|
|
|
 Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: مدثر صديق)
|
Quote: الاخ جمال معليش ..حا اسأل سؤال كده قبل ما تواصل ... هل نقد و هجوم السلفيين على مدح الصوفية لشيوخهم وتوقيرهم لهم,
ام على افعال و اقول اكبر من المدح و التوقير ؟؟ |
الأخ / مدثر صديق..
تحية طيبة..
طبعا يا صديق المقصود الفعل والقول مع بعض، وده فرض كفاية يعني وجود احدهما يغني عن الأخر،، والموضوع موضوع (الكتاب والسنة) انت بس خليك معانا وان شاء الله ح تلقي انو هم اول من فارق الكتاب ووالسنة، وعندنا لي قدام ان شاء الله باب اسمو (باب البدع) وده خاص بأهل العقيدة الواسطية...
تشرفت بمرورك
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: ما بال السلفيون لا يعملون بجزء الحديث الخاص بتقبيل الأخ، أو الصديق، ونراهم يقبلون اكتاف الملوك، وجباههم، وهم يعرفون ان النبي قد نهي عن تقبيل الأخ او الصديق (والحديث سنة، وهم يقولون انهم انصار سنة) فما بالك بالملوك.... ام أن الأمر لا يعدو (انهم يقولون ما لا يفعلون). |
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: عبد الحي علي موسى)
|
ما بال السلفيون لا يعملون بجزء الحديث الخاص بتقبيل الأخ، أو الصديق، ونراهم يقبلون اكتاف الملوك، وجباههم، وهم يعرفون ان النبي قد نهي عن تقبيل الأخ او الصديق (والحديث سنة، وهم يقولون انهم انصار سنة) فما بالك بالملوك.... ام أن الأمر لا يعدو (انهم يقولون ما لا يفعلون)
لكي تستمر السيادة والملك لال سعود
وان يستمر السلطان الديني للوهابية قسمة ضيزي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
باب: (ان الشرك لظلم عظيم).
في هذه الأية قرن الله سبحانه وتعالي (الشرك، والظلم) وعرف الشرك بأنه ظلم عظيم، هناك تعريف للظلم اعده الشيخ صالح بن فوزان الفوزان في كتاب ( إعانة المستفيد بشرح كتاب التوحيد ) نقتبس منه هذا الجزء: (وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُمْ بِظُلْمٍ) المراد بالظلم هنا: الشرك، لأن الظلم- كما بيّن أهل العلم- ثلاثة أنواع: النوع الأول: وهو أعظمها-: ظلم الشرك، قال- تعالى-: {إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ} لماذا سُمي الشرك ظلماً؟ لأن الظلم في الأصل: وضع الشيء في غير موضعه، والشرك معناه: وضع العبادة في غير موضعها، وهذا أعظم الظلم، لأنهم لما وضعوا العبادة في غير موضعها، أعطوها لغير مستحقها، وسوَّوْ المخلوق بالخالق، سوَّوْ الضعيف بالقوي الذي لا يُعجزه شيء، وهل بعد هذا ظلم؟ والنوع الثاني: ظلم العبد نفسه بالمعاصي، فالعاصي إنما ظلم نفسه، لأنه عرّض نفسه للعقوبة، وكان الواجب عليه أن يُنقذ نفسه، وأن يضعها في موضعها اللائق بها، وهو الطاعة، والكرامة (قُلْ إِنَّ الْخَاسِرِينَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَأَهْلِيهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَلا ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ). النوع الثالث: ظلم العبد للناس: بأخذ أموالهم، أو غيبتهم، أو نميمتهم، أو سرقة أموالهم، أو التعدي عليهم في أعراضهم بالغيبة والنميمة والقذف والهمز واللمز وغير ذلك من التنقُّص، أو في دمائهم بقتل الأبرياء بغير حق، أو بالضرب والجرح والإهانة بغير حق، فهذا تعدِّ على الناس. هذه هي أنواع الظلم: ظلم الشرك؛ وهذا أعظم أنواعه، وظلم العبد نفسه، وظلم العبد لغيره من المخلوقين. بالرغم من العلاقة الوطـــــيدة بين الظلم والشرك ووفقا لشرح الفوزان وحديث ابوذر الغفاري، عن ابي ذر الغفاري رضي الله عنه، عن النبي صلي الله عليه وسلم فيما يرويه عن ربه عز وجل انه قال: يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي ، وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا، يا عبادي كلكم ضال إلا من هديته ، فاستهدوني أهدكم ، يا عبادي كلكم جائع إلا من أطعمته، فاستطعموني أُطعمكم ، يا عبادي كلكم عار إلا من كسوته ، فاستكسوني أكسكم ، يا عبادي،إنكم تخطئون بالليلِ والنهار ، وأنا أغفر الذنوب جميعا ، فاستغفروني أغفر لكم ، يا عبادي إِنكم لن تبلغوا ضري فتضروني ، ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني ، يا عبادي لو أن أولكم وآخركم، وإنسكم وجنكم كانوا على أتقى قلب رجل واحد منكم ما زاد ذلك في ملكي شيئا ، يا عبادي لو، أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم كانوا على أفجرِ قلب واحد منكم ما نقص من ملكي شيئا ، يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم قاموا في صعيد واحد ، فسألوني ، فأعطيت كل، واحد مسألته ما نقص ذلك مما عندي إلا كما ينقص المخيط إذا أدخل البحر ، يا عِبادي إنما،هي أعمالكم أحصيها لكم ، ثم أوفيكم إياها ، فمن وجد خيرا فليحمد الله، ومن وجد غير ذلك، فلا يلومن إلا نفسه) رواه مسلم. بتحريم الله سبحانه وتعالي الظلم علي نفسه وعلي العباد، الا ان اهل السنة والجماعة يقولون بعكس ذلك حينما يتعلق الأمر بالحكم والحاكمين، وسيطرة ذو الاموال علي الأرض والدين.. يقول شيخ الإسلام ابن تيمية قدس الله روحه في كتاب منهاج السنة :( ولهذا كان المشهور من مذهب أهل السنة أنهم لا يرون الخروج على الأئمة وقتالهم بالسيف وإن كان فيهم ظلم ، كما دلت على ذلك الأحاديث الصحيحة المستفيضة عن النبي صلى الله عليه وسلم لأن الفساد في القتال والفتنة أعظم من الفساد الحاصل بظلمهم بدون قتال ولا فتنة ، فلا يدفع أعظم الفسادين بالتزام أدناهما ولعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا وكان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي إزالته) وفي نفس السياق يقول الأمام النووي: وأما الخروج عليهم وقتالهم فحرام بأجماع المسلمين وأن كانوا فسقة ظالمين وقد تظاهرت الأحاديث علي ما ذكرته واجمع اهل السنة انه لاينعزل السلطان بالفسق... ) شرح النووي 12/229)
ياتري لا زال يبدو لك عزيزي القاريء ان هؤلاء القوم يتمسكون بالكتاب والسنة ام الأمر هو (انهم يقولون ما لا يفعلون) ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: ولعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا وكان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي إزالته |
معناه:
أكتوبر 1964م لا تجوز.
أبريل 1985م لا تجوز.
الخروج على عمر البشير - يا أيها الشعب السوداني - لا يجوز.
الخروج على بن علي لا يجوز.
أها يا عبد الحي يوسف، فتوى جاهزة من ابن تيمية شيخ ال......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: ومن العجيب والعريب ان تلاميذ تلميذه محمد بن عبد الوهاب خرج مقاتلا للشريف حسين شريف مكة والحجاز، وقاتله حتي ازاحه عن السلطة..
عجيب...
يقولون ما لا يفعلون .. اليس كذلك ؟؟!
|
دعني أخالفك في هذه فليس كذلك....
فمقاتلتهم للشريف إنما بغرض إحياء الكتاب والسنة، خاصة وأن الدولة بترولية تعين على الإحياء.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: عبد الحي علي موسى)
|
Quote: دعني أخالفك في هذه فليس كذلك....
فمقاتلتهم للشريف إنما بغرض إحياء الكتاب والسنة، خاصة وأن الدولة بترولية تعين على الإحياء.
تحياتي |
في دي بصدقك
لأنو بيقولوا انو البترول مادة عضوية (حيوية)
بس عايز اعرف ليه جماعنا فرطوا في السنة دي وفصلوا (بترول ) الجنوب ؟؟!!
مودتي التي تعرف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: وأن من هؤلاء العلماء الربانيين شيخ الاسلام وعلامة الزمان، فريد دهره ووحيد عصره، تقي الدين احمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني الدمشقي ) ..
|
هسع الكلام دا فيهو شنو غلط اللى بى سببو فتح البوست!
ابن تيمية ما كان ساهل
سلام يا صاحب البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: محمد النيل)
|
Quote: هسع الكلام دا فيهو شنو غلط اللى بى سببو فتح البوست!
ابن تيمية ما كان ساهل |
ود النيل
سلام كبير وتحية عطرة لمرورك الرشيق..
الكلام ده ما فيه اي عوجة، سمح تب ، وما اقدرش اقول اي حاجة عنو..
الما كويس انو الكلام ده لمن يقولوا واحد غير سلفي في استاذه، او شيخه (حسب بدعة) ممن يقولون ولا يفعلون..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
.ودي فتوي بن القيم في ذات الموضوع: | Quote: وقال ابن القيم في زاد المعاد : عند كلامه على ما في قصة الحديبية من الفوائد الفقهية ( ومنها : أن الاستعانة بالمشرك المأمون في الجهاد جائزة عند الحاجة , لأن عَيْنًه الخزاعي كان كافراً إذ ذاك – يشير المصنف إلى ما سبق أن ذكره , ص228 أن النبي صلى الله عليه وسلم لما كان بذي الحليفة أرسل عيناً له مشركاً من خزاعة يأتيه بخبر قريش – وفيه من المصلحة أنه أقرب إلى اختلاطه بالعدو وأخذه أخبارهم )زاد المعاد3/301 |
اها المشرك المأمون ده اذا استشهد؟؟
يكون وضعوا كيف ؟؟
نخلي وضع الأخرة ذلك تقدير العزيز الحكيم.. وضعه في دولة الاسلام والمسلمين كيف ؟؟
هل يجعل لأسرنه (جعل) ويصرف عليهم من بيت مال المسلمين يقيم اودهم ويكفيهم غائلة الجوع؟؟
طيب لو انتصر وجاء راجع مع الجيش، والاحتفال بالنصر كان في مكة المكرمة، هل يجوز ان يدخل مكة وهو مشرك؟؟
واسئلة كثيرة اخري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: وقال ابن القيم في زاد المعاد : عند كلامه على ما في قصة الحديبية من الفوائد الفقهية ( ومنها : أن الاستعانة بالمشرك المأمون في الجهاد جائزة عند الحاجة , لأن عَيْنًه الخزاعي كان كافراً إذ ذاك – يشير المصنف إلى ما سبق أن ذكره , ص228 أن النبي صلى الله عليه وسلم لما كان بذي الحليفة أرسل عيناً له مشركاً من خزاعة يأتيه بخبر قريش – وفيه من المصلحة أنه أقرب إلى اختلاطه بالعدو وأخذه أخبارهم )زاد المعاد3/301
|
لا زالت هذه الفتوي مثار حديثنا، وبالتمعن فيها جيدا نجد انها تؤسس فعلا وقولا لمبدأ (الغاية تبرر الوسيلة) وهو مبدأ خطير جدا، اذ انه يجعل من الاسلام مجرد نظام سياسي، اذ كيف يمكن لمشرك ان يساعد في اعلاء شأن الدين الاسلامي.. الشيء الثاني: ان هذا المبدأ طبق بصورة جلية في الاستعانة بالكفار لقتال مسلمين يشهدون بالا اله الا الله وان محمدا رسول الله، وليست حرب تحرير الكويت ببعيدة... ويبقي السؤال هو: اذا كانت الاستعانة بالكافر لقتال مسلم تجوز ، فلم يكفر السلفيون الكفار اصلا ، ولم يدعون لقتالهم وهم سند لهم وعضدا ، ام تراهم (يقولون ما لا يفعلون) ؟؟ !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
باب: العمالة السياسية وخدمة الأهداف الأستعمارية:
في هذا الباب سنستعرض كتاب مهم جدا وهو:
الــوهـابيــة نشأة مشبوهة وحركة انحراف
تأليف عبد الواحد سعيد المحمود
* الفهرس ..
* المقدمة .
* من هو محمد عبد الوهاب .
* التحالف بين محمد عبد الوهاب وآل سعود .
* الإغتيالات بداية الطريق .
* الوهابيون والحرب العالمية الأولى .
* السعوديون والدولة العثمانية .
* استنتاجات لا تحتاج لبراهين .
* المراجع
مـقــدمــة ..
ظهرت الحركة البروتستانتية في القرن السادس عشر على يد مارتن لوثر في ألمانيا، وجمع صاحبها حوله العديد من الرافضين لتعاليم الكنيسة الكاثوليكية . وحاولت الكنيسة البابوية دفع لوثر إلى التراجع عن محاربة الكاثوليكية . لكنها فشلت وراح مذهبه ينتشر في ألمانيا ثم إلى بلدان أوروبا الغربية . ورافق هذا المذهب طلائع الغزاة الجدد لأمريكا .حتى استقر الأمر له وأصبح مذهباً كبيراً في أعداد معتنقيه وكثرة ما فرخ من كنائس إنجيلية اختلفت في تفاصيل العقيدة والتشريع .وقد أطلق الأوروبيون على حركة – الرافضين – أي البروتستانت الحركة الإصلاحية الدينية في أوروبا . لأنهم اعتبروها رافضة لصكوك الغفران التي كانت تسنها البابوية الكاثوليكية إضافة لرفضها الكثير من تعاليم ونفوذ تلك السلطة المتحالفة آنذاك مع الإقطاع الأوروبي ولكن الحقيقة تقول : إن الحركة المسماة بالإصلاحية ليست سوى إصلاحية في وجه من الوجوه ولكنها مخربة في بقية الوجوه . وذلك للأسباب التالية: بالنسبة للمسيحية الأوروبية اتخذت البروتستانتية موقفاً من اليهود أدى إلى بروز التيار الصهيوني في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر الميلاديين . فمارتن لوثر اعتمد نصوص التوراة ( العهد القديم ) كمرجع أساسي للتعاليم والتشريع المسيحي .إضافة لذلك ، فقد كانت الحركة البروتستانتية الخطوة الحاسمة في تدمير الكاثوليكية الرافضة لعنصرية اليهود آنذاك . وهذا من المخطط اليهودي الصهيوني الذي يريد تدمير المسيحية من داخلها . فكما دمر الكاثوليكية ، دمر الأرثوذكسية في روسيا على إثر الانقلاب الشيوعي في روسيا عام 1916 م .
ظهرت الحركة الوهابية كحركة عام 1143 هـ واشتهر صاحبها بعد الخمسين من عمره ، ولعل جميع الدراسات الاستشراقية تصف حركة ابن عبد الوهاب بالحركة الإصلاحية لما كان يظهر عليها من محاربة الناس ، وتناسى الناس الكثير من الوجه الآخر لهذه الحركة،كما حدث تماماً مع البروتستانتية .وللحقيقة يطرح السؤال نفسه ، هل من تشابه بين الحركة البروتستانتية والحركة الوهابية ؟ هل هناك تشابه بين مارتن لوثر ومحمد بن عبد الوهاب ؟ وهل هناك تشابه في النتائج جراء ظهور هاتين الحركتين في الغرب الكاثوليكي والشرق الإسلامي ؟
إذا اقتصرنا على الظاهر من أمر الحركتين ، وجدنا أنهما تمردتا على الواقع الديني الموجود ونبذت كل أشكال التخلف والهيمنة الدينية البائسة .ولكننا إذا أردنا التحقيق الدقيق فيما أتت به الحركتان نجد أنهما حركتان تخريبيتان على المدى المنظور آنذاك وعلى المدى الاستراتيجي ، أي في وقتنا الحاضر .ما مدى التشابه الحقيقي بين الحركتين ؟
* البروتستانتية رفضت الكثير الكثير من تعاليم العقيدة النصرانية بغض النظر عن موقفنا العقيدي الديني تجاهها . فالبروتستانتية لا تقر البابوية أو الأخرى للسيدة مريم أم المسيح عليه السلام . الرئاسة العامة في شؤون الدين ولذلك ليس لكنائسهم رئيس عام كما هو الشأن في الكنائس الأخرى .
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
* تنكر البروتستانتية إنكاراً باتاً جميع ما تقيمه الكنائس . * تبرئ البروتستانتية اليهود من دم المسيح ، بل تعتبر كما قال لوثر اليهودية هي السيدة وكلنا حسب قوله عبيد على موائد اليهودومازالت آثار البروتسانتية تفعل فعلها في الأوساط السياسية الأمريكية وغيرها ، حيث إن البروتستانتية أفرزت المحافظين الجدد الذين يتحالفون مع الصهيونية وإسرائيل ويعادون العرب والمسلمين .قد يندهش القارئ حين نقدم بهذه المقدمة التي ليس لها علاقة من بعيد أو من قريب ببحثنا . فما شأن البروتستانتية بموضوعنا المعنون . الوهابية نشأة مشبوهة ؟ الوهابية لا تقر إلا بالمذهب الخاص بها فتتهم ما عداها من أصحاب المذاهب الإسلامية بمخالفتهم للشرع . لا تعترف الوهابية بمرجعية دينية اليوم إلا بمرجعية أصحاب المذهب الوهابي . وهم آل الشيخ حفدة ابن عبد الوهاب . يتوارثون زعامة المذهب ويتلمذون الأتباع والدعاة على أيديهم وحسب رؤيتهم ومنهجهم . موقف الحركة الوهابية من الكيان الإسرائيلي هو اللا موقف ، حيث ظل غامضاً تجاه قضية فلسطين واليهود . أقوى التحالفات بين السلطة السياسية السعودية الوهابية هي مع الولايات المتحدة الأميركية تماماً كما هو التحالف بين الكيان الإسرائيلي والمحافظين البروتستانتيين الجدد في أميركا . وإذا نظرنا نظرة معاصرة للحركة البروتستانتية والحركة الوهابية . نجد تشابهاً كبيراً في أسلوب الدعوة ، في تكفير الخصوم ، في الانقسامات الداخلية داخل كل حركة من الحركتين . على أية حال ، فإن العالم الغربي في أوروبا اليوم ، وفي الولايات المتحدة يعاني من تسلط دعاة البروتستانتية المتحالفة مع الصهيونية حتى العظم . ويعاني العالم العربي والإسلامي من الحركة الوهابية ما يعاني بسبب أساليبها الدعوية التي تزرع الفتن بين المسلمين ، وتبعدهم عن الصراع الحقيقي مع المحتلين الصهاينة لفلسطين ومسجدها الأقصى المبارك . لقد أثاروا في المجتمعات العربية كثيراً من الإشكالات، وباتوا يناقشون في الشكليات على حساب الأساسيات من الأمور . وغالوا في الدين حتى أهدر الوقت في نقاش حول طول الثوب وقصره ، وحول حجم اللحية وطولها وكثافتها . وحول زيارة القبور وجوازها أو عدمه , وما من نقاش يثيرونه إلا وفيه تكفير وإخراج من دائرة الإسلام . ولعل الأخطر من ذلك كله ، أنهم بفكرهم المضلل دفعوا الشباب المسلم لمحاربة الشيوعية و الإلحاد في أفغانستان وبأوامر من أميركا ، ثم ما لبثوا أن انقلبوا على هؤلاء الشباب وراحوا يعتقلونهم مما أدى إلى انبعاث جيل من الشباب السلفيين لا يؤمنون إلا بالعنف ويرفضون أي نوع من أنواع الحوار . لقد أدت التربية الوهابية على مدار عشرات السنين إلى انقسامات حادة بين علماء هذه الحركة حتى بات من الواضح أن الكثيرين من العلماء يرفضون رفضاً قاطعاً تسميتهم بالوهابيين . ومنهم الشيخ سلمان العودة ، والشيخ سفر الحوالي وغيرهما من علماء الجزيرة العربية مناخ الاجتماعي والسياسي لنشأة الوهابية : من المعروف أن القرنين الثامن عشر والتاسع عشر الميلاديين شهدا ضعفاً واضحاً في الدولة العثمانية المترامية الأطراف . وتكالبت دول أوروبا على الخلافة العثمانية وراحت تنهش فيها وتقلصها . وذلك من خلال حروب متتالية في المشرق العربي والمغرب العربي وعلى حدود البلقان وروسيا القيصرية . ولا شك أن الجزيرة العربية كانت أكثر أقسام العالم العربي تخلفاً وتأخراً، فقد سادت الحركات القبلية الإقطاعية ، ولم يكن في الجزيرة من موارد سوى تربية الماشية وبعض الزراعات في الواحات والمناطق الجبلية المحدودة في اليمن وعسير وحضر موت وعمان , وظل قلب الجزيرة ، أي نجد والحجاز ، يعيش حالة من التخلف الاقتصادي والاجتماعي لم يسبق لها مثيل . ظلت القبلية هي السيد في هذه المناطق ، ورئيس القبيلة زعيم مطلق لا تقيده حدود، وكان تركيب المجتمع البدوي القبلي معقداً بما فيه الكفاية . وكانت السلطة على القبائل الرحل تعود إلى الشيوخ الذين أصبحوا حكاماً بالوراثة في أغلب الأحيان . وكان نظام الرق منتشراً بشكل خالف فيه كل تعاليم الإسلام ، خاصة بين القبائل الرحل وبعض مناطق الاستقرار . لكن ، أهم ما يلفت النظر في هذا الواقع الهجمات التخريبية والقاتلة التي تشنها القبائل على بعضها ، أو على مراكز المدن والقرى الكبيرة . في مكة ، كان يحكم الشرفاء ، أي الذين ينتسبون إلى آل النبي صلى الله عليه وسلم، وكان آل رشيد يحكمون في شمال الجزيرة وكذلك كل زعيم عشيرة يحكم منطقة ما كمنطقة نفوذ له ولعشيرته . وفي هذا الجو ، مهد الواقع المنقسم إلى غزو الأساطيل الغربية لأطراف الجزيرة ، وتنافس الإنجليز مع البرتغاليين والهولنديين على تلك المناطق ، حتى استطاعت بريطانيا أخيراً الاستيلاء على عدن والإمارات والبحرين وقطر والكويت إضافة إلى العراق فيما بعد . وقد وجد الإنجليز صعوبة في الدخول إلى عمق الجزيرة ، فكان لابد لهم من إيجاد أسلوب آخر للوصول إلى المناطق الداخلية ، فعقدوا تحالفات متناقضة مع شرفاء مكة تارة، ومع بعض القبائل تارة أخرى وكان لابد لهم من إيجاد مخرج للسيطرة على الداخل ، فكان ظهور محمد بن عبد الوهاب العلاج الناجح الذي أراده الإنجليز وعملوا عليه حتى استطاعوا تثبيت آل سعود الذين تحالفوا مع داعي الحركة الوهابية ومع الإنجليز على السواء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
الأحباب الكرام
وبعد ان افسحنا المجال للوضع السياسي وتوقفنا عن الاسترسال في هذا الخيط، نعود مرة اخري للتعريف بالوهابية وتريخ عمالتهم للمستعمر.. ونتابع نقل كتاب الاستاذ/ عبد الواحد سعيد ال محمود عن الوهابية ونشأتها المشبوهه، يقول الكاتب:
من هو محمد بن عبد الوهاب ؟
تروى الكتب ومنها كتاب خلاصة الكلام من أمراء البلد الحرام ، للشيخ أحمد بن زيني دحلان ، أن محمد بن عبد الوهاب ولد سنة 1111 هـ وتوفي سنة 1207هـ فيكون قد عاش ستاً وتسعين سنة وهو من قبيلة تميم .
كان والده عبد الوهاب من العلماء الصالحين ، وكذلك كان له أخ يدعى سليمان وكان تقياً فقيهاً . وعن كتاب تاريخ نجد لمحمود شكري الألوسي ، أن ابن عبد الوهاب نشأ في بلد العيينة من بلاد نجد وتفقه في البداية على يد والده فقرأ عليه الفقه على مذهب أحمد بن حنبل ، وكان في صغره يتكلم بكلمات لا يعرفها المسلمون ، وينكر عليهم أكثر الذي اتفقوا على فعله ، وقد اصطدم مع أقاربه وجيرانه ، فهجر بلده إلى مكة المكرمة ثم إلى المدينة فأخذ عن الشيخ عبد الله بن إبراهيم بن سيف وشدد النكير على الاستغاثة بالنبي صلى الله عليه وسلم عند قبره .
ثم رحل إلى نجد ثم إلى البصرة يريد الشام ، وأقام بالبصرة مدة وأخذ فيها عن الشيخ محمد المجموعي وأنكر على أهلها أشياء كثيرة فأخرجوه منها وخرج هارباً ثم جاء إلى بلد حريملة من نجد ، وكان أبوه فيها فلازمه وقرأ عليه وأظهر الإنكار على مسلمي نجد فنهاه أبوه فلم ينته حتى وقع بينهما نزاع ووقع بينه وبين المسلمين في حريملة جدال كبير فأقام على ذلك سنتين حتى توفي أبوه سنة 1153 هـ ، فاجترأ على إظهار عقائده والإنكار على المسلمين فيما أطبقوا عليه وتبعه بعض الناس إلى أن غص أهل البلد من مقالاته وهموا بقتله ، فانتقل إلى العيينة ورئيسها يومئذ عثمان بن أحمد بن معمر ، فأطمعه ابن عبد الوهاب في ملك نجد ، فساعده عثمان ، وأعلن النكير على المسلمين فتبعه بعض أهل العيينة وهدم قبة زيد بن الخطاب التي عند الجبيلة ، فعظم أمره وبلغ خبره سليمان بن محمد بن عزيز الحميدي صاحب الإحساء والقطيف وتوابعها ، فأرسل سليمان كتاباً إلى عثمان يأمره فيه بقتله ويهدده على المخالفة فلم يستطع مخالفته . فأرسل إليه وأمره بالخروج عن مملكته . فقال له : إن نصرتني ملكت نجداً ، فلم يسمع منه وخرج إلى الدرعية سنة 1160 هـ ، وهي بلاد مسيلمة الكذاب وصاحبها يومئذ محمد بن سعود من قبيلة عنيزة ، فتوسل بامرأة الحاكم إليه وأطمعه بملك نجد وأهلها ورؤسائها وقضاتهم يطلب الطاعة فأطاعه بعضهم وبعضهم اعترض عليه فأمر أهل الدرعية بالقتال فأجابوه وقاتلوا معه أهل نجد والأحساء مراراً كثيرة حتى دخل بعضهم في طاعته طوعاً أو كرهاً وصارت إمارة نجد جميعها لأهل سعود بالقهر والغلبة . ومات ابن عبد الوهاب سنة 1206 هـ ثم مات محمد بن سعود فخلفه ولده عبد العزيز وقام بنصرة هذا المذهب وقاتل عليه وبلغت سراياه وعماله إلى أقصى بلاد نجد . ثم مات عبد العزيز فخلفه ولده سعود وكان أشد من أبيه في حماسه لمنع المسلمين من الحج. وخرج على السلطان وغالى في تكفير من خالفهم . ثم مات سعود وخلفه ابنه عبد الله (1)
ويجدر بنا أن نتوقف عند رحلة ابن عبد الوهاب إلى البصرة حيث مكث فيها مدة ليست قصيرة .
فحول هذه الرحلة حامت شبهات كثيرة ، حيث أوردت بعض المصادر أن ابن عبد الوهاب التقى هناك ( بالسير ) همفر ، الجاسوس البريطاني في البلاد الإسلامية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
وقد كتب همفر في مذكراته عن لقاءات تمت بينه وبين محمد بن عبد الوهاب وذكر فيها أموراً تستوقف المرء كثيراً . يقول همفر : وهنا على هذا الحال كان قد تعرفت على شاب كان يتردد على هذا الدكان يعرف اللغات الثلاث التركية والفارسية والعربية . كان في زي طلبة العلوم الدينية وكان يسمى بـ محمد بن عبد الوهاب . وكان شاباً طموحاً للغاية عصبي المزاج ، ناقماً على الحكومة العثمانية ، أما حكومة فارس فلم يكن له شأن بها . وكان سبب صداقته مع صاحب المحل ( عبد الرضا ) أن الإثنين كانا ناقمين على الخليفة وإني لا أعلم من أين كان هذا الشاب يعرف اللغة الفارسية مع أنه كان من أهل السنة وكيف صادق مع عبد الرضا الشيعي . ويتابع همفر قوله : كان محمد بن عبد الوهاب شاباً متحرراً ، ولكنه لم يكن يرى أي وزن لأتباع المذاهب الأربعة المتداولة بين أهل السنة ، ويقول إنها ما أنزل الله بها من سلطان . وكان يقلد فهم نفسه في فهم القرآن والسنة ويضرب بآراء المشايخ ، لا مشايخ زمانه والمذاهب الأربعة فحسب ، بل بآراء أبي بكر وعمر أيضاً ، عرض الحائط إذ فهم هو من الكتاب على خلاف ما فهموه . وكان يقول : إن الرسول قال إني مخلف فيكم الكتاب والسنة ولم يقل إني مخلف فيكم الكتاب والسنة والصحابة والمذاهب . لذا فالواجب اتباع الكتاب والسنة مهما كانت آراء المذاهب والصحابة والمشايخ مخالفة لذلك (2)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
لقد وجدت في محمد بن عبد الوهاب ضالتي المنشودة ، فإن تحرره وطموحه وتبرمه من مشايخ عصره ورأيه المستقل الذي لا يهتم حتى بالخلفاء الأربعة أمام ما يفهمه هو من القرآن والسنة كان أكبر نقاط الضعف التي كنت أتمكن من أن أتسلل منها إلى نفسه وكان محمد الوهاب يزدري بأبي حنيفة وكان يقول : إن نصف كتاب البخاري باطل . لقد عقدت بيني وبين محمد أقوى الصلات والروابط وكنت أنفخ فيه باستمرار وأبين له أنه أكثر موهبة من ( علي وعمر ) وأن الرسول لو كان حاضراً لاختارك خليفة له دونهما ، وكنت أقول له دائماً آمل من تجديد الإسلام على يدك فإنك المنقذ الوحيد الذي يرجى به انتشال الإسلام من هذه السقطة . وقد قررت مع محمد أن نناقش في تفسير القرآن على ضوء أفكارنا الخاصة لا على ضوء فهم الصحابة والمذاهب والمشايخ . وكنا نقرأ القرآن ونتكلم عن نقاط منها . كنت أقصد من ورائها إيقاع محمد في الفخ ، وكان هو يسترسل في قبول آرائي ليظهر نفسه بمظهر المتحرر وليجلب ثقتي أكثر فأكثر . قلت له ذات مرة : الجهاد ليس واجباً . قال : كيف وقد قال الله ( جاهدوا الكفار ) . قلت : الله يقول جاهدوا الكفار والمنافقين . فإذا كان الجهاد واجباً فلماذا لم يجاهد الرسول المنافقين . قال : جاهدهم الرسول بلسانه . قلت : إذاً فجهاد الكفار أيضاً واجب باللسان . قال : لكن الرسول حارب الكفار . قلت : حارب الرسول الكفار دفاعاً عن النفس حيث إن الكفار أرادوا قتل الرسول فدفعهم . فهز محمد رأسه علامة الرضا . وقلت له ذات مرة : متعة النساء جائزة . قال : كلا . قلت : فالله يقول ( فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن ) . قال : عمر حرم المتعة قائلاً : متعتان كانتا على عهد رسول الله وأنا أحرمهما وأعاقب عليهما قلت : أنت تقول أنا أعلم من عمر فلماذا تتبع عمر . ثم إذا قال عمر إنه حرمها وإن الرسول حللها فلماذا تترك رأي القرآن ورأي الرسول وتأخذ برأي عمر ؟ . فسكت . ولما وجدت سكوته دليل الإقتناع وقد أثرت فيه الغريزة الجنسية ( ولم تكن له إذ ذاك زوجة ) ، قلت له : ألا نتحرر أنا وأنت ونتخذ متعة نستمتع بها . فهز رأسه علامة الرضا ، وقد اغتنمت أنا هذا الرضا أكبر اغتنام وقررت موعداً لآتي إليه بامرأة ليتمتع بها . وكان همي أن أكسر خوفه من مخالفة الناس لكنه اشترط علي أن يكون الأمر سراً بيني وبينه وأن لا أخبر المرأة باسمه . فذهبت فوراً إلى بعض النساء المسيحيات اللاتي كن مجندات من قبل وزارة المستعمرات لإفساد الشباب المسلم ونقلت لها كامل القصة وجعلت لها اسم صفية . وفي يوم الموعد ذهبت بالشيخ محمد إلى دارها . وكانت الدار خالية إلا منها . فقرأنا أنا والشيخ صيغة العقد لمدة أسبوع وأمهرها الشيخ نقداً ذهبياً . فأخذت أنا من الخارج وصفية من الداخل نتراوح على توجيه الشيخ محمد بن عبد الوهاب . وبعد أن أخذت صفية من محمد كل مأخذ وتذوق محمد مخالفة أوامر الشريعة تحت غطاء الاجتهاد والاستقلال في الرأي والحرية ، وفي اليوم الثالث من المتعة أجريت مع محمد حواراً طويلاً من عدم تحريم الخمر وكلما استدل بالآيات القرآنية والأحاديث زيفتها وقلت له أخيراً لقد صح أن معاوية ويزيد وخلفاء بني أمية وخلفاء بني العباس كانوا يتعاطون الخمر ، فهل من الممكن أن يكون كل أولئك مما يدلل على أنهم لم يفهموا التحريم وأنهم فهموا الكراهة والإعاقة . وفي الأسفار المقدسة لليهود والنصارى إباحة الخمر ، فهل يعقل أن يكون الخمر حراماً في دين وحلالاً في دين ، والأديان كلها من عند الله الواحد . ثم إن الرواة رووا أن عمر شرب الخمر حتى نزلت الآية ( فهل أنتم منتهون ) ولو كانت الخمرة حراماً لعاقبه الرسول فعدم عقاب الرسول دليل الحلّية . أخذ يسمعني محمد بكل قلبه ثم تنهد وقال : بل ثبت في بعض الأخبار أن عمر كان يكسر الخمر بالماء ويشربها . ويقول إن سكرها حرام . لا إذا لم تكن تسكر . ثم أردف الشيخ قائلاً وكان عمر صحيح الفهم في ذلك ، لأن القرآن يقول : ( إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة ) فإذا لم تُسكر الخمر لم تفعل هذه الأمور التي ذكرت في الآية وعليه فلا نهىٌ عن الخمر إذا لم تكن مسكرة. أخبرت صفية بما جرى وأكدت عليها أن تسقى الشيخ في هذه المرة خمرة مغلظة ففعلت وأخبرتني بعد ذلك أن الشيخ شرب حتى الثمالة وعربد وجامعها عدة مرات في تلك الليلة وقد رأيت أنا آثار الضعف والخمول غداة تلك الليلة وهكذا استوليت أنا وصفية على الشيخ استيلاء كاملاً .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
ويتابع همفر : ذات مرة تكلمت مع الشيخ عن الصوم وقلت له إن القرآن يقول :وأن تصوموا خير لكم ولم يقل إنه واجب عليكم . فالصوم بنظر الإسلام مندوب وليس بواجب. لكنه قاوم الفكرة وقال : يا محمد تريد أن تخرجني من ديني . قلت له : يا وهاب إن الدين هو صفاء القلب وسلامة الروح وعدم الاعتداء على الآخرين ، ألم يقل النبي الدين الحب ؟ وألم يقل الله في القرآن الكريم واعبد ربك حتى يأتيك اليقين . فإذا حصل للإنسان اليقين بالله واليوم الآخر وكان طيب القلب نظيف العمل كان من أفضل الناس لكنه هز رأسه علامة للنفي وعدم الارتياح . مرة أخرى ، قلت له : الصلاة ليست واجبة . قال :كيف ؟ قلت : لأن القرآن يقول ( وأقم الصلاة لذكري ) فالمقصود من الصلاة ذكر الله تعالى فلك أن تذكر الله تعالى عوضاً من الصلاة . قال وهاب : نعم سمعت أن بعض العلماء كانوا يذكرون الله تعالى في أوقات الصلاة عوضاً من الصلاة . ففرحت لكلامه أيما فرح . وأخذت أنفخ في هذا الرأي حتى ظننت أني استوليت على لبه وبعد ذلك وجدته لا يهتم بأمر الصلاة أحياناً يصلي وأحياناً لا يصلي خصوصاً في الصباح فإنه كان يترك الصلاة غالباً حيث كنت أسهر معه إلى ما بعد منتصف الليل غالياً ، فكان منهوك القوى عند الصباح فلا يقوم للصلاة . وهكذا أخذت أسحب رداء الإيمان عن عاتق الشيخ شيئاً فشيئاً وأردت مرة أن أناقش حول الرسول لكنه صمد في وجهي صموداً كبيراً وقال لي : إن تكلمت بعد ذلك حول هذا الموضوع قطعت علاقتي بك . وخشيت أن ينهار كل ما بنيته . من أجل ذلك أحجمت عن الكلام عن الرسول . لكنني أخذت في إذكاء روحه في أن يكون لنفسه طريقاً ثالثاً غير السنة وغير الشيعة وكان يستجيب لهذا الإيماء كل استجابة لأنه كان يملأ غروره وتحرره . وبفضل صفية التي دامت علاقتها معه بعد الأسبوع أيضاً في متعات جديدة تمكنا من الأخذ بقياد الشيخ كاملاً (3) . ويتابع في صفحات لاحقة قائلاً : حين أردت أن أفارقه كان يروم الذهاب إلى الآستانة للتطلع عليها لكني منعته من ذلك أشد المنع وقلت له أخاف أن تقول شيئاً ما هناك يوجب أن يكفروك ومصيرك حينذاك القتل . قلت له هكذا ولكن كان في نفسي شيء آخر وهو يلتقي ببعض العلماء هناك فيقوم معوجه ويرجعه إلى طريقة أهل السنة فتنهار كل آمالي .ولما كان الشيخ لا يريد الإقامة في البصرة أشرت عليه بأن يذهب إلى أصفهان وشيراز فإن هاتين المدينتين جميلتان وأهاليهما من أهل الشيعة ومن المستبعد أن تؤثر الشريعة الشيعية في الشيخ وقد كنت بذلك أمنت انحرافه . وعند مفارقتي للشيخ قلت له هل إنك تؤمن بالتقية . قال : نعم ، فقد اتقي أحد أصحاب الرسول وأظنه أنه قال مقداد حين اضطهده المشركون وقتلوا أباه وأمه فأظهر الشرك وأقره على ذلك رسول الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
قلت له : إذاً اتق الشيعة ولا تظهر لهم أنك من أهل السنة لئلا تقع عليك كارثة وتمتع ببلادهم وعلمائهم وتعرف على عاداتهم وتقاليدهم فإنه ينفعك أشد النفع في مستقبل حياتك . وقد زودت الشيخ حين أردت مفارقته بكمية من المال بعنوان الزكاة وهي ضريبة إسلامية كما وقد اشتريت له دابة للركوب بعنوان الهدية و فارقته ( وقد طلب من همفر العودة إلى بريطانيا وقد أبدى قلقه الشديد من مصير محمد بن عبد الوهاب لكن وزير المستعمرات البريطاني قال له : اطمئن بأن الشيخ لا يزال على ما فارقته أنت من الآراء والأفكار وقال الوزير : إن عملاء الوزارة اتصلوا به في أصفهان وأنهم أخبروا الوزارة بأن الشيخ على ما كان . ثم تبين لي بعد ذلك حين التقيت بالشيخ أن إنساناً يدعى عبد الكريم اتصل به في أصفهان وأنه أخ للشيخ محمد ، يقصد أنا ، قال له عن تفاصيل أسراره عن الشيخ محمد وبذل ما استطاع للنفاذ إلى دخائل قلبه وقال محمد عبد الوهاب إن صفية لحقته في أصفهان وتنعم بمتعة أخرى لمدة شهرين وأن عبد الكريم صاحبه إلى شيراز حيث هيأ له متعة أخرى اسمها آسية ، أجمل وأكثر أنوثة وعاطفة من صفية ، وأنه قضى معها أسعد ساعات العمر . وتبين لي فيما بعد أيضاً أن عبد الكريم اسم مستعار لأحد المسيحيين في جلفاء من نواحي أصفهان كان من عملاء الوزارة وأن آسية من يهود شيراز وكانت أيضاً هي الأخرى من عملاء الوزارة . وكان نتيجة سيطرتنا نحن الأربعة على محمد عبد الوهاب أنه طبخ كأفضل ما يمكن لما يرجى منه في المستقبل (5) . وبعد أن نفذ همفر تعاليم وزارة المستعمرات البريطانية وانتهى من المرحلة الأولى التي اشتغل فيها على محمد عبد الوهاب . بدأ بالمرحلة التالية بعد أن مكث في لندن مدة شهر ثم جاءت الأوامر لينتقل إلى العراق مرة أخرى لتكميل الشوط مع محمد عبد الوهاب . يقول همفر : لقد وضعت الوزارة خطة دقيقة لأن ينفذها الشيخ وهي:- 1- تكفير كل المسلمين وإباحة قتلهم وسلب أموالهم وهتك أعراضهم وبيعهم في سوق النخاسة وحلّيّة جعلهم عبيداً ونسائهم جواري . 2- هدم الكعبة باسم أنها آثار وثنية إن أمكن ومنع الناس عن الحج وإغراء القبائل بسلب الحجاج وقتلهم . 3- السعي لخلع طاعة الخليفة والإغراء لمحاربته أشراف الحجاز بكل الوسائل الممكنة والتقليل من نفوذهم . 4- هدم القباب والأضرحة والأماكن المقدسة عند المسلمين في مكة والمدينة وسائر البلاد التي يمكنه ذلك باسم أنها وثنية وشرك واستهانة بشخصية النبي محمد وخلفائه ورجال الإسلام بما يتيسر . 5- نشر الفوضى والإرهاب في البلاد حسب ما يمكنه ذلك . وفي آخر المطاف يقول السيد همفر : وخرجت قاصداً نحو البصرة وبعد سفرة مضنية وصلت إليها ليلاً وذهبت إلى دار عبد الرضا وكان نائماً ولما رآني رحب بي واستقبلني استقبالاً حاراً ونمت هناك حتى الصباح قرأت الكتاب وإذا به يخبرني فيه أنه سافر إلى نجد وقد ذكر عنوان محله في نجد . فسافرت في الصباح ميمماً وجهة نجد ووصلتها بعد مشقة بالغة وجدت الشيخ محمد في داره وقد ظهرت عليه آثار الضعف فلم أبح له بشيء ثم تبين لي فيما بعد أنه تزوج وأنه ينهك قواه مع زوجته . فنصحته بالإقلاع فسمع كلامي . وقد صار القرار أن أجعل نفسي عبداً له قد اشتراه من السوق وأن العبد الآن جاء من السفر وهكذا كان . فشهر عند أصدقائه أني عبده اشتراه من البصرة وأنه كان في سفر وأنه جاء الآن وتلقاني الناس بهذا الاسم وبقيت عنده سنتين وهيأنا الترتيب اللازم لإظهار الدعوة وفي سنة 1143 هـ قويت عزيمته وقد جمع أنصاراً لا بأس بهم فأظهر الدعوة بكلمات مبهمة وألفاظ مجملة لأخص خواصه . ثم جعل يوسع رقعة الدعوة وألففت أنا حوله عصابة شديدة المراس زودناهم وكنت أشد عزيمتهم كلما أصابهم خور من أجل مهاجمة أعداء له . وكلما أظهر الدعوة أكثر صار أعداؤه أكثر . وأحياناً كان يريد التراجع من ضغط بعض الإشاعات ضده لكنني أشد من عزيمته وأقول له إن محمد النبي رأى أكثر من ذلك . وأن هذا هو طريق المجد ، وأن كل مصلح لابد وأن يتلقى العنت والإرهاق . وهكذا كنا مع الأعداء بين الكر والفر ، وقد وضعت على أعداء الشيح جواسيس شريتهم بالمال فكلما أرادوا إثارة فتنة أخبرنا الجواسيس بقصدهم فنتمكن من قلب الخطة . وذات مرة أخبرت أن بعض أعدائه أرادوا اغتياله فوضعت الترتيبات اللازمة لإفشال الخطة . ولما ظهر قصد أعدائه يإرادتهم اغتيال الشيخ انقلبت الخطة عليهم وأخذ الناس ينفرون منهم . لقد وعدني الشيخ بتنفيذ كل الخطة السداسية إلا أنه قال إنه لا يتمكن في الحال الحاضر إلا على الجهر ببعضها وهكذا كان . وقد استبعد الشيخ أن يقدر على هدم الكعبة عند الاستيلاء عليها كما لم يبح عند الناس بأنها وثنية . وكذلك استبعد قدرته على صياغة القرآن الجديد . وكان أشد خوفه من السلطة في مكة وفي الآستانة وكان يقول إذا أظهرنا هذين الأمرين لابد وأن يجهز إلينا جيوش لا قبل لنا بها وقبلت منه العذر لأن الأجواء لم تكن مهيأة كما قال الشيخ . بعد سنوات من العمل تمكنت الوزارة من جلب محمد بن سعود إلى جانبنا فأرسلوا إلي رسولاً يبين لي ذلك، ويظهر وجوب التعاون مع المحمدين . فمن محمد عبد الوهاب الدين ، ومن محمد السعود السلطة ، ليستولوا على قلوب الناس وأجسادهم وقد اتخذنا الدرعية عاصمة للحكم والدين الجديد ، وكانت الوزارة تزود الحكومة الجديدة سراً بالمال الكافي . كما اشترت الحكومة في الظاهر عدداً من العبيد كانوا من خيرة ضباط الوزارة الذين دربوا على اللغة العربية والحروب الصحراوية فكنت أنا وإياهم وعددهم أحد عشر نتعاون بوضع الخطط اللازمة . وكان المحمدان يسيران على ما نضع لهما من الخطط . وكثيراً ما نتناقش الأمر مناقشة موضوعية إذا لم يكن أمر خاص من الوزارة . واشتبكت أواصر الصلة بيننا وبين العشائر أكثر فأكثر والأمر يسير من حسن إلى أحسن والمركزية تتقوى يوماً بعد يوم وإذا لم تقع كارثة مفاجئة فقد بذرت البذرة الصالحة لأن تنمو وتنمو حتى تؤتي الثمار المطلوبة (6) . وقد أورد الشيخ دحلان في كتابه (خلاصة الكلام في أمراء البلد الحرام): وأخذ محمد بن عبد الوهاب عن كثير من علماء مكة والمدينة وكانوا يتفرسون فيه الضلال والإضلال . وكان والده عبد الوهاب من العلماء الصالحين . وكان يتفرس فيه ذلك ويذمه كثيراً ويحذر الناس منه وكذا أخوه سليمان بن عبد الوهاب أنكر عليه ما أحدثه وألف كتاباً في الرد عليه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
نتابع رحلتنا في الكتاب اعلاه
وكان مولعاً بمطالعة أخبار مدعي النبوة كمسليمة وسجاح والأسود العنسي وطليحة الأسدي وأمثالهم .
وقد أظهر الإنكار على أهل نجد في عقائدهم فنهاه أبوه فلم ينته حتى وقع بينهما نزاع . واجترأ إلى إظهار عقائده والإنكار على المسلمين فيما أطبقوا عليه وتبعه حثالة من الناس إلى أن غص أهل البلد من مقالاته ، وهموا بقتله فانتقل من حريملة إلى العيينة ورئيسها يومئذ عثمان بن أحمد بن معمر .
من خلال ما تقدم ، نلحظ أن محمد بن عبد الوهاب أفسدت عقيدته على يد الجاسوس البريطاني همفر ، بينما كان لديه استعداد لهذا الإفساد ويدل على ذلك ما ورد من مخالفة أبيه له ومعارضة أخيه سليمان لعقيدته .
يرى بعض المدافعين عن الوهابية ، أن قصة الجاسوس همفر مختلقة وقد صنعها أحد الحاقدين على السلفية الصحيحة ، وبعضهم قال إن مؤلف مذكرات همفر هو من الشيعة أو هو إيراني شيعي أراد من ورائه أن يشوه حقيقة محمد بن عبد الوهاب . والواقع أننا لو عدنا إلى مذكرات همفر وأساليب نشر الدعوة الوهابية لوجدنا تطابقاً كاملاً في المبادئ الأساسية التي نظر لها همفر والأساليب المتبعة من قبل أتباع محمد بن عبد الوهاب ومسانديه من السعوديين .
فالخطة التي وضعتها وزارة المستعمرات البريطانية وبدأ ينفذها ابن عبد الوهاب هي تكفير المسلمين وإباحة قتلهم وسلب أموالهم وهتك أعراضهم وبيعهم في أسواق العبيد وجعلهم عبيداً وجعل نسائهم جواري . ومن ثم هدم الكعبة إن أمكن . والسعي لخلع الخليفة وتجهيز الجيوش لذلك ومحاربة أشراف الحجاز وهدم القباب والأضرحة والأماكن المقدسة عند المسلمين تحت ستار أنها وثنية ونشر الفوضى والإرهاب في البلاد . وإلغاء مبدأ الجهاد ضد أعداء المسلمين .
* التحالف بين محمد بن عبد الوهاب وآل سعود ..
يقول همفر : بعد سنوات من العمل تمكنت الوزارة من جلب محمد بن سعود إلى جانبنا فأرسلوا إلي رسولاً يبين لي ذلك ويظهر وجوب التعاون بين الإثنين . فمن محمد بن عبد الوهاب الدين ومن محمد بن سعود السلطة ليستولوا على قلوب الناس وأجسادهم فإن التاريخ قد أثبت أن الحكومات الدينية أكثر دواماً وأشد نفوذاً وأرهب جانباً (7) .
تقول المصادر إن محمد بن عبد الوهاب خرج إلى الدرعية سنة 1160 هـ .وهي بلاد مسيلمة الكذاب وصاحبها يومئذ محمد بن سعود الذي ينسب إلى قبيلة عنيزة ولما التقى به أطمعه في ملك بلاد نجد ، فتبعه وبايعه على قتال المسلمين فكتب إلى أهل نجد ورؤسائهم وقضاتهم يطلب الطاعة . فأطاعه بعضهم وبعضهم لم يحفل به فأمر أهل الدرعية بالقتال فأجابوه وقاتلوا معه أهل نجد والإحساء مراراً كثيرة حتى دخل بعضهم الطاعة طوعاً أو كرهاً وصارت إمارة نجد جميعها لآل سعود بالقهر والغلبة . ومات ابن عبد الوهاب سنة 1206 هـ ثم مات محمد بن سعود فخلفه ولده عبد العزيز وقام بنصرة هذا المذهب وقاتل عليه وبلغت سراياه وعماله إلى أقصى بلاد نجد . ثم مات عبد العزيز فخلفه ولده سعود وكان أشد من أبيه في حماسه لمنع المسلمين من الحج. وخرج على السلطان وغالى في تكفير من خالفهم . ثم مات سعود وخلفه ابنه عبد الله .
وإذا نظرنا فيما قاله همفر من أن وزارة المستعمرات البريطانية تمكنت من جلب محمد بن سعود
/B]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون .. يقولون ما لا يفعلون ... (Re: جمال المنصوري)
|
إلى صف محمد بن عبد الوهاب نجد أن تاريخ المملكة العربية السعودية منذ تأسيسها وحتى الآن تقف من الغرب موقف الحليف ومن الصهيونية موقف المتفرج، وتعطل الجهاد من أجل تحرير فلسطين ، وهذا ما يقودنا إلى تفسير إشارة الاستفهام حول هذا الموقف تجاه هذه القضايا . بعض المصادر تشير إلى أن آل سعود ليسوا عرباً وليسوا من قبيلة عنيزة إنما يعودون بأصلهم إلى يهود بني قينقاع . وتقول بعض الروايات التي تنتشر بين أهلي نجد والحجاز إنه في عام 851 هـ ذهب ركب من عشرة المساليخ من قبيلة عنزة لجلب الحبوب من العراق إلى نجد وكان يرأس هذا الركب شخص اسمه سحمى بن هذلول . فمر ركب المساليخ بالبصرة وفي البصرة ذهب أفراد الركب لشراء حاجاتهم من تاجر حبوب يهودي اسمه مردخاي بن إبراهيم بن موسى ، وأثناء مفاوضات البيع والشراء سألهم اليهودي تاجر الحبوب من أين أنتم فأبلغوه أنهم من قبيلة عنزة فخذ المساليخ وما كان يسمع بهذا الاسم حتى أخذ يعانق كل واحد منهم ويضمه إلى صدره في عملية تمثيلية قائلاً إنه هو أيضاً من المساليخ لكنه جاء للعراق منذ مدة واستقر به المطاف في البصرة لأسباب خصام وقعت بين والده وأفراد من قبيلة عنزة وما أن خلص من سرد أكذوبته حتى أمر خدمه بتحميل جميع إبل أفراد العشيرة بالقمح والتمر والرز فطارت عقول المساليخ لهذا الكرم وسروا سروراً عظيماً لوجود ابن عم لهم في العراق . وقد صدق المساليخ قول اليهودي إنه ابن عم لهم خاصة وأنه تاجر حبوب وتمر . وما أن عزم ركب المساليخ للرحيل حتى طلب منهم اليهودي مردخاي أن يرافقهم إلى بلاده المزعومة (نجد) فرحب به الركب وهكذا وصل اليهودي مردخاي بن إبراهيم بن موسى ، ثم انتقل إلى مكان قرب القطيف اسمه الآن أم الساهك فأطلق عليه اسم الدرعية وكان يقصد من هذه التسمية التفاخر بمناسبة هزيمة النبي محمد صلى الله عليه وسلم والإستيلاء على درع اشتراه اليهودي _ بني قينقاع _ من أحد أعداء العرب الذين حاربوا الرسول صلى الله عليه وسلم في معركة أحد . وفيها أن أحد أعداء الإسلام استولى على درع لأحد شهداء المعركة وزعم أنه للنبي صلى الله عليه وسلم فاشتراه اليهودي بسبب ذلك واعتنق الإسلام تضليلاً للناس وكوّن طبقة من تجار الدين ينشرون حوله الدعايات الكاذبة وقد تزوج عدة مرات وأنجب أولاداً كثيرين منهم ابنه الذي رافقه من البصرة اسمه مقرن الذي أنجب محمد ومحمد أنجب سعود وسعود أنجب محمد بن سعود الذي تحالف مع محمد بن عبد الوهاب (8) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: جمال المنصوري)
|
* الاغتيالات بداية الطريق ..
تقول المصادر إن بداية التحالف بين محمد بن عبد الوهاب ومحمد بن سعود تمثلت بالقيام بعدد من عمليات الإغتيال لزعماء وشخصيات كانت تشكل خطراً على الدعوة الثنائية لهما . فأرسلا أحد المرتزقة إلى حاكم الرياض آنذاك دهام بن دواس ، فاغتاله فاستولوا على منطقة العارض . ثم أرسلوا بعض المرتزقة ومنهم حمد بن راشد وإبراهيم بن زيد إلى عثمان بن معمر حاكم بلدة العيينة فاغتالوه أثناء أدائه صلاة الجمعة . ثم اغتال جماعتهما الشاعر الشعبي حميدان الشويعر الذي فضحهما بقصيدة شعبية مازال الكثيرون من أهل نجد يحفظونها . وفيها وصف لأصل آل سعود اليهودي ومجيء جدهم من البصرة . حروب إبادة : منذ عام 1744 م ، أي منذ توقيع الحلف بين محمد بن عبد الوهاب ومحمد بن سعود شن الاثنان حرباً مستمرة دامت حوالي أربعين عاماً . وقد أخضعا إمارات نجد الإقطاعية الواحدة تلو الأخرى وجلبوا إلى الطاعة القبائل البدوية الواحدة بعد الأخرى وانقادت بعض القرى إلى الوهابيين طوعاً بينما اقتيدت أخرى إلى الطريق الوهابي بحد السيف .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: Motawakil Ali)
|
الأخ الكريم / متوكل علي
تحية طيبة
لقد صدقت، واحسنت القول، مراجعهم نفسها تكتب عن نفسها (الدعوة السلفية) .. تعرف يا متوكل يا صديقي..العيوب والثغرات الفكرية التي تعج بها طتب السلفيين هي السبب الأساسي في انهم يبادرون بالهجوم ضد الأخرين، ليشغلوا خصومهم باي شيء حتي باهت القول، لئلا يجد فرصة ليرد لهم الصاع صاعين، وما اوردته في مداخلاتي ما هي الا نماذج منتقاه من كل باب لنتيح الفرصة للناس ليراجعوا مصادر الوهابية ليكتشفوا بأنفسهم مدي الانحراف الذي وعدم تطابق القول مع الفعل عندهم.. عموما تابع معنا يا صديقي فسنعود بأذن الله لكل باب من تلك الابواب بصورة اوسع..
لك مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: عارف الركابي)
|
الدكتور / عارف الركابي
وعليكم السلام ورحمة الله تعالي وبركاته..
سيدي.. انك تقول : | Quote: (إعطاء حق الله تعالى لبشر خلقه الله لعبادته ... أو ادعاء هذا الحق من بعض البشر لأنفسهم) |
اريد ان افيدك شيئا ربما غاب عن ذهنك ولو لبرهة، هناك حقيقة يقولها ويقدمها المتصوفة علي كل فعل او قول وهي (لا فاعل لكبير الاشيءا ولا صغيرها الا الله) هذه القاعدة الذهبية عند المتصوفة، وهي الاقرار المسبق بان كل فعل او قول هو صادر عن الله الواحد القهار وسنده من القرأن : {والله خلقكم وما تعملون}؟ اما في فترة الحجاب، وهي الوجود في هذه الفترة الحياتية ، فأن الله سبحانه حركة الله سبحانه وتعالي في الزمان والمكان تتم بتفويض بعض صلاحياته اما لبشر او ملاك، او شيطان، او جن ، فخذ مثلا عندك في الظاهر كده، فهو الرازق، والشاهد انك لا تقوم من نومك وتجد رزقك تحت كيس المخدة، وانما عليك السعي والعمل لدي اخر، وهذا الاخر يعمل لدي اخر، وهكذا، وفي النهاية تأخذ رزقك من يدي المشغل المباشر، هذا الرزق هو تقدير العزيز الحكيم، ولكنه يأتيك عن طريق بشر مثلك، تعال نشوف القرأن بقول شنو في النقطة دي: (وَفِي أَمْوَالِهِمْ حَقٌّ لِلسَّائِلِ وَالْمَحْرُومِ ) [الذريات:19]. ومن السنة: (اعطوا الاجير اجره قبل ان يجيف عرقه). وفي ايات الافاق: انت وانت نعمل لدي جهات مقابل اجر يومي او شهري .. بالنسبة لهبة الاطفال، ورد هذا القول عن الملاك الذي خاطب السيدة مريم: اً( *قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً) وعلي لسان بشر، في قصة سيدنا موسي والخضر: (فَأَرَدْنَا أَن يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِّنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا ﴿٨١﴾ ومن ايات الافاق: برغم عوامل العقم الكامل او الثانوي يمكنك الذهاب الي الطبيب المختص وتخضع لعلاج، وان لم ينجح يمكنك ان تطلب طفل انابيب، فأن لم يستطع فيمكنه ان يستنسخ احد خلاياك، ويمنحك طفلا في الأخر، بل مضي الامر ابعد من ذلك يمكنك الان ان تختار اما الطبيب نوعية الجنين ذكر او انثي.. اما بالنسبة لتحريك الاشياء بارادة البشر، فعند هذه الاية: (قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ أَنَا آَتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآَهُ مُسْتَقِرًّا عِنْدَهُ قَالَ هَذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَنْ شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ (40) .) وعن ارادة الجن وردت هذه الاية: قَالَ عِفْريتٌ مِنَ الْجِنِّ أَنَا آَتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ تَقُومَ مِنْ مَقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ (39) ومن ايات الافاق: استطاع الانسان تحريك الاشياء بواسطة العلم، ومن علامات ذلك انه استطاع ان يطير الحديد في شكل طائرات تحمل البشر انفسهم واشياء اخري، واستطاع ان يسير المركبات في الفضاء الخارجي. اشياء كثيرة لا نستطيع حصرها قام بها البشر والملائكة والجن باذن الله، بعضها بالعلم من الكتاب والاخر بالاذن من الله مباشرة وبعضها بالعلم الصراح... سيدي الدكتور / عارف دعنا نحتكم الي القاعدة التي ارساها دعة السلفية وهي "لايجوز النفي الا بدليل كالأثبات" فكما اوردنا لك من الايات وايات الافاق الأمثلة عليك ان تنفي بموجب ادلة وبراهين كأدلة وبراهين الاثبات
لك احترامي
:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: اريد ان افيدك شيئا ربما غاب عن ذهنك ولو لبرهة، هناك حقيقة يقولها ويقدمها المتصوفة علي كل فعل او قول وهي (لا فاعل لكبير الاشيءا ولا صغيرها الا الله) هذه القاعدة الذهبية عند المتصوفة، وهي الاقرار المسبق بان كل فعل او قول هو صادر عن الله الواحد القهار وسنده من القرأن : {والله خلقكم وما تعملون}؟ اما في فترة الحجاب، وهي الوجود في هذه الفترة الحياتية ، فأن الله سبحانه حركة الله سبحانه وتعالي في الزمان والمكان تتم بتفويض بعض صلاحياته اما لبشر او ملاك، او شيطان، او جن ، فخذ مثلا عندك في الظاهر كده، فهو الرازق، والشاهد انك لا تقوم من نومك وتجد رزقك تحت كيس المخدة، وانما عليك السعي والعمل لدي اخر، وهذا الاخر يعمل لدي اخر، وهكذا، |
شكرا الاستاذ المنصوري
وشكرا للدكتور عارف
عارف يا عارف كلام الأخ المنصوري المقتبس سليم لو وقف الجمهوريون والصوفية عند حد الفعل المفوض ولكن هناك افعال تبناها القوم وهي فوق اي تفويض ، منها ما هو في القبر وفي اليوم الآخر بل وحياة البرزخ ، وخلق الجنين في بطون الأمهات وإحياء الموتى ومنها ما ذكرت ولو اطلقنا مثل هذه الصفات ومّلكناها البشر لما بقي لله تفرد، وعندما قال رجل للنبي الكريم ما شاء الله وشئت قال النبي أجعلتني والله عدلاً.
| Quote: (1850) ـ حدثنا عبد الله حدَّثني أبي ثنا هشيم أنا أجلح عن يزيد بن الأصم عن ابن عباس أن رجلاً قال للنبي صلى الله عليه وسلّم : «ما شاء الله وشِئْتَ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلّم: «أجعلتني والله عدلاً ؟ بل ما شاء الله وحده». رواه أحمد- 1850- |
حقيقة الفكر الجمهوري ينطلق من قاعدة ان الإنسان لا حدود لكماله بل يكمنه ان يصل مرتبة الإله من الكمال كما قال بذلك مهندس الفكر محمود :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=26
Quote: إن هذا يعني أن حظ الانسان من الكمال لا يحده حد ، على الإطلاق . موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله . ومع ذلك فإن النهج إلى تحقيقه لا يقوم على المثالية ، وإنما يقوم على الواقعية الملموسة في مسلك العبادة ، وفي مسلك المعاملة ، وقد سلفت إلى كل أولئك التفاصيل .. وبحسب الانسان أن الله قد ادخـر له مـن كمال حيـاة الفكر ، وحيـاة الشعـور ، ما لا عيـن رأت ولا أذن سمـعت ، ولا خطـر على قلب بشر.
لك الحمد اللهم كما أنت أهله ، حمدا كثيرا ، طيبا ، مباركا فيه . |
فإذا كان الانسان يصل لمرحلة الكمال الألهي عنهم يبقى ما ذكرت انت يا عارف شئ بسيط جدا عند الجمهوريين، ولكن نحن نخاطب قراء لهم عقول يميزون وبفطرتهم يعرفون حق وحد العباد من حق الله.
كنت احضر ركنا للدكتور دالي ايام المحكمة في جامعة الخرطوم وكان يردد ابيات من كتاب الانوار الرحمانية في المآثر والأوراد القادرية
وذكر مقاطع افظع مما ذكرت (سوف آتيكم بها ان يسر الله)وقال وبحسب فهم النميري والمهلاوي والمكاشفي والترابي (اقطاب محكمة الردة) فإن هذا الكلام كفر ويستحق محكمة ردة للطريقة القادرية قصد (المكاشفي والمهلاوي والنميري لأنهم صوفية ) وقال ولكن نحن لنا فهم خاص نفسر به هذا الكلام.
الفهم الخاص هنا هو ان الإنسان يمكن ان يكون الانسان الكامل والذي يرونه احدى تنزلات الذات الإلهية وقد ناقشنا هذا الامر في محاور من هذا المنبر.
الفكر الجمهوري ينصب محمود نبيا ورسولا ومسيحا محمديا واصيلا يأخذ شرعه من الله بل يضع شريعة محمد ويحل شريعة محمود مكانها ، وفكر كهذا بديهي ان يدعو لتأليه البشر لأن هذا هو لب الدعوة المحمودية كما نقلنا عنه.
كلمة إنصاف بحق السلفيين وهو انهم لا يتعصبون لرجل ولا يقلدونه في خيره وشره لذا نراهم يخالفون بن تيمية وبن عبد الوهاب وغيرهم كثيرا بل يختلف السلفيون انفسهم في الكثير من الفتاوي خارج إطار العقيدة ولا يتقيدون بنص رجل او فهمه بالحرف.
اما الجمهوريون فلا يسطيعون ولا يملكون سوى ان يرددوا ما قاله محمود ناهيك عن مخالفته ولذا لم يكتب احدهم حرفا جديدا في الفكر الجمهوري غير تقليد مقالات محمود ، وجود بن حنبل وبن كثير وبن تيمية وبن عبد الوهاب وبن باز والألباني وبفتاوي ومواقف مختلفة يدل على انهم جميعا تابعين للنبي الكريم وليسوا اصلاء ولا متبوعون وهذا هو الفرق الذي ينفي عن السلفية قضية التقليد الأعمى.
هل سمعتم بكاتب او مؤلف في الفكر الجمهوري غير محمود ؟؟؟ ، كلا فقد جمد المداد وإنقطع المد وتوقف العد.
شخصيا وكذا الدكتور عارف لا نلتزم ولا نتعبد بفهم او قول اي شخص سوى قول الرسول الكريم ويمكننا وبكل بساطة ان نقول اخطأ بن تيمية او بن عبد الوهاب او قوله مرجوح وهذا ما لا ولم ولن يستطيع قوله اي جمهوري او صوفي يتبع طريقة معينة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: محمد الزبير محمود)
|
وسؤال بسيط يا استاذ جمال ، هل يمكن ان تفوض الأفعال المذكورة التالية التى اوردها الدكتور عارف أم انها من إختصاص وتفرد الله عز وجل وحده وكيف يكون وجود آدم منشؤه للمراغنة ؟؟؟
Quote:
نحن الملوك وكل الملك أجمعه ==أعلاه وأسفله في طي قبضتنـــــــا
والأنبياء وجميع الرسل قاطبة ==من رشح نور بدا من ذات واردنا
وجود آدم منـــــــــا كان منشؤه==جمال يوسف من أنوار بهـــــجتنا
طوفان نوح لــــــــــولا تداركنا==لأهلك الخلق إجمالاً وحـــــرمتنا
نار الخليل خبت من ريق تفلتنا==ونار موسى أضاءت من محاسننا
أيوب لما دعانا عند بلــــــــــوته ==أجابه الله إجلالاً لـــــــــدعوتنا.
نحن المراغنة الأخيار من قــــدم==الختم منا وغوث الكون خادمنا
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: عبد الحي علي موسى)
|
Quote: الله...الله..الله
الله يا عارف، حبذا لو أكثرت من تلكم الجواهر والله الله على دسوقي الهايم دوما في حب الله. |
عبد الحي موسى ... شكلك غرقت ... غرقاً شديد
بعد ما تصحصح ورينا العجبك شنو في الأبيات وخلاك تغرق ؟! علشان نجيب ليك زيادة ...
وكل نعيم إنني منعـــــــم به == هو لي ملك ومن ثم راضـــــع
وكل هدى في العالمين فإنه == هداي ومالي في الوجود منازع
أصور مهما شئت من عدم كما ==أقدر مهما شئت فهو مطاوع
وأفني إذا شئت الأنام بلمعة == وأحيي بلفظي ما حوته البلائع
وفي البحر لو نادى باسمي حوتُه== أجبت وإني للمنادين سامع
تفضل اشرح أيها (المجذوب /الغرقان) ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: وسؤال بسيط يا استاذ جمال ، هل يمكن ان تفوض الأفعال المذكورة التالية التى اوردها الدكتور عارف أم انها من إختصاص وتفرد الله عز وجل وحده وكيف يكون وجود آدم منشؤه للمراغنة ؟؟؟ |
دي بسيطة يا ابو حميد
انظر الي الافعال التي سيقوم بها المسيح الدجال، تري عجبا..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: حقيقة الفكر الجمهوري ينطلق من قاعدة ان الإنسان لا حدود لكماله بل يكمنه ان يصل مرتبة الإله من الكمال كما قال بذلك مهندس الفكر محمود |
حبيبنا /محمد الزبير
كيف حالك يا خي..
عارف يا ابو حميد فرمالتك دي ما جايبة همها،،
ح اورد ليك مثل بسيط.. سمعت بي قصة المسيح الدجال ؟؟ يمكن تكون سمعت بيها بس ما بتكون فكرت فيها كويس،، عارف الدجال رجل عادي، يقال انه يعبد الله حتي يصل الي مرتبة يقول فيها انه الله الواحد القهار،، لحدت هني والموضوع كويس جدا،، بس الما كويس، انو الدجال ده حتكون في يده حاجات ابسط ما فيها الجنة والنار، اها شوف زول يكون عنده جنة ونار هني في الدنيا دي، ويقتل ويحي،يأمر السماء فتمطر، ويتمكن من جميع اللوق بما فيها المهدي المنظر، لحدت هني والأمور عادية.. الما عادية انو المسيح الاصلي ،فلا يحل لكافر يجد نفسه الا مات، ونفسه ينتهي حيث ينتهي طرفه، يعني يا صديقي المسيحين يتقاتلان علي (ربكم) احدهم دجال والاخر حقيقي واسلحتهم لا قبل للبشر بها، واحد يفعل ما يريد والاخر نفسه يقتل عند منهي بصره،، كدي عليك الله اشرح لينا دي ببساطة كدي يعني شنو ؟؟
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: جمال المنصوري)
|
الأستاذ / جمال المنصوري ....... تحية طيبة
وحتى يتيسر لي الوقت للتعليق على مداخلتك وإجابة سؤالك أرجو مزيداً من التوضيح لهاتين العبارتين :
| Quote: اشياء كثيرة لا نستطيع حصرها قام بها البشر والملائكة والجن باذن الله، بعضها بالعلم من الكتاب والاخر بالاذن من الله مباشرة وبعضها بالعلم الصراح... |
| Quote: ... سيدي الدكتور / عارف دعنا نحتكم الي القاعدة التي ارساها دعة السلفية وهي "لايجوز النفي الا بدليل كالأثبات" فكما اوردنا لك من الايات وايات الافاق الأمثلة عليك ان تنفي بموجب ادلة وبراهين كأدلة وبراهين الاثبات |
ولك تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: عارف الركابي)
|
Quote: الأستاذ / جمال المنصوري ....... تحية طيبة
وحتى يتيسر لي الوقت للتعليق على مداخلتك وإجابة سؤالك أرجو مزيداً من التوضيح لهاتين العبارتين :
Quote: اشياء كثيرة لا نستطيع حصرها قام بها البشر والملائكة والجن باذن الله، بعضها بالعلم من الكتاب والاخر بالاذن من الله مباشرة وبعضها بالعلم الصراح...
Quote: ... سيدي الدكتور / عارف دعنا نحتكم الي القاعدة التي ارساها دعة السلفية وهي "لايجوز النفي الا بدليل كالأثبات" فكما اوردنا لك من الايات وايات الافاق الأمثلة عليك ان تنفي بموجب ادلة وبراهين كأدلة وبراهين الاثبات
ولك تقديري |
يا سلام يا دكتور عارف..
ولو .. كرمال عيونك حبيبي..
منذ قديم الزمان وحتي الان والي ان يأخذ الله الروح وما عليها سيظل الانسان يقوم بمعجزات لو شاهدها السبقون لأمنوا بمقولته (انا ربكم الاعلي) خذ علي سبيل المثال، عندما اسري بالنبي الي بيت المقدس في ليلة، خرج كثير من المسلمين الاوائل عن الاسلام، بدعوي عدم تصديق ان المسافة تقصر الي هذا الحد، والباقين الذين بقوا علي ايمانهم اعتبروها معجزة من معجزات الله سبحانه وتعالي، دلوكت الخواجة عمل لينا طائرات توديك بيت المقدس وتجيبك في بضع ساعات... ايهما اكثر اعجازا يا صديقي ؟؟
نجيك للثانية:
ورد في شرح العقيدة الواسطية من كلام شيخ الاسلام بن تيمية جمعة ورتبه / خالد بن عبد الله المصلح، في صفحة 22 مايلي:طريقة الفرق الناجية اهل السنة والجماعة سالمة من نفي ما وصف الله به نفسه في كتابه، أو في سنة رسوله صلي الله عليه وسلم لأنه "لايجوز النفي الا بدليل كالأثبات" هذا هو الصواب عند السلف، والأئمة، وجماهير المسلمين" ودي معناها ببساطة كده لو عاوز تنفي اي حديث يتعلق بالدين اورده احدهم وتريد ان تؤكد انه ليس من الدين في شيء عليك ايراد ادلة من الكتاب والسنة ترقي لمستوي ادلة الاثبات لأنه لا يجوز لك ان تنفي شيئا بدون دليل..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: كلمة إنصاف بحق السلفيين وهو انهم لا يتعصبون لرجل ولا يقلدونه
في خيره وشره لذا نراهم يخالفون بن تيمية وبن عبد الوهاب وغيرهم كثيرا
بل يختلف السلفيون انفسهم في الكثير من الفتاوي خارج إطار العقيدة
ولا يتقيدون بنص رجل او فهمه بالحرف.
اما الجمهوريون فلا يسطيعون ولا يملكون سوى ان يرددوا ما قاله محمود
ناهيك عن مخالفته ولذا لم يكتب احدهم حرفا جديدا في الفكر الجمهوري
غير تقليد مقالات محمود ، وجود بن حنبل وبن كثير وبن تيمية
وبن عبد الوهاب وبن باز والألباني وبفتاوي ومواقف مختلفة يدل على
انهم جميعا تابعين للنبي الكريم وليسوا اصلاء ولا متبوعون وهذا هو
الفرق الذي ينفي عن السلفية قضية التقليد الأعمى.
هل سمعتم بكاتب او مؤلف في الفكر الجمهوري غير محمود ؟؟؟ ، كلا
فقد جمد المداد وإنقطع المد وتوقف العد.
شخصيا وكذا الدكتور عارف لا نلتزم ولا نتعبد بفهم او قول اي
شخص سوى قول الرسول الكريم ويمكننا وبكل بساطة ان نقول
اخطأ بن تيمية او بن عبد الوهاب او قوله مرجوح وهذا
ما لا ولم ولن يستطيع قوله اي جمهوري او صوفي يتبع طريقة معينة. |
شكراً أستاذ محمد الزبير
وتحياتي لكما دكتور عارف الركابي
و أستاذ جمال المنصوري
على حواركما الراقي
ومتابعين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: ابراهيم قناوي)
|
شكرا أستاذ جمال
Quote: انظر الي الافعال التي سيقوم بها المسيح الدجال، تري عجبا..
|
أستاذي هذا المسيح الدجال فتنة من علامات الساعة فما بال المراغنة الآن ، ثم كل يدعي هذا المراغنة والقادرية والتيجانية ، والجمهوريين يدعون ان محمود هو المسيح فأيهم نصدق وما بقى إذن للمسيح الحقيقي والدجال الحقيقي وما هي معايير الصدق والتمييز هنا ولماذا حارب الرسول صلى الله عليه وسلم كل العلامات والدلالات التي تؤدي الى المساواة كالحديث الذي ذكرناه للرجل الذي قال له ماشاء الله مشئت ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: أستاذي هذا المسيح الدجال فتنة من علامات الساعة فما بال المراغنة الآن ، ثم كل يدعي هذا المراغنة والقادرية والتيجانية ، والجمهوريين يدعون ان محمود هو المسيح فأيهم نصدق وما بقى إذن للمسيح الحقيقي والدجال الحقيقي وما هي معايير الصدق والتمييز هنا ولماذا حارب الرسول صلى الله عليه وسلم كل العلامات والدلالات التي تؤدي الى المساواة كالحديث الذي ذكرناه للرجل الذي قال له ماشاء الله مشئت ؟؟؟ |
استاذ/ محمد الزبير
سلامات
غض النظر عن انو المسيح الدجال فتنة، المهم في الموضوع انو يمتلك مقدرات خاصة بالالهة لا تتوفر في بشر عادي، والدجال بدأ كبشر عادي ومن ثم اكتسب هذه المهارات الفائقة بطريقة او اخري وده بيؤكد انو الانسان لديه مقدرات لا تحدها حدود.. وفي مقابل الدجال يبرز المسيح الحقيقي الذي ينتصر علي الدجال، وده بيعني انو مقدرات المسيح الحقيقي تتفوق علي مقدرات المسيح الدجال، فاذا كانت جنة الدجال نار وناره جنة فبالتأكيد ان جنة المسيح الحقيقي حقيقية وناره حقيقية، ويحي ويميت.. اما بالنسبة لمسألة التصديق فدي مسألة تقديرية يستطيع الفصل فيها العقل الفردي وليس العقل الجمعي. بالنسبة لهذه الجزئية فانني لم افهم المراد منها هل لك ان تحجثني عنها بتفصيل اكثر..
.| Quote: وما هي معايير الصدق والتمييز هنا ولماذا حارب الرسول صلى الله عليه وسلم كل العلامات والدلالات التي تؤدي الى المساواة كالحديث الذي ذكرناه للرجل الذي قال له ماشاء الله مشئت ؟؟؟ |
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: محمد الزبير محمود)
|
استاذ جمال
اولا تحياتي الحارة جدا وجميل نلتقي مرة اخرى
تقول:
Quote: حبيبنا /محمد الزبير
كيف حالك يا خي..
عارف يا ابو حميد فرمالتك دي ما جايبة همها،،
ح اورد ليك مثل بسيط.. سمعت بي قصة المسيح الدجال ؟؟ يمكن تكون سمعت بيها بس ما بتكون فكرت فيها كويس،، عارف الدجال رجل عادي، يقال انه يعبد الله حتي يصل الي مرتبة يقول فيها انه الله الواحد القهار،، لحدت هني والموضوع كويس جدا،، بس الما كويس، انو الدجال ده حتكون في يده حاجات ابسط ما فيها الجنة والنار، اها شوف زول يكون عنده جنة ونار هني في الدنيا دي، ويقتل ويحي،يأمر السماء فتمطر، ويتمكن من جميع اللوق بما فيها المهدي المنظر، لحدت هني والأمور عادية.. الما عادية انو المسيح الاصلي ،فلا يحل لكافر يجد نفسه الا مات، ونفسه ينتهي حيث ينتهي طرفه، يعني يا صديقي المسيحين يتقاتلان علي (ربكم) احدهم دجال والاخر حقيقي واسلحتهم لا قبل للبشر بها، واحد يفعل ما يريد والاخر نفسه يقتل عند منهي بصره،، كدي عليك الله اشرح لينا دي ببساطة كدي يعني شنو ؟؟
مودتي |
اولا ما اطلبه منك إثبات التالي:| Quote: يقال انه يعبد الله حتي يصل الي مرتبة يقول فيها انه الله الواحد القهار،، |
في اي كتاب من كتب الحديث وردت ومن خرجها ؟؟؟ لننطلق من هناك !! وكذلك نص الحكايات التي ذكرتها ودعنا نناقش النص وليس شرحكم او رواية الحدث بلغتكم لأن النصوص التى معنا ليست هكذا وردت كما تقول.
ثم :
لنسمع ما قاله النبي الكريم في شأن الدجال:
هنا فيما رواه البخاري:
| Quote: (3268) ـ حدّثنا أبو نُعَيم حدَّثنا شيبانُ عن يحيى عن أبي سَلمةَ سمعتُ أبا هريرةَ رضيَ الله عنه قال: قال رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلّم: «أَلا أُحدِّثُكم حديثاً عن الدجّالِ ما حدَّثَ بهِ نبيٌّ قومَه: إِنهُ أعورُ، وإِنهُ يَجيءُ معه بمثالِ الجنةِ والنار، فالتي يقولُ إِنها الجنةُ هي النار، وإني أُنذِرُكم كما أنذرَ به نوحٌ قومَه». |
وقال ايضا في البخاري:
Quote: (3367) ـ حدّثنا إِبراهيمُ بن المنذِرِ حدَّثنا أبو ضمرةَ حدَّثَنا موسى عن نافعٍ عن عبدِ اللهِ : «ذَكرَ النبيُّ صلى الله عليه وسلّم يوماً بينَ ظَهرَي الناسِ المسيحَ الدجّالَ فقال: إِنَّ اللهَ ليس بأعور، ألا إن المسيحَ الدجالَ أعوَرُ العين اليُمنى، كأنَّ عَينَهُ عنبَةٌ طافية، وأراني الليلة عند الكعبة في المنامِ، فإِذا رجلٌ آدمُ، كأَحسنِ ما يُرَى من أُدْمِ الرِّجالِ تضرِبُ لَّمته بين منكبيه، رجل الشعر، يقطر رأسهُ ماءً، واضعاً يديهِ على منكبي رجلين وهو يطوف بالبيتِ، فقلتُ: مَنْ هذا؟ فقالوا: هذا المسيحُ بنُ مريمَ، ثمَّ رأيْتُ رَجُلاً وراءه جعداً قططاً، أَعْوَرَ
1269
العين اليمنى، كأَشْبَهِ من رأيتُ بابن قطنٍ، واضعاً يديهِ على منكبي رجل يطوف بالبيتِ، فقلتُ: من هذا؟ فقالوا: هذا المسيح الدجَّالُ» |
وفي البخاري :
| Quote: (3377) ـ حدّثنا موسى بن إِسماعيلَ حدَّثنا أبو عَوانةَ حدثَنا عبدُ الملكِ بن عُميْرٍ عن رِبعيِّ بنِ حِراشٍ قال: قال عُقبة بنُ عمرو لحذيفةَ : ألا تحدِّثنا ما سمعت من رسولِ الله صلى الله عليه وسلّم ؟ قال: إني سمعتُه يقول: «إِن معَ الدجالِ إِذا خَرَجَ ماءً وناراً ، فأما التي يرَى الناسُ أنها النارُ فماءٌ بارد، وأما الذي يرى الناس أنه ماء بارد فنارٌ تُحرِق، فمن أدركَ ذلك منكم فلْيَقعْ في الذي يرَى أنها نار، فإِنه عَذبٌ بارد». |
وجاء فيه ايضا:
| Quote: 6175 - قَالَ سَالِمٌ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ قَامَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - فِى النَّاسِ فَأَثْنَى عَلَى اللَّهِ بِمَا هُوَ أَهْلُهُ، ثُمَّ ذَكَرَ الدَّجَّالَ فَقَالَ «إِنِّى أُنْذِرُكُمُوهُ، وَمَا مِنْ نَبِىٍّ إِلاَّ وَقَدْ أَنْذَرَ قَوْمَهُ، لَقَدْ أَنْذَرَهُ نُوحٌ قَوْمَهُ، وَلَكِنِّى سَأَقُولُ لَكُمْ فِيهِ قَوْلاً لَمْ يَقُلْهُ نَبِىٌّ لِقَوْمِهِ، تَعْلَمُونَ أَنَّهُ أَعْوَرُ، وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِأَعْوَرَ». أطرافه 3057، 3337، 3439، 4402، 7123، 7127، 7407 - تحفة 6849 |
وجاء :
| Quote: 7124 - حَدَّثَنَا سَعْدُ بْنُ حَفْصٍ حَدَّثَنَا شَيْبَانُ عَنْ يَحْيَى عَنْ إِسْحَاقَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِى طَلْحَةَ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ قَالَ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - «يَجِىءُ الدَّجَّالُ حَتَّى يَنْزِلَ فِى نَاحِيَةِ الْمَدِينَةِ، ثُمَّ تَرْجُفُ الْمَدِينَةُ ثَلاَثَ رَجَفَاتٍ، فَيَخْرُجُ إِلَيْهِ كُلُّ كَافِرٍ وَمُنَافِقٍ». أطرافه 1881، 7134، 7473 - تحفة 221 - 75/9 |
من كل ما تقدم نعلم ان الله تعالى قد حمى جناب التوحيد فالدجال أمره مكشوف للمؤمنين وأعور بين كما قال الرسول والأهم من ذلك ان ما معه ليس بحنة ولا نار بل اوصانا النبي الكريم بدخول ناره واعلمنا انها ماء ، إذن فلا فلاح ولا تصديق لمن يدعي صفات الرب ولا قبول له لا في الدنيا الآن كما يدعي الصوفية والجمهوريون ولا حتى قبيل الساعة وفوق هذا وذاك تلك من علامات الآخرة ولا شأن لها بما يدعيه المراغنة ولا دليل فيه البتة لما تقول.
والآن ارجو منك ان نأتي بالحديث الذي يقول:| Quote: انه يعبد الله حتي يصل الي مرتبة يقول فيها انه الله الواحد القهار،، |
لأن ذلك لم يرد حتما في القرآن ولم يبقى لنا الا صحيح السنة او رد الرواية ثم نرجو منك ان تأتي لنا بما يوضح ان معه جنة ونار (لا شبه ولا شبهة) بل يقين لأن أمره عندنا شبهة وإختباره مكشوف بالروايات التى ذكرتها وكلها في البخاي وبأرقامها وهكذا نريد حوار علمي موثق لا مجرد روايات مجهولة او شروح بشرية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: محمد الزبير محمود)
|
استاذ جمال
تقول:
| Quote: والدجال بدأ كبشر عادي ومن ثم اكتسب هذه المهارات الفائقة بطريقة او اخري وده بيؤكد انو الانسان لديه مقدرات لا تحدها حدود.. وفي مقابل الدجال يبرز المسيح الحقيقي الذي ينتصر علي الدجال، وده بيعني انو مقدرات المسيح الحقيقي تتفوق علي مقدرات المسيح الدجال |
وقد كتبت ردي السابق قبل ان اطلع على ما كتبت في الإقتباس السابق.
مسألة ان الدجال شخص عادي إكتسب المهارات - سواء بالعبادة كما ذكرت - او غيرها تحتاج الى دليل ونص ننتظر منكم إيراده لأنها تذكرنا بمسألة الأصالة.
كثير من الناس له خروقات للقانون وهناك اشياء كثيرة غريبة كالسحر والتنويم المغناطيسي وغيرها ولكن الكل يقف دون مرحلة الإله وكلها مكشوفة ، فكون الإنسان يعمل خوراق او يكسر اللوائح هذا ليس بالضرورة ان يكون مرتبطا بالإيمان ولذا نحن نركز على خوارق تدعى فعل ما يختص به الله مثل ما ذكر الأستاذ عارف من الشعر الذي يدعي فيه القائل انه انجي إبراهيم من النار واوجد آدم وغيرها وفي إطار عمل المؤمنين الموحدين ولا نتحدث عن السحرة او قرناء الجن وغيرهم.
ثم ان ما ذكرت يدخلك معنا في إشكال آخر فأنت تقول:| Quote: وفي مقابل الدجال يبرز المسيح الحقيقي الذي ينتصر علي الدجال، |
وقلت قبل ذلك ان الأستاذ محمود هو المسيح ومعلوم ان الاستاذ لم ينتصر على الدجال ولم يقابله بعد ، كما ولم يظهر الدجال بعد ، فكيف نخرج من هذا الإشكال ؟؟؟ ولكن يمكننا تأجيل هذا المسألة الأخيرة حتى لا نبتعد من محور النقاش وهو وصول الإنسان لمرتبة الإله من الكمال.
سعدت بحوارك ومرة أخرى لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: محمد الزبير محمود)
|
شكرا جمال
تقول:
Quote: بالنسبة لهذه الجزئية فانني لم افهم المراد منها هل لك ان تحجثني عنها بتفصيل اكثر..
.
Quote: وما هي معايير الصدق والتمييز هنا ولماذا حارب الرسول صلى الله عليه وسلم كل العلامات والدلالات التي تؤدي الى المساواة كالحديث الذي ذكرناه للرجل الذي قال له ماشاء الله مشئت ؟؟؟
|
الذي اقصده ان الكثير يأتي بالخوارق فالمعيار الذي حدده لنا النبي الكريم في رواية الدجال هي عينه التى تبين مدعي الألوهية الكاذب ، والجزء الآخر هو ان النبي صلى الله عليه وسلم حسم مسألة المساواة او مجرد المقاربة بين البشر والإله حيث رفض مجرد الإقتران اللفظي بين مشيئة الله ومشيئته صلى الله عليه وسلم وهذا حرصا على رفع مرتبة الإله بعيدا عن البشر وكل ما يفعله الدجال او غيره لا يوصله ابدا لمرتبة الإله و لا مداناته ونص محمود واضح في هذا الأمر كما ذكرنا، فلا الدجال ولا غيره مهما فعل من خوراق يصل لتلك المرتبة ، فمرتبة الإله أعلى وأجل من كل هذه الخوارق فلا أعتقد يا استاذ جمال ان إستدلالك هنا بمسألة الدجال تبرر مقال محمود | Quote: إن هذا يعني أن حظ الانسان من الكمال لا يحده حد ، على الإطلاق . موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله |
وإذا وصل الإنسان لمرتبة الكمال الإلهي فلماذا لا يعبد مع الله وما الفرق بينه وبين الله طالما تساويا في كمال المرتبة ؟؟؟؟فالله أحد فرد صمد لا يدانيه من الخلق احد ولا يصل لمرتبه كائن من كان لا إله إلا الله وهذا هو لب دعوة الأنبياء والرسل .
ملخص الأمر ان كل ما يفعله الدجال لا يرتفع لمرتبة الإله ولا يدانيه من قريب ولا بعيد.
فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: محمد الزبير محمود)
|
حبيبنا / ابو حميد
| Quote: في اي كتاب من كتب الحديث وردت ومن خرجها ؟؟؟ لننطلق من هناك !! وكذلك نص الحكايات التي ذكرتها ودعنا نناقش النص وليس شرحكم او رواية الحدث بلغتكم لأن النصوص التى معنا ليست هكذا وردت كما تقول. |
ولا يهمك يا غالي ..
هاك الرواية دي :ورد في كتاب التصريح بما تواتر في نزول المسيح ، لمؤلفه امام العصر المحدث الكبير الشيخ / محمد انور شاه الكشميري الهندي، ورتبه تلميذه العلامة المحقق البارع الشيخ محمد شفيع مفتي باكستان وحققه وراجع نصوصه وعلق عليه الشيخ / عبد التاح ابو غد’، في صفحة 104 في السطر الرابع، ما يلي (وذكر الحافظ بن حجر موطن خروجه فقال في فتح الباري ايضا 13:79 ((وسيكون خروجه من قبيل المشرق جزما، ثم جاء في رواية انه يخرج من خراسان ، اخرج ذلك احمد والحاكم من حديث ابا بكر، وفي رواية اخري : انه يخرج من اصبهان ، اخرجها مسلم، ويخرج اولا فيدعي الأيمان والصلاح، ثم يدعي النبوة، ثم يدعي الالهية)) انتهي..
كدي قزقز لينا في دي لحدت ما نجيك للباقي..
مودتي التي تعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: جمال المنصوري)
|
شكرا استاذ جمال
تقول:
Quote: هاك الرواية دي :ورد في كتاب التصريح بما تواتر في نزول المسيح ، لمؤلفه امام العصر المحدث الكبير الشيخ / محمد انور شاه الكشميري الهندي، ورتبه تلميذه العلامة المحقق البارع الشيخ محمد شفيع مفتي باكستان وحققه وراجع نصوصه وعلق عليه الشيخ / عبد التاح ابو غد’، في صفحة 104 في السطر الرابع، ما يلي (وذكر الحافظ بن حجر موطن خروجه فقال في فتح الباري ايضا 13:79 ((وسيكون خروجه من قبيل المشرق جزما، ثم جاء في رواية انه يخرج من خراسان ، اخرج ذلك احمد والحاكم من حديث ابا بكر، وفي رواية اخري : انه يخرج من اصبهان ، اخرجها مسلم، |||| ويخرج اولا فيدعي الأيمان والصلاح، ثم يدعي النبوة، ثم يدعي الالهية)) انتهي..
|
استاذنا انا انقل إليك من البخاري مباشرة وبرقم الحديث وانت تستند على روايات عن أناس ليسوا برواة حديث وما ذكرته عن بن حجر يؤكد خروجه من الشرق ولا اخالفك في ذلك ، فقط نريد عزو هذه الرواية | Quote: ويخرج اولا فيدعي الأيمان والصلاح، ثم يدعي النبوة، ثم يدعي الالهية |
هل أخرج مسلم الجزء الأخير أيضا،الرجاء ان تبينه فقط برقم الحديث إن كان عند مسلم حتى نواصل في الحوار ، ثم ان نقل ابو غدة نفسه يحتاج لتوثيق فنحن ننقل من المصدر مباشرة في مثل هذه الحوارات ولا نعنعن .
وبفرض ثبوت الرواية فهو يدعي الإيمان والصلاح لينتهي بإدعاء النبوة والإلهية ، وضع ما تشاء تحت كلمة يدعى .
وفرق بين المدعي والحقيقي وهذا مثل ما ذكره الصوفية من إدعاءات نسبوها في الأشعار التي اوردها دكتور عارف لأنفسهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: الموضوع عن محمد بن عبد الوهاب وهمفر وعن:
السلفيون يقولون ما لا يفعلون وليس عن:
أنتم تسألون وصاحب البوست يجيب. |
نحن لا نتعبد الله بقول محمد بن عبد الوهاب فهو بشر يخطئ ويصيب فما أخطأ فيه فللأخ جمال وغيره ان يصححوه وما اصاب فمن الله.
إذا رأى صاحب البوست ان نقف عند هذا الحد وقفنا ، وإلا فإن الحوار يتداخل وكثيرا ما تداخلنا يمنة ويسرى في حواراتنا ومرة أخرى فإن أهم ما يميز السلفية هي حرية الإخيتار والميل مع الدليل فالمنهج السلفي منهج نبوي بتفسير السلف ويختلف السلف كثيرا في تفاصيل الشريعة ولا يتقيدون بفهم رجل معين.
والسؤال يا عبد الحي ، هل أخطأ محمود محمد طه في حياته في تأطير رسالته الثانية ام ان كل ما قاله صواب من عند الله ، ارجو ان تجيب كجموري عن هذا السؤال .
نحن نقول ان كل المدرسة السلفية وكل عـلمائها محل نقد ونأخذ من اقوالهم ما صاحب الدليل ونترك ما جانب الدليل او كان مرجوحا فهل تستطيع سحب هذه القاعدة على محمود ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاغتيالات بداية الطريق ... (Re: محمد الزبير محمود)
|
اخونا / ابوحميد
تحياتنا مرة اخري.
| Quote: استاذنا انا انقل إليك من البخاري مباشرة وبرقم الحديث وانت تستند على روايات عن أناس ليسوا برواة حديث وما ذكرته عن بن حجر يؤكد خروجه من الشرق ولا اخالفك في ذلك ، فقط نريد عزو هذه الرواية |
يا صاحبي
كدي الاشرح ليك الموضوع ، يظهر انو ماسك ليك في حاجة كدي وما داير تفكها.. يا سعادة الباشا، الشخص الانت بتقول عليه شخص ده، ده محدث كبير، وعشان تعرف معني كلمة محدث يمكنك ان تسأل الأخ / عارف الركابي، او الشيخ / عماد موسي، وديل ح يوروك شنو معني كلمة محدث، وحسب علمي المتواضع ان لقب محدث، لقب علمي يفيد بأن صاحبه متخصص في علم الحديث مما جميعه (اصوله قواعده، الجرح والتعديل، ضعيفه من حسنه من صحيحه .. الخ) يعني يا صديقي مش يجي واحد زي حضرتك كل الذي يعلمه من الحديث صحيح البخاري ويقوم يحكم علي العلامة الكشميري ببساطة كده، بعدين يا خوي بص للمحققين، واحد فيهم مفتي باكستان، والثاني شيخ معروف لدي المتخصصي في علم الحديث.. وافيدك معلومة اخري.. صحيحي البخاري نفسه يقدم الان في طبعاته اسم الحقق الذي قام بتصحيحه،، يا ابو حميد.. اسمع نصيحة اخو عايز ليك كل الخير،،، في مكتبات كثيرة مليئة بكتب السلف، يا خوي امش مر عليها واشتر منها كل اللي تقدر عليه، وشوف بعد ما تكمل قراية بعدين النقاش ملحوق..
تسلم يا راقيQuote: هل أخرج مسلم الجزء الأخير أيضا،الرجاء ان تبينه فقط برقم الحديث إن كان عند مسلم حتى نواصل في الحوار ، ثم ان نقل ابو غدة نفسه يحتاج لتوثيق فنحن ننقل من المصدر مباشرة في مثل هذه الحوارات ولا نعنعن .
وبفرض ثبوت الرواية فهو يدعي الإيمان والصلاح لينتهي بإدعاء النبوة والإلهية ، وضع ما تشاء تحت كلمة يدعى .
وفرق بين المدعي والحقيقي وهذا مثل ما ذكره الصوفية من إدعاءات نسبوها في الأشعار التي اوردها دكتور عارف لأنفسهم. |
يا ابو حميد انا جبت ليك المصدر، والكتاب المذكور صادر عن (دار السلام للطباعة والنشر والتوزيع، ورقم الايداع 13574 / 2005 الرقم الدولي: I.S.B.N. 900-342-315-8 ) ما عليك يا صاحبي الا ان تتصل باقرب مكتبة لديك وطلب المرجع اعلاه والاطلاع علي ما فيه... يدعي دعي الإيمان والصلاح لينتهي بإدعاء النبوة والإلهية طبعا لا يفوتني ان اشرح لك كلمة يدعي الوارده في الصيغة اعلاه، يدعي هنا ليس هو حال الدجال، انما ما رأءه اخونا المحقق من مأل حال المسيح الدجال، بموجب ما حدث عنه الاولون، ولكن لو ان المحقق عاصر الدجال ربما، واقول ربما .. عشان ما تجيني ناطي، ربما كان اول مؤمن به اصلو النبي عليه افضل الصلاة والسلام قال للناس في بعض احاديثه: ( وإن شكل عليكم أو شبه فإن الله عز وجل ليس بأعور ) مما يعني ان امر الدجال ليس بهذه الكيفية الهينة السهلة للتعرف عليه، والا لما كان اسمها فتنة،، وانت تعرف ماذا تعني كلمة فتنة.. تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re حروب ابادة.... (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: كدي الاشرح ليك الموضوع ، يظهر انو ماسك ليك في حاجة كدي وما داير تفكها.. يا سعادة الباشا، الشخص الانت بتقول عليه شخص ده، ده محدث كبير، وعشان تعرف معني كلمة محدث يمكنك ان تسأل الأخ / عارف الركابي، او الشيخ / عماد موسي، وديل ح يوروك شنو معني كلمة محدث، وحسب علمي المتواضع ان لقب محدث، لقب علمي يفيد بأن صاحبه متخصص في علم الحديث مما جميعه (اصوله قواعده، الجرح والتعديل، ضعيفه من حسنه من صحيحه .. الخ) يعني يا صديقي مش يجي واحد زي حضرتك كل الذي يعلمه من الحديث صحيح البخاري ويقوم يحكم علي العلامة الكشميري ببساطة كده، بعدين يا خوي بص للمحققين، واحد فيهم مفتي باكستان، والثاني شيخ معروف لدي المتخصصي في علم الحديث.. وافيدك معلومة اخري.. صحيحي البخاري نفسه يقدم الان في طبعاته اسم الحقق الذي قام بتصحيحه،، يا ابو حميد.. اسمع نصيحة اخو عايز ليك كل الخير،،، في مكتبات كثيرة مليئة بكتب السلف، يا خوي امش مر عليها واشتر منها كل اللي تقدر عليه، وشوف بعد ما تكمل قراية بعدين النقاش ملحوق..
|
سيدي انا اعلم الفرق بين المحدث والمخرج ولكي اوضح لك اننا لسنا تبع نتبع ونأخذ حتى من المحدث نفسه نسأل المحدث عن مصدره وكثير من المحدثين ياتون بروايات من باب يضعفونها ثم يأتون بشواهد أخرى تقويها لذا طلبت اصل المصدر وليس نقل ابو غدة او المحدث .
وهل صرتم الآن تعترفون بالمحدثين بعد ان كنتم تصححون كل ما يرويه محمود عن ربه.
Quote: اسمع نصيحة اخو عايز ليك كل الخير،،، في مكتبات كثيرة مليئة بكتب السلف، يا خوي امش مر عليها واشتر منها كل اللي تقدر عليه، وشوف بعد ما تكمل قراية بعدين النقاش ملحوق..
|
شكرا على النصيحة التى انصحك بها اولا فأنا أعرف ما أقرا ولم إستشهد في كل كتاباتي إلا بالنقل المباشر والمنبر يعرف من يستشهدون بالمنتديات وبروايات محمود عن ربه ويفشلون من تحقيق ما ينسبونه للبخاري.
وهنا مثال لأدلتك التى لا تستطيع إثباتها
قلت جازما نسب الرواية للبخاري:
Quote: اها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري:
(عن ابي هريرة رضي الله عنه ، انه صلي الله عليه واله وسلم، سال جبريل عليه السلام فقال: يا جبريل كم عمرت من السنين؟؟ فقال يا رسول الله لست اعلم، غير ان في الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة، رايته اثنان وسبعين الف مرة،، فقال صلي الله عليه وسلم : وعزة ربي انا ذلك الكوكب) يمكنك الأطلاع علي هذا الحديث في هذا الرابط:
http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAgQ...FArApjoMzwBA&cad=rja
بعد ده نشوف القصة شني بعد اجابتك.. |
وعندما تم حصارك وفشلت في إثبات ما نسبته للبخاري قلت:
Quote:
في علم الحديث لمن الشخ البخاري او احد الشيوخ الاخرين، يكتب حديث في الصحيح، ولمن يجي عالم في الجرح والتعديل ينتقد الحديث، ما بيقول انو البخاري كذاب، قاعد يقول الحديث ده ضعيف لأنو فلان الفلاني الوارد في الرواة (معروف عنه الكذب) اها يا زول انا جبت ليك الرابط المكتوب فيه هذا هذا الحديث كما هو،، وبأمكانك الدخول الي ذلك الرابط، ومن ثم مطالبتهم بالاثبات، لأنني بكل بساطة كده مش انا القلت البخاري قال: انا قلت ليك هاك الحديث ده الرواه البخاري، وكتبت ليك المصدر الانا اخذت منه الحديث..عرفت ؟؟
|
أنا أطالبك بالإثبات لأنك حاطب ليل تنقل عن كل من هب ودب وحتى المنتديات المجهولة ونحن لا كبير عندنا بل نسأل الكل عن مصدره وهذا ما قصدت ، اما إذا كان مجرد المطالبة بالدليل والمصدر يضايقك لهذه الدرجة فواصل ما تكتب وأنقل ممن تشاء ولا شان لنا به.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re حروب ابادة.... (Re: محمد الزبير محمود)
|
أخ محمد الزبير السلام عليكم
| Quote: نحن لا نتعبد الله بقول محمد بن عبد الوهاب فهو بشر يخطئ ويصيب فما أخطأ فيه فللأخ جمال وغيره ان يصححوه وما اصاب فمن الله. |
أيمكنك أن تعطنا مثالا لهذه الأخطاء.
وهل قولك: (وما اصاب فمن الله.) يعني فإن أخطأ، فمن نفسه؟
وإن كان ذلك كذلك، فهو جهل في التوحيد.
لأنه اذا أخطأ أو أصاب فمن الله.
إيه رأيك؟
والأدلة كثيرة.
(فألهمها فجورها وتقواها)
(والله خلقكم وما تعملون)
وكل مُيسر لما خلق له.
مَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِي وَمَنْ يُضْلِلْ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ
البهدي الله والبضل الله (في الحقيقة)
باختصار، القول والفعل من الله.
| Quote: أهم ما يميز السلفية هي حرية الإخيتار |
ودا غلط كمان.
ليس لك ولا لغيرك اختيار.
وحتى إن سلمنا جدلا بقضية الاختيار، فجميعنا مجبورين على الاختيار والأدلة السابقة تبين.
| Quote: والسؤال يا عبد الحي ، هل أخطأ محمود محمد طه في حياته في تأطير رسالته الثانية ام ان كل ما قاله صواب من عند الله ، ارجو ان تجيب كجموري عن هذا السؤال . |
ما قاله صواب بفضل الله.
وإن أخطأ فكذلك من الله.
| Quote: نحن نقول ان كل المدرسة السلفية وكل عـلمائها محل نقد ونأخذ من اقوالهم ما صاحب الدليل ونترك ما جانب الدليل او كان مرجوحا فهل تستطيع سحب هذه القاعدة على محمود ؟؟؟؟ |
من أنتم ؟
وهل الذين تنتقدوهم أخذوا من خارج الدليل؟ سواء كانوا من علمائكم أو غيرهم من المذاهب الأخرى؟
كمان عايزك – مرة واحدة – تدقق في الآيتين:
(( وَإِنْ تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَإِنْ تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِنْدِكَ قُلْ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ فَمَالِ هَؤُلَاءِ الْقَوْمِ لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا (78) مَا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ وَمَا أَصَابَكَ مِنْ سَيِّئَةٍ فَمِنْ نَفْسِكَ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولًا وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا (79)
وبعد دا تعال لينا لقصة همفر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re حروب ابادة.... (Re: محمد الزبير محمود)
|
كتب جمال المنصوري:
الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب
Quote: ما الذي يجعل صحابة ومؤمنين يواجهون بعضهم بعضا ويقتلون بعضهم بعضا، برغم انهم ينتمون لدين واحد، والنبي لم يمض علي وفاته بضع ساعات ؟
انا ما عاوز اذكرك بالاحاديث والايات التي تنهي عن مثل هذا الفعل، ولا عاوز اقول ليك (انو في الصراع ده كان في ناس علي حق، وناس علي باطل) وما عاوزك توريني منو الكان علي حق ولا منو الكان علي باطل، ولا عاوزك توريني الاسانيد التي استند عليها الطرفين، ولا عاوز اقول ليك الطرفين خالفوا الله ورسوله،..وما عاوز اقول ليك انو علماء الجرح والتعديل، شككوا في مصداقية الكثير من رواة الاحاديث، وكذبوهم، بل ان الأمام البخاري استبعد الاف الاحاديث لأنو طعن في مصداقية رواتها، يعني شكوك ما ليها حد.. وما عاوز اقول ليك انو ربما الفلتر ده قصدي الجرح والتعديل في ظل نظم سياسية معينة فلتر العاوز يمرروا لينا وحجب الباقي..
شفت كيف التسهيلات دي ؟؟
انا عاوزك بس تقول لي رائك شنو ؟؟
في انو الضغائن والاحقاد التي نشأت من هذا القتال، اكيد اثرت في طريقة نقل هؤلاء واولئك لسنة النبي وشرحه للقرأن ؟
يبقي اي بطل: ما تقول لي انك انت ماشي علي سنة الله ورسوله، خليك دقيق وقول، انا ماشي علي حسب ما وصلني من الله وسنتو،،،
|
فلازم كلامك هنا يدل على ان بعضا من السنة قد ُفقد او تم حذفه او فلترته لأسباب سياسية !!!!
كنت هنا تشكك في السنة وجمعها وتوثيقها وروايتها وشرحها ورواتها الأوائل ثم تأتي لتستنجد بالمعاصرين من المحدثين لتدعم قولك:
| Quote: يعني يا صديقي مش يجي واحد زي حضرتك كل الذي يعلمه من الحديث صحيح البخاري ويقوم يحكم علي العلامة الكشميري ببساطة كده، بعدين يا خوي بص للمحققين، واحد فيهم مفتي باكستان، والثاني شيخ معروف لدي المتخصصي في علم الحديث.. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re حروب ابادة.... (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: وعندما تم حصارك وفشلت في إثبات ما نسبته للبخاري قلت: |
شوف يا ابو حميد
حصار شنو الانت جاي تقول عليه..؟؟
مع انو ده ما موضوعنا الا انو اسمح لي ارد عليك.. من ناحيتي فأنا اطلع علي كل الكتابات وادرسها بعناية فائقة. وأورد مصادري، المنقول عن النت والمنقول عن الكتب بما في ذلك ذكر اسم الناشر ورقم الايداع، والرقم الدولي ان وجد.. واعرف جيدا ماذا اكتب وكيف اكتب، واين اضع الحرف ومتي واين يكون مطلوبا مني الاثبات، حدود مسئوليتي فيما انقله تنحصر في هذا المصدر الموجود فيه الحديث او الكلام المنقول، والمصدر مسئول مسئولية تامة عن صحة او كذب ما ينقله طالما اثبت انا انني نقلت من المصدر..ولو انت متبع كويس وبتقرأ كويس زي ما بتقول ان الأمام البخاري نفسه قد نقل عن بعض الذين وصفوا بالتدليس، والكذب، يمكنك مراجعة كتابي (الضعفاء الصغير / لأبي عبد الله محمد بن اسماعيل البخاري) و (كتاب الضعفاء والمتروكين / لأبي عبد الرحمن بن احمد بن شعيب النسائي) لتتعرف اليهم، وبالرغم من هذا لم يتهم البخاري بالكذب...عرفت كيف.. شوف ليك حاجة غير دي امسكها علي، اذا كنت فاكر انو انا ممكن اديك او ادي غيرك الفرصة دي تبقي واهم..انا لم اشترك في هذا المنبر لأدلس او اكذب. ثانيا: اود ان افيدكم علما بأن هناك الكثير من تسمي بأسم البخاري في التاريخ الاسلامي ومنهم من شارك في رواية الحديث، باسم البخاري، اليك هؤلاء علي سبيل المثال لا الحصر :
1- محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة الجعفي أبو عبد الله البخاري .
2- محمد بن احمد بن سعدان البخاري
3- صالح بن محمد ابن عمرو بن حبيب بن حسان بن المنذر بن أبي الأشرس (الملقب جزرة -بجيم وزاي- نزيل بخارى.،استوطن بخارى من سنة ست وستين ومائتين)
4- أحمد بن سهل البخاري
5- محمد بن يحيى البخاري
في حالة ما نقلته لك عن المصدر يمكنك بعث رسالة الي المصدر الذي اوردته لك وسؤاله اي من هؤلاء البخاريين روي ذلك الحديث..
تحياتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re حروب ابادة.... (Re: جمال المنصوري)
|
العزيز / محمد الزبير
Quote: فلازم كلامك هنا يدل على ان بعضا من السنة قد ُفقد او تم حذفه او فلترته لأسباب سياسية !!!!
كنت هنا تشكك في السنة وجمعها وتوثيقها وروايتها وشرحها ورواتها الأوائل ثم تأتي لتستنجد بالمعاصرين من المحدثين لتدعم قولك: |
يا صديقي انا لا اطالبك بفهم ما اكتبه لك، وانما ارجو منك ان تتمهل في قراءة كتاباتي... اولا يا صديقي... البخاري نفسه اعترف باستباعده للكثير من الاحاديث، وابو هريرة نفسه قال لو انه حدث بكل ما حدثه به النبي عليه واله الصلاة والسلام، لقطعت رقبته (او كما قال) عاين لي الكلمة دي : او كما قال) عشان ما تجي تطالبني بالمصدر,, يعني في اعتراف بانه في الكثير من الاحاديث تم استبعاده بحجج ما.. كويس ؟؟ وكلامي عن الفلترة كلام يأتي في سياق النقد وليس كما تريد ان تصوره انت.. الاحتجاج بالموجود من الأحاديث شيء طبيعي لأنو الفكر البستند ليهو بيتخذ من هذا التراث الاسلامي قاعده ينطلق منها للأمام، وما معني انو انا بختلف معاك انو ما اقرأ ليك وما معناها انو انا ما مصدق انو انت ما صاح ، انا بختلف معاك فقط في طريقة الفهم والتعامل مع الدين، البعمل فيهو انا هنا في هذا البوست هو بيان مدي تطابق افعال وسلوك السلفيون كتنظيم مع القواعد الاساسية لفكرهم، وده ما معناهو انو كل السلفيين كأفراد كده، هناك سلفيون صادقون فيما هم فيه بصورة اكبر من غيرهم، انما علي مستوي التنظيم واتنظير هناك مفارقات كثيرة، يمكنك هنا ان تلاحظها، نحن نقرأ للكل سنة وشيعة، نتفق او نختلف في بعض النقاط، ومنها انو الشريعة بصورتها التي طبقت في القرن السابع لا تصلح لهذا الزمان، انما الصلاحية في سنة النبي، وانت تعرف الباقي.. والمراجع هي نفس المراجع..
بالنسبة للمعاصرين يا صديقي..
انا استمع الي الكل شرقا وغربا، محدثين ومفسرين، اخذ ما يتفق وقناعتي واتعرف علي ما غمض عني من افكرهم..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re حروب ابادة.... (Re: جمال المنصوري)
|
شكرا استاذ جمال
Quote: شوف يا ابو حميد
حصار شنو الانت جاي تقول عليه..؟؟
مع انو ده ما موضوعنا الا انو اسمح لي ارد عليك.. من ناحيتي فأنا اطلع علي كل الكتابات وادرسها بعناية فائقة. وأورد مصادري، المنقول عن النت والمنقول عن الكتب بما في ذلك ذكر اسم الناشر ورقم الايداع، والرقم الدولي ان وجد.. واعرف جيدا ماذا اكتب وكيف اكتب، واين اضع الحرف ومتي واين يكون مطلوبا مني الاثبات، حدود مسئوليتي فيما انقله تنحصر في هذا المصدر الموجود فيه الحديث او الكلام المنقول، والمصدر مسئول مسئولية تامة عن صحة او كذب ما ينقله طالما اثبت انا انني نقلت من المصدر..ولو انت متبع كويس وبتقرأ كويس زي ما بتقول ان الأمام البخاري نفسه قد نقل عن بعض الذين وصفوا بالتدليس، والكذب، يمكنك مراجعة كتابي (الضعفاء الصغير / لأبي عبد الله محمد بن اسماعيل البخاري) و (كتاب الضعفاء والمتروكين / لأبي عبد الرحمن بن احمد بن شعيب النسائي) لتتعرف اليهم، وبالرغم من هذا لم يتهم البخاري بالكذب...عرفت كيف.. شوف ليك حاجة غير دي امسكها علي، اذا كنت فاكر انو انا ممكن اديك او ادي غيرك الفرصة دي تبقي واهم..انا لم اشترك في هذا المنبر لأدلس او اكذب. ثانيا: اود ان افيدكم علما بأن هناك الكثير من تسمي بأسم البخاري في التاريخ الاسلامي ومنهم من شارك في رواية الحديث، باسم البخاري، اليك هؤلاء علي سبيل المثال لا الحصر :
1- محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة الجعفي أبو عبد الله البخاري .
2- محمد بن احمد بن سعدان البخاري
3- صالح بن محمد ابن عمرو بن حبيب بن حسان بن المنذر بن أبي الأشرس (الملقب جزرة -بجيم وزاي- نزيل بخارى.،استوطن بخارى من سنة ست وستين ومائتين)
4- أحمد بن سهل البخاري
5- محمد بن يحيى البخاري
في حالة ما نقلته لك عن المصدر يمكنك بعث رسالة الي المصدر الذي اوردته لك وسؤاله اي من هؤلاء البخاريين روي ذلك الحديث..
تحياتي. |
اولا انا لم اقل انك كذبت وفرق بين الكذب وعدم التثبت ما قلته لك انك حاطب ليل تاخذ من مصادر دون ان تتحقق من صحة نقلها.
ما تقوله عن وجود بخاريين كثر مضحك ومجلب للسخرية وكون ان يكتب شخص ما حديثا ويقول رواه البخاري فهذا قمة في التدليس ، البخاري معروف هو صاحب اصح الكتب .
وبنفس منطقك انا ممكن اجلب 100 شخص باسم محمود محمد طه وادعوهم لتأليف كتب باسم الرسالة الثانية ويقلبون الأمر رأسا على عقب ، فهل تعتقد ان ذلك يفيد ؟؟؟
Quote: في حالة ما نقلته لك عن المصدر يمكنك بعث رسالة الي المصدر الذي اوردته لك وسؤاله اي من هؤلاء البخاريين روي ذلك الحديث..
|
وانت لم تقل هذا الموقع قال رواه البخاري بل كتبت ما نصه:
| Quote: اها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري |
فالواجب عليك التحري قبل العزو وإلا صرت حاطب ليل تجمع الغث والسمين
ثم سيدي نحن نتحاور في أمر العقيدة وعن الانسان الكامل الذي ترونه زوجا لله وفي امر كهذا يفترض منك ان تسال محمود عن ادلته قبل ان تنساق وراه وكذلك ان تتأكد من صحة رواياتك لا ان ترمى المسئولية على جالب النص ، نحن لا نتحدث عن كذب او تحقيق رواية نحن نتحدث عن عقيدة لا تقوم على اي دليل وعندما تقول ان الانسان الكمل زوج الله يجب ان تعرف ان الامة كلها سوف تطالبك بالدليل ولذا عليك الاستعداد وليس التعلق بالقشة .
| Quote: من ناحيتي فأنا اطلع علي كل الكتابات وادرسها بعناية فائقة. وأورد مصادري، |
لماذا لم ترجع للبخاري بنفسك وتدرس ماإدعاه الموقع بعناية حتى ولو غير فائقة وهل المنتديات مصادر للحديث عن الرسول الكريم ؟؟؟
إستنادك على الموقع جاء متأخرا ، فماذا قبل ذلك ، وكيف إعتنقت الفكرة اصلا ؟؟؟
استاذك محمود أقام أمهات أفكاره على روايات لا توجد حتى في المنتديات ولم يكلف نفسه عناء التحقق ناهيك عن مجرد عزوها للمصادر التى ينقل منها وكل ذلك مثبت في كتبه وهذا هو نهج امة (حدثني قلبي عن ربي) وهو في النهاية درب الأصالة المزعوم ، فأنت جزء من مدرسة لا تعير امر التخريج إهتماما من قديم الزمان ولا غريب في الامر، ولكن نحن لا نخاطبك ، نحن نخاطب قراءاً ولدوا على الفطرة ويؤمنون برسالة محمد صلى الله عليه وسلم محكمة وحاكمة الى الأبد ويكفرون برسالة محمود المكذوبة وكل الأنبياء الكذابين الذين عرفناهم بثمارهم.
عموما واصل في نقد الشعوب والأمم وتاريخها وأنقل في ذلك عن من تشاء وهذا شأنك وعندما نرى انك جانبت الحقائق تداخلنا ، وانت لست الأول في هذا الطريق فقد سبقك دالي والقراي بل ومؤلف الفكر بكتاب عن الوهابية قبل اكثر من ربع قرن ولم ولن تأت بجديد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re حروب ابادة.... (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: لماذا لم ترجع للبخاري بنفسك وتدرس ماإدعاه الموقع بعناية حتى ولو غير فائقة وهل المنتديات مصادر للحديث عن الرسول الكريم ؟؟؟
إستنادك على الموقع جاء متأخرا ، فماذا قبل ذلك ، وكيف إعتنقت الفكرة اصلا ؟؟؟ |
الأخ / محمد الزبير تحية طيبة يا صديقي يظهر انو عندك مشكلة مع الذاكرة.. النذكرك كويس.. لمن بدينا الحوار انا قلت ليك وريني علي اية مذهب حتحاكمنا، قمت يا سيد عمك انت قلت في معني كلامك انو عندك من الفكر والوعي ما يجعلك تحكم علي الفكر دون ان تكون منتسبا لأي فكر، وبي كده يا سيد عمك يبقي ما في مرجعية محددة، اها الوضع ده بيدني الفرصة اجيب ليك زي ما قلت ليك ان شاء الله من الدوري الايطالي.. وبعدين عينك ما تشوف الا النور، قمت انت تنطط وقلت هناك فيما معناه انو انا بنقل من موقع صوفي.. وانا رديت عليك فيما معناه ايضا انو انا حر زي ما المباراة حر.. لي هسع يا ابو حميد اتحداك انك تختار مرجعية نتناقش بموجبها، وليك علي لو جبت ليك نقل من اي موقع في السايبر اكون انا غلطان وفكري كله يكون مبني علي غلط، انا ياسيدي ح اجيب ليك مراجع برقم الطبعة، واسم الناشر ورقم الايداع والرقم الدولي لكل الكتب الحا اناقشك بيها.. بس انت حدد المرجعية وخلي الباقي علي.
سلام
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re حروب ابادة.... (Re: جمال المنصوري)
|
نعود مرة اخري الي الموضوع الرئسي
مذبحة الطائف :
في سنة 1217 هـ دخل الوهابيون الطائف وذلك في شهر ذي القعدة وقتلوا الناس قتلاً عاماً حتى الأطفال وكانوا يذبحون الطفل الرضيع على صدر أمه . وكان جماعة من أهل الطائف خرجوا قبل ذلك هاربين فأدركتهم الخيل وقتلت أكثرهم وفتشوا عمن توارى في البيوت وقتلوه وقتلوا من في المساجد وهم في الصلاة . ودخل نيف وعشرون رجلاً إلى بين ( الفتنى ) ومائتا رجل إلى بيت ( الفعر ) فامتنعوا عن التسليم وقاتلوا ثلاثة أيام فراسلهم ابن شكبان ( القائد الوهابي ) بالأمان وقال أنتم في وجه ابن شكبان وعثمان وأعطوهم العهود فكفوا عن القتال فأرسلوا جماعة أخذوا منهم السلاح ، وقالوا لا يجوز للمشركين حمله ثم أمروهم بالخروج لمقابلة الأمير فأمر بقتلهم فقتلوا جميعاً .
وكان في بيوت ذوي عيسى نحو الخمسين متمترسين يرمون بالرصاص فأخرجوهم بالأمان على النفس دون المال فسلبوهم وأخرجوهم إلى وادي (وج) وتركوهم فيه مكشوفي السوأتين ومعهم النساء ، حتى رموا عليهم أطماراً بالية ثم عاهدوهم بعد ثلاثة عشر يوماً على التوهب فصاروا يتكففون الناس فيعطى السائل الحفنة من الذرة يقضمها وصارت الأعراب تدخل كل يوم إلى الطائف وتنقل المنهوبات إلى الخارج حتى صارت كأمثال الجبال فأعطوا خمسها للأمير واقتسموا الباقي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re حروب ابادة.... (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: لمن بدينا الحوار انا قلت ليك وريني علي اية مذهب حتحاكمنا، قمت يا سيد عمك انت قلت في معني كلامك انو عندك من الفكر والوعي ما يجعلك تحكم علي الفكر دون ان تكون منتسبا لأي فكر، وبي كده يا سيد عمك يبقي ما في مرجعية محددة، اها الوضع ده بيدني الفرصة اجيب ليك زي ما قلت ليك ان شاء الله من الدوري الايطالي.. |
دعك عني أستاذ جمال
أليس للقراء عقول وإحترام حتى تنقل لهم من المنتديات او الدوري الإيطالي وتطالبهم بالتحقق من هناك ؟؟؟
هل هذه هي العلمية في الفكر الجمهوري الذي جعلت محمود ينقل عن كل من هب ودب لتقع على القارئ مسئولية الثتبت.
إنها نتيجة الرسالة المكذوبة وثمار وحي الشيطان فلا عجب !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re حروب ابادة.... (Re: محمد الزبير محمود)
|
ونتابع مع الكتاب:
اقتحام مكة :
في سنة 1218 هـ وبعد أن خرج الشريف غالب من مكة إثر تقدم قوات ابن سعود إليها . انضم إليه الشريف عبد المعين شقيق غالب وأخضع الناس لدخول ابن سعود وقواته إلى مكة .
ويروي الجبرتي وغيره من المؤرخين ، أنه في التاسع من محرم من هذا العام، أي 1208 هـ ، دخل الوهابيون مكة فهدموا أولاً ما في المعلى من قبب . وهي كثيرة ثم هدموا قبة مولد النبي صلى الله عليه وسلم ، ومولد أبي بكر وعلي وقبة السيدة خديجة وقبة زمزم والقباب التي حول الكعبة وتتبعوا جميع المواضع التي فيها آثار الصالحين فهدموها . وهم عند الهدم يرتجزون ويضربون الطبل ويغنون ويبالغون في شتم القبور ويقولون إن هي إلا أسماء سميتموها حتى قيل إن بعضهم بال على قبر السيد المحجوب ثم نادوا بإبطال تكرار صلاة الجماعة في المسجد .
نهب الحجرة النبوية وهدم القباب بالمدينة المنورة عام 1221 هـ :
في هذه السنة أخذ الوهابيون كل ما في الحجرة النبوية من الأموال والجواهر وطردوا قاضي مكة وكذلك قاضي المدينة ومنعوا الناس من زيارة قبر النبي .
ويقول الجبرتي في ذلك : لما استولى الوهابيون على المدينة المنورة هدموا القباب التي فيها وفي ينبع ومنها قبة أئمة البقيع بالمدينة ، وحملوا الناس على ما حملوه عليه في مكة وأخذوا جميع ذخائر الحجرة النبوية وجواهرها حتى أنهم حصلوا على أربع سحاحير من الجواهر المملاة بالماس والياقوت العظيمة القدر. وفي هذه السنة أخبر الحجاج المصريون أنهم منعوا من زيارة المدينة المنورة . وقد تعطل الحج ثلاث سنين منذ عام 1220 هـ من العراق ومنذ 1221 هـ من الشام ومنذ عام 1222 هـ من مصر .
وفي عام 1225 هـ هجم عبد الله بن سعود الوهابي على بلاد حوران في الشام فنهب الأموال وأحرق الغلال وقتل الأنفس البريئة وسبى النساء وقتل الأطفال وهدم المنازل وعاث في الأرض فساداً حتى قيل إنه أتلف في تلك البلاد ما قيمته ثلاثة آلاف الف درهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
* الوهابيون والحرب العالمية الأولى .. (Re: جمال المنصوري)
|
نشبت الحرب العالمية الأولى سنة 1914 م وقد اتفق الفرنسيون والإنجليز سراً على احتلال البلاد العربية وفي ظاهر الأمر ساندوا الشريف حسين ليقود الثورة العربية الكبرى ضد الأتراك أعداء الإنجليز والفرنسيين . تعاهد عبد العزيز آل سعود مع الإنجليز ليبقى على الحياد في الحرب . وبعد الحرب أعلن استقلال نجد تحت سلطنة الأمير عبد العزيز آل سعود باسم سلطان نجد ووافقت على ذلك الدول الكبرى وفي مقدمتها بريطانيا ، ومنحته راتباً لا يقل عن أربعين ألف ليرة إنجليزية وبلغ مجموع ما دفعته له من عام 1917 م إلى سنة 1923 م زهاء خمسمائة ألف واثنين وأربعين ألف جنيه إنجليزي وكان ذلك أولاً للمساعدة في الحرب ضد تركيا وبعد الحرب ليمتنع عن القيام ضد الحجاز والكويت والعراق وليساعد في صيانة طرق الحجاج وليسترشد برغائب بريطانيا في سياسته الخارجية . ويساعد في ترويج سياستها الخاصة التي ترمي إلى إيجاد أحوال سليمة في بلاد العرب وصرح بذلك وزير المستعمرات البريطانية ، مستر أمري ، وتناقلته صحف العالم ، وتعاهدت معه على أن إمارة نجد وملحقاتها له ولأولاده بشرط أن يكون الأمير اللاحق مختاراً من السابق ولا يكون خصماً معادياً للحكومة البريطانية بمخالفته لشروط هذه المعاهدة وأن تساعده وذريته على أي دولة أجنبية تعتدي على بلادهم وتنص الاتفاقية على عدم السماح لابن سعود بعقد أي اتفاق أو معاهدة مع أي حكومة أو دولة أجنبية ، ولا يعطي أي امتياز لأي دولة دون رضا بريطانيا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: * الوهابيون والحرب العالمية الأولى .. (Re: جمال المنصوري)
|
من خلال الاتفاق الذي تم بين آل سعود والإنجليز تظهر قيود على حركة آل سعود بعدم التحرك ، ولكن أهداف الإنجليز البعيدة أثبتت أنهم كانوا مع آل سعود في كل تحركاتهم ضد الشريف حسين ومع تقوية رقعة دولتهم على حساب الآخرين باعتبار أن التعاون كان وثيقاً بين الحركة الوهابية والسعوديين من جهة ثانية . وما أن حطت الحرب العالمية الأولى أوزارها حتى بدأ التحرك الوهابي السعودي لتوسيع رقعة السيطرة تمهيداً لإنشاء الدولة السعودية على مناطق الجزيرة العربية . وحتى يمهد الإنجليز لهذا الهدف فقد عينوا الأمير فيصل ابن الشريف حسين ملكاً على العراق مع ضمان تعاونه معهم ونصبوا عبد الله بن الشريف حسين على شرقي الأردن وبذلك ضمنوا للسعوديين التحرك في الجزيرة العربية دون معارضة أحد . وفي عام 1340 هـ غزا الوهابيون عرب الفرع من قبيلة حرب في عقر دارهم في الحجاز وهذا يعني بدء الحرب ضد الشريف حسين وأنصاره . وساروا على نهجهم القديم في القتل والإبادة ففي عام 1341 كان الحجاج اليمنيون قادمين ليؤدوا مناسك الحج وكانوا حوالي ألف حاج وهم عزل من السلاح فالتقى بهم الوهابيون فسايروهم في الطريق وأعطوا الأمان ثم غدروا بهم فلما وصلوا إلى سفح الجبل مشى الوهابيون في سفح الجبل واليمنيون تحتهم فعطفوا عليهم وأطلقوا عليهم الرصاص حتى قتلوهم عن بكرة أبيهم وكانوا ألف إنسان ولم يسلم منهم سوى رجلين هربا وأخبرا بالحال . وقد برر الوهابيون فعلتهم النكراء بأن جنودهم ظنوا الحجاج مقاتلين ضمن حملة ضدهم . وأرادوا من ذلك ستر فظائعهم في استحلالهم دماء المسلمين وتوجيه بأسهم وسطوتهم وأفواه بنادقهم كلها إلى قتال المسلمين خاصة ، وغزوهم كلما سنحت الفرصة لهم ويدعي الوهابيون أنهم اعتقدوا الحجيج نجدة وكيف ذلك وهم عزل من السلاح ولا يؤذن لهم بحمله في مملكة أجنبية . ولو كانوا مسلحين ما استطاع الوهابيون قتلهم وهل تخفى حالة الحجاج من حالة الغزاة المحاربين (9) . وفي عام 1924 م ، هجم الوهابيون على الحجاز وحاصروا الطائف ومعهم الشريف خالد بن لؤي من أشراف مكة المعادين للملك حسين وأحد عمال السلطان ابن سعود . ثم دخلوا الطائف عنوة وأعملوا في أهلها السيف . فقتلوا الرجال والنساء والأطفال حتى قتلوا منها ما يقرب من ألفين بينهم العلماء والصالحون ، وأعملوا فيها النهب وعملوا فيها من الفظائع ما تقشعر له الأبدان وتنفطر له القلوب نظير ما عملوه في المرة السابقة . وممن قتلوا من المعروفين الشيخ عبد الله الزواوي مفتي الشافعية في الطائف وجاءت الأخبار بارتكابهم فظائع لا يليق ذكرها . ثم أخذ الوهابيون ما وراء الطائف من المعاقل الحصينة . وفي عام 1924 م ، دخل الوهابيون مكة من دون قتال بعد ما خرج الملك حسين وولده منها إلى جدة فنهبوا داره واستولوا على جميع ما يؤول إليه ثم أكره على التنازل عن الملك لولده الأمير علي وعلى الخروج من الحجاز إلى العقبة المصرية . وبعد فتح الوهابيين للطائف ومكة حضر السلطان عبد العزيز إلى مكة وقامت بين الوهابيين وبين الملك علي حرب طاحنة وكان متحصناً في جدة ، وانقطع الحج في تلك السنة . حاول الملك حسين المعزول مد ولده بالسلاح والرجال لكن ذلك لم يرق للإنجليز الذين كانوا قد اتفقوا مع السعوديين على تأسيس مملكة سعودية تكون موالاتها للإنجليز . فقاموا بنفي الحسين إلى جزيرة قبرص على ظهر مدمرة إنجليزية مع حرمه وخدمه ولم يحضر لوداعه أحد ممن كان يظهر له الصداقة غير ولده الأمير عبد الله وظل في جزيرة قبرص . فخرج من جدة ودخلها الوهابية سنة 1344 هـ ومن وقتها أصبح ابن سعود سلطان نجد وملك الحجاز واستولى الوهابيون على المدينة المنورة والحجاز كله ودخلت جميع أعراب الحجاز تحت طاهتهم (10) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: * الوهابيون والحرب العالمية الأولى .. (Re: جمال المنصوري)
|
ومنذ عام 1915 م بدأت تظهر ملامح القوة الوهابية في طريقها لتأسيس دولة خاصة . حتى تم طرد الشرفاء من مكة عام 1924 م والضغط على القبائل كافة والقوى الأخرى الموجودة في شمر والكويت وجنوب الجزيرة العربية . وحتى يضمن آل سعود سير عملية تأسيس الدولة السعودية وجدوا في الإنجليز الحليف القوي لتوطيد سلطتهم وقوة نفوذهم . وقد عقدوا 1915 م معاهدة مع الإنجليز وقضت هذه المعاهدة أن يعين السيد برسي كوكس معتمداً لبريطانيا في سواحل الخليج وكان هو الذي وقع المعاهدة مع عبد العزيز آل سعود . وجاء في المعاهدة اعتراف الإنجليز بعبد العزيز ملكاً على نجد والإحساء والقطيف وجبيل وملحقاتها وكذلك المرافئ التابعة لها وتعترف بسلطته المطلقة على هذه الأراضي ورئيساً مطلقاً على جميع القبائل الموجودة فيها وتعترف لأولاده من بعده أن يكون الخليفة منهم وأن ينتخب من قبله . وأهم ما في المعاهدة وأخطرها ، البند الثاني منها والذي جاء فيه : إذا تجاوزت إحدى الدول على أراضي ابن سعود أو أعقابه من بعده عليه إعلام الحكومة البريطانية ودون أن تمنح الوقت المناسب للمخابرة مع ابن سعود لأجل تسوية الخلاف فالحكومة البريطانية بمساعدة ابن سعود أن تتخذ تدابير شديدة لأجل محافظة وحماية منافعه . وفي البند الثالث منها ، يتعهد ابن سعود أن يمتنع عن كل مخابرة أو اتفاق أو معاهدة مع أية حكومة أو دولة أجنبية . ويتعهد بإعلام الحكومة البريطانية عن كل تعرض أو تجاوز يقع من قبل حكومة أخرى على الأراضي الذي ذكرت آنفاً . ويتعهد أيضاً ألا يمنح امتيازاً في تلك الأراضي لدولة أجنبية أو لتبعية دولة أجنبية دون رضا الحكومة البريطانية وأنه يتبع نصائحها التي لا تضر بمصالحه . ويتضح أن آل سعود ومنذ وقت مبكر في بداية القرن العشرين قد ألقوا بكل ثقلهم في حضن الاستعمار البريطاني وهذا ما يدل على أن موقفهم من القضايا العربية والإسلامية كافة كان وما يزال مرهوناً بالمعاهدات التي وقعوها مع الغرب الصليبي . ويتبين من هذه المعاهدة أن الشعب العربي في الجزيرة العربية أصبح مرهوناً للإنجليز وأن التعاون السعودي – الإنجليزي مؤامرة على أبناء الجزيرة. في عام 1915 ثارت قبيلة العجمان ضد المعاهدة ، فراح السعوديون يتهمونها بالكفر والزندقة ثم هاجم الإنجليز والسعوديون العجمان ففروا إلى الكويت مما دفع بالإنجليز إلى الإيعاز لابن سعود لمهاجمة الكويت ، لكن المنية وافت أمير الكويت آنذاك وتسلم ابنه الحكم فأشار الإنجليز عليه أن يذهب إليه ويهنئه وفي نفس الوقت يقنعه باستبعاد الأتراك وتقريب الإنجليز . وقد خطب عبد العزيز في الكويت وجاء في خطبته: إن الأتراك كفرة مشركون ملاحدة ، وكل من يتعاون معهم مثلهم والإنجليز هم أصدقاء الإسلام وأصدقاء العرب . والإنجليز يعملون دائماً على جمع كلمة العرب والمسلمين ومساعدتهم على النهوض وواجب كل عربي وكل مسلم أن يتعاون مع أصدقائنا الإنجليز ويحارب أعداءنا الأتراك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: * الوهابيون والحرب العالمية الأولى .. (Re: جمال المنصوري)
|
وكان لهذا الخطاب أسوأ الأثر في نفوس أهل الكويت على هذه المقارنة . وأدى بالتالي إلى استياء عام دفع الإنجليز لإرسال قوة هاجمت الكويت مع قوات سعودية نهبت الكثير من مواشي الكويتيين وأملاكهم . وتوالى التحالف السعودي الإنجليزي وتوسع وبعد عام 1921 م عزز الإنجليز وجودهم مع السعوديين بإرسال ضابطين كبيرين يساعدان ابن سعود هما الميجر كنليف أوين والميجر هاملتين الذي أصبح فيما بعد اللورد بلهافن . وتذكر الوثائق البريطانية أنه عندما عقد الإنجليز مؤتمرهم المخابراتي العام في القاهرة ، عام 1918 م ، خطب فيه برسي كوكس وقال : مستحيل أن تجد بريطانيا من تستطيع أن تقوده أو تسوقه أو توقفه متى شاءت أو تحركه طوع إرادتها فيتحرك خلاف عبد العزيز بن سعود مهما كثر عملاء بريطانيا ، إنه أخلص المخلصين لنا ، ولهذا يجب أن ننهي الشريف حسين من الحجاز . ويقول : إنني أكدت لكم أن ابن سعود أصلح لنا من الشريف حسين الذي رفض التوقيع أو الموافقة لإقرار وضع اليهود في فلسطين . وقد بدأ التعاون الميداني على أشده بين السعوديين والإنجليز ، عندما جرت المعارك مع الشريف حسين خاصة في ( تربة ) الشهيرة حيث عمد الإنجليز إلى إرسال جواسيس إلى جيش الشريف حسين ودبروا حيلة كان من جرائها خسارة الشريف للمعركة . ومن ثم هجم السعوديون والإنجليز على قرية تربة والخرمة وقتلوا السكان المدنيين العزل نساء وشيوخاً وأطفالاً بسبب تأييد سكانهما للشريف حسين ولأولاده . وأحرق السعوديون نخيل المنطقة . وقالت مصادر آنذاك إن حصيلة من قتلوا في القريتين بلغ ثلاثة آلاف نفر وكلهم من العزل عدا من قتل من جيش الشريف وعددهم أربعون ألفاً لم ينج منهم سوى خمسمائة رجل. وظل التعاون السعودي – الإنجليزي يشتد ويقوى إلى أن حجز الإنجليز على الشريف في العقبة وتركت مكة والمدينة لمصير التعاون السعودي – الإنجليزي ، حيث خُلع الشريف علي آخر شرفاء مكة واستولى السعوديون على الحجاز كله . وراحوا يغيرون ما آل إليه الناس من شؤون دينهم ودنياهم قبل حملة التكفير الوهابية التي اجتاحت الحجاز كله مع بقية مناطق الجزيرة العربية . * السعوديون والدولة العثمانية .. كان لابد للسعوديين من التحالف مع الإنجليز ضد الدولة العثمانية وحلفائها من بني شمر وآل رشيد ، ولم يجدوا بدأ من تأكيد تحالفهم مع الإنجليز. ولربما يتساءل بعضنا لماذا ساند الإنجليز آل سعود ضد الشريف حسين وآخرين من القوى المناقضة للتمدد السعودي الوهابي ؟ المسألة مرتبطة بفلسطين ، إذ أن السعوديين وافقوا على خطة الإنجليز الواردة في وعد بلفور لمنح اليهود وطناً قومياً لهم في فلسطين ، بينما عارض ذلك الشريف حسين . وبينما كان يسعى الحسين وقادة الثورة العربية إلى إقامة وحدة عربية بين غالبية أقطار المشرق العربي ، وظل الموقف السعودي تجاه قضية فلسطين سلبياً حتى عندما قامت الدولة الإسرائيلية ، ودخلت بعض جيوش العرب إلى فلسطين كجيش الإنقاذ ، لم تتحرك السعودية تنفيذاً للوعود والمعاهدات التي أبرموها مع الإنجليز .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: * الوهابيون والحرب العالمية الأولى .. (Re: جمال المنصوري)
|
نتابع ما ورد في الكتاب من معلومات .....
وتبرز لنا مسألة على المستوى الداخلي السعودي وهي مسألة حركة (الإخوان) وهذه التسمية أطلقت على أتباع المذهب الوهابي الذين شكلوا مجموعات مسلحة في المدن والعشائر كافة ليراقبوا الناس ويخضعوهم لمراقبة مذهبية وسياسية شديدة . ساند ابن سعود المبشرين الوهابيين الذين وجد فيهم وسائل طيعة لمكافحة القبائل وإعادة تنظيم المجتمع الإقطاعي البدوي . في عام 1911 م ، وسع ابن سعود حركة الإخوان وفق نصيحة المبشرين الوهابيين، وأخضع القبائل إلى تنظيم شديد ، وشرع بإنشاء قوى للبدو الذين أجبرهم على الإستيطان . وقد بلغت هذه السياسة نطاقاً واسعاً بعد الحرب العالمية الثانية . تكونت مشاعيات الإخوان وكانت روحية التعصب الديني متغلغلة في هذه المشاعيات والمجتمع الوهابي كله .. وقد عمل الوهابيون على قطع أي علاقات مع غير الوهابيين . وتدريجياً أصبح المجتمع الوهابي مسدوداً في وجه جميع التأثيرات الأجنبية . وعاش في ظروف الانعزال الخاص (11) . وبقيادة المبشرين أضحى الإخوان أدوات سياسية للسياسة الداخلية والخارجية التي يتبعها ابن سعود ، وكانت قرى الإخوان قواعد استند إليها ابن سعود لتشكيل جيشه الجديد . وبمساندة الإخوان قمع التمردات ، وكشف المؤامرات ، وجرد القبائل المتمردة من السلاح ، واعتماداً عليهم خاض ابن سعود الحروب الدموية لتوحيد الجزيرة العربية في ظل مذهب واحد. دخلت الدول الحرب العالمية الثانية وأعلنت الثورة العربية الكبرى بقيادة الشريف حسين ، لكن الإنجليز كانوا يخططون لصالح ابن سعود الذي وافق على مشاريعهم الصهيونية الغربية ، وعندما نقيم موقف السعوديين من الدول العثمانية نرى أن التحالفات بينهم وبين الإنجليز جعلتهم يقفون بكل قوتهم ضد العثمانيين المسلمين متحالفين مع أعداء الدولة الإسلامية . وقد اعتبر السعوديون العثمانيين كفرة تجب محاربتهم وقتل جنودهم بينما اعتبروا الإنجليز أصدقاء مخلصين بل ومؤمنين يجب التحالف معهم ضد العثمانيين . حتى عندما شرعت بريطانيا وفرنسا بتطبيق اتفاقيات سايكس – بيكو وقف الحكم السعودي على الحياد باعتبار أن هناك وعوداً بالحفاظ على دولة سعودية داخل الجزيرة العربية . بينما تقسم البلاد العربية بين الإنجليز والفرنسيين . وبدا واضحاً أن المصلحة الوهابية السعودية فوق كل المصالح العربية والإسلامية عدا عن تغلغل روح التعصب المسعور في الحياة الداخلية للدولة الوهابية . إذ بلغ عدم التسامح الديني ذروته . في منتصف القرن التاسع عشر زاولت في نجد محكمة خاصة وكانت مكونة من المتحمسين للمذهب الوهابي . وكانت مهمتها التنكيل بمن يخل بالتعاليم الدينية والتقاليد الوهابية . وقد غُرم المذنبون وتعرضوا إلى عقوبات بدنية صارمة (12) . وتشهد المرحلة على قطع رؤوس الكثيرين من المسلمين المتهمين بمخالفة المذهب الوهابي إضافة لما شهدته من قطع للأيدي والأرجل والنفي والتعذيب الجسدي والنفسي (13) . وعلى الرغم من مرور زمن طويل على تأسيس ما يسمى المملكة العربية السعودية ، وعلى الرغم من التطور الإجتماعي والسياسي والإقتصادي والفكري العالمي ، ما تزال أحقاد الوهابية تصب مآسيها على غالبية الشعب العربي في الجزيرة العربية ، وما يزال الفقراء في كثير من مناطقها يعانون الفقر والجهل والمرض ، ويتعرضون للتنكيل على أيدي من يسمون جماعة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، بينما القيمون على رئاسة هذا المذهب من آل الشيخ وأعوانهم يعيشون حياة أشبه بحياة ألف ليلة وليلة في ظل حلفائهم من آل سعود .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: * استنتاجات لا تحتاج إلى البراهين .. (Re: جمال المنصوري)
|
* استنتاجات لا تحتاج إلى البراهين ..
عندما نراقب نشأة الحركة الوهابية على يد محمد بن عبد الوهاب ، ومن ثم التحالفات التي جرت بينها وبين آل سعود . نجد أن هذا التحالف قائم على المصلحة المتبادلة . فزعيم الحركة الوهابية ومؤسسها كان يحتاج إلى السيف والقوة لنشر مذهبه بعدما رفضته معظم القبائل العربية ، ورفضه أهله وذووه . والسعوديون كانوا بحاجة إلى غطاء ديني بسبب وجود الأشراف في الحجاز ومرجعيتهم باعتبارهم ينتسبون إلى آل البيت والقصة في أساسها أن من وراء ابن عبد الوهاب من الإنجليز كانوا يريدون على عادتهم خلق الفتنة والبلبلة بين صفوف المسلمين باختراع مذهب يتشدد ضد كل الفئات المسلمة وفي نفس الوقت يشغلهم عن الهم الأكبر للمسلمين وهو الجهاد لطرد المستعمرين الإنجليز من أطراف الجزيرة العربية . وقد ظهر من الإتفاق الذي تم بين ابن عبد الوهاب ومحمد بن سعود ، أن المصلحة المشتركة كانت يجمعهما ، وكان الاتفاق ينص على : • أن يكون محمد بن سعود حسب تعبيرهم أميراً للمؤمنين وذريته من بعده لها السلطة الزمنية أي الحكم . • أن يكون الطرف الثاني ، محمد بن عبد الوهاب ، إماماً للدعوة ، وذريته من بعده تتسلم السلطة الدينية ، التي من أولى مهامها تكفير كل من لا يسير مع أتباع الحركة الوهابية ولا يدفع ما لديه من مال ، وقتل الرافضين كافة لقتال أعداء الدعوة الوهابية . سمى الطرف الأول ، باسم إمام المسلمين ، وسمي الطرف الثاني إمام الدعوة . وراحت الأيدي الوهابية تتلطخ بدماء المسلمين هنا وهناك اغتيالاً وغدراً وحرقاً وتدميراً. ولما كان دهاة الإنجليز قد صنعوا الرجل الأول في الوهابية ، فقد تابعوا مسيرهم الداعم لهذه الحركة التخريبية وحلفائها من الحكام السعوديين ، وظل هذا التحالف قائماً إلى أن حان دور الأميركان ليحلوا محل الإنجليز ويستعمروا السعودية اقتصادياً ومالاً ووظائف واستهلاكاً حتى وقتنا الحاضر . لقد حققت الحركة الوهابية الغطاء اللازم للسعوديين ، الذين كانوا يطمحون لتوسيع رقعة ملكهم . واتخذوا من ذريعة كاذبة وهي الخروج على الدين – حجة شرعها لهم ابن عبد الوهاب – ليفتكوا بالناس بعد أن يكفروهم ، ويخرجوهم من أمة الإسلام . إن الحركة الوهابية اليوم لم تجد من كل ما شرعته سوى الحقد على المسلمين القادمين للحج في مكة والمدينة ، فراحت تمارس ضدهم كل صنوف الإرهاب النفسي والديني . وما ذلك إلا لغاية واحدة وهي إبعاد الناس عن إسلامهم وزرع الكره فيهم لشعائر الحج ، والتحسب ليلاً نهاراً لتلك الرحلة التي فرضت على المسلمين المستطيعين. إن نظرة واحدة لممارسات جماعة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر تنبئك أن هناك توجيهاً وهابياً واضحاً لتنفير الناس من الدين الحنيف ، فهذه الجماعة لا تضم سوى المنفرين الغليظي القلوب والألسنة ، المتسلحين بالعصي والكلمات القاسية . وفي جميع الأحوال ، فإن حركة بدأت مشبوهة ستظل مشبوهة ، وإن حركة زعيمها صنعته الأيدي الخبيثة من الإنجليز لن يخرج منه سوى الخبث والدمار لأمة الإسلام وبلادها .
* مراجع تمت الاستفادة منها ..
• محمود شكري الألوسي : تاريخ نجد ، نقلاً عن كتاب الارتياب في أتباع محمد بن عبد الوهاب ص 9-10 .
• مذكرات سيد همفر ص 32 .
• مذكرات السيد همفر ص 41-42 .
• المرجع السابق ، ص 50 .
• المرجع السابق ، ص 52 .
• مذكرات همفر ، ص 85 .
• مذكرات همفر ، ص 84 .
• تاريخ آل سعود ، ناصر بن سعيد ص 17-18 .
• محسن الأمين ، كشف الارتياب في أتباع محمد بن عبد الوهاب،ص 49.
• محمد الأمين ، كشف الارتياب ، ص 52 .
• لوتسكي : تاريخ الأقطار العربية الحديث ، صة430 ، الفرابي ط 7 ، بيروت 1980 .
• المرجع السابق ، ص 178 .
• المرجع السابق ، ص 179 .
الي هنا وانتهي الكتاب.. سنعود بأذن الله الي معرفة المزيد عن هذا السلفيين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: * استنتاجات لا تحتاج إلى البراهين .. (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ جمال المنصوري
تحياتي
| Quote: ولعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا وكان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي إزالته |
السلفيون يحرمون الخروج علي الحكام .
وعلماء الاسلام السياسي يحللون الخورج علي الحاكم حبنما يكون الحكم ليس بيدهم مثل ما فعل القرضاوي تجاه الثورة المصرية علي مبارك وكما افتي الزنداني بوجوب الخروج علي علي عبدالله صالح باليمن .
ولكن تنقاضات علماء الاسلام السياسي تثير كثير من الاسئلة حول صدق العلماء والدليل التناقض الواضح في فتواهم ولقد اصدر عبدالحي يوسف وعلماء الحركة الاسلامية السياسية السودانية فتوي تحرم التظاهرات والخروج علي الحاكم والقرضاوي حينما زار السودان اخيرا لم يتطرق لفتواه الاولي .
وبعض شيوخ الصوفية يحللون الخروج علي الحاكم كما عند ازرق طيبة العركي شيخ سجادة العركين الشيخ عبدالله العركي .
وعموم القول من وجهة نظري ان فتاوي علماء المسلمين بعد نهاية الخلافة الاسلامية ترتكز علي الوضع السياسي الذي يعيش فيها العلماء تمجيدا وتعضيدا لاعمدة الحكم والحاكم او كرها وفي هذا الحال يكون لسان حالهم الصمت .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: * استنتاجات لا تحتاج إلى البراهين .. (Re: يوسف السماني يوسف)
|
العزيز / يوسف السماني
تحياتي
اتفق معك تماما في محتوي المداخلة اعلاه،
| Quote: وعموم القول من وجهة نظري ان فتاوي علماء المسلمين بعد نهاية الخلافة الاسلامية ترتكز علي الوضع السياسي الذي يعيش فيها العلماء تمجيدا وتعضيدا لاعمدة الحكم والحاكم او كرها وفي هذا الحال يكون لسان حالهم الصمت . |
عشان كده قاعد يسموه الاسلام السياسي، وطبعا جوار الحاكم هو المكان المناسب لنمو هذه الطبقة المتطفلة علي الدين..
شكرا لك مرة اخري
| |
|
|
|
|
|
|
| |
جمال المنصوري
عبد الحي علي موسى
مدثر صديق
عمار عبدالله عبدالرحمن
MAHJOOP ALI
محمد النيل
Motawakil Ali
ابراهيم قناوي
يوسف السماني يوسف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست