|
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : (Re: محمد قرشي عباس)
|
العزيز / بدرالدين سلامات
Quote: ياخ تعريف "البارادايم شفت" مختلف عن القصة الجبتها انت
|
عارف و الله .. فلسفة العلوم و كوهين و عيييييييك .. بس كان همي العبرة من القصة ما أكتر .. و الحمد لله شكلها وصلت !
Quote: يعني هم ما كانوا متغالطين في مسالة معلومات او حتي بارتيكيلس تصدر من الثقب الاسود وانما كانوا متغالطين في وجود او عدم وجود ثقب اسود في منظومة Cygnus X-1
|
الكلام الإقتبستو ده أنا عارفه و هو من باب خفة دم هوكنز .. لأن من الواضح إنو عارف أن التفسير العلمي الراجح هو وجود ثقب أسود بـ Cygnus X-1 .. و إنو راهن على عدم وجوده ضاحكا بقوله أن الكثير من شغله العلمي يدور حول الثقوب السوداء و لو لم يكن لها وجود لضاع منه جهد كبير و ذلك على سبيل الدعابة.. و أنه إعترف بوجوده رغم عدم وجود أي تقدم في موضوع Cygnus X-1 هذا منذ زمن الرهان و ذلك لوجود أدلة كثيرة على الثقوب السوداء ( و إن كانت لا تحسم إن كان يوجد واحد تحديدا بـ Cygnus X-1 ) .. و الطرفة تختم بأنه أرسل إشتراك مجلة إباحية PenHouse بدلا عن المجلة المتفق عليها .. و هذا ما أغضب زوجة كيب و من الواضح إن هوكنز ده حبيب رهان .. لأن الرهان اللي أنا إتكلمت عليه هو واحد تاني غير ده !!
Quote: يبقى موضوع الرهان ما بحلك مني! يا اما تجيب كلام حرفي-تقول انا انصار سنة- او تشتري لي اشتراك سنة في الميدان! اها رايك شنو?
|
طبعا أسي متمني لو كنت راهنتك على الموضوع ده !! لكن عموما إليك بالإقتباسات المطلوبة من الويكيبيديا (نفس الرابط بالصفحة الأولى) Thorne–Hawking–Preskill bet
Quote:
The Thorne–Hawking–Preskill bet refers to a public bet on the outcome of the black hole information paradox made in 1997 by physics theorists Kip Thorne, Stephen Hawking and John Preskill.
Thorne and Hawking argued that since general relativity made it impossible for black holes to radiate, and lose information, the mass-energy and information carried by Hawking Radiation must be "new", and must not originate from inside the black hole event horizon. Since this contradicted the idea under quantum mechanics of microcausality, quantum mechanics would need to be rewritten. Preskill argued the opposite, that since quantum mechanics suggests that the information emitted by a black hole relates to information that fell in at an earlier time, the view of black holes given by general relativity must be modified in some way. The winner of the bet would receive an encyclopedia of the losers choice from them . In 2004, Hawking announced that he was conceding the bet, and that he now believed that black hole horizons should fluctuate and leak information, in doing so providing Preskill with a copy of Total Baseball, The Ultimate Baseball Encyclopedia.[1] Comparing the useless information obtainable from a black hole to "burning an encyclopedia", Hawking later joked, "I gave John an encyclopedia of baseball, but maybe I should just have given him the ashes."[2]
Thorne, however, remained unconvinced of Hawking's proof and declined to contribute to the award.[3] As of 2008, Hawking's argument that he has solved the paradox has not yet been accepted by the community, and a consensus has not yet been reached that Hawking has provided a strong enough argument that this is in fact what happens. ...
Another older bet – about the existence of black holes – was described by Hawking as an "insurance policy" of sorts
|
و لو الويكيبيديا ما مقنعاك .. شوف موقع المجلة النشر فيها هوكنز ورقته العلمية الإتنبأ فيها بفقدان المعلومات هنا Phys. Rev. D 14, 2460–2473 (1976) و جاء فيها :
Quote:
The black hole creates particles in pairs, with one particle always falling into the hole and the other possibly escaping to infinity. Because part of the information about the state of the system is lost down the hole, the final situation is represented by a density matrix rather than a pure quantum state
|
و ممكن تنزل الورقة العلمية كلها بحساباتها الرياضية على شكل PDF من هنا
و ده شرح لمضمون الورقة من BBC News - Black holes and the Hawking paradox
Quote:
Although Hawking's theories about black hole evaporation were revolutionary, they soon came to be widely accepted. But Hawking felt that this work had far more fundamental consequences.
In 1976 he published a paper in Physical Review D called, "The breakdown of predictability in gravitational collapse". In this paper, Hawking argued that it wasn't just the black hole that disappeared. He said that all the information about everything that had ever been inside the black hole disappeared, too.
In everyday life, we're used to losing information - but according to physics this isn't supposed to happen; according to physics, information is never really lost, it just gets harder to find.
The reason physicists cling on to the idea that information can't be lost is that it's their link with either the past or the future. If information is lost then science can never know the past or predict the future. There are limits to what science can know.
For many years, no one took much notice of Hawking's ideas until a fateful meeting in San Francisco.
Hawking presented his ideas to some of the world's leading physicists, and in the audience were two particle physicists, Gerard t'Hooft and Leonard Susskind.
They were shocked. They both grasped that Hawking's "breakdown of predictability" applied not only to black holes but to all processes in physics.
According to Susskind, if Hawking's ideas were correct then it would infect all physics; there would no longer be any direct link between cause and effect. Physics would become impotent.
Since that meeting the "information paradox" has come to be seen as one of the most fundamental and most difficult problems in physics.
|
أما عن ..
Quote: اما قول هوبكنق عن البارتيكلس والطاقة من الثقب الاسود
|
فهو نفس كلامي !! الثقب الأسود يشع جسيمات و ليس طاقة على شكل أمواج كهرومغناطيسية (كإشعاع الجسم الأسود العادي).. !!! ... أها نجي لحتة الخواجات و إرجاع الفضل لأهله ..
Quote: لاحظ ان هوبكنق بعترف انه كان لا يعتقد بامكان صدور جسيمات او طاقة من الثقب الاسود وان من اقنعه بذلك هم عالمين من الاتحاد السوفيتي السابق لكن لاحظ في الورقة في سينتيفك امريكان بقولوا ان هوبكنق هو من اقترح ذلك كدليل على ذكاوته! شفت الخواجات ديل عديمين ذمة كيف? يعني ناسنا-يا حليلهم-في الاتحاد السوفيتي اثبتوا وجود صدور الجسيمات بالحساب و جقلبوا والشكر لهوكنق!
|
فهذا حديث تعوزه الدقة .. لأن ما قال به العالمان السوفيتيان هو أن الثقوب السوداء الدوارة يجب أن تشع إستنادا على المبادىء العامة (مبدأ عدم اليقين) لميكانيكا الكم .. و لم يكن بالأمر حسابات و لا آلية فيزيائية محدده للإشعاع .. بينما أثبت هوكنز بالحسابات بإستخدام إبداعي للقانون الثاني للديناميكيا الحرارية بأن الثقوب السوداء الساكنة كذلك يجب أن تشع أيضا .. و الفرق ببساطة يتمثل في أن الثقوب الدوراة لا توجد بها مفردات Singularities و هكذا لا تتعرض المعلومات للتلف و الفقدان ( ينتج الفقدان أساسا بسبب أن المفردة هي جسيم نقطي لا أبعاد له و هكذا لا يمكنه تخزين أي معلومات) بينما الساكنة تحتوي مفردة و هذا هو لب المشكلة و يستحق هوكنز الفضل تماما في تسمية الإشعاع بإسمه .. و حقا فإن المجتمع العلمي لا تعوقه الإعتبارات الإيديولوجية و الشخصية و يحافظ على حقوق العلماء جيدا .. فلا تتدخل ألاعيب السياسة بين العلماء أبدا !! .. لاحظ فقط كيف ذكرهم هوكنز كمصدر لبداية تفكيره و في هذا أمانة فكرية كبيرة.
... أخيرا
Quote: يا محمد معقول عايز تعمل لي فرق بين المادة والكتلة? ياخ تعريف المادة هو كل ما له كتلة ويشغل حيز
|
بكلامك ده حتطلع الضوء ( كتلة سكونه تساوي الصفر و لا يشغل حيز) من نطاق المادة !! أنا كان كلامي أن الطاقة Energy لا تتحول لمادة Matter و إنما تتأثر قيمة صفة Attribute الكتلة بقيمة صفة Attributeالطاقة لمادة ما .. و هذا فرق كبير ( كدي أرجع لموقع جامعة ستانفورد و شوف التضمينات الفلسفية للموضوع ده)
...
Quote: تراجع هوبكنق يا محمد قرشي مش حيرني انا وبس, وانما حير الكثير من الناس
|
أنا شخصيا كنت مستغرب من كلامه الأول .. لأنه من المعروف عنه أنه لا ديني Atheist .. فما في سبب بيخليهو يعضد قضية المتدينين !! بعدين كلامه عن عقل الله في كتابه الأول ما أكتر من إسلوب شاعري و ما بيعني إيمانه بالله فأنا ما شايف أي تناقض أو تراجع .. زي ما وضحت ليك في مداخلتي الأولى حول الموضوع ده
مودتي
(عدل بواسطة محمد قرشي عباس on 12-13-2010, 10:02 PM)
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
سياحة داخل مخ بشري.. (مقال علمي كتبته قديما) | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 00:48 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري.. بعضا من التاريخ: | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 00:58 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري.. رحلة عبر الزمن: | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 01:00 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول وظائف الدماغ : | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 01:14 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..الإدمان و الحب و أشياء أخرى: | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 01:19 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري.. الدماغ بين الحوسبة و الروح: | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 01:23 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ختاما : | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 01:28 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ختاما : | Abuzar Omer | 12-08-10, 01:55 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ختاما : | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 02:13 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 03:17 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | محمد مكى محمد | 12-08-10, 06:51 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 11:15 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | الشفيع وراق عبد الرحمن | 12-08-10, 11:28 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | معاذ الهادي | 12-08-10, 12:05 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | معاذ الهادي | 12-08-10, 12:16 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 12:17 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | محمد عثمان الحاج | 12-08-10, 02:15 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | معاذ الهادي | 12-08-10, 02:58 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | معاذ الهادي | 12-08-10, 03:00 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | معاذ الهادي | 12-08-10, 03:17 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | معاذ الهادي | 12-08-10, 03:20 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | معاذ الهادي | 12-08-10, 03:21 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | معاذ الهادي | 12-08-10, 03:22 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | معاذ الهادي | 12-08-10, 03:23 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | معاذ الهادي | 12-08-10, 03:24 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | Bushra Elfadil | 12-08-10, 03:50 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | معاذ الهادي | 12-09-10, 07:48 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول مخ الإنسان و الشمبانزي : | Adam Mousa | 12-08-10, 03:57 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 07:12 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | الشفيع وراق عبد الرحمن | 12-08-10, 07:43 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-09-10, 01:40 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-09-10, 01:57 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-09-10, 02:31 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-09-10, 02:42 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-09-10, 03:52 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | Abobakr Shadad | 12-09-10, 02:53 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-09-10, 03:59 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد الأمين موسى | 12-09-10, 07:42 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | الشفيع وراق عبد الرحمن | 12-09-10, 07:45 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-09-10, 07:43 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-09-10, 07:51 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-09-10, 07:56 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-09-10, 08:01 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-09-10, 08:10 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-09-10, 08:12 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-09-10, 08:14 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-09-10, 08:15 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-09-10, 08:17 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-09-10, 08:19 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-09-10, 08:23 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | بدر الدين احمد موسى | 12-09-10, 08:19 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-09-10, 10:04 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-09-10, 10:21 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | بدر الدين احمد موسى | 12-09-10, 10:35 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | الشفيع وراق عبد الرحمن | 12-09-10, 11:18 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | الشفيع وراق عبد الرحمن | 12-09-10, 01:27 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-09-10, 01:46 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-09-10, 01:49 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | حاتم محمد | 12-09-10, 11:36 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-10-10, 00:23 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-10-10, 00:34 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول الـ Qualia : | محمد قرشي عباس | 12-10-10, 01:36 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول الـ Qualia : | Abuzar Omer | 12-10-10, 02:24 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول الـ Qualia : | محمد قرشي عباس | 12-10-10, 02:45 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول الـ Qualia : | محمد قرشي عباس | 12-10-10, 02:28 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول الـ Qualia : | محمد قرشي عباس | 12-10-10, 03:06 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول الـعقل و القلب : | محمد قرشي عباس | 12-10-10, 03:32 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول الـعقل و القلب : | الشفيع وراق عبد الرحمن | 12-10-10, 06:33 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول الـعقل و القلب : | بدر الدين احمد موسى | 12-10-10, 07:34 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول الـعقل و القلب : | محمد قرشي عباس | 12-10-10, 10:43 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..حول الـ Qualia : | الشفيع وراق عبد الرحمن | 12-10-10, 11:18 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-10-10, 11:56 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد عثمان الحاج | 12-10-10, 01:34 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-10-10, 02:33 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | بدر الدين احمد موسى | 12-10-10, 10:29 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-11-10, 01:01 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-11-10, 01:42 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | بدر الدين احمد موسى | 12-11-10, 02:16 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-11-10, 02:52 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد عثمان الحاج | 12-11-10, 07:31 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد عثمان الحاج | 12-11-10, 07:42 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-11-10, 10:20 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-11-10, 10:51 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-11-10, 11:07 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-11-10, 01:04 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-11-10, 01:18 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-11-10, 02:11 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-11-10, 02:15 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | الشفيع وراق عبد الرحمن | 12-11-10, 03:52 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-11-10, 04:43 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد عثمان الحاج | 12-11-10, 07:49 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | الشفيع وراق عبد الرحمن | 12-12-10, 06:09 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-12-10, 07:26 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | معاذ الهادي | 12-12-10, 07:39 AM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-12-10, 02:45 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-12-10, 04:09 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | omer osman | 12-12-10, 04:48 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-12-10, 04:29 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد عثمان الحاج | 12-12-10, 07:28 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-12-10, 09:29 PM |
Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش : | محمد قرشي عباس | 12-12-10, 09:50 PM |
|
|
|