيل للحزب الشيوعى وسرعان ما يذهب ريحها ويتبدد شملها، وهذا الشىء تروج له الشمولية بشقيها اليمينى واليسارى ، وقد رأينا كيف كان المرحوم محمد طه محمد احمد مشغول بها فى صحيفته رغم انها كانت فى بداياتها ولم يتعدى افرادها العشرات !!! ب- حق تنظيم صغير لا يستحق المتابعة لانعدام تأثيرها على الساحة السياسية ولكنى احاول تنبيه القارئة الى حقيقة ان هذا الصغر يمكن ان يؤهلها كى تكون بؤرة لتوضيح اشكاليات تفكير ومسلك المثقف السودانى ولذلك انبه القارئة لاهمية متابعة هذا البوست
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
الأخ طلعت ما أتيت به كان متوقعا .... وأرى أنه تأخر كثيرا ..... فما كنا نتوقعه قد حدث قبل حلول (الحول) وبالطبع هنالك أسباب لا نعلمها .... فهي معلومة لقيادة وعضوية حق فقط ولكن خطك الجماهيرى الذى تسير عليه في المنتديات يشي بذلك ..... اذ أنك جندت نفسك لمحاربة قوى المعارضة التي تتحالف معها (حركة حق) وهذا في تقديرى تغريد خارج السرب (سرب المعارضة وأوليات حركة حق المعارضة)
فكان لابد من (تنزيلك) حتي لا يكون هنالك قائدا يسير في خطوطا متوازية مع خط للحركة. وآخيرا وكما قال لك الزملاء أعلاه : أما كان من الأفضل الانتظار حتي تتضح لك الرؤية كاملة (خاصة وأنك زيلت مداخلتك الأولي بشرط يستوجب الانتظار)
------------------------------------
غايتو يا ناس (الليبرالي) أفتحوا أبوابكم للقادم الجديد .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
ما هو سبب فصلى من المجلس القيادى ؟
اللائحة التى تضبط العمل فى حركة حق تعطى المجلس القيادى حق اتخاذ القرارات ، بينما يقوم المكتب التنفيذى كما يوضح اسمه بتنفيذ الموجهات والسياسات التى يصدرها المجلس ، بمعنى اخر فان المجلس القيادى يعتبر اعلى سلطة فى الحركة بين المؤتمرين ، ولكن ما حدث ومنذ اعادة توحيد الحركة فقد انفرد المكتب النفيذى باتخاذ القرارات ومنها على سبيل المثال مبادرة الحركة (مرشح واحد لوطن واحد) وهى المبادرة التى كانت قد رشحت سلفاكير ضد البشير حتى تتوحد المعارضة خلفه دون توفير ابسط مقومات نجاحها مثل ضمان موافقة الرجل نفسه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! انحنينا للريح داخل المجلس من (اجل الاصلاح المرتجى ) بل ذهبنا فى سبيل ذلك الى اهمال حتى الحق الذى تعطبنا له لائحة تنظيمنا فى امكانية معارضة خط الحزب جماهيرياوالذىايسمح بذلك حيث لا تعتبره لائحتنا (تكتل تعاقب عليه اللائحة مثلما يحدث فى الجبهة الاسلامية وتفرعاتها اللاحقة والحزب الشيوعى ) لم نلجأ لهذا الحق وتظاهرنا بالتأييد امام الناس لان اعادة التوحيد كانت ما تزال حديثة عهد ، والعضم نى كما يقول المثل الشعبى ، باختصار قدمنا حسن النوايا المهم قدمنا عدد من التنازلات فى هذا الشان من اجل تماسك الحركة ومن اجل انجاح اى عمل ديمقراطى لا بد طبعا من التنازلات المتبادلة لمصلحة العمل الجماعى وتقوية روح الفريق . ولكن وبكل اسف كانت التنازلات والمساومات التى نقدمها تصطدم بعقليات غير قادرة على العطاء فى شكل تنازل متبادلة، لم تكن قادرة على التنازل شبر واجد عما تعتقد بصحته ! ما دفعنى لتقديم استقالة قبل عدة شهور وكانت استقالة موجزة جدا احتجاجا على غياب التقارير والمعلومات المكتوبة من المجلس الذى لم يتمكن من مباشرة مهامه القيادية ، اى كانت الاستقالة احتجاجا على طريقة اداء المكتب التنفيذى ورئيسة الحركة على اعتبار ان الحركة يقودها شخص او شخصين على اكثر تقدير .. بعد مناشدات اكتفيت بالاستقالة عن المجلس القيادى وتمسكت بعضويتى فى الحركة ولجنة الاعداد للمؤتمر الرابع التى تم ترشيحى لها هكذا كان وضعى التنظيمى حتى اكتوبر 2010
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
Quote: طلعت ياخي انت زول مليان فهم لكنك أحبطتني بمعالجة مثل هذه الأمور بالطريقة دي أكيد أقدر لك رأيك بنفس تقديري لحق الحديثة والقديمة والجاية في السكة كمان قول خير وأسحب البوست |
الاخ حيدر اقدر لك مرورك واهتمامك تماما اندهش جينما يطالبنى بعض الناس بسحب بوست او استقالة لم يطلعوا بعد على حيثياتها او من يعتقدون ان الاجندة المتعلقة بالديمقراطية الحزبية شان داخلى للاحزاب وكانهم لا يعلمون ان كل الشرور التى نعايشها والفشل والمهددات التى حاقت بالوطن ما وجدت الا بسبب غياب الديمقراطية الحزبية !!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
يتكون المجلس القيادى بعد اعادة توحيد الحركة من 25 عضو وعضوة ولكن على الرغم من هذا العدد وعلى الرغم من اننا كنا نعد للمؤتمر العام الرابع فى ديسمبر ويشمل الامر طبعا ترتيب الاجازات من قبل ثلاثة اشهر مع المخدم ، على الاقل بالنسبة لى وربما عدد من عضوية الخارج ولكن بدلا من انعقاد المرتمر تفاجأنا بفرمان من الاخ عمر النجيب نائب رئيس الحركة يخطرنا فيه بانعقاد اجتماع للمجلس القيادى فى 13 نوفمبر مع شورت نوتس طبعا ، وهو الاجتماع الذى انعقد بعدد 12 شخص (ثلاثة منهم شاركوا بالاسكايبى!!) وقد اصدر هذا الاحتماع الذى كان يقوده محمد سليمان وعمر النجيب ورئيسة الحركة واخرين عدد من الفرمانات اهمها ما يلى :- فصلى من المجلس القيادى فصل الاخت يمنى قوتة رغم انها قدمت طلب تجميد اجيز لظروف صحية تاجيل المؤتمر العام حتى ابريل بدلا عن ديسمبر بحجة ان الاستعدادات له غير مكتملة واعود لمسالة اللجنة والاعداد لاحقا لكن هذه بعضا من القرارات انا اعتقد ان القرارات معيبة شكلا لانها اتخذت بعدد اقل من نصف عدد المجلس وثانيا فان قرار ابعاد يمنى كان قرارا غير صحيح وله اغراضه باختصار كان الاحتماع بمثابة محذرة تنظيمية لكل من سولت له نفسه ان يعارض الطريقة المنحرفة التى كانت تسير بها الحركة انتقل الى طريقة فصلى من المجلس مع ملاحظة ان المؤتمر العام كان من المفترض ان ينعقد باسرع فرصة ممكنة بعد الوحدة التى حدثت بين الجديدة والحديثة وذلك حسب اتفاق الجنتلمان الذى كان بيننا فى القيادة الوطنية للحديثة وبينهم فى المجلس القيادى !!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
على اثر تصاعد الخلافات بين السيدة رئيسة الحركة ومحمد سليمان من جانب والباقر العفيف من جانب اخر حول طريقة تسيير مركز الخاتم عدلان للاستنارة استمر لمدة عام وكان خلافا وصلت فيه الرئيسة الى درجة استدعاء ممثل السلطة (هاك) للنظر فى مخالفات مزعومة فى المركز يدعمها للاسف محمد سليمان !!!! تصاعد الخلاف فى المجلس القيادى بعد ان كان يجرى وراء الكواليس مما اضطر الاخ الباقر الى عرضه على المجلس القيادى (وليته فعل منذ عام ولكن يظهر ان الرجل كان ايضا اسير النوايا الطيبة)، المهم تاخر عرض الخلاف حول علاقة الحركة بالمركز والاتهامات عاا كاملا ولكنه عرض اخيرا على المجلس القيادى على اية حال ، وبعد مداولات عديدة حدث استقطاب حاد داخل المجلس مما جعل عضو مهم يستقيل من المجلس (عضو فى المجلس واللجنة المكلفة بالاعداد للمؤتمر الرابع)، لكن كان اهم تداعيات هذا الاستقطاب هو ظهور ما اصبح يعرف فى ادبيات الحركة الداخلية بمذكرة الثمانية التى رفضت تدخلات رئيسة الحركة ومحمد سليمان وادانة ذلك السلوك وكرست اهمية ترسيخ تقاليد حماية استقلالية منظمات المجتمع المدنى .. لكن قبل التعرض الى مذكرة الثمانية اعود الى قضية فصلى فى خضم هذه الاحداث
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
اود الاشاره لضروره الانتباه لجوهر الصراع فى السودان فى هذه المرحله المصيريه , وهذا الوطن مقبل على تحديات ضخمه وأزمات كبيره على مستويات الامن الداخلى والاقتصاد والجبهه الداخليه ووحده البلاد, ما يشكل اجواءا مناسبه لعسكرة الدوله من جديد بعد هذا الهامش النسبي من الحريات, عندها سيعرف الناس الى ماذا كان يشير صلاح قوش فى حديثه عن تقطيع الاوصال .. فى هذه الاجواء, يبقى اعتصام الناس حول اشكالهم وتنظيماتهم التى ارتضوها جزءا من ادبيات الصراع نفسه ضد قوى الظلام الجديد وممارساتها القمعيه المتوقعه ضد الشرفاء, والسلوك المنضبط والممارسه المنضبطه يوج_بان استحضار ذلك فى شمول عظيم, وانبه الى ان الاستقاله فى حد ذاتها ممارسه تنظيميه وحق مشروع يفترض فيه الانضباط لا اكثر او اقل, كما انه وفى هذا الزمن لا خوف من ضياع التأريخ حتى يسارع ( الشفقانين ) لصياغته اعلاميا وفق رؤاهم الخاصه لاداء رسالات تعليميه/تبشيريه/اصلاحيه آنيه وملحه بحسبهم وفى أذهانهم وتمثل أولويه قصوى وفى موعد اقصاه الآن .. وهذا ليس بصحيح بالضروره
تحياتى لطلعت وضيوفه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
ادناه مذكرة الثمانية المقترحة من ثمانية اعضاء فى المجلس ومدعومة من عشرة اعضاء على الاقل :
قرار من المجلس القيادي لحركة القوى الجديدة الديمقراطية
يعرب المجلس القيادي لحركة القوى الجديدة الديمقراطية عن أسفه العميق للخلاف الذي نشأ بين الأستاذة هالة عبد الحليم رئيسة الحركة، ورئيسة مجلس أمناء مركز الخاتم عدلان للاستنارة والتنمية البشرية سابقا، ود. الباقر العفيف مدير المركز حول أسلوب إدارة المركز منذ أكتوبر في العام الماضي 2009.
ويشير المجلس إلى أن هذا الخلاف قد تطور ودخلت فيه أطراف خارجية من أصدقاء الطرفين كما قاد إلى تدخل مفوضية الشؤون الإنسانية التي امتنعت عن تجديد تسجيل المركز منذ العام الماضي، وربما تتخذ هذا الخلاف الذي لم يحسم بعد بالإضافة إلى موقف سلبي آخر من جانب السيدة منى التجاني التي كانت عضوا في اللجنة التنفيذية للمركز، ذريعة لإيقاف نشاط المركز.
كما يشير إلى أن هذا الخلاف قد امتد أثره إلى أعضاء المجلس القيادي وأصبح يهدد بحدوث انقسام خطير في داخل المجلس والحركة، بينما الحركة مقبلة على التحضير لمؤتمرها العام في أواخر ديسمبر المقبل، والبلد مقبل على التقسيم ومهدد بالانهيار مما يقتضي الانشغال بالقضية الوطنية في الإطار الوطني الواسع بدلا من تبديد الجهود والطاقات في محاولات احتواء الخلافات الداخلية.
يود المجلس القيادي لو أن ذلك الخلاف عولج بطريقة ودية وأكثر حكمة من خلال مؤسسات المركز: اللجنة التنفيذية والجمعية العمومية ومجلس الأمناء. ويود لو أن الطرفين تجنبا الاتهامات واللغة الحادة في مساعيهما إلى حل الخلاف. ويؤكد المجلس أن الحوار الموضوعي الديمقراطي هو الأسلوب الوحيد الذي يمكن أن يؤدي إلى نتائج إيجابية وسليمة. كما انه ينتقد تأخير عرض الخلاف عليه لمدة عام كامل، فقد كان يمكن فض الاشتباك بين قيادة الحركة والمركز فى الوقت المناسب. ويهيب المجلس بالجميع الحرص على عدم تكرار مثل هذه الظاهرة في المستقبل.
يعرب المجلس القيادي عن تقديره العالي للنجاح الباهر الذي حققه المركز خلال السنوات الثلاث الماضية بحيث أصبح المركز الأول من نوعه في السودان ووجد دعما قويا وثقة عالية من المانحين واكتسب سمعة ممتازة في جميع أنحاء الوطن.
وفي هذا السياق يشيد المجلس إشادة عالية وخاصة بالجهود الاستثنائية والإسهام الكبير الذي قدمه الأخ د. الباقر العفيف في إنشاء المركز والحصول على التمويل الجيد له واكتسابه ثقة ثمينة في داخل البلاد وخارجها مما أسهم إسهاما منقطع النظير في نجاح المركز ودعم رسالته التي تتمثل في أنشطة التوعية والاستنارة والدفاع عن حقوق الإنسان والحريات المدنية والسياسية في البلد وتدريب الشباب الذين يمثلون القوة الدافعة للتغيير والتقدم.
كما يعرب المجلس عن تقديره الفائق لجهود الأستاذة هالة أيضا في إنشاء المركز وإنجاحه على الصعيد الداخلي، بالإضافة إلى جهودها المضنية وتفانيها في خدمة حركة حق طوال السنوات الماضية، مقدمة تضحيات جمة من وقتها وطاقتها ومالها وشؤونها الأسرية.
يؤكد المجلس القيادي حرصه الشديد على استقلال المركز كأحد منظمات المجتمع المدني التي لا ينبغي أن تكون تابعة لتنظيم سياسي أو تحت سيطرته. ويؤكد أن دور منظمات المجتمع المدني ورسالتها تختلف تماما عن دور وطبيعة الأحزاب السياسية. ويرى أن ما حدث من تدخل في شؤون المركز من قبل بعض الزملاء في المجلس، من منطلق أن المركز تابع للحركة، أمر مرفوض تماما. والمجلس يعتبره امتدادا لإرث سياسي سلبي يعتمد الوصاية على منظمات العمل العام، وهو شيء تمارسه الأحزاب السياسية العقائدية في السلطة والمعارضة على السواء، بحكم أنها تتوهم امتلاك المعرفة رغم تنوعها وتعقدها في مجال واحد فقط ناهيك عن مجالات الحياة المتشعبة!! هذا الأمر قاد في نهاية المطاف إلى إفقار المجتمع المدني ومصادرة استقلالية منظماته وبالتالي إضعاف التعددية في المجتمع تماما. وجدير بالذكر أن مظاهر المصادرة تبدأ عادة بابتزاز هذه المنظمات بتهم مثل العمالة لجهات أجنبية أو فسادها تمهيدا لتصفيتها، إذ لا يخفى على المتابع أن هذه الأحزاب وبحكم طبيعتها لا تستطيع التعايش مع مجتمع مدني قوى وفعال قادر على تحقيق الحوار والإجماع الطوعي الحر حول قضايا البلاد خارج عباءة الحزب السياسي. والمجلس حينما يتناول هذا الأمر فانه لا يحاول إصدار صك براءة لمدير المركز لأنه ببساطة ليست الجهة التي تملك هذا الحق، بقدر ما يحاول أن يؤكد موقفه الرافض لمبدأ التدخل في عمل المركز أو أية منظمة من منظمات المجتمع المدني العاملة في السودان.
فيما يتعلق بالخلاف حول أسلوب إدارة المركز يرى المجلس القيادي أنه ينبغي أن يحل في إطار هيئات المركز بطريقة ودية وديمقراطية تحفظ للجميع حقوقهم وتعمل على تحسين إدارة المركز بتطوير وتحسين لائحته الداخلية التي تحدد بشكل أفضل مهام وصلاحيات الهيئات الثلاث إلى جانب الهيكل الإداري.
قررت الأستاذة هالة قبل ثلاثة أسابيع ، مراعاة للظروف التي تمر بها الحركة وما يمكن أن يجره الخلاف المشار إليه من مشاكل في داخل الحركة، تقديم استقالتها من رئاسة الحركة ومن المجلس القيادي وعضوية الحركة.
قرر المجلس القيادي قبول استقالة الأستاذة هالة من قيادة الحركة، ولكنه يناشدها الاستمرار في عضوية الحركة ريثما ينعقد المؤتمر العام للحركة في ديسمبر المقبل.
وفقا للنظام الأساسي قرر المجلس تكليف الأخ د. عمر النجيب، نائب رئيسة الحركة، بقيادة الحركة إلى حين انعقاد المؤتمر العام في ديسمبر المقبل.
يناشد المجلس القيادي كل عضوية الحركة النأي عن الجدل والخلاف حول هذه المسألة التي سيصدر المجلس بشأنها تنويرا أوسع في مقبل الأيام والأسابيع.
صدر في ......
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
ياطلعت الطيب انت رجل بلا اخلاق ...... الراحل الخاتم عدلان استقال من عضوية الحزب الشيوعي واعلن ذلك في مؤتمر صحفي ولكنه لم يتطرق الي مشاكل حزبة التنظيمية وكذلك لم ينشر اي وثيقة داخلية .... استحي يارجل .......... الذي تفعله هو الخيانة اذا لم تكن تعلم .............
Quote: بعد مناشدات اكتفيت بالاستقالة عن المجلس القيادى وتمسكت بعضويتى فى الحركة ولجنة الاعداد للمؤتمر الرابع التى تم ترشيحى لها هكذا كان وضعى التنظيمى حتى اكتوبر 2010 |
ده كلامك ياطلعت صاح طيب المجلس القيادي لم يقل غير ذلك فقد قبل استقالتك من عضويتة ولم يفصلك من الحركة .............. يعني انت حتي قبل كتابة هذا الهباب كنت عضو في الحركة ............... ماذا تريد ان تقول ؟ والله ياطلعت المجلس القيادي ده اذا لم يتخذ قرارا سوي قبول استقالتك يكون قد عمل عملا كبيرا ............ لانو تنظيرك عن ادب الاستقالة ده احسن تلمو وماتتكلم عنو ........... عارف ليه ؟ لاننا نعمل في منظمات لاعلاقة لها بفوائد مابعد الخدمة ............ يعني انا اذا تقدمت بااستقالتي لن انتظر قبولها وسوف اتعامل منذ لحظتها انني خارج هذه المنظومة لانني لن اتنتظر ان توافق عليها الجهة المسؤولة لان ذلك لايعني لي شيئا .... اللهم الا اذا كانت هنالك فوائد مابعد الخدمة يلزم استلامها موافقة مجلسنا القيادي .......... فياسيد طلعت الشفافية التي تتمشدق بها وشغل المواقف الاخلاقية ده خلينا منو لان ماتفعلة لاعلاقة له بما تريد ان تروج له ................ برجع ليك بكرة ياطلعت عشان نشوف باقي الهباب العايز تنشروا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: بهاء بكري)
|
طلعت الطيب
اول مرة تعرفت عليك كانت في مانشستر ببريطانيا في ندوة للراحل الخاتم عدلان رحمه الله
في هذه الندوة سألت الخاتم عن حقيقة مشاركته في الوسطية الاسلامية باشراف المخابرات السعودية
والمبالغ التي استلموها
كان الخاتم شجاعا كعادته ولم ينكر
ولكن الموضوع خلق بلبلة
هصوصا من الذين يضيقون بالحق والر اي الاخر
اننا كنا وقتها نملك كل المستندات والادلة
لاول مرة اقابلك
الوحيد من المجموعة الذي حضر الي بادب جم وسألني بموضوعية ومنهج
حقيقة اعجبت بسلوكك الحضاري
من وقتها وانا احس بانك رجل شجاع
وامتدت الجسور بيننا
ولازالت
فقط
اقول
متابعين باهتمام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: أيزابيلا)
|
الاخت ايزابيلا الوثيقة تم البت فيها ولا اود ان ادخل فى تفاصيل كيف لان هذه هى الامور التنظيمية الاخرى التى لا ترتبط بالقضية لكنى معنى بكل ما يخص تجربتى الشخصية فى هذا التنظيم ، شرف الاختلاف هو عدم الاساءة لاحد وعدم ايراد معلومات مغلوطة ويهمنى هنا معلومتين مهمتين احطات فيهما لاعتمادى على الذاكرة وقد نبهنى اخ عزيز وهما : ان مبادرة مرشح واحد لوطن واحد لم تطرح اصلا فى المكتب التنفيذى ولا فى المجلس الشىء الثانى ان الحركة كانت قد رشحت شخص اخر لكن يبقى الجوهر فى ان الموضوع لم يطرح فى المجلس القيادى لمناقشته مثله مثل الاجندة الاخرى هناك ثقافة اصلا فى السودان كما اوضحت فى البداية معادية لمفهوم الاستقالة ونشرها ، من الطبيعى ان ترتبط الاستقالة ببعض التفاصيل التنظيمية، لذلك فان نشر حيثيات اى استقالة بالضرورة يرتبط بتفاصيل لابد من توضيحها، المطلوب اذن مصادرة تجاربنا الشخصية ورهنها لصالح التنظيم ، انا اعرف تفاصيل كثيرة لا اود ان اخوض فيها اصلا لانها لا ترتبط باسباب استقالتى من التنظيم اما موضوع المرحوم الخاتم فارجو الا يتم اقحامه هنا لانه ببساطة غير صحيح فقد سرد المرحوم كل التفاصيل المتعلقة بخروجه من الحزب الشيوعى والتفاصيل التنظيمية المتعلقة بذلك وارسلها لنا فى كندا وقد قام بتوثيق كل المكاتبات التى تمت بينه وبين التجانى الطيب فى القاهرة ، لا اود الخوض فى الموضوع لكن الرجاء الاستوثاق من المعلومة لانو شايف بهاء برضو تطرق لتجربة الخاتم وخروجه من الحزب الشيوعى وكان استقالته كانت تلك الموثقة فى المؤتمر الصحفى المرحوم كان حريص على نشر الوثائق الدقيقة والنظيمية وباسمه الحركى (الزميل مصطفى ) لانه كان يعلم كيف يتم تزوير الوقائع والتاريخ هو كان يفهم تماما اهمية ان الانسان عمره قصير وان عليه توثيق المواقف من اجل مصداقيته فى العمل العام ومستقبله السياسى ولم ينشر الخاتم من الوثائق الا فى حدود شرح مواقفه الاخيرة فى الحزب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: عوض أبوجديرى)
|
الاخ طلعت تحياتي لك و لضيوف البوست
لكن يا طلعت لا يمكنك ان تقدم اتقالة من اي مؤسسة ما راهنا اياها بطلبات تغيير معينة ، تقديمك للاستقالة يعني يأسك من احدث هذا التغيير الذي تصبو اليه بالطرق التنظيمية المعتادة داخل تنظيم ما، ثم انني لم افهم ما الذي تعنيه بالحق في التكتل فالمفهوم ضمناً ان التنظيم هو كتلة واحد بالحد الادنى و ان صراع الافكار المفتوح داخله يؤدي الي اتفاق حول خطوط عريضة فلا ارى ان انحناءك للريح حسب ما ذكرت في الانصياع لقرار المجلس القيادي هو منة تذكرها على قيادة حق او مجلسها ذاك فذلك كان خيارك الواعي وحتى الشيوعيين الذين ذكرتهم في معرض تمييزك للائحة حق عن الشيوعي تركوا مثل هذا الاجبار على الانصياع الاعمى و دونك اليوم اعضاء في حزبهم يعارضون ما لا يتفقوا معه من قرارات حزبهم او توجهاته علانية و عملاً . و كذلك لا ارى بأساً اصابك لتكتب عن اعتراضك على قرار فصلك فالذي حدث كما اوردته يفيد بقبول استقالتك التي قدمتها و في كل خير بالنسبة لك فقد كان خيارك انت يا طلعت ان تقطع علاقتك التنظيمية بالهيئة او المنظومة المعينة التي قدمت منها استقالتك الا ان كنت قد فعلت ذلك مزايدة و تخيلت انه لن يتم قبولها و ذلك ليس سلوكاً ديموقراطياً و لا اخلاقياً على الاطلاق ابرئك منه هذا مع تثبيتي لكامل حقك في ذكر ما شئت من وقائع لتبرير الحوداث من وجهة نظرك فلا توجد قدسية هنا لما يعرف بوقائع تنظيمية داخلية او غيره، يوجد صواب و خطأ حدث او لم يحدث ... هذه القدسية لم توجد على الاطلاق و محاولة التستر بها ورقة توت لا تسمن و لا تغني من جوع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: Amjed)
|
أرجو أن يتسع صدر الصديق بهاء بكري والأستاذة إيزابيلا فعين ما تطالبا به الأستاذ طلعت الطيب هو إمتداد لفقه التأمين والسرية الستاليني الذي رفضته من بين جملة ما رفضته حق بميلادها وقيل قبل ميلادها...تراني بالتالي أتفق نوعاً ما مع ما ذهب إليه الأستاذ طلعت عندما عزا ضيق المؤسسات الحزبية التي كونتها النخب السياسية السودانية وبخاصة الشمالية منها بالديمقراطية إلى طبيعة تكوينها المنقسم بين الطائفية والعقائدية، لذا ما تطالبان به (يابهاء ويا إيزابيلا) على الرغم من عضويتكما بحركة حق هو النبيذ القديم المعبأ في القناني الجديدة وبإمتياز كمان. ما الضير من مناقشة المشكلات التنظيمية في الهواء الطلق؟ الرهاب الشيوعي السوداني دهـ كنتا قايل حق بحق تعافت منه... لكن كل يوم تتعاظم لدي القناعة بأن (الكي) هو آخر الوصفات العلاجية لتطبيب ادواء النخب السياسية السودانية الشمالية،وبالكي نعني عظائم الأمور من قطع تفتت الدولة السودانية قبل أن تنبني... والحسانية في شنو؟
بجيكم
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: Murtada Gafar)
|
معزرة يا أستاذ طلعت
الصراع مسألة طبيعية وقد ينتهى بنتائج طبيعية أو غير طبيعية
ما يهم فى هذا الصراع هو أن لا تعطى السلطة عدوة الديمقراطية
فرصة ما كانت تحلم بها فى ضرب إحدى منظمات المجتمع المدنى الناجحة
وهى مركز الخاتم نعلم جميعنا أن ممثل هاك حضر جزء من الصراع
وهو ما إستهجنته جميع المنظمات لعلمنا بأنه غاية مناه
عليك أن لا تساعدهم على إغلاق المركز بإنزال وثائق تشير لوجود علاقة بين المركز
وأى تنظيم سياس حتى وإن كنت تشير لعدم وجودها أصلا
فهم سوف يأخذو ما يريدون حتى لو يحرفوا فى المكتوب ويجعلونة دليل من لا دليل له
أرجو أت تشطب الفقرات الخاصة بالمركز ويمكنك الإشارة له بكود يفهمة الجميع
هذا مجرد طلب أتمنى أن يجد منك القبول
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: Murtada Gafar)
|
معزرة يا أستاذ طلعت
الصراع مسألة طبيعية وقد ينتهى بنتائج طبيعية أو غير طبيعية
ما يهم فى هذا الصراع هو أن لا تعطى السلطة عدوة الديمقراطية
فرصة ما كانت تحلم بها فى ضرب إحدى منظمات المجتمع المدنى الناجحة
وهى مركز الخاتم نعلم جميعنا أن ممثل هاك حضر جزء من الصراع
وهو ما إستهجنته جميع المنظمات لعلمنا بأنه غاية مناه
عليك أن لا تساعدهم على إغلاق المركز بإنزال وثائق تشير لوجود علاقة بين المركز
وأى تنظيم سياس حتى وإن كنت تشير لعدم وجودها أصلا
فهم سوف يأخذو ما يريدون حتى لو يحرفوا فى المكتوب ويجعلونة دليل من لا دليل له
أرجو أت تشطب الفقرات الخاصة بالمركز ويمكنك الإشارة له بكود يفهمة الجميع
هذا مجرد طلب أتمنى أن يجد منك القبول
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: زينب بدر الدين)
|
Quote: أرجو أن يتسع صدر الصديق بهاء بكري والأستاذة إيزابيلا فعين ما تطالبا به الأستاذ طلعت الطيب هو إمتداد لفقه التأمين والسرية الستاليني الذي رفضته من بين جملة ما رفضته حق بميلادها وقيل قبل ميلادها...تراني بالتالي أتفق نوعاً ما مع ما ذهب إليه الأستاذ طلعت عندما عزا ضيق المؤسسات الحزبية التي كونتها النخب السياسية السودانية وبخاصة الشمالية منها بالديمقراطية إلى طبيعة تكوينها المنقسم بين الطائفية والعقائدية، لذا ما تطالبان به (يابهاء ويا إيزابيلا) على الرغم من عضويتكما بحركة حق هو النبيذ القديم المعبأ في القناني الجديدة وبإمتياز كمان. ما الضير من مناقشة المشكلات التنظيمية في الهواء الطلق؟ الرهاب الشيوعي السوداني دهـ كنتا قايل حق بحق تعافت منه... لكن كل يوم تتعاظم لدي القناعة بأن (الكي) هو آخر الوصفات العلاجية لتطبيب ادواء النخب السياسية السودانية الشمالية،وبالكي نعني عظائم الأمور من قطع تفتت الدولة السودانية قبل أن تنبني... والحسانية في شنو؟
بجيكم
مرتضى جعفر |
سلام يامرتضي ونسة طلعت دي مكلفة يامرتضي والموضوع ماضيق صدر بقدر ماهو احتجاج علي تصورات نظرية مدمرة كما تفضلت الاستاذة زينب بدرالدين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: قصي مجدي سليم)
|
Quote: ما الضير من مناقشة المشكلات التنظيمية في الهواء الطلق؟ |
الأخ مرتضى
السـلام عليكم
الضير يأتي من أن المشــكلات التنظيميـة شــبيه بالمشـكلات الأسـرية في خصوصيتـها إذ أنهـا تخص عضوية التنظيـم المعني فقـط ولا مجال لدخول آخرين فيها , بل دخول الآخرين يضــر بهـا يعقـدها أكثر خاصة في وضـع سـياسي غير مســـتقر وغير آمـن فلا نغتـر بتمثيلية هامش الحرية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: باسط المكي)
|
الاعزاء والعزيزات ممن تداخلوا مؤخرا سوف اتيكم واجدا واحدا بداية الاسبوع تعنى ساعات العمل الطويلة والكتابة فى البريكات على العربى اون لاين حيث الاختصار وكثرة الاخطاء فمعذرة تهمنى فى اسقالتى ثلاثة اجندة عزيزة ومترابطة وهى الديمقراطية، استقلالية منظمات المجتمع المدنى ، ومصداقتيتى الشخصية ذلك اننى لست يائسا مثل اخرين واطمح فى ان العب دورى المتواضع فى قضايا الوطن المعقدة لانه كما تعلمون لاشىء يعادل الارتباط بالتراب لاجزب ولاطبقة او غيرها من البناءات المفاهيمية ، واجدة من اشكاليات حق انها يسار سعى نحو تحقيق التحول الديمقراطى وفشل لانه فى فترات كثيرة تم اهمال المؤسسية فى التنظيم وهذا شىء سوف اعود له ، لكن ما يهمنى فى حديث الزملاء شذى وبهاء والذين اكن لهما كل تقدير رغم قسوة الاخ بهاء وربطه للاستقالة بالخيانة وعدم الاخلاق لافشاء اسرار المنظمة ! انا اتفهم الغضب وقد نبهت له فى اول المداخلات نتيجة لسيادة ثقافة تمجيد المؤسسة على حساب الانسان مع ان المؤسسة الحزبية ما وجدت الا من اجل خدمة الانسان والمجتمع وتحقيق الفرص للتطور التوازن النفسى وليس العكس ، ولذلك قلت ان حق لم تحقق التحول الديمقراطى الكامل لانه فى هذا الشأن هناك غضب عند بعض منتسبى حق لا يختلف عن منتسبى الحزب الشيوعى من حيث تقديس المنظمة واسرارها على حساب الانسان وقيمه ، ولعلها تربية كما نبهت استمرت من اجل تكريس الشمولية داخل اى تنظيم ، الحزب الشيوعى حزب صغير ولكن الثقافة الماركسية مهيمنة على العديد من مثقفى السودان والعالم الثالث غض النظر عن وجود حزب شيوعى فيها او لا ، وهذا شىء يحتاج الى عمل تنويرى مؤسسى ومتواصل !! المهم وبحسب هذا المفهوم للاخت ايزابيلا فالمطلوب منى ان اتحدث عن غياب المؤسسية فى حق منذ اعادة توحيدها دون اعطاء القارئة نموذج واحد لهذا التغييب المؤسسى للمجلس القيادى !! مطلوب منى ان اتحدث عن الهجوم الغادر الذى تعرضت له منظمة عمل هام ناجحة مثل مركز الخاتم عدلان والا اتحدث عن دعمنا لاستقلاليته ودورنا فى ذلك ، تطلب منى الا اقول للناس والتاريخ هذه ايادينا بيضاء من غير سوء فيما يتعلق بدعمنا لاستقلالية المركز !!! كل ذلك من اجل تقديس مزعوم للمؤسسة الحزبية والتى لم تحترم المؤسسية ولا الروح الرفاقية ولا الاحندة الوطنية العزيزة !!! اما فيما يخص الخاتم عدلان واستخدام سيرته النضالية فى دعم هذا المنطق المعوج اقول لها تمهلى يا رفيقة فقد تعرض الخاتم لاغتيال الشخصية الاثم من حزبه الذى خدمه طوال عقود وكان يعلم تماما معنى المصداقية ولذلك قام بارسال كل الوثائق الحزبية لى ولرفاقى فى كندا وهى المتعلقة بتفاصيل خروجه من السودان وكل المكاتبات بين مكتب الخارج وسكرتارية اللجنة المركزية (سلم) واذكر انه ارسلها فى منتصف تسعينات القرن الماضى على العنوان البريدى للاخت رقية وراق فى تورنتو وابلغنا باهمية اطلاع كل من نتوسم فيه الخير فى بناء مؤسسة ديمقراطية وشهودى فى ذلك احياء كانوا ضمن المجموعة وهم رقية، حيدر ابو القاسم وثروت سوار الدهب !!! هذا فيما يخص تحربة المرحوم الخاتم عدلان وسؤالى الان : هل كان المطلوب منه الايفعل ذلك بحجة (خيانة الامانة) جتى يصدق الناس الاغتيال المعنوى الذى مارسته عليه قيادة الحزب التاريخية مثل اشاعات انه كذب على الحزب وقام بتاليف قصة مرضه الخ من السماجة التى عايشناها كلنا ? هل ووفقا لمنطق الاخت شذى ان المرحوم الخاتم لم يكن لديه (شرف واخلاق )? اما موضوع البت فى مذكرة الثمانية فانا مضطر ان اقول لها ان المجموعة البائسة التى قامت بفصلى من المحلس هى نفسها التى قامت بالبت فى المذكرة ، وفى البداية كنت اعتقد انها اسرار تنظيمية حقيقة ولكنى الان مضطر لاخراج الرد والتعليق عليه لان الاخت شذى حعلت الامر متعلقا بالمصداقية وهى راسمالى الوحيد فى العمل العام فكيف كان الرد ? هذا ما سيكون موضوع المداخلة المقبلة انشاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
الاعزاء عوض، امجد، مرتضى،زينب،نايف،قصى،عبدالله،باسط لكم تحياتى وتقديرى على مروركم الكريم قضية المركز وما يتعرض له من الاشياء التى دفعتنى الى تحويل مذكرة الثمانية من جند حزبى الى قضية رأى عام ، هناك اشياء نظرية تقف وراء الهجوم على منظمات المجتمع المدنى واستهدافها فى السودان وتفسر التحالف الخفى بين القيادات الشمولية والمؤتمر الوطنى ووهم حماية البلد من الاستهداف الاجنبى ، يعنى شبهة وهم ممارسات السياسات العليا كما كان يقول الخاتم عليه الرحمة على حساب الديمقراطية ، مع ان الاهداف النبلة لا يمكن الوصول اليها الا بالوسائل الشريفة !! لعلكم لاحظتم استهداف المركز واستهداف مديره الزميل الباقر العفيف فى سودانيزاون لاين وفى الانتباهة حيث لمح لضرب المركز (اسحاق فضل الله)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
ما دامت سيرة المرحوم الخاتم قد فرضت على هنا من بعض الزملاء والزميلات، اود ان اشير الى نقد الخاتم لتاكتيكات حزبه فى تعاملهم مع انقلاب الانقاذ حيث كتب: (توفرت لقيادات الحزب تفاصيل كافية عن انقلاب الجبهة الاسلامية العسكرى على الديمقراطية ، ولكن قيادة نقد اكتفت بنقل المعلومات الى القيادات الحزبية وبعض المسؤولين ، وقد كان حرى بها ان تستخدم كل الامكانيات الاعلامية لتوعية الناس بخطورة التامر ولكنها للاسف فضلت الانكفاء على نفسها ، وممارسة السياسات العليا مع ان اهم شىء فى محاربة التامر هو نسف اهم عوامل نجاحه وهو عنصر السرية والمفاجأة)>>> هناك معلومة مهمة بشأن التامر الذى يحدث على مركز الخاتم ، حيث اود تصحيح معلومة حدث خطأ اخر فى ايرادها لضيق زمنى فى الكتابة وازدحام الاجندة فى الرأٍس ، المعلومة هى ان الباقر هو من قام بنقل تفاصيل الخلاف والتامر على المركز الى المجلس القيادى ، وكان قد تشاور مع الاستاذ بشير بكار وتشاور معى هاتفيا بهذا الشأن ومع اخرين فى القيادة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
Quote: في إطار ما تقدم يؤكد المجلس موقف الحركة الأصيل من استقلالية منظمات المجتمع المدني، وأنها ظلت تحرص أشد الحرص على هذا المبدأ المثبت في منطلقاتها الأساسية في علاقاتها بمركز الخاتم عدلان تحديدا، حيث ظلت على الدوام تنأى بنفسها عن التدخل في أي من شئونه أو برامجه، لذا فإن المجلس يرفض رفضا تاما أي إيحاءات أو تلميحات تشي بغير ذلك، كما ورد في كتابات أو مذكرات بعض أعضاء المجلس، ويعتبرها مزايدة بلا أساسز أما فيما يتعلق بمشروع القرار والمذكرة المشفوعين بأسماء ثمانية من أعضاء المجلس القيادي، فإن المجلس يرفض أولا ومبدئيا وبالإجماع الأسلوب التهديدي الذي طرح به مشروع القرار والمذكرة المرفقة به كما يرفض الخضوع إلى أي ابتزاز أو لي ذراع لاتخاذ قرارات معينةز إن الاحتكام للديمقراطية يقتضي القبول بالقرارات المتخذة عبر الوسائل الديمقراطية وبرأي الأغلبية مهما كان، والعمل داخل المؤسسة ذاتها لتغييره إن لم نتفق معه، دون تهديد أو وعيدز وثانيا، يرى المجلس أن مشروع القرار اللذي ينتهي إلى ضرورة أن يقبل المجلس استقالة رئيسة الحركة، في حين أن حملت المذكرة أسماءهم يعلمون تمام العلم أن رئيسة الحركة كانت قد سحبت استقالتها سلفا، أو إقالتها، هو مشروع قرار غير متوازن وأن مقدماته لا تفضي مطلقا لنتائجه والتي يتضح لكل ذي عينين، من المداولات التي التي تمت قبل وبعد طرح المشروع، أنها نتائج تم الوصول إليها مسبقا بناء على منطلقات لا علاقة لها بالخلاف نفسهز بناء على ذلك فقد قرر الاجتماع وبالإجماع رفض مشروع القرار والمذكرة المشار إليهما رفضا تاما، شكلا ومضموناز |
اعلاه كان رد الاجتماع البائس على مذكرة الثمانية ، ويبدو فيه بوضوح تأثير المذكرة وتغيير مواقفهم مائة وثمانين درجة ، لكن لى عودة للتعليق على روح التعامل مع المذكرة !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
فى كتاب ما المنفى وماهو الوطن يقول الخاتم عدلان فى الجزء الاخير من مقال مطول ص 92 (وصلت فعلا إلى أن نقد السياسة السودانية بصورة لا رحمة فيها للاحزاب والقوى السياسية وفيها الرحمة كلها للشعب ومستقبله هو المهمة الأساسية للمثقفين فى الوقت الحالى وهذه مهمة يصعب تماما ممارستها من مواقع سياسية لان ذلك سيكون بمثابة الدخول فى الجب بدلا من مساعدة الآخرين على الخروج منه . إنما يمكن ممارستها من مواقع فكرية لا مكان فيها لا اعتبارات الصداقة والعداء ولا سعى فيها لإرضاء فلان على حساب ولا هيبة فيها من إغضاب علان. هذه مهمة فكرية كما قلت وهى مهمة بالغة الصعوبة ولكنها كثيرة الخير. وهى تستجيب لواقع هام فى السياسة السودانية علاوة على مهمة ما آلت إليه من فساد وهو تهيؤ جيل جديد لتسلم مقاليد القيادة لأن الطبيعة كفيلة بتحقيق ماعجزت عنه الديمقراطية فى تجديد قيادات هذه الاحزاب التى نتمنى لها طول العمر على كل حال . هذه المهمة الفكرية ظل يقوم بها كثيرون منذ زمن طويل وكان إختيارهم صائبا وصحيحا ويتشرف المرء بالانضام إليهم أقول إن مآلات القوى الجديدة إذا كانت حريصة على رسالتها هى أن تتوحد وليس أن تعود إلى أحزابها القديمة التى صارت مغارات ينعق قيها البوم . ولكنها لتتوحد يجب ان تعيد صهر معادنها وتقبل الديمقراطية وليس التآمر والحيل الصغيرة كأداة أساسية تحكم علاقاتها هذا ما بدأت به وهو خير ختام.)
تنهدات: غايتو ياطلعت ياصاحبى في اتنين مطلعني شيوعيى واصدرو حكمهم من زمان وليس لى حتى حق الاعتراض هما امى وابى الآن اضيف لهم طلعت وما اورده عبر هذه النافذة من تحليلات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: بدر الدين الأمير)
|
Quote: أقول إن مآلات القوى الجديدة إذا كانت حريصة على رسالتها هى أن تتوحد وليس أن تعود إلى أحزابها القديمة التى صارت مغارات ينعق قيها البوم . ولكنها لتتوحد يجب ان تعيد صهر معادنها وتقبل الديمقراطية وليس التآمر والحيل الصغيرة كأداة أساسية تحكم علاقاتها هذا ما بدأت به وهو خير ختام.) |
شكرا يا بدر على مرورك الكريم وكل عام وانت بخير سوف اعلق على كلامك يا بدر فى يوم اخر فى مكان اخر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
تحياتي لك ولضيوفك
ما قصدته من مداخلتى لا يدخل فى خانة الاسرار التي تخص حركة حق بل فيما يخصنى باعتباري احد الموقعين الثمانية الذين صاغوا المذكرة معك وانا مثلي مثل غيري لم امنحك الحق لتنشرها للعامة...ليس لكونها سر بل لاننا نزعم انها لم تستنفد غرضها بعد وان رفضها اجتماع المجلس القيادي فالثمانية الان هم اكثر من ثمانية و المذكرة قيد التطور لخطوات اشد فاعلية رغم اننى أؤيدك فى الكثير من ارائك يا طلعت وقد كنت معك فى معسكر واحد ابان الخلافات الاخيرة الا انني لا أرى فى هذا البوست حكمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
العزيز طلعت،،
تحية واحترام،،
كتبت لكـ إيزابيلا الآتي:
Quote: فالثمانية الان هم اكثر من ثمانية و المذكرة قيد التطور لخطوات اشد فاعلية رغم اننى أؤيدك فى الكثير من ارائك يا طلعت وقد كنت معك فى معسكر واحد ابان الخلافات الاخيرة الا انني لا أرى فى هذا البوست حكمة |
أجدني على إتفاق تام مع رأيها.
إستنفذ الحلول ياصديقي مع من يوافقونكـ الرأي أولاً
ودع التصعيد الإعلامي لنقرر فيه جميعاً فلربما كان خيارنا أيضاً وأنت أكثر العالمين بحديث ماو تسي تونغ القائل:
(أيدي كثيرة تجعل العمل أسهل على الجميع)
ياريت تراجع إيميلكـ وفي إنتظار ردك
تحيتي ومعزتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: مدحت عفيفي)
|
سلام جميعا
الاخ طلعت وددت أن اؤكد على رأي الاخت شذى و الذي سبقني اليه الاخ مدحت، و هو انني لا ارى فائدة مباشرة من هذا البوست، لانه لم يتم بعد استنفاذ النقاش داخل اروقة الحركة حول هذا الموضوع
اتفهم دوافعك و شعورك بالغضب لكنني لا اعتقد ان هذه هي الطريقة المثلى للتعبير عنها...
بالطبع الكل يعلم انه ليس لحركة حق اية سلطة على مركز الخاتم عدلان، ولو كانت هناك سيطرة لما نشب صراع حول هذا الموضوع من اصله و لكانت الاشكالات حسمت داخل اجهزة الحركة القيادية.... استقلالية منظمات العمل المدني امر اصيل في ادبيات حركة حق...
اذا ارتأيت يا عزيزي طلعت الاستمرار في البوست فكن دقيقا في اختيار عباراتك، فهناك من يسعد بخلط المفاهيم حتى ينال من الحركة و المركز في نفس الوقت
مودتي التي تعرف امجد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
Quote: اما فيما يخص الخاتم عدلان واستخدام سيرته النضالية فى دعم هذا المنطق المعوج اقول لها تمهلى يا رفيقة فقد تعرض الخاتم لاغتيال الشخصية الاثم من حزبه الذى خدمه طوال عقود وكان يعلم تماما معنى المصداقية ولذلك قام بارسال كل الوثائق الحزبية لى ولرفاقى فى كندا وهى المتعلقة بتفاصيل خروجه من السودان وكل المكاتبات بين مكتب الخارج وسكرتارية اللجنة المركزية (سلم) واذكر انه ارسلها فى منتصف تسعينات القرن الماضى على العنوان البريدى للاخت رقية وراق فى تورنتو وابلغنا باهمية اطلاع كل من نتوسم فيه الخير فى بناء مؤسسة ديمقراطية وشهودى فى ذلك احياء كانوا ضمن المجموعة وهم رقية، حيدر ابو القاسم وثروت سوار الدهب !!! |
أشهد ان الراحل العظيم الاستاذ الخاتم عدلان قد ارسل لي في بولندا نسخة من كل مخاطباته وردوده على تهجمات الحزب الشيوعي عليه سواء كانت من قيادة فروع الخارج او من سكرتارية اللجنة المركزية بل ونسخا من تلك التهجمات وكانت ردوده مكتوبة بخط اليد - اذ لم يكن في حوزته كمبيوتر وقتها - واعلم انه انفق مالا كثيرا في تصويرها وارسالها في وقت كان يعاني فيه من العوز ؛ قد طلب مني اطلاع كل المهتمين عليها حتى لا يسود الباطل.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)
|
Quote: بالطبع الكل يعلم انه ليس لحركة حق اية سلطة على مركز الخاتم عدلان، ولو كانت هناك سيطرة لما نشب صراع حول هذا الموضوع من اصله و لكانت الاشكالات حسمت داخل اجهزة الحركة القيادية.... استقلالية منظمات العمل المدني امر اصيل في ادبيات حركة حق...
|
الكلام دا بيقدح فى مصداقيـة طلعــت الطيب الذى اورد حيثيات وقرارات من داخل المجلس القيادى لحركة حــق ( تقول بعكـس الكلام المنسوخ )
الحــل ( يعتذر عنو طلحة ويقول هذا الكلام الذى اورده غير صحيح ) ...
Quote: اذا ارتأيت يا عزيزي طلعت الاستمرار في البوست فكن دقيقا في اختيار عباراتك، فهناك من يسعد بخلط المفاهيم حتى ينال من الحركة و المركز في نفس الوقت |
حـق حزب سياسـي ممارس لنشاطــه وفــق القانون ولهم وجود فى الحراك السياسي ( زاد / نقص ) هو العمل السياســي ..
المركــز يجب ان لا تكون لـه علاقـة بحركة حــق كحزب سياســي ( عشان مافى زول / جهة ) تجئ تنال من المركز ورسالته الطوعيــة ..)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الاخ بدر الدين حقيقة ينطبق عليكم المثل الشعبى الشهير (تقتلوا المرحوم وتمشوا فى جنازته)!!!! مشكلتكم ان نجاحكم السابق فى اغلاق بعض منظمات المحتمع المدنى ذات الحضور والنجاح ، اغراكم ذلك بالمزيد من الاغلاق ناسين ان العمل الاستخباراتى والامنى الناحج لابد ان ينهض اولا على سياسية معقولة من الدولة تقوم على تقديم بعض التنازلات مع المعارضة الوطنية سواء تلك المنظمة فى احزاب او غير المنظمة!! ولان قيادات العمل الامنى مثلها مثل قيادات العمل الحزبى المعارض الذى ما زالت فى قبضة ارباب المعاشات ، فان العمل الامنى فى السودان فى قبضة جيلنا نعم لكن ممن لم يكن لهم اسهام واضح فى العمل الفكرى والسياسى حتى داخل الحركة الاسلامية حيث كان كل من قوش ومجمد عطا طلاب مغمورين ليس لهم نشاط واشح او اهتمامات فكرية وهذا واحد من ازمات العمل الامنى للمؤتمر اللاوطنى فى السودان !! انت الان تحاول بيع سلعة بائرة يشاركك للاسف الاعتقاد بعض اصوات من المعارضة الوطنية (التى لم يكتمل فى ذهنها اهمية ربط العمل الوطنى بالعمل الديمقراطى ) ان المركز سوف يتم اغلاقه بسبب البوست الذى نبهت فيه الى المؤامرات التى تحاك ضد مركز الخاتم ، مع ان حلقة التامر تم نسج خيوطها بواسطة النظام ومؤسساته بالتعاون مع القيادات العقائدية فى المعارضة لاسباب سياسية تعرضت لها بشىء من الاختصار فى مداخلتى السابقة ، لكن ما يمهنى هو تنبيه القارئة بأن التامر على المركز والتبرير لمحاولات تصفيته اعتمد المفردات اللغوية التالية : الفساد، الالحاد، التامر، والان انت تضيف حيثيات جديدة اسميتها انه واجهة جزبية لحق !! اما الفساد فلان المركز ناجح وان مديره الاخ العفيف عرف باستقامة السلوك وعفة اليد ، فكان لا بد من ان تاتى تهم الفساد من زملائه فى العمل السياسى على طريقة (ان الحرص على مالية المركز تعلو على العلاقات الحزبية !!!) اما الالحاد فقد لمح له البندر صاحب السوابق فى اغلاق المنظمات بتهمة الحاد الباقر والخاتم مع ان المرحوم كان قد صلى على جنازته فى لندن الاف ودفن فى قريته طبقا لكل الاعراف والتقاليد الاسلامية المعروفة وان افكار الخاتم فى النهاية تظل امر شخصى يحت ! اما العمالة والتامر فقط لمح اليها اسحق فى الانتباهة حينما كتب عن دور الباقر فى استضافة ابناء الهامش وتحريضهم فى المركز !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
الاخ بدر الدين حقيقة ينطبق عليكم المثل الشعبى الشهير (تقتلوا المرحوم وتمشوا فى جنازته)!!!! مشكلتكم ان نجاحكم السابق فى اغلاق بعض منظمات المحتمع المدنى ذات الحضور والنجاح ، اغراكم ذلك بالمزيد من الاغلاق ناسين ان العمل الاستخباراتى والامنى الناحج لابد ان ينهض اولا على سياسية معقولة من الدولة تقوم على تقديم بعض التنازلات مع المعارضة الوطنية سواء تلك المنظمة فى احزاب او غير المنظمة!! ولان قيادات العمل الامنى مثلها مثل قيادات العمل الحزبى المعارض الذى ما زالت فى قبضة ارباب المعاشات ، فان العمل الامنى فى السودان فى قبضة جيلنا نعم لكن ممن لم يكن لهم اسهام واضح فى العمل الفكرى والسياسى حتى داخل الحركة الاسلامية حيث كان كل من قوش ومجمد عطا طلاب مغمورين ليس لهم نشاط واشح او اهتمامات فكرية وهذا واحد من ازمات العمل الامنى للمؤتمر اللاوطنى فى السودان !! انت الان تحاول بيع سلعة بائرة يشاركك للاسف الاعتقاد بعض اصوات من المعارضة الوطنية (التى لم يكتمل فى ذهنها اهمية ربط العمل الوطنى بالعمل الديمقراطى ) ان المركز سوف يتم اغلاقه بسبب البوست الذى نبهت فيه الى المؤامرات التى تحاك ضد مركز الخاتم ، مع ان حلقة التامر تم نسج خيوطها بواسطة النظام ومؤسساته بالتعاون مع القيادات العقائدية فى المعارضة لاسباب سياسية تعرضت لها بشىء من الاختصار فى مداخلتى السابقة ، لكن ما يمهنى هو تنبيه القارئة بأن التامر على المركز والتبرير لمحاولات تصفيته اعتمد المفردات اللغوية التالية : الفساد، الالحاد، التامر، والان انت تضيف حيثيات جديدة اسميتها انه واجهة جزبية لحق !! اما الفساد فلان المركز ناجح وان مديره الاخ العفيف عرف باستقامة السلوك وعفة اليد ، فكان لا بد من ان تاتى تهم الفساد من زملائه فى العمل السياسى على طريقة (ان الحرص على مالية المركز تعلو على العلاقات الحزبية !!!) اما الالحاد فقد لمح له البندر صاحب السوابق فى اغلاق المنظمات بتهمة الحاد الباقر والخاتم مع ان المرحوم كان قد صلى على جنازته فى لندن الاف ودفن فى قريته طبقا لكل الاعراف والتقاليد الاسلامية المعروفة وان افكار الخاتم فى النهاية تظل امر شخصى يحت ! اما العمالة والتامر فقط لمح اليها اسحق فى الانتباهة حينما كتب عن دور الباقر فى استضافة ابناء الهامش وتحريضهم فى المركز !!
================================================================================================================
طلعــت ... انت تقصدنى انا بدر الدين اسحاق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الاخ بدر الدين المركز الان بين يدى عزيز مقتدر وتستطيعون اغلاقه ولكنى احذركم من ان حججكم واهية ، فتهمة الفساد مردود عليها لان المانح الغربى الذى يتميز بمهنة عالية قد اشاد (بدقة حسابات المركز) اما على المستوى المحلى فسمعة الاخ الباقر واخلاقه هى شىء فوق الشبهات يعلمها كل من عرفه او تعامل معه ، اما قضية دور المركز فى تنظيم اجتماعات سرية لابناء النوبة والنيل الازرق تحرضهم على السلطات كما كتب اسحق فضل الله فى الانتباهة فهى ايضا تهم واهية لان الجميع يعلم مدى شفافية المركز فى اجندته وطريقة عمله!!! اولذلك فان ذلك لن يقود الا الى مزيد من الكشف عن وجهكم الاقصائى امام المجتمع المدنى الغربى (ليس الحكومات بالمناسبة) المركز اذن بين يدى عزيز قدير وتشفع له الاعمال الخيرة والجليلة التى يقوم بها ما يهمنى قوله الان هو انه سواء تعلق الامر بقضية المركز او قضية الاصلاح الديمقراطى داخل الاحزاب السودانية فاننى اشبه موقف التيارات الديمقراطية داخل احزاب المعارضة بشكل عام او اليسار السودانى بشكل خاص صاحب الاجندة العزيزة المتعلقة بالوحدة الوطنية وقضايا التوزيع العادل للسلطة والثروة ، ان هذا التيار يتعرض لمحاولات التصفية الادارية والتامر ، فالقضية ليست حركة حق وشماتة بعض قصيرى النظر فى ان حق انقسام من الحزب الشيوعى تبدد ريحه مثلما كان يحدث فى تاريخ الحزب ، اقول لهم ان القضية اكبر مما تظنون و(ليتكم تفقهون )!! حالنا الان يطابقه قول الحلاج على لسان ابليس: سبحانك ربى القيتنى فى اليم مكتوفا ثم تقول لى اياك اياك ان تبتل بالماء مطلوب منا الان ان نتابع بسلبية تامة كلما يجرى فى محكمة ظالمة شهودها زور ، مطلوب منا الا يرتفع صوتنا احتجاجا بل الصمت حتى يتم تنفيذ حكم الاعدام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! مطلوب منا ان نحترم اجندة التنظيم والتامر الذى يجدث باسم الديمقراطية الحزبية واغتيالها والا نجهر بالقول لان مجرد الجهر (خيانة)!!!!!! لكنى سوف انتقل للحديث الان حول اهم جندين فى تدعيم ثقافة تغييب الديمقراطية الحزبية وهما مبدأ (المكاشفة) وسيادة الثقافة الشفوية فى عمل التنظيمات السياسية السودانية وعلاقة ذلك بمصادرة الديمقراطية الحزبية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
شذى بلة :
Quote: فالثمانية الان هم اكثر من ثمانية و المذكرة قيد التطور لخطوات اشد فاعلية رغم اننى أؤيدك فى الكثير من ارائك يا طلعت وقد كنت معك فى معسكر واحد ابان الخلافات الاخيرة |
المذكرات الجماعية يراها البعض تكتل ويراها البعض دليل عافية توحد المتفقين في الرأي ومن ثم التنسيق بينهم وإتخاذ مواقف جماعية أفضل مليون مرة من تفرقهم أيدي سبأ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: أبو ساندرا)
|
Quote: الاخ بدر الدين المركز الان بين يدى عزيز مقتدر وتستطيعون اغلاقه ولكنى احذركم من ان حججكم واهية ، فتهمة الفساد مردود عليها لان المانح الغربى الذى يتميز بمهنة عالية قد اشاد (بدقة حسابات المركز) اما على المستوى المحلى فسمعة الاخ الباقر واخلاقه هى شىء فوق الشبهات يعلمها كل من عرفه او تعامل معه ، اما قضية دور المركز فى تنظيم اجتماعات سرية لابناء النوبة والنيل الازرق تحرضهم على السلطات كما كتب اسحق فضل الله فى الانتباهة فهى ايضا تهم واهية لان الجميع يعلم مدى شفافية المركز فى اجندته وطريقة عمله!!! |
يا طلعت .. الحيثيات التى سقتها انت بأنها يمكن ان تكون حيثيات لبناء قرار من ( هاك ) لاغلاق المركز ( انا لا علاقة لــي بهــا .. ولم اقلها ) ...
انا تكلمت عن حيثيات موضوعية سقتهــا انت عــن ان هذا المركز واجهة لحركة حـق الحزب السياســي وتناقش قضاياهو الداخلية على مستوى المجلس القيادى
لحركة حــق .. علما بأن هذا المركز احدة مؤسسات المجتمع المدنــى وهذا المركز يتلقــى اموال من مانحين من ( امريكا / غيرها ) لتسيير اعمالــه ارايت كيف
انك قــد اوردت مركز الخاتم عدلان الى موارد المخالفــة الصريحــة للقانون المنظــم لعمل المنظمات الطوعيــة .. وكمان ازيدك قدر من المعلومات ( مجلس الاحزاب السياسية ) الجهة غير الحكومية المنظمة لعمل الاحزاب السياسية ..اذا اطلع د. مضوى الترابـى على هذا الامــر سيكون لــه شأن اخر مع حركة حــق كحزب سياسي وفقاً للقانون ..
تعتذر عن هذا الكلام ( وتقول انـــه غير صحيـح هو المخرج الوحيد ليــك من ادانتك لمركز الخاتم عدلان وحركة حـق والاشخاص الذين ذكرتهم ...) Quote: ما يهمنى قوله الان هو انه سواء تعلق الامر بقضية المركز او قضية الاصلاح الديمقراطى داخل الاحزاب السودانية فاننى اشبه موقف التيارات الديمقراطية داخل احزاب المعارضة بشكل عام او اليسار السودانى بشكل خاص صاحب الاجندة العزيزة المتعلقة بالوحدة الوطنية وقضايا التوزيع العادل للسلطة والثروة ، ان هذا التيار يتعرض لمحاولات التصفية الادارية والتامر ، |
دا كلام واتهام عريـض بيجيب ليك التيارات المعنية بهذا الامر فى احزاب اليسار والمعارضــة الذين يؤمنون تماماً بصحــة الممارســة الديمقراطية فى احزابهــم
وهذه عينـــة من بعض منسوبــى هذه التيارات ..
المؤتمر الخامــس للحزب الشيوعـى ما بين ( المضروب و المخجــوج )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: الاخوة والاخوات فى المجلس القيادى لحركة القوى الجديدة حق تحياتى |
الاخ طلعت ( هل اعضاء المجلس القيادى لحركة حــق اعضاء فى هذا المنبر والبوستات وسيلة التواصل بينكم كاعضاء فى المجلس القيادى لحركة حق ) ؟
Quote: ا هذا وسوف اقوم يتوثيق حيثيات استقالتى كاملة فى الاعلام |
لماذا الاعلام يا طلعــت انت عايز منو يطلع على استقالتك ما دام سيكون هناك من يوظف المعلومات فى استقالتك ضــد المركز الذى تؤمن برسالتــه ؟ Quote: ا اعود فهذا البوست سيكون طويلا وسوف ارسل الحيثيات الى بعض الصحف السودانية |
لماذا بعض الصحف السودانية .. انت عايز ترســل رسالة ليـه منو وعشان شنو ؟
معليــش ( اقبل منـى هذا الكلام ) هذا البوســت تقريــر مرفوع لجهات الاختصــاص للتعامل معــه ( لماذا لا ادرى ) انت معنى بتوضيح ذلك ..
طلعت ( ناس الادارة السياسية فى جهاز الامن والمخابرات كم من الجهود كان يمكن ان يبذلوهــا ليتوصلو الى المعطيات المعلوماتية التى سردتهــا
وبذلتهــا انت ليهم ( FREE ) فى الاسافيــر وكمان عايز ترسلها لبعض الصحف السودانيــة !!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
ارتبطت الشفافية او العلانية كثقافة او الغلاسنسوت بالروسية بقروباتشوف اخر قياصرة الحزب الشيوعى ، ارتبطت بانهيار ما كان يسمى بالاتحاد السوفيتى العظيم وبقية المنظومة الاشتراكية ، ولذلك فهى نذير شؤم لدى اصحاب الوعى الخشبى من عبدة الشموس الغاربة ، ولكن من المفارقات العجيبة ان العلانية دليل شؤم فى العقل الجمعى الاسلامى الذى تمت صياغته فى عهد التدوين منذ القرن الثانى الهجرى وربما تكون تولية يزيد الخلافة بعد معاوية بين ابى سفيان وهى بداية انتقال الخلافة الاسلامية الى ملك عضوض ، ارتباط بالخوف النفسى من مبدأ العلانية خوفا من مالاتها التى لا بد ان تكون كارثة ، ويقال فى هذا الشأن ان واحد من ولاة معاوية تم استد عاؤه الى دمشق واظنه كان زياد بن ابيه صاحب خطبة البطراء الشهيرة ، المهم تقول كتب التاريخ الاسلامى ان زياد تاخر على معاوية وحينما وصل الى دمشق سأله معاوية عما ابطأ به امام الملأ فرد بن ابيه قائلا: كنت اتدبر امرا ما ، فقال له معاوية: وما هو ، رد زياد قائلا: كنت افكر كيف نهيأ الخلافة لابننا يزيد من بعدك يا سيدى فما كان من معاوية الا ان قال له : ارجع من حيث اتيت لتولى امور الرعية هناك وغض النظر عن صحة الواقعة من عدمها ، فان معاوية كان سيفعل ما سيفعل ، ولكن المكاشفة ارتبطت بالضمير الجمعى بالمالات الكارثية ، وقد رأينا كيف كانت تصيبنا بالاحباط لقاءات جعفر نميرى الشهرية التى اسماها بلقاء المكاشفة !! على اية حال حاولت التنبيه الى ثقافة عميق الجذور ترفض طريقتى فى عرض المؤامرة التى يتعرض لها المركز على الرغم من المنطق القوى المؤيد لعرضها، خاصة اذا علمنا ان مجالس الخرطوم الخاصة كانت تتناول تفاصيل الخلاف الذى نشب فى المركز وان احد اطراف الخلاف وهو السيدة رئيسة الحركة قامت باستدعاء ممثل السلطة الى اجتماع الجمعية العمومية والتشكيك فى ذمة مدير المركز ومؤسسه دون اية ادلة وذلك بدلا عن اللجوء الى الجمعية العمومية للمركز!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
مدحت عفيفي
Quote: أجدني على إتفاق تام مع رأيها.
إستنفذ الحلول ياصديقي مع من يوافقونكـ الرأي أولاً
ودع التصعيد الإعلامي لنقرر فيه جميعاً فلربما كان خيارنا أيضاً وأنت أكثر العالمين بحديث ماو تسي تونغ القائل:
(أيدي كثيرة تجعل العمل أسهل على الجميع) |
لو كان خيار الاغلبية ف مبروك وان لم يكن فيجب الانصياع لراي الاغلبية مع الاحتفاظ بحقكم في معاودة الكره متى ماتوفرت لكم الاغلبية واعتقد حينها سوف تبارك لكم الاقلية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: abubakr salih)
|
الاخ بدر الدين اعتقد ان سحب البوست كان خطأ كبير وينتصر اداريا للراى القائل ان العلانية ضارة فى موضوع المركز وما علينا الا ان نستسلم وننتظر حكم الاعدام اذا وقع على طريقة (الله يكضب الشينة) الاخ ابوبكر اناشدك بانزال مداخلتى الاخيرة هنا والتى لم تر النور حيث لم احتفظ بها وقمت انزالها فى نفس اللحظة التى قمت فيها انت بسحب البوست !! رجاء رجاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
Quote: الاخ بدر الدين اعتقد ان سحب البوست كان خطأ كبير وينتصر اداريا للراى القائل ان العلانية ضارة فى موضوع المركز وما علينا الا ان نستسلم وننتظر حكم الاعدام اذا وقع على طريقة (الله يكضب الشينة) الاخ ابوبكر اناشدك بانزال مداخلتى الاخيرة هنا والتى لم تر النور حيث لم احتفظ بها وقمت انزالها فى نفس اللحظة التى قمت فيها انت بسحب البوست !! رجاء رجاء |
الاخ طلعت .. من فوائد سحب البوســت تأكدت بما لا يدع مجال للشك ان ( الشوايعة لا تأثير لهم على هذا المنبــر كما يشاع )
الله فــي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الامنجي بدر الدين اسحق
لا يخفي على عاقل ما تقوم به من دور قذر للطعن في الاخ طلعت الطيب ومحاولة ارهاب وتخويف الاخوة في حركة حق والاخوة في مركز الخاتم عدلان للاستنارة والتنمية بما تنشره من تهديدات قــذرة تشبهك ونظامك؛ وتخويف الناس باحتمال اغلاق مركز الخاتم؛ وانت لا يهمك مركز الخاتم ولا حركة حق ؛ كما تحاول الادعاء؛ وانما يهمك ارهاب الديمقراطيين واغلاق ابواب الحوار وتهجين المعارضة السودانية وان تصبح صورة ممسوخة من حزبكم القمئ.
مشكلتك انك في مسعاك هذا ؛ تقع في جملة من الاخطاء القانونية والمنطقية؛ ولكن منذ متى اصبح لرجال الأمن المأفونين منطق ؟؟
كتبت ايها الأمنجي في شأن تهديد المركز :
Quote: يا طلعت .. الحيثيات التى سقتها انت بأنها يمكن ان تكون حيثيات لبناء قرار من ( هاك ) لاغلاق المركز ( انا لا علاقة لــي بهــا .. ولم اقلها ) ...
انا تكلمت عن حيثيات موضوعية سقتهــا انت عــن ان هذا المركز واجهة لحركة حـق الحزب السياســي وتناقش قضاياهو الداخلية على مستوى المجلس القيادى لحركة حــق .. علما بأن هذا المركز احدة مؤسسات المجتمع المدنــى وهذا المركز يتلقــى اموال من مانحين من ( امريكا / غيرها ) لتسيير اعمالــه ارايت كيف انك قــد اوردت مركز الخاتم عدلان الى موارد المخالفــة الصريحــة للقانون المنظــم لعمل المنظمات الطوعيــة .. |
المرجع: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
وكتبت في تهديد حركة حق :
Quote: وكمان ازيدك قدر من المعلومات ( مجلس الاحزاب السياسية ) الجهة غير الحكومية المنظمة لعمل الاحزاب السياسية ..اذا اطلع د. مضوى الترابـى على هذا الامــر سيكون لــه شأن اخر مع حركة حــق كحزب سياسي وفقاً للقانون ..
تعتذر عن هذا الكلام ( وتقول انـــه غير صحيـح هو المخرج الوحيد ليــك من ادانتك لمركز الخاتم عدلان وحركة حـق والاشخاص الذين ذكرتهم ...) |
نفس المرجع
الواضح انك اما تجهل القانون او تتجاهله لكيما يسود تهديدك؛ فقانون الاحزاب السياسية لا يمنع تعامل الاحزاب مع منظمات المجتمع المدني ؛ بل لا يمنعها من تأسيس تلك المنظمات حتى ؛ حيث جاء في قانون الاحزاب السياسية حول هذه النقطة:
إنشاء المنظمات الخيرية. 25ـ يجوز للحزب السياسي أن ينشئ منظمات خيرية غير ربحية وأن يتعاون مع منظمات ذات أغراض متشابهة داخل البلاد أو خارجها على أن يكون التعامل في إطار العمل الخيري الطوعي غيرالربحي، ولا يجوز دعم مالية الحزب السياسي من هذا العمل الخيري . المرجع: قانون الأحزاب السياسية السوداني لعام 2007
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: Abdel Aati)
|
في اطار هذا القانون؛ فلو اعلنت حركة حق أنها هي من انشأت مركز الخاتم عدلان؛ أو انها تتعاون معه؛ أو مع أيا من المنظمات الطوعية داخل او خارج البلاد؛ فأنها لا تكون قد خرقت القانون؛ وكذلك الحال مع المركز ؛ لو اعلن انه يتعامل مع اي حزب سياسي ؛ فإن هذا لن يكون سببا في اغلاقه كما تُهدد ؛ إذ ان قانون العمل الطوعي والانساني ايها الامنجي لا يمنع اطلاقا التعامل مع الاحزاب السياسية ؛ ويشترط شروطا محددة لالغاء تسجيل اي منظمة طوعية ؛ ليس من بينها تعاونها مع حزب سياسي ؛ وهذه الاسباب هي :
إلغاء التسجيل.
14ـ (1) يجوز للمسجل إلغاء تسجيل المنظمة الوطنية أو الأجنبية أوالخيرية أو منظمة المجتمع المدنى المسجلة بموجب أحكام هذا القانون بعد قيامه بالتحريات اللازمة وإقتناعه بالآتى :
(أ ) تم الحصول على التسجيل بالتزوير أو بطريق الغش أو بناءً على معلومات غير صحيحة ،
(ب) خالفت المنظمة غير الحكومية أو الخيرية أو منظمة المجتمع المدني أحكام هذا القانون أو اللوائح أو أى قانون آخر سارى المفعول ،
(ج ) فشلت المنظمة المعنية دون مبررات مقبولة فى ممارسة أنشطتها لمدة عام كامل ،
(د ) استخدمت المنظمة العون الانسانى للحصول على مكاسب غير مشروعة ،
(هـ) تقدمت المنظمة بقرار من جمعيتها العمومية بطلب لاعتماد حلها اختيارياً أو إلغاء تسجيلها . المرجع: قانون تنظيم العمل الطوعى والإنسانى لسنة 2006
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: Abdel Aati)
|
وتواصل ايها الامنجي القذر حملة تخويفك وارهابك ضد الاخ طلعت الطيب حين تقول :
Quote: لماذا الاعلام يا طلعــت انت عايز منو يطلع على استقالتك ما دام سيكون هناك من يوظف المعلومات فى استقالتك ضــد المركز الذى تؤمن برسالتــه ؟
|
الاعلام يا أيها الامنجي لأن قضايا العمل العام قضايا عامة؛ يجب ان تناقش بشفافية وووضوح؛ ولأن الاحزاب ومنظمكات المجتمع المدني ملك للمواطنين؛ لا يجب ان تدار امورها من وراء حجاب؛ ولا بالتآمر مع السلطات او الرضوخ لها؛ يبقا قول لينا ايها القذر ما هو رأيك في الامن الذي تعمل به والذي يخرق القانون ويحاول كبت الحوار الشفاف ويستخدم الحوار لأجل اغلاق المراكز الطوعية وتهديد الاحزاب السياسية التي لم تخرق القانون الذي وضعتوه انتم يا مأفونين بأنفسكم .
في الحق انك انسان قــــذر ولا تستحي ؛ ا ذ تدعم نظامك وامنك ضد الجمعيات والاحزاب التي تعمل بقانونية وسلمية؛ ثم تأتي لتهدد باغلاقهم؛ ثم بعد ذلك تحاول تلبيس التهمة والذنب على اعضاء تلك الجمعيات والاحزاب.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: Abdel Aati)
|
الشاهد ان السلطة تعمل من خلال ابواقها القذرة امثال بدر الدين اسحق على تخويف اهل المعارضة بالحق والباطل؛ وعلى ارهاب المنظمات الطوعية بحق ودون حق؛ وعلى تكريس الممارسات غير الشرعية وغير الدستورية لجهاز الامن وتدخله فيما لا يعنيه؛ ناهيك عن جرائمه الفعلية والتي سيدفع ثمنها ذات يوم ولو طال الوقت - وستدفع انت ايها الامنجي أيضا ثمنها - . والشاهد ان بعض اهل المعارضة ممن ركبتهم الهزيمة وممن ضُرب عليهم الذل يسيرون في هذا المخطط دون ان يشعروا؛ كالشاه تسير الى الذبح؛ ولذلك تجدهم يرتجفون ويخافون كلما صعد موضوع لمنصة النقاش العلني والشفافية؛ وهم في هذا لا يدركون انهم يخدمون السلطة التي تريد للاحزاب السياسية ولمنظمات العمل المدني ان تكون جزرا معزولة عن الرأي العام؛ خاضعة لهم كليا ؛ يحلونها في اي وقت وبأي عذر ؛ ويهددونها طول الوقت؛ ويستخدمون بعض كوادرها لتصفية التيارات الديمقراطية.
الشاهد ايضا ان كل شفافية هي في مصلحة القوى الديمقراطية وضد الشمولية؛ ذلك ان الشمولية تريد ان تضرب استارا من السرية على نشاطاتها القـــذرة والمجرمة؛ وهيهات؛ وتريد لمعارضيها ان يكونوا مثلها؛ يعملون في الظلام؛ ويدسون المعلومات عن انفسهم واعن نشاطاتهم؛ لأنهم حينها سيشبهوها؛ وسييفقدون اي تأثيرإيجابي لهم واي امكانية لأن يصبحوا بديلا عنها . لذلك لا تفرق مع بدر الدين او صلاح البندر او غيرهم من الاشرار ان يكون مركز الخاتم واجهة حقيقية لحق دون ان يتم كلام عن ذلك؛ لو كان الامر كذلك؛ اذ ان حزب السلطة يستخدم كل الدولة ومؤسساتها واجهة له ويستغلها؛ ويمكن ان يغضي الطرف عن اي فساد او استغلال للمنظمات المدنية طالما لا تهدده؛ بل سيرحب بذلك؛ ولكنه يخاف خوف الموت من وجود نقاش شفاف حول قضايا حركة حق ومركز الخاتم او غيرها؛ لأن هذا سيفضى الى وجود مناخ شفاف وحر في تلك المنظمات؛ ويفضي بالضرورة للنقاش حول ازمة العمل الطوعي والتضييق الحكومي عليه؛ والى ازمة العمل السياسي وافساد السلطة له؛ ثم للنقاش عن السلطة نفسها باعتبارها مركز الفساد الاول في السودان؛ ومصدر كل الشرور تجاه تطوره المدني والسلمي والديمقراطي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: Abdel Aati)
|
الاخوة ابويكر وعادل عبد العاطى اشكركم على المرور واشكرك يا عادل على الحيثيات القانونية هناك قضيتان كنت قد قمت باثارتهما فى المداخلة التى ذهبت الى الخور مع بوست الاخ بدر الدين وهما : الاولى تتعلق بشهادة الاخ بهاء حول افادتى بأن العضو الذى استقال من الحركة ما فعل ذلك الا احتجاجا على الحملة التى قادها الاخ محمد سليمان ضد مدير المركز ودفاعه المجيد عن تصرفات رئيسة الحركة الخاطئة تجاه المركز ، اقول ان الاستقالة جاءت على اثر عريضة الاخ محمد سليمان المذكورة ، ولدى طبعا معلومات اخرى تفيد بأن الاستقالة جاءت احتجاجا على شطط محمد سليمان ولكنى اكتفى بهذه الحيثيات لا كى اتهم بهاء بالكذب ربما تكون له تفسيراته وتقديراته الخاصة للامور ولكن يأتى تفسيرى فى حدود صيانة مصدافيتى امام القراء ،
اذا اولا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
اما ثانيا فهى تتعلق بالنقطة الخاصة باستقلالية منظمات المجتمع المدنى ، لان القضية ذات طابع فكرى وسياسى وليست ذات طابع امنى ، ما جعلها كذلك هو الوضع السياسى الاستثنائى الذى خلقه وصول التنظيم الاسلاموى الاصولى الى السلطة السياسية مع نهاية ثمانبنات القرن الماضى والاوضاع التى نشأت بسبب استمراره !!وقد حاول الاخ بدر الدين اسحق الى تحويل هذه القضية الى الطابع الامنى فى حدود وضع بعض المساجيق والعقلانية على وجه المؤتمر الاوطنى الاقصائى الكالح والذى لا يتسامح مع اخطاء المعارضة بعكس تسامحه الملفت للنظر فيما يتعلق الامر بتبديد اعضائه للمال العام حتى اصبح لا حديث للناس سوى الفساد الذى باض وفرخ فى ردهات المؤتمر اللاوطنى !! القضية التى اثيرت ونوقشت داخل المجلس القيادى لحق ليس لها علاقة باستقلالية منظمات المجتمع المدنى ، فلم تكن النوايا السياسية للفريقين المختلفين ترتبط بالهيمنة على منظمات العمل العام كما حاول بدر الدين صياغتها ضمن اجندته الامنية وربما يكون هذا الفهم قد اطل براسه من ثنايا نصوصى دون قصد منى بدليل تصدى الاخ امجد ابراهيم القيادى فى حق له اعلا البوست (الرجاء اعادة قراءة افادته لاهميتها ) الخلاف داخل حق لم يكن حول استقلالية المنظمات من عدمها ، ويمكن للقارئة ملاحظة الاقتباس الذى اوردته هنا فى ثنايا رد اجتماع المحلس القيادى (المضروب) انه وصف مذكرة الثمانية بالمزايدة ، وهذا شىء مهم لان الطرف الاخر فى الخلاف لم يكن اصلا يحاجج حول ضرورة دعم مفهوم هيمنة حق على المنظمات ، كل ما فى الامر هو ان الخلاف كان حول كيفية تحقيق هذا الاستقلال فى الممارسة العملية ، وفى هذا الشأن انبه الى ان مذكرة الثمانية داخل المجلس القيادى فى حق قد طرحت لاول مرة فى السودان ادبا سياسيا جديدا فى هذا الشأن ،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الفاضل طلعت عيدكم مبارك جميعا
واعلم عظمة حزنك وانت تخط حروف مثل هذه ولولا طفح الكيل بك لما فعلت.
اتمنى من الاخوة في حق ان يتسع صدرهم للنقد كلنا نعرف خطورة الدكتاتوريات المتربصه بنا ولكن طول جثومها جعل الصبر ينفد ونحن عجزة عن تقويم مؤسساتنا وتصويبها في فكرة تيسير التي اتفق معها جزئيا
Quote: طلعت الشفافية مع الدكتاتورية ضدان |
ولكن يا تيسير الديكتاتوريات دي طال عمرها ويبدو بصمتنا على عوج احزابنا وحركاتنا لن نتمكن من اسقاطها! فهل نبدأ بالتقويم المؤلم ام نتفرج!!
اي اعوجلج سيؤدي لانهيار عاجلا ام آجلا.... وصدقاتنا وفكرة باركوها دوما هي المشكله
هذا القول عموما ولا ينطبق على حق لوحدها بل على الجميع واتمنى ان اقرأ لرفاق شيوعين بنفس الشجاعه التي انتقد بها طلعت الطيب المؤسسيه في حق.
وكذلك اتمنى رؤية نقد موضوعي مثل هذا لمنتسبي بعض حركات دارفور وبعض عضوية الحركه الشعبيه....ولكن للاسف لم يفعل احد...ويتكالب الجميع دفاعا عندما يفعل احدهم ما يفعله طلعت هنا.
ويا بهاء بكري اقامة طلعت في الغرب تؤثر في طريقة تناوله وجميعنا مثله....لا نحتمل الخرمجه التي يحتملها بعضكم وبل يمارسها في كل احزابنا نتيجه للفهم الغريب في ترتيب الاولويات!!
ليت الجميع يعلمون انه الشفافيه علاج ناجح ولا بديل لها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
القارئات العزيزات هناك قضيتان على قدر عالى من الاهمية تبقت من حيثيات استقالتى وهما: الاولى وهى المتعلقة بنقد الثقافة التى اعتمدها المجلس القيادى فى اغتيال المؤسسية داخل الحركة اما الثانية فهى المتعلقة بقضايا المؤتمر الرابع لحركة حق الذى كان من المفترض عقده فى نهاية ديسمبر هذا العام ولتعقد هاتين القضيتين سوف اتناول كل واحدة منهما بشىء من التفصيل والتبسيط الغير مخل حتى تستطيع القارئة ان تستبين حجم التامر الذى تم على مستقبل الحركة باسم اجتماع المجلس القيادى المنعقد بالخرطوم فى ١٣ نوفمبر ٢١٠٠ نوفمبر ٢٠١٠ سوف اجتهد جدا انشاء الله فى استكمال شرح هاتين القضيتين رغم المشغوليات الشخصية الكبيرة فقط ارجو الصبر والتفهم من القارئة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: محمد ادم الحسن)
|
سبق وان اشرنا الى ان هناك فساد بمركز الخاتم عدلان ابان عملنا كمشرفين فى الانتخابات السابقة وكنا على ثقة تامة بان هناك شرفاء داخل هذة المؤسسه سوف يقومون بتصحيح الاوضاع لاننا ومن خلال عملنا فى مراقبة الانتخابات الاخيرة تبين لنا الكثير من الخلل وعدم الشفافية فى مؤسسات كان المنوط بها الشفافية والدفاع عن الديمقراطية ومحاربة الفساد ومركز الخاتم عدلان وبعض المنظمات المستفيدة منة اثبتت لنا التجربة بانهم ابعد ما يكون عن المصداقية والشفافية المالية والجميع هنا يعلم ما جرى حول استحقاقات المراقبين والمشرفين على الانتخابات الاخيرة ووقتها تعرضنا لهجوم شديد من قبل الاخ بهاء بكرى نفسة والاخت شذى بلة وعدد كبير من منتسبى حركه حق فقط لاننا طالبنا بمستحقاتنا التى هضمها مركزهم ان ما يحدث الان بمركز الخاتم عدلان هو بداية لكشف الكثير من الممارسات السالبه فى بعض منظمات المجتمع المدنى المرتبطة بالمركز(تمام) توضيح ورد على بوست الأستاذ ابو يسرا
بيان من مراقبي الانتخابات (مركز كارتر)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: ابو يسرا)
|
الاخ طلعت بعد التحية والاحترام
يفوح من بين ثنايا الاستقالة رائحة الغرض وليس ادل على ذلك من قولك ان رئيسة الحركة تقدمت باستقالتها لجهة معينة حتى لا يتم قبولها ولو انها ارسلت للجهة التي تراها لتم قبول الاستقالة ... ولكاني بك تريد ان تقول انك تقدمت بالاستقالة لتجس النبض ولم تكن جادي فيها وعندما تم قبولها قامة قيامتك ... والا كيف علمت بان المجلس القيادي كان سيقبل استقالة رئيسة الحركة بعكس التنفيذي .
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: محمد ادم الحسن)
|
ياخى رجاءا .. وللمره الاخيره انا قلت ليك ما عندى معركه شخصيه معاك .. ولا أنا فى مجال او حيز زمنى يسمح بتعاطى هذا النمط من العلاقات الاسفيريه المرهقه .. عندى رأى محدد فى موضوع البوست ده قلتو .. وعندى رأى بهناك قلتو حول استدعاؤك الغريب للحكايه التاريخيه بتاعت عمرو بن العاص وحول الاشمئزاز الذى احسه تجاه الدور الذى يلعبه بدرالدين ..انت ما رديت على فحواه وانما اشرت اليه باشاره مسطحه ومخاتله جدا وذات محمول مسيئ جدا .. ثم اعقبتها باقتباس كلام من بدرالدين وحملتنى اياه فى تخليط مريب اراه متعمدا, ثم كتبت انت ردا لبدرالدين لتعلن لاحقا انه موجه لى .. ويا ليتك تعلم مقدار الاحباط الذى يصيبنى من امثالك .. والملل والسأم ازاء تسطيح الواقع السياسي باجترار نصوص مدرسيه فقدت قدرتها على اثارة الدهشه وفاقده تماما للصلاحيه عند اجترارها لغويا .. انا لا اقبل لنفسي اجترار النصوص التاريخيه لان تجربتى الحياتيه انضجتنى منتجا لمعارفى التى احاكم بها الواقع حولى ولو كره العالمين ذلك, وفى مقدمتهم كل الانبياء والرسل والفلاسفه والمفكرين الكبار كبار بتاعنك ديل ... لا قداسة عندى لنص مطلقا ولا انطلق من النصوص المدرسيه .. بنطلق منى ومن ذاتى لذاتى وسبحانى شديد الاكتفاء وأمري بيدى اذ أجئ لهذه الساحه طلبا للتفاعل الانسانى البسيط وتناضح الاراء حول الحدث اليومى المعاش والهم العام واخبار المريخ .. كما وتدهشنى بعض التفاصيل الصغيره هنا وهناك , عدا ذلك أمر مرورا باسما عليكم إذ انتم تتناضحون فكريا فوق الموتى وحول الموات الذى انتم فيه .. دى فكرتى حول المكان, وياها قدرتى ولحاف الخيال الذى امد اليه خطواتى فأدركه فى سهولة تغيب عن بعضهم ولا بأس فى ذلك, ويدركها البعض وأحتفى بهم ايما أحتفاء, ولا اجنده لى غير ذلك أبدا.. فياخى كف أذاك عنى, وقلة أدبك , وتحفزك تجاهى .. أما مسألة الجنون فاؤكد لك أنك قد توهمتها فيما تتوهم ولا اعرف عنها شيئا ..
عندما اقول قلة ادبك فى واقعه معينه.. فده معناهو بسيط جدا .. انك طلعت الطيب قليت ادبك معاى فى اشارتك المخاتله والمخنثه حولى اذ قلت ليس غريبا عنى دعم آراء بدرالدين إسحق .. وأكرر مخاتله ومخنثه .. وانت قليت ادبك على .. انا محمد حيدر .. العضو فى سودانيزاونلاين .. فى هذا ومارست التدليس والكذب وكنت من الكاذبين .. فانا ولدهشتك الشخصيه لم أدعم حديث بدرالدين اسحق الا اذا حديثى حول أنهم مثيرين للاشمئزاز وهو الحديث الوحيد الذى وجهته فى ذلك البوست لبدرالدين يعتبر دعما له فى استعداء السلطه السياسيه الفاسده فى السودان ضد مركز الخاتم عدلان .. جيت أنا وقلت لى بدرالدين وبصوره مباشره انتو مثيرين للاشمئزاز يا بدرالدين.. تقوم تجى تكتب اشاره خنثى أن ليس غريبا على دعمه بهذه العباره التى ربما تراها تشجيعيه .. اولا لماذا ليس غريبا هذه ؟!! .. والخنوثه والمخاتله واضحه.. دعمتهم وين يا كذاب عشان تقول لى ليس غريبا .. ثم أين دعمى لهم فى قولى انهم مثيرون للاشمئزاز .. واقول ليك كلام !؟.. فى دعم ليهم يا كذاب أكثر من اتهام زملاءك فى حركة حق أنهم مصطفون خلف بدرالدين اسحق/ عمرو بن العاص حول باطل المؤامره على مركز الخاتم عدلان ؟!! أم لا تعى ما تكتبه يا كذاب ؟!.
أين دعمت انا فى ذلك البوست بدرالدين اسحق ؟! انا مش سألتك السؤال ده بهناك ؟! انا مش ما رديت عليك لمن قعدت تتزاوغ بتوجيه اسئله غبيه تحت مظله استقلاليه منظمات المجتمع المدنى ونحو فهم مداخلها للصراع الطبقى ؟!
انت قايل انا ما رديت عليك ليه ؟! والذى نفسي بيده أشفقت عليك .. وتساميت فوق الانتصار الذاتى على حمام ميت زيك ( دى ختيتها ليك عشان تتداعى فيها فى معرض تباكيك حول وقارك المدرسانى يا وهم )..
أقوم اجى القاك لسه مدور القصه دى ؟! طيب يا طلعت يا كذاب .. اصلو ما بفوت ليك الكلام ده تانى .؟! ( غيرت رأيي الفى بداية المداخله لا مره اخيره ولا يحزنون) وحاطاردك بيهو محل ما تقبل فى هذا الاسفير .. يا تثبتو .. يا تعتذر عنو يا كذاب ولمن تعتذر ما حاقبل اعتذارك , وفقط سأمر بك هازئا كما أعتدت وبغير قليل من السأم ..
(عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 11-27-2010, 03:39 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
الأخ طلعت الطيب تحية طيبة ،،
حول الأسباب التي نرى في أسس تقديم الاستقالات :
أولاً : نرى الانضمام أو الانفصال عن مؤسسة حزبية هو أمر يتعلق بين العضو وحزبه ،ما دام الأمر لم يتم البت النهائي فيه ، أما نشر الغسيل في الصحف أو المنتديات قبل النهاية المُحزنة فهو أمر يطعن في الحزب وعضويته !!! تقبل اختلافنا مع رؤاك رغم أنه لا علاقة لي بأي حزب .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: عبدالله الشقليني)
|
الاQuote: خ طلعت بعد التحية والاحترام
يفوح من بين ثنايا الاستقالة رائحة الغرض وليس ادل على ذلك من قولك ان رئيسة الحركة تقدمت باستقالتها لجهة معينة حتى لا يتم قبولها ولو انها ارسلت للجهة التي تراها لتم قبول الاستقالة ... ولكاني بك تريد ان تقول انك تقدمت بالاستقالة لتجس النبض ولم تكن جادي فيها وعندما تم قبولها قامة قيامتك ... والا كيف علمت بان المجلس القيادي كان سيقبل استقالة رئيسة الحركة بعكس التنفيذي .
وشكرا |
الاخ عمر تحية طيبة حسب لوائح الحركة فان الرئيس يتم تعيينه من المجلس القيادى وليس من المؤتمر العام ولذلك فان المجلس القيادى هو الجهة التى تتم محاطبتها ، بمعنى اخر فان اللائحة تلزم رئيسة الحركة بتقديم استقالتها الى المجلس وليس الى المكتب التنفيذى ، وليس هناك غرض لان هذا كان هو الراى السائد وسط عشرة اعضاء ممن ساندوا مذكرة الثمانية داخل المجلس وممن فضلوا خيار الاستمرار ومعالجة لامر بطرق اخرى ، فهل يعنى ذلك وجود غرض فى تقييمهم هذا والذى يتفق مع تقييمى وقراءتى المباشرة للائحة الحركة!! حسب معلوماتى فان الرئيسة اتت الى موقعها الحالى بعد ان تم ترشيحها من المجلس القيادى من قبل محمد سليمان وعمر النجيب عقب وفاة المرحوم الخاتم عليه الرحمة ..
الاخ المشرف ليس لى رد على مداخلاتك فهى واساءاتها متروكان للقارىء ، وافضل الا تتواجد فى هذا البوست او التواجد بشكل جاد من خلال الاجابة على اسئلتى التى كنت قد طرحتها لك حول علاقة الحزب الشيوعى بالمنظمات حتى تعم الفائدة : الاسئلة هى : كيف تعتقد ان المؤتمر الخامس لحزبكم قد تمكن من حل اشكالية الوصاية على منظمات العمل العام من خلال ابتداع لجنة لالتنسيق بدلا عن الفراكشن الشيوعى الشهير والذى كان يمرر من خلاله خطه السياسى على حساب خسائر اخلاقية كبيرة وسط الاعضاء غير الحزبيين كما اوضح الخاتم من قبل فى دراسته الشهيرة (ان اوان التغيير) اما السؤال الاخر فهو المتعلق بقدرة الحزب الشيوعى الخارقة فى الحفاظ على استقلالية منظمات المجتمع المدنى والاخلاص لمقولة الصراع الطبقى والايديولوجيا وفقا للمفهوم الماركسى المعلول ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
الاخ محمد ادم مسألة استقلالية منظمات المجتمع المدنى مسألة فى غاية الاهمية التى ربما تصل الى درجة التقديس لدى التيارات الديمقراطية لان هذه الاتحاهات والتى امثل احداها ، تعتقد ان مستقبل الديمقراطية فى العالم الثالث يرتبط ارتباطا جوهريا بتطوير المؤسسات الديمقراطية ومن هنا يأتى الحرص على استقلالية هذه المؤسسات ، قرات مقالا لصحفى امريكى حول زيارة له قام بها فى ثمانينات القرن الماضى لما كان يسمى( بالاتحاد السوفيتى العظيم) ، ومنه يمكن ملاحظة كيف قامت الشيوعية بمصادرة المجتمع المدنى وكيف انه كان من افدح نتائجها سيادة مفهوم المواطن السلبى الخائف المقهور بدلا عن المواطن الواثق المبادر وهو شىء شبيه كما تلاحظ لما كان يحدث فى الانقاذ وما يحدث الان فى ظل ابنها اللاشرعى المؤتمر اللاوطنى !! حكى الصحفى الامريكى انه كان فى زيارة رسمية وقد توقف فى احد مطارات المدن الشرقية فى الاتحاد السوفيتى لاخذ طائرة اخرى لتقله الى موسكو، وقد وقف فى صف طويل لعدد من الساعات مع ان الانتظار وحسب الجدول الزمنى كان مقدرا له ساعة واحدة ، ما لفت انتباه الصحفى هو تواصل الانتظار لساعات طويلة دون ان يحتج احد من عشرات المواطنين السوفييت او ان يتذمر ، وحينما مل الانتظار وغلبه الفضول التفت ناحية المواطن الذى كان واقفا خلفه ليوجه له التساؤل البسيط التالى : ما هو سبب هذا الانتظار الطويل يا سيدى ولم لم يعلن عنه او يتم الاعتذار عنه ؟ هبط السؤال على المواطن المسكين هبوط الصاعقة ففتح فمه وعقد حجبيه مندهشا ولم يرد !!! فكيف يتجرأ احد ان يسأل لان مجرد السؤال جريمة !!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
Quote: وكل ما اطالبه هو التعامل بالمثل والحفاظ على اهم القيم الخيرة فى هذا الشان على الاطلاق مثل قيمة المحافظة على شرف الخصومة عند الاختلاف |
تبدأ الدنيا الجديدة من حيث يبدأ الخلاف الحضاري بين الذين يشتركون الحوار ، ويستمتع المرء برونق هذا الخلاف النبيل . ونهديك جزء مما كتبه ( علي حرب ) في سفره ( نقد النص ) :
حول الاشتراكية ونقد مفكريها ( محمد حرب ) نقد النص الأفكار والمبادئ والمُثل والعقائد والهويات تقسم البشر ، والمصالح والأطماع وطبائع الاستبداد تشعل الحروب ، ما في ذلك شك . ومع ذلك فإن عالمنا أصبح اليوم واحداً على الصعيد الإعلامي ، وواحد أيضاً على الصعيد الاقتصادي ، فقوانين رأس المال وآليات السوق ومنطق الأسعار ونمط العيش ، كل ذلك تعمل على توحيد العالم كما توحده شبكات الإعلام ، وكما توحده الأخطار المحدقة بالبيئة والطبيعة . لا شك بوجود التفاوت في توزيع الثروات والخيرات في هذا العالم سواء داخل المجتمعات أو بين البلدان والقارات . وهذه حقيقة ينبغي أن نقرّ بها ونحسن قراءتها ، ومن هنا فإن مقولة " النمو المتكافئ المتسق المتناغم " التي هي أساس نقد النظام العالمي القائم على " عدم التكافؤ " وفي رأيي أن مقولة التطور المتكافئ هي مقولة خادعة مضللة من فرط طوباويتها وعدم صلاحيتها في تفسير العالم وفهم الوقائع . ذلك أن مُحرك التاريخ هو التناقض والتجاذب والتدافع . ولأن أصل التطور هو التفاوت وعدم التماثل وعدم التكافؤ ، تماماً كما أن مبدأ التبادل هو الاختلاف والجدة . وهذا هو شأن كل اجتماع يتطور ويزدهر : إنه يشتغل بقوى غير متكافئة ، ويسير بأكثر من سرعة ، ويعمل بأيد مرئية وأيد خفية ، ويخلق عالماً علوياً تحته عالماً سفلياً ، ويتمحور حول مركز تقع على هامشه أطراف .أجل هذا هو شأن كل بشرية : إنها تكون دوماً محلاً لاشتغال آليات التهميش والإقصاء والاستلاب . أما التكافؤ والتماثل والمشاركة ، كل ذلك ليس سوى تخيل ذي طابع فردوسي ، مآله على الأرض الركود والانحطاط ، كما حصل في المجتمعات الاشتراكية التي سعت إلى تحقيق المساواة التامة ، فإذا النتيجة إعادة إنتاج التفاوت وعدم التكافؤ بشكل جديد وعلى نحو أسوأ وأرهب ،فضلاً على أن ذلك المسعى المثالي آل إلى التقهقر والإفلاس . طبعاً لا ينبغي أن نبسط الأمور .فالإنسان واقع لا محالة في المفارقة : فهو يحلم بالمساواة التامة ، ومن هنا المطالبة بحقوق الإنسان والسعي إلى تطويرها وتوسيعها . لكن قدر الإنسان لمختلف جداً ، إذ هو لا ينتج في اجتماعه بنظرائه إلا التفاوت والقهر والاستغلال . ولهذا ينبغي أن يخفف من تعسفه الإيديولوجي والعقائدي وأن لا يطلب المستحيل كما يفعل أهل الطوبى ، لأن مىل ذلك افتئات على الواقع ، مآله أيضا عودة الأمور إلى الوراء أو خدمة الأوضاع المراد تغييرها ، وقد {اى أعمى المعرة ما لا نراه نحن اليوم ن عندما وجه نقده لصحاب الرسالات الذين يطلبون المحال ، فيكدرون بطلبهم رغد العيش : ولا تحسب مقال الرسل حقاً ولكنْ قول زورٍ سطّروه وكان الناس في عيشٍ رغيد فجاءوا بالمحال فكدروه
*
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
Quote: الاخ عمر تحية طيبة حسب لوائح الحركة فان الرئيس يتم تعيينه من المجلس القيادى وليس من المؤتمر العام ولذلك فان المجلس القيادى هو الجهة التى تتم محاطبتها ، بمعنى اخر فان اللائحة تلزم رئيسة الحركة بتقديم استقالتها الى المجلس وليس الى المكتب التنفيذى ، وليس هناك غرض لان هذا كان هو الراى السائد وسط عشرة اعضاء ممن ساندوا مذكرة الثمانية داخل المجلس وممن فضلوا خيار الاستمرار ومعالجة لامر بطرق اخرى ، فهل يعنى ذلك وجود غرض فى تقييمهم هذا والذى يتفق مع تقييمى وقراءتى المباشرة للائحة الحركة!! حسب معلوماتى فان الرئيسة اتت الى موقعها الحالى بعد ان تم ترشيحها من المجلس القيادى من قبل محمد سليمان وعمر النجيب عقب وفاة المرحوم الخاتم عليه الرحمة ..
|
شكرا اخي طلعت على الرد
مرة اخرى قولك ان رئيسة الحزب قصدت ان لا تقبل استقالتها فيه اجحاف وظلم بائن فمهما يكن من امر فان قولك مردود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاخ المشرف القارئة الكريمة ليست بينى وبين المشرف علاقة شخصية او معرفة ايا كان شكلها اساءاته اعتمدت على قراءات لنصوصى ارجو اعادة قراءتها للتاكد من صحتها،اذا كان لديكم طبعا ذلك القدر من الصبر والاحتمال!! المشرف يصل الى استنتاجاته هو حول ما اكتب وانا اعتقد انها غير صحيحة ولا ترتقى للرد عليها بالتفصيل لانها تجنح الى قراءة النوايا وليس النصوص !!!! ليس هذا تقليل من شأن الرجل لانى لا اعرفه ولا اقوم بتاميم شخصية الناس فى بعدها السياسى الواحد فلانسان مئات الابعاد، لان ذلك منهج شمولى انا لا اؤمن به ، لكن عدم الرد يأتى من واقع مراهنتى على ذكاء القارئة وامام الاخ المشرف حوار جاد من خلال الاسئلة التى طرحتها عليه وهى فرصة طيبة لتعديل البوست لما فيه منفعة للناس
القضية الاولى : نقد الثقافة السياسية للمجلس القيادى بحق كتب د. ع ع اراهيم يوما فى احدى مقالاته الساخرة ناقدا الحوار السودانى بأنه لا يجنح الى المحاججة المخلصة بل الى تسجيل النقاط على المتحاور وتعقب اركان النقاش فى الجامعات وتتردد العبارات التالية : ردموا ليك ردم ، وافحمو ليك شوال فحم وهكذا من عبارات لا تقف عند حدود الانتصار فى الحوار على طريقة تسجيل النقاط على الخصم السياسى بل تتعدى ذلك الى محاولات التشفى من هذا الخصم !! انا اعتقد ان الملاحظة دقيقة لان الحوار السياسى السودانى يجنح الى العنف وتصعيد المواجهة بدلا عن المحاججة المحلصة وبذل المعلومات، المواجهة هى التى تمنح الحوار مصداقيته وليس المصداقية المبنية على التوثيق الدقيق للمعلومات ، ولذلك فان اركان الحوار تجرى على طريقة المصارعة الامريكية العارية والعنيفة !! اعتقد ان الاشكال يكمن فى سيادة الثقافة الشفاهية على الثقافة المكتوبة ، هناك اعتقاد راسخ بأن اركان النقاش فى حامعة الخرطوم مثلا اكثر صدقا وجدية وقدرة على تقديم المعلومة الموثوقة من سودانيزاون لاين مثلا لان فيها دراما المواجهة ، اى شحنة كبيرة من المصداقية (والعين الحمرا) ولا تتم بشكل خجول من غرفة مغلقة خلف كيبورد !!!! هذه الاشكالية هى التى واجهتنا فى طريقة اداء المجلس القيادى لحركة حق ، لان الاعتماد كان على الاجتماعات التى تتم بالمواجهة الشفوية والطريقة التقليدية داخل غرف مغلقة فى الخرطوم !! ولكن الطرف الاخر فى الصراع والذى يرفض التداول عبر النت ويصدر الفرمانات كان بحاجج بقضية تامين الاجندة، مع انه لم يلتزم بذلك الادعاء حينما تعلق الامر باكمال النصاب و (شرعنة) قراراته فى اجتماع 13 نوفمبر الشهير ،اذ قام بقبول ثلاثة اعضاء للحوار عن طريق الاسكاى بى مسقطا كل حججه الامنية ما دام الحضور يدعم الاجندة التامرية ويكمل النصاب !!! ليس مهما من كان متواجدا قرب هؤلاء وسمع كل ما يدور فى الاجتماع !! انا هنا لا اشكك فى اخلاقيات من حضر الاجتماع لاننى اثق فيهم وفى قدرتهم على المحافظة على اسرار الحركة، ولاننى افترض ان التصعيد للهيئات القيادية يتم بعناية فائقة .. وهذا ما ظللت احاجج به اثناء مداولات المجلس القيادى للمحافظة على التداول المكتوب عبر النت وليس على التداول الشفاهى داخل اجتماع يمكن ان تسقط منه حقائق مهمة بحسن النية عند تلخيص المحضر !! لكن الطرف الاخر ظل يقاطع الحوار عبر قائمة المجلس بمثابرة يحسد عليها ساخرا منه قائلا : انهم لا يرغبون فى تحويل المجلس الى (انترنت فورام) .. هكذا !!!!!! مع ان اعادة الاعتبار للثقافة المكتوبة على الشفاهية كان واحدا من اكبر هموم استاذنا د حيدر ابراهيم حين قام بتاسيس مركز الدراسات السودانية وهى مبادرة سوف تحفظ له وتسجل فى ذاكرة الاجيال المقبلة بكل تأكيد .. اعتماد الثقافة الشفاهية عند المداولات واللجوء الى الصياغة بعد ذلك وعدم عرض الحوار على المجلس بحجج امنية كان المدخل لاغتيال المؤسسية داخل حق .. لكن لتوضيح الامر لابد لى فى المداخلة المقبلة من عرض النقد العظيم الذى قام به احد فلاسفة ما بعد الحداثة العظام وهو جاك دريدا فى احدى تفكيكاته الشهيرة ونقده للحداثة والثقافة الشفاهية ودورها فى اغتيال التعددية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
عشان اساعدك شويه .. دى مجمل آرائي فى الموضوع كلو .. عدا مداخلتى المنصوص فيها اشمئزازى مما يمارسه بدرالدين بسبب حزفها ..
Quote: اود الاشاره لضروره الانتباه لجوهر الصراع فى السودان فى هذه المرحله المصيريه , وهذا الوطن مقبل على تحديات ضخمه وأزمات كبيره على مستويات الامن الداخلى والاقتصاد والجبهه الداخليه ووحده البلاد, ما يشكل اجواءا مناسبه لعسكرة الدوله من جديد بعد هذا الهامش النسبي من الحريات, عندها سيعرف الناس الى ماذا كان يشير صلاح قوش فى حديثه عن تقطيع الاوصال .. فى هذه الاجواء, يبقى اعتصام الناس حول اشكالهم وتنظيماتهم التى ارتضوها جزءا من ادبيات الصراع نفسه ضد قوى الظلام الجديد وممارساتها القمعيه المتوقعه ضد الشرفاء, والسلوك المنضبط والممارسه المنضبطه يوج_بان استحضار ذلك فى شمول عظيم, وانبه الى ان الاستقاله فى حد ذاتها ممارسه تنظيميه وحق مشروع يفترض فيه الانضباط لا اكثر او اقل, كما انه وفى هذا الزمن لا خوف من ضياع التأريخ حتى يسارع ( الشفقانين ) لصياغته اعلاميا وفق رؤاهم الخاصه لاداء رسالات تعليميه/تبشيريه/اصلاحيه آنيه وملحه بحسبهم وفى أذهانهم وتمثل أولويه قصوى وفى موعد اقصاه الآن .. وهذا ليس بصحيح بالضروره
تحياتى لطلعت وضيوفه |
ثم كتبت انهم مثيرون للاشمئزاز
ثم ..
Quote: بدرالدين إسحق .. محاولات التذاكى لن تفيدك فى هذا المجال الحر والمفتوح , لا سلطه هنا لتفرض رؤاك المعطوبه على العقول الحره , وهذه اشياء لا تتم بالاكراه السلطوى على اية حال ... ذكرت لك اعلاه أنك لا تستطيع فرض مقاربات محدده لموضوعك ( دعوه لوكيل وزاره بوزارة شئون انسانيه للتحقق ( التحقيق ) فى مخالفات محتمله لمركز فكرى ثقافى يعنى بالسموء الانسانى الاخلاقى )
ابدا لن تستغرقى تفاصيل الطريق عن غاياته يا ود اسحق , وكثيرون مثلى اذهانهم مفتوحه لغايات اوجودهمم الانسانى القصوى , وراسخون فى معارفهم الانسانيه وعريقون اخلاقيا ومعياريا يناضحون الفكره بالفكره لا ( الاستكراد) ما تمارس
دفعنا للاقرار ولو ضمنيا بمشروعيه السلطه السياسيه فى زخم الفوضى الخلقها طلعت الطيب لن يمر مرور الكرام .. حنجى ونكتب ونفضح أن هذه السلطه فاسده ولا مشروعيه اخلاقيه تؤهلها ( للتحقق ) فى حيثيات تتعلق بمركز الخاتم عدلان
تفاصيل ما حدث لن تصرفنا ابدا عن غاياتنا القصيه .. والغايه فضح وتعرية السلطه السياسيه لدولتكم اللااخلاقيه ومشروعكم اللاأخلاقى وممارساتكم غير الاخلاقيه ..
وأعجب من تساؤلاتك حول ما المثير للاشمئزاز فيكم ..!!
تريد من وزير الشئون الانسانيه التحقيق مع مركز ثقافى وقد بلغ التردى فى مجال الحقوق الانسانيه والوضع الانسانى للمواطن الانسانى اسوأ اوضاعه وهو الاسوأ على المستوى الكونى اطلاقا .. ؟!
الا تستحى ؟!..
اكره ( الاستكراد ) ..
عن أى دوله تتحدث يا بدرالدين ؟! .. كى تدعوها للتحقيق مع مركز الخاتم عدلان فيما تظنه مفارقات فى نظم وتكوين واستقلاليه المركز مع الانظمه الاساسيه المنظمه للعمل المدنى فى الدوله السودانيه ؟!
ياتو دوله فى السودان ؟!..
زمااان هيجل قدم رؤيه للدوله هى الاكثر شمولا , حتى أنه تجاوز شكل وانماط التعاقد الارادى الذى يتم بين الناس ( حتى هذه تفتقدها دولتكم ) , وتجاوزها هيجل الى الغايات الاخلاقيه التى تقف وراء مفهوم الدوله وتشكل جوهره .. وأوضح ارتباط هذه الغايات الاخلاقيه الضرورى بالحركه الانسانيه فى شمول كونى يستلهم المنجز الانسانى الاخلاقى والسمو الانسانى المفارق للفرديه والمصالح الضيقه الى فضاء اجتماعى متماسك واخلاقى تسود فيه العداله والمساواة بحيث يشكل او تشكل هذه الوحده المجتمعيه جزاءا اصيلا ومتصلا ومتفاعلا وممتدا مع وحدات المجتمع الانسانى على المستوى الكونى ..
الدوله يا سيد بدرالدين اسحق هى تعبير عن سمو انسانى واخلاقى .. اين انتم من هذا ؟!.. اين انتم من اشكال ومفاهيم اكثر تخلفا للدوله ؟! بل اين انتم من أكثر المفاهيم حول الدوله تخلفا على الاطلاق , وأعنى المفهوم الدينى للدوله الذى انجزه شيوخكم ؟!..
كنت تريد من الناس الاقرار ضمنيا بمشروعية السلطه السياسيه فى السودان / وزارة الشئون الانسانيه / وزير دوله .. وغض النظر تماما عن المحتوى الاخلاقى والانسانى الفاسد والمعطوب لهذه السلطه .. ومن ثم الرضاء بالاحتكام اليها كمرجعيه لاقامة تحقيق حول مركز فكري وثقافى واخلاقى ..
وكأنك تريد للافكر واللااخلاق أن يحاكما الفكر والاخلاق ؟! وهذا لن ينطلى على الناس ابدا .. سنأتى ونكتب عن فقدانكم الصلاحيات الاخلاقيه لهذا التحقيق ابتداءا .. وفى هذا المجال بالتحديد ..
ونتفهم وعلى خلفيات مختلفه لجوء الناس القسري للتعامل مع دولتكم فى ارض الواقع .. مع مؤوسساتكم ووزاراتكم وقضاءكم الخ ..
هنا الموضوع مختلف .. هنا الفكره التى تناضح الفكره فى حريه مطلقه .. هنا لا سلطه لا مخازن سلاح يا بدرالدين .. حرية للسما لا تحدها ولا تطالها سلطتكم الفاسده , لذا سيطاردكم الناس بلااخلاقيتكم .. انتم مجرد مشروع لااخلاقى احكم السيطره على السودان .. هذه السيطره لن تسبغ عليكم بالتقادم اى غطاء اخلاقى, وبالعكس تماما, افرغت هذه السيطره كل ما هو قبيح ومثير للاشمئزاز فيكم.. واعلنت سقوطكم الاخلاقى والانسانى والوطنى ..
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: " ليس غريبا على محمد المشرف دعم رؤي بدرالدين اسحق " |
الاخ المشرف رؤيتكم كانت واحدة فى موضوع العلانية تجاه قضية المركز وهو ليس بالشىء الغريب لان المنظور الذى تنظرون به للامور واحد تقريبا هذا تقييم فكرى وسياسى وليس تقييما اخلاقيا لاننى لا املك هذا الحق بحكم اننى لا اعرفك معرفة شخصية هذا اولا وبجكم اننى لا اميل الى تقييم الناس اخلاقيا فما لا ارضاه لنفسى لا ارضاه للاخرين اعتقد بأن الحوار حول الاسئلة التى كنت طرحتها كان سيفيد البورد بدلا عن هذه المحاججة !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: طلعت الطيب)
|
يبدو انك حسن الظن كثيرا فى بدر الدين اسحق إذ تصورت رفضه لهذه العلانيه .. وغريب جدا ذلك, وأنا لم اكتب شيئا عن رفضى لمداولاتك العلنيه معه فى ذلك البوست .. فى الواقع لم أقل شيئا سوى أنهم مثيرون للاشمئزاز .. وفوق ذلك هذا لا يقدم تبريرا للاعتياديه التى ادعم بها بدر الدين وبحسب منطوق العباره عموما واصل حيثيات استقالتك كما تريد .. لا امارس الخصومه الا اضطرارا وقد اضطررتنى لذلك .. لم اكن انشدك من خلالها وانما انشد الناس الذين مروا عليها .. واعتقد ان الصوره واضحه الان فى اذهانهم ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: واعتقد ان الصوره واضحه الان فى اذهانهم .. |
من الافضل دائما فى الحوار طلب استيضاح حول اى التباس وكان من الممكن شرح ما قصدت حتى لا يحدث التباس فى ذهنك وذلك بدلا عن توجيه الاساءات مثل وصفى حالتى بالاضطراب النفسى والكذب الخ من المفردات المسيئة لى وللقارىء !!!! انت قمت بدعم وجهة نظر بدر الدين فى ان الحديث عن المركز هو الذى سوف يتسبب فى اغلاقه !!! وكان ذلك هو موضع نقدى وتعليقى ، لانك تحاول الان اخراج نقدى من السياق وهذا شىء غير مفيد لان البوست تم سحبه وهو ليس امام القارئة حتى تستطيع الرجوع اليه !!
| |
|
|
|
|
|
|
|