الفاتح جبرا .. في ذمة الله
نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب د. الفاتح يوسف جبرا فى رحمه الله
|
Re: هل سأموت مثل محمد عثمان مهدى سؤال موجة لوزير الصحة (Re: Hisham Amin)
|
يا هشام انا كنت قايلك موجه سهامك لمن بيدهم امر الحكم و الصحة و التعليم و كافة وسائل حياة و رفاه المواطنين في السودان. و كنت ناوي اقول ليك ما وزير الصحة براهو بل من يضع السياسات و من يحدد بنود الميزانيات و من يرتب الاولويات كلهم يجب أن توجه لهم سهام النقد و التقويم. لكن لقيتك برضو ناوي تطعن في الضل و تخلي الفيل.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل سأموت مثل محمد عثمان مهدى سؤال موجة لوزير الصحة (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
يا سيف
بعد كل التحايا والاحترامات المكتوبة والتى تعلمناها
يا اخى انا لا ارى ما تراة انت وانت لا ترى ما لا اراة انا
ولكن يمكننا ان نتحدث عما يدور بخلدنا بكل احترام بعيدا عن الافيال وظلال الاشجار تمام.
وللتفسير
انا ارى ان التقصير من الجانبين اتدرى لماذا لان وزارة الصحة واداراتها من جهة لم
توفر ما يمكن ان يعين الاطباء والمستشفيات ولم تتشدد فى تطبيق القانون حين امتنع الاطباء
عن معالجة الفقراء او الاغنياء او حين ارتكاب الاخطاء التى تؤدى بحياة الانسان كما رائينا
فى بلاد الغرب وارى ان الاطباء قصروا عندما اهملو المريض التى ساقتة الاقدار اليهم
وتركوة حتى لفظ انفاسة واحترق جوف اسرتة .
المسؤلية يا سيدى تقع على عاتق الاثنين وكما يقول المثل ات تييك 2 تو تانجو
وصباحك خير وربنا يعين الكل على الصبر وسؤ الظن قادر وكريم
.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل سأموت مثل محمد عثمان مهدى سؤال موجة لوزير الصحة (Re: Hisham Amin)
|
سلام يا هشام انت طالبت الوزير بتحسين البنيات التحتية لكنك في نفس الوقت حملت الاطباء الجزء الاكبر من المسؤولية و هذا هو موضع خلافي معك، اتفق معك في ضرورة محاسبة المهملين و معاقبة المقصرين و لكني ارى أن الوزير و حكومته هم المسؤولين في الاساس عن هذا الانهيار الحاصل في المرافق الطبية و عن تدني المستوى المهني لجميع العاملين في حقل الخدمات الطبية . الاطباء هنا هم الحلقة الاضعف .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل سأموت مثل محمد عثمان مهدى سؤال موجة لوزير الصحة (Re: Hisham Amin)
|
الأخ / هشام أمين أولا : فلتقرأ معي مداخلة د.أمبده بنفس ذلك البوست :
Quote:
بداية الواحد يتفهم حالة الحزن والصدمة التى يمر بها الاخ بدرالدين. كيف لا والخبر جاء فجأة بلا مقدمات. وردى هذا جاء بعد تردد لان المقام مقام تعزية الا ان حفلة الشواء التى اقامها بعض الاعضاء فى هذا البوست والمحاكمة واصدار الادانة- على طريقة العدالة الناجزة- بلا ادلة كان لا بد من التوضيح.
عنوان البوست عبارة عن اتهام بجريمة قتل - وهذه الايام كثرت الاتهامات والترهات فى هذا المنبر لاشخاص بلاادلة. ما دعانى لاستبعاد الاهمال فى هذه الحالة هو ما جاء به الاخ بدرالدين :
Quote: : ظل ملقى على ارضية الحوادث الي ان سال احد الموجودين في المستشفى ان يستعمل تلفونه ويتصل باخر رقم |
اى ان بدرالدين لم يكن حاضرا. وفاعلى الخيرالذين اتوا بالمرحوم للمستشفى ربما وضعوه فى الاستقبال ولم يدخلوه للطبيب وانصرفوا لحال سبيلهم. ولا يمكن باى حال من الاحوال - لو عاين الطبيب هذا المريض- ان يتركه ملقيا على الارض، فاما ان يستخرج له اورنيك دخول للعنبر او يبقيه فى غرفة الكشف. فى نفس الوقت من الصعب للطبيب ان يترك المرضى الذين يعاينهم فى غرفة الكشف ليتفقد من هم فى الانتظتر ( الطبيب الواحد يعاينما يقارب ال 40 حالة فىاليوم الواحد)*.
شىء اخر هو الخطأ الذى يقع فيه الكثيرين عن نقل المصابين بحوادث الحركة. فمن المعروف بان اى حركة لشخص مصاب بكسر فى الرقبة او الظهر يؤدى للوفاة. وهناك طرق محددة لكيفية نقلهم.
وحوادث الحركة عموما تتسبب فى وفاة 3000 من البشر يوميا (اكرر يوميا) فى العالم وذلك حسب اخر احصائية لمنظمة الصحة العالمية.
اخيرا. هناك تردى مريع ومخيف فى كافة المرافق الصحية وتدهور فى مستوى الاطباء ، والنقد البناء مهما كان لاذعا فهو مفيد للتصحيح ولتنبيه المسئولين. اما اطلاق الاتهامات جزافا بلا ادلة او منطق فهو ظلم لا يرضاه من هو فى السموات العلى.
-لتجويد الخدمة الطبية لا بد من المحاسبة ولكى يتم هذا لا بد من العمل بتشريح اى شخص يتوفى داخل المستشفى لتحديد سبب الوفاة بدقة.
|
فإذا فرضنا جدلا ثبوت الحادثة بكل حذافيرها الدرامية هذه .. فهنا المسئولية على عاتق الحكومة أولا (الوزير/الوكيل/السياسات الصحية/...إلخ) و على عاتق الأطباء المحددين بالإسم في هذه المستشفى ثانيا تحميل كل الأطباء كل الأوزار صار موضة هذه الأيام .. بينما ما يقدمونه حقا و بلا ضجيج من خدمات يستاهل كل تقدير لو تعلمون .. و إطمئن .. في السودان أن تموت من المغسه أرجح فتيلا من أن يهملك طبيب و لو كان ممغوسا !! مع خالص الإحترام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل سأموت مثل محمد عثمان مهدى سؤال موجة لوزير الصحة ؟؟ (Re: محمد قرشي عباس)
|
الفاضل محمد قرشى كل التحايا
Quote: تحميل كل الأطباء كل الأوزار صار موضة هذه الأيام .. |
حديثى اخى الفاضل ينصب فى هذة الواقعة ولم اعمم فى كلامى كل الاطباء
كما اشرت انت فى الاقتباس اعلاة وتفاعلى مع القصة نابع من معايشتى لحالات مشابهة
ظهر فيها عدم اهتمام بعض الاطباء بالمرضى ومن هذة الحالات قصة مع والدتى.
اى يا صديقى وكما ان هناك تقصير معروف وباين من وزارة الصحة واداراتها هناك بعض
الاطباء اكرر بعض الاطباء وليس كل الاطباء يجب محاكمتهم لاخطائهم القاتلة فى التشخيص وفى
العلاج وفى اهمال المريض .
متابعة:
الاطباء يخطئون فى هارلى ستريت كلينك , وفى جون هوبكنز , ومستشفى الملك فهد
ويتم عقابهم حسب قوانين الدولة التى ينتمون اليها وعندما يخطئى طبيب سودانى
ويتم الحديث عنة ويتم تداول القصة فى موقع الكترونى فهذا لا يعنى اننا نتهم
كل الاطباء ولا اعتقد ان من الذكاء حتى الاشارة من قريب او بعيد الى ذلك.
تقبل اكيد التقدير والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل سأموت مثل محمد عثمان مهدى سؤال موجة لوزير الصحة ؟؟ (Re: Hisham Amin)
|
هشام امين
اشكرك على فتح هذا البوست, وايا كان غرضك, سواء اكنت تلقي باللوم على صناع القرار في اعلى مراتب الدولة ووزارة الصحة, او انك تلقي اللوم على عاتق الاطباء, فاني اشد على يدك. وهذا واجب المواطن الواعي. استنكار الخطا والاهمال مهم جدا! ولا يجب ان نتخلى عنه لان فئة ما هي التي قامت به ولا يريد البعض النظر للحقيقة. انهم كفرعون الذي مشى في الركب عاريا وهو يسبح الذات الظالمة.
اتمنى ان تسرد قصة امك التي ذكرتها اعلاه ليرى الناس ما يحدث في المستشفيات انا شخصيا اضع اللوم على الاثنين
الواجب لا يعرف المجاملة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل سأموت مثل محمد عثمان مهدى سؤال موجة لوزير الصحة ؟؟ (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الفاضل بدر الدين
اشكرك على تفهمك لمقصدى اخى واقول
يتسرع البعض منا فى الحكم على الفكرة المطروحة رغم النية البيضاء
وفى هذا التسرع تضيع مفاتيح الحلول .
الطب فى السودان متدهور لابعد الحدود ونسبة لهذا التدهور اصبحنا نهاجر طلبا للعلاج
فى مصر العربية والاردن ودبى ومسؤلية هذا التدهور تقع على عاتق وزارة الصحة دون شك.
نقطة ثابتة اولى .
الاطباء السودانين من اكفاء الاطباء فى العالم ان توفرت لهم مقومات مهنتهم ولكن مع التدهور
الملموس تدهورت بعض النفوس التى تمتهن الطب وضربت بابجديات وشرف المهنة عرض الحائط
ولاعادتهم او لاعادة تفعيل The simple ethics of medicine يجب الاهتمام بما يحدث للمرضى
وتشديد العقوبات على الاطباء المهملين وبث الروح من جديد فى هذا القطاع الحيوي المهم
واعادة بنائة بما يتماشى وحوجة مرضانا
نقة ثابتة ثانية .
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل سأموت مثل محمد عثمان مهدى سؤال موجة لوزير الصحة ؟؟ (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الاخ محمد قرشي عباس
انت كتبت
"فإذا فرضنا جدلا ثبوت الحادثة بكل حذافيرها الدرامية هذه .. فهنا المسئولية على عاتق الحكومة أولا (الوزير/الوكيل/السياسات الصحية/...إلخ) و على عاتق الأطباء المحددين بالإسم في هذه المستشفى ثانيا تحميل كل الأطباء كل الأوزار صار موضة هذه الأيام .. بينما ما يقدمونه حقا و بلا ضجيج من خدمات يستاهل كل تقدير لو تعلمون .. و إطمئن .. في السودان أن تموت من المغسه أرجح فتيلا من أن يهملك طبيب و لو كان ممغوسا !!"
انت هنا تطعن في ذمتي انا اتيت بخبر وفاة اخي نتيجة لاهمال الاطباء وانت تتحدث عن الافتراض جدلا?!!!!!! دفن اخي وترك ايتام و اخوة لا يعلم الا الله مدى حزنهم, وانت في ترف الذات المتضخمة تاتي ببساطة لتكذبني? الواقعة حدثت بالتفاصيل التي سردتها انا, واسم المجني عليه موجود في القصة وكعنوان لهذا البوست, ومنطقة الحادث مذكورة. وانت طبيب وبلا شك لديك صلات تمكنك ان تعرف الحقيقة فلماذا لا تتصل بزملاءك في امبدة وتستقصى, وبعدها, اذا كنت اختلقت قصة موت اخي تعال وكذبني!
يا اخي كل الناس تعرف ان هناك اطباء بكفاءات مهنية وانسانية مميزة في السودان, لكن ايضا هناك نماذج طالحة ومنحطة بين الاطباء. والمثل بقول بصلة واحدة معطوبة تفسد شوال كامل من البصل! بينكم اطباء معطوبون و الامثلة المعروضة هنا تثبت ذلك, وبدل ان تقف موقف دفاعي وتكذب الضحايا, قف موقف من اجل مهنتك واخلاقها ورسالتها الانسانية, ودن من اخطا ليبرا جسدكم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل سأموت مثل محمد عثمان مهدى سؤال موجة لوزير الصحة ؟؟ (Re: Hisham Amin)
|
الأخ بدرالدين موسى التحية و السلام ..
Quote: انت هنا تطعن في ذمتي انا اتيت بخبر وفاة اخي نتيجة لاهمال الاطباء وانت تتحدث عن الافتراض جدلا?!!!!!! دفن اخي وترك ايتام و اخوة لا يعلم الا الله مدى حزنهم, وانت في ترف الذات المتضخمة تاتي ببساطة لتكذبني? الواقعة حدثت بالتفاصيل التي سردتها انا, واسم المجني عليه موجود في القصة وكعنوان لهذا البوست, ومنطقة الحادث مذكورة. وانت طبيب وبلا شك لديك صلات تمكنك ان تعرف الحقيقة فلماذا لا تتصل بزملاءك في امبدة وتستقصى, وبعدها, اذا كنت اختلقت قصة موت اخي تعال وكذبني!
|
أعتذر لك كثيرا إن خانني التعبير و فهمت من عبارتي (التي سأبررها بعد قليل) أنني أطعن في ذمتك أو أكذبك .. و دونك مقتطفات من مداخلتي بهذا الموضوع معك لتتأكد من مقصدي ..
Quote: صاحب البوست رحم الله فقيدكم و ألهمكم الصبر و السلوان ___________________________ في مقام الموت لا يصح عادة سوى الترحم .. و لكن عنوان البوست قد أغرى بالتهجم كالعادة على الأطباء .. لذا لابد من وقفة صغيرة .. .... بل أناشدك أن تفتح بلاغا بالمجلس الطبي و تتحرى عن الأمر بدقة خصوصا مسألة الإهمال فهي كبيرة جدا و الله .. .... إن إحترمنا هيبة الموت جاء من يطعننا في الخلف و إن حاولنا توضيح الإمور إتهمونا بالتبلد و التكتل المهني .. بربكم ماذا نفعل سوى الدعاء لأنفسنا و لكم بالهداية و الرشاد !!
|
و هنا
Quote:
Quote: : ....حياة الانسان بلا ثمن فى وطننا حيث يلفظ اب وزوج محبوب أنفاسه الأخيرة غارقا فى دمائه... وتلفظ شابه يافعه جميله...محبوبة ومبدعه أنفاسها الأخيرة فى انتظار الفرج من طبيب مهمل.... وواجبنا أن نجعل لحيواتنا ولموت هؤلاء الأحباء ثمنا باهظا يرعب كل من تسول له نفسه الاهمال فى الأرواح..... |
أتفق معك تماما .. |
ثم بعد أن قلت أنت هذا ..
Quote: لكني ايضا قصدت ان افتح من خلال هذا البوست نافذة للنقاش حول الاهمال الذي يتعرض له المواطن السوداني في كافة مواقع الخدمات.
|
كان رد فعلي هو ..
Quote: كويس مادام الموضوع بقى نقاش عام .. ممكن ما أتحرج و أتكلم بإسهاب ..
|
ده بيجيبنا لكلامي الزعلك ده ..
Quote: فإذا فرضنا جدلا ثبوت الحادثة بكل حذافيرها الدرامية هذه
|
إفتكرت أنا إن إيرادي لكلام د.أمبده هنا في البوست ده فوق حول تصوره للسيناريو الذي تم في هذه المأساه و الذي ختمه بقوله :
Quote: ولا يمكن باى حال من الاحوال - لو عاين الطبيب هذا المريض- ان يتركه ملقيا على الارض، فاما ان يستخرج له اورنيك دخول للعنبر او يبقيه فى غرفة الكشف. |
إفتكرت أن مقصدي حيكون واضح و هو أن الرواية الوصلتك ما صحيحة ( و ما آفة الأخبار إلا رواتها) .. أما وصفي للتفاصيل التي أوردتها أنت بالدرامية .. فهو ببساطه وصف دقيق و ليس قدحا .. بمعنى : هكذا قتل الاطباء اخي وجدوا اخي يسبح في بركة من دمائه وتمت خياطة الجرح بلا بنج للتخدير دي كلها عبارات درامية و ماهي بالتوصيف البسيط لما حدث ..
Quote: بينكم اطباء معطوبون و الامثلة المعروضة هنا تثبت ذلك, وبدل ان تقف موقف دفاعي وتكذب الضحايا, قف موقف من اجل مهنتك واخلاقها ورسالتها الانسانية, ودن من اخطا ليبرا جسدكم.
|
أنا حاليا بره السودان و لما أرجع بسك ليك الموضوع ده .. بس ماتنسى إني في بوستك رديت على فخر الدين بالآتي :
Quote: بل أنفي عن نفسي نصر أخي ظالما حتى لا ألغ في دماء أحاسب عليها يوم لا ينفعني حب مهنة و لا غيره ..
|
أنا مقدر مصابك لكن رجائا ما تشكك في أخلاقي لأنك ما بتعرفني ..
و لك الإحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|