Quote: انتهت مناظرة حول وجود الله في لندن بين مفكر إسلامي وآخر لاديني بعدم تغيير أي من الحضور لموقفه.
كان طرفا المناظرة هما المفكر الإسلامي آدم دين المذيع السابق في قناة (الإسلام) البريطانية والمتخصص في الفلسفة الإسلامية والطرف الآخر كان الدكتور برندن لارفور الأستاذ بجامعة هارتفوردشاير والمحاضر في الفلسفة والرياضيات.
وقال مايكل أرنولد الذي حضر المناظرة "أنا لا أؤمن بدين ولم تقنعني الحجج التي ساقها آدم دين(المفكر الإسلامي) لذلك أنا لم أغير موقفي."
كما قال هاني محمد: "عندما علمت أن الدكتور برندن لارفور سيكون طرفا في المناظرة جئت لأستمع إليه وإلى منطقه فأنا أعلم أنه فليسوف لكن حججه كانت ضعيفة للغاية."
الله موجود
وعلى مدى نحو نصف ساعة ساق المفكر الإسلامي آدم دين الحجج المختلفة على وجود الله وقال إن "لكل شيء سببا ولا يمكن أن يكون هذا الكون كله قد وجد من غير سبب، كما أن الإتقان الذي ينطوي عليه الكون في كل مظاهره أيضا يؤكد على أن له إله وأن هذا الإله هو الله".
وأضاف آدم دين وهو استاذ محاضر في العلوم الإسلامية إن "وجود معايير أخلاقية تحكم تعاملات الناس فيما بينها هي أكبر دليل على وجود قوة كبرى تحكم ضمائر البشر وتكون رقيبة عليهم وهذه القوة هي الله".
وأخيرا تحدث آدم عن القرآن "قائلا انه نص معجز لم يستطع أحد أن يقلده على مدى نحو ألف وأربعمئة سنة وقد جاء بنسق لغوي فريد من نوعه ما يؤكد أنه صادر عن إله".
ليس للكون إله
وعلى مدى نحو نصف ساعة أيضا اشار دكتور برندن لارفور الأستاذ بجامعة هارتفوردشير الى أن "ظهور الديانات في العصور المختلفة كان نتاج ظروف اجتماعية واقتصادية وسياسية تعيشها هذه المجتمعات ولا شأن لظهور الأديان بوجود إله".
وفند برندن حجج آدم دين وقال إن "نظرية السببية في تفسير وجود الله تنطوي على خداع كبير لأن من يقول بها يفترض أن لكل شئ سببا وينفي وجود سبب لوجود الله نفسه".
وقال إن "المعايير الأخلاقية لا تؤكد وجود إله لأن من لا يؤمنون بدين لديهم نفس المعايير الأخلاقية".
أما عن القرآن فقال إن "كثيرا من المبدعين مثل شكسبير وفان جوخ جاءوا بأعمال لم يستطع أحد تقليدها على الإطلاق، فلا يمكن لشخص عادي أن يحكم على إنجاز شخص آخر في حين أنه ليست لديه أدوات الحكم على هذه الأعمال الإبداعية، لذلك لا يوجد هناك تأكيد على أن القرآن منزل من عند إله".
مبادرة الحوار
وتجدر الاشارة الى ان المناظرة نظمتها "مبادرة الحوار الإسلامية" في إحدى قاعات مسجد شرق لندن وحضرها أشخاص ينتمون إلى أديان مختلفة وكان من بينهم عدد كبير من غير المؤمنين بالأديان.
وقال عبد الله الأندلسي مدير مبادرة الحوار إن "الهدف من هذه المناظرات هي تعريف الناس بأن الإسلام يهتم بالحوار ويستخدمه لتقوية العلاقات وعرض الآراء الفكرية المختلفة والعمل على تغيير الصورة النمطية عن المسلمين بأنهم ليسو على مقدرة على إجراء حوار".
وقالت إيلا بوراجو التي حضرت المناظرة لأنها تفكر في اعتناق الإسلام إن "طريقة الحديث التي تحدث بها آدم دين لم تكن جيدة وأن أسلوب دكتور برندن كان أفضل".
كما قال مايكل أرنولد الذي لا يؤمن بدين: "أعتقد أنه كان حوار سطحيا وكأن كل شخص يقول للآخر أنت مخطئ من دون أن يقدم حججا دامغة تؤكد منطقه".
10-30-2010, 09:32 AM
haroon diyab haroon diyab
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 23215
الاستاذ أبو ساندار، سلامات ... لا أعتقد أن اثبات الله بحاجة لمناظرات و حجج، فالايمان بوجود الله في القلب، و اعتقد أن اكتشاف "الله" عمل فردي محض، حضرت العديد من هذه المناقشات وكنت طرفا فيها وفي كل الحالات أخرج أكثر إيمانا بالله "الله" موجود، هذا الامر بالنسبة لي حقيقة استشعرها بدلائل قدرته من حولي وفي نفسي في المقام الأول وذات الدلائل، يرى غيرالمؤمنون بوجود إله بأنها دلائل عدم وجوده بقولهم اننا نعيش في منظومة نشأت من العدم، وهو أمر يثير الاستغراب، فكيف يمكنني انا "المؤمن" بوجود قوة أكبر أنشأت هذا الكون أن استبدل هذا الايمان المسبب بقبول فكرة اننا، نحن، وكل هذا الكون نشئنا من"العدم"؟ قد يرد قائل بأننا نبحث عن بديل عن الله بسؤالنا هذا، ولكن العلم نفسه لا يؤمن بامكانية نشوء شيء من العدم فكيف نقتنع نحن؟
كمؤمنة، لا أرى أنه من الضروري أن أثبت لغير المؤمنين بوجود "الله" فهو كما ذكرت سابقا أمر فردي ويتحمل الفرد تباعته سواء كفر او آمن، ولا أرى انه من حق الملحدين اثبات بطلان حقيقة "الله" إلا أن أرادوا أن ثيبتوا الأمر لانفسهم من خلالنا ...أجد حوار البعض عن الأديان السماوية ومدى قرب ممارستها و تفاسيرها أو بعدها من روح الرسالة أجدى من هذا الجدل البيزنطي....
بالنسبة لي السؤال الأهم هو: كيف نعبد "الله" حقاً وكيف نصل لكنه وجودناعلى هذه الأرض ..
10-30-2010, 10:22 AM
محمد عمر الفكي محمد عمر الفكي
تاريخ التسجيل: 10-15-2006
مجموع المشاركات: 7313
الاستاذ أبو ساندار، سلامات ... لا أعتقد أن اثبات الله بحاجة لمناظرات و حجج، فالايمان بوجود الله في القلب، و اعتقد أن اكتشاف "الله" عمل فردي محض، حضرت العديد من هذه المناقشات وكنت طرفا فيها وفي كل الحالات أخرج أكثر إيمانا بالله "الله" موجود، هذا الامر بالنسبة لي حقيقة استشعرها بدلائل قدرته من حولي وفي نفسي في المقام الأول وذات الدلائل، يرى غيرالمؤمنون بوجود إله بأنها دلائل عدم وجوده بقولهم اننا نعيش في منظومة نشأت من العدم، وهو أمر يثير الاستغراب، فكيف يمكنني انا "المؤمن" بوجود قوة أكبر أنشأت هذا الكون أن استبدل هذا الايمان المسبب بقبول فكرة اننا، نحن، وكل هذا الكون نشئنا من"العدم"؟ قد يرد قائل بأننا نبحث عن بديل عن الله بسؤالنا هذا، ولكن العلم نفسه لا يؤمن بامكانية نشوء شيء من العدم فكيف نقتنع نحن؟
كمؤمنة، لا أرى أنه من الضروري أن أثبت لغير المؤمنين بوجود "الله" فهو كما ذكرت سابقا أمر فردي ويتحمل الفرد تباعته سواء كفر او آمن، ولا أرى انه من حق الملحدين اثبات بطلان حقيقة "الله" إلا أن أرادوا أن ثيبتوا الأمر لانفسهم من خلالنا ...أجد حوار البعض عن الأديان السماوية ومدى قرب ممارستها و تفاسيرها أو بعدها من روح الرسالة أجدى من هذا الجدل البيزنطي.... بالنسبة لي السؤال الأهم هو: كيف نعبد "الله" حقاً وكيف نصل لكنه وجودناعلى هذه الأرض ..
like وتعضيدا لذلك قوله تعالي (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) التفكير في ذات الله لا طاقة لعقولنا بادراكه او الوصوله اليه بما منحنا من مقدرات بسيطة وعلم يساعدنا في فقط في معرفة وجود الله وعبادته ومحاولة تجاوز ذلك بعقولنا هذه يعتبر نوعا من المناطحة غير المجدية (ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) سبحانك اللهم لا اله الا انت الواحد الاحد اعنا علي ذكرك وشكرك وحسن عبادتك ولا تجعلنا من الغافلين
10-30-2010, 10:59 AM
أحمد أمين أحمد أمين
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 3371
تعرف يا اساسى هذه الايه بالذات تثير القلق، وتخليك تفكر الف مره اى نوع من الاله...الذى يطالب بالعباده.... يحبونى مثلا، او احبهم........كانت افضل. لكن هو مخير ياخى مش خلقهم.....
10-30-2010, 11:22 AM
محمد عمر الفكي محمد عمر الفكي
تاريخ التسجيل: 10-15-2006
مجموع المشاركات: 7313
Quote: تعرف يا اساسى هذه الايه بالذات تثير القلق، وتخليك تفكر الف مره اى نوع من الاله...الذى يطالب بالعباده.... يحبونى مثلا، او احبهم........كانت افضل. لكن هو مخير ياخى مش خلقهم
الاخ احمد امين تحياتي ، كما ان هذه الاية تثير عندي الكثير من الاسئلة
كما اني كثيراً ماأسمع بعدم حاجة الالة لعبادة الافراد............هذا بالاضافة الي ان كيفيةعبادة الجن لم تزل غامضة ؟هل بدينون بالاسلام ام بغيره؟ثم هل لديهم دولة شريعة وجهاد وطاعة اولياء الامور؟هذه كلها اسئلة تحير ؟أما فرصة الملائكة لمعرفة الالة ومن ثم عبادته فهي فرصة اوفر بحكم العلاقة اليومية والتحدث وربما التحاور اليه كما جاء في القرآن.فالملائكة ليس عرضة للتشكيك في وجود الاله كما هو عند البشر وربما الجن .
10-30-2010, 12:10 PM
ودقاسم ودقاسم
تاريخ التسجيل: 07-07-2003
مجموع المشاركات: 11146
ابوساندرا سلام وأشواق تعرف الجماعة ديل الاتنبن تعبانين ، وحججهم ضعيفة وهي نفسها التي نسمع بها منذ أن تعرفّنا على مبتديات الحوار . ظننت أن محاضرة يتم تقديمها في لندن ستكون أغزر علما من محاضرة يتم تقديمها في أي مكان آخر من العالم .. تخيل يا أبوساندرا لو أن هذا الحوار قد دار بين طرفين من عباقرتنا كما دار في هذا الحوار : محمود وشانتير وحوار عميق في العام 1961 م
10-30-2010, 12:24 PM
المعتمد المعتمد
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 474
حقيقة الايمان يتعلق بالقلب ولكن العقل له دور اكبر فى الايمان فانا لن اؤمن لشي لا اعرف ما مداه ومدي جدواه ونحمد الله اننا نعرف الله حق المعرفة لذا نؤمن به واصحاب النظريات الجدلية لا يمكن ان تقنعهم مناظرة واحدة او الف مناظرة انما هي هداية من الله يهيها لمن يشاء ونسأل الله ان يكون هذا المناظر منهم وان يقوي ديننا امين يا رب العالمين
10-31-2010, 08:09 AM
أبو ساندرا أبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493
وافر التحايا لكل المتداخلين أعلاه سوف أساهم في النقاش ولكن ليس من موقع إنني صاحب البوست بعود بشأن ملاحظات حول بعض المداخلات
لكن تعليقي الرئيس والذي بسببه جلبت الموضوع هنا هو ملاحظتي أن المناظر افسلامي كان ضعيف وسهل الدحض وحزنت على الأمريكية التي لديها رغبة أن تسلم وخرجت وهي أقرب للبروف المحاور الذي كان أفضل في رأي بالمقارنة مع الكدتور المسلم لكن البروف أيضآ كان سهل الدحض
خاصة نقطته بأن هناك كثير من البداع لم يتكرر أولم يأتي احد بمثله وساق مثل لذلك أعمال شكسبير كان يمكن التعليق عليه بأنه : صحيح هناك أعمال لم تتكرر لكنها إبداعية فقط ، اما القرآن فان إعجازه ليس في عجز الأخرين في يأتو بمثله فقط وكذلك يذخر القرآن بالإخبار عن منجزات علمية تم إكتشافها لاحقآ وهو الحجة العلمية للقرآن ولكنه كذلك في أخباره عن مصائر لم يتم دحضها وظلت كما أخبر عنها القرآن وأهم دليل ( سورة ابولهب ) حيث كان في إمكان ابولهب أن يدحض الثورة بأن يعلن إسلامه في الواقع ظل ابولهب سنوات بعد نزول السورة ولم يدحضها عمليآ
هناك نقاط كثيرة كان يمكن للمحاور من موقع إثبات وجود الله وإقناع الأخرين بذلك ان يتناولها ويزنق بها البروف بتاع الرياضيات والفيزياء
11-01-2010, 08:57 AM
فتحي البحيري فتحي البحيري
تاريخ التسجيل: 02-14-2003
مجموع المشاركات: 19109
المؤسف يا أبو ماهيتاب أن مثل هذه المناظرات لا يمكن أن تقام في مصر أو السودان أو السعودية وذلك ليس بسبب ديكتاتورية الأنظمة والقوانين بقدر ما هو بسبب ديكتاتورية (العوام) غير المهيئين لاختبار قناعاتهم ومعتقداتهم التي لا تخلو من القوة في حد ذاتها ولكن الطريقة التي نؤمن بها الآن بتلك القناعات والمعتقدات تحتوي على وهن كبير
ــــــــــــــــــ ومع ذلك
الله في
11-01-2010, 09:50 AM
Motawakil Ali Motawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864
Quote: لا أعتقد أن اثبات الله بحاجة لمناظرات و حجج، فالإيمان بوجود الله في القلب، و اعتقد أن اكتشاف "الله" عمل فردي محض،
أؤيد ما قالته الزميلة عزاز شامي في الاقتباس أعلاه مع تحفظ على الملون بالأحمر لأن الإيمان أو (اكتشاف الله) حسب تعبير الاخت وإن كان عملا فرديا محضا إلا أنه في كثير من الأحيان يحتاج إلى إثارة العقول والتذكير. والسؤال: هل جاء الأنبياء والمرسلون لإثبات أن الله (موجود) ؟ أم جاؤوا لنفي الشركاء والدعوة إلى التوحيد؟ قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللَّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ
وأجد نفسي بالفعل متأسفا ـ كما هو حال أبي ساندرا ـ من أجل تلك السيدة التي قطع ذلك المناظر المسلم طريقها إلى الله .... يقول الإمام علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب (زين العابدين) في بعض مناجاته لله:
عجزت العقول عن إدراك كنه جمالك، وانحسرت الأبصار دون النظر إلى سبحات وجهك، ولم تجعل للخلق طريقا إلى معرفتك إلا بالعجز عن معرفتك فالطريق إلى معرفة الله يكون بالإقرار بالعجز عن معرفته يتحمّل السلفيون وزر تضليل الناس وتجهيلهم بسبب تلك النظرة المادية التجسيمية ، وبسبب فهمهم السطحي للنصوص الدينية..... ومن حق هذا المناظر اللاديني أن يعترض على القائلين بنظرية السببية لأن الإله الذي ينزل عن عرشه في الثلث الأخير من الليل لا بد أن يكون له مسبب ومُوجِد ولأن الإله الذي جوارح وأعضاء ـ حتى ولو كانت كما زعموا مختلفة عن أعضاء المخلوقين ـ يبقى إلها مركبا في حاجة إلى من يركه
قال الله تعالى( إنك لا تهدى من أحببت ولاكن الله يهدى من يشاء)القصص: الأية56 الخطاب للنبى صلى الله عليه وسلم وكان يحب هداية عمه ابى طالب أو من هو أعم فأ نت يا محمد يا من له المنزلة الرفيعة عند الله لا تستطيع ان تهدى من احبت هدايته وانت حريص على هدايته ومع ذلك لن تتمكن من هذا الامر لأن الامر كله بيد الله تعالى . قال تعالى ( ليس لك من الأمر شئ أو يتوب عليهم أويعذبهم ) ال عمران وقال تعالى:( لله غيب السموات والأرض وإليه يرجع الأمر كله)فالهداية التى نفاها الله عن رسول الله صلى الله عليه وسلم هداية التوفيق والتى اثبتها له هداية الدلالةوالأرشاد ولهذاان الذى بيده هو هداية الدلالة فقط لان يجعله مهتدي قال تعالى(وإنك لتهدى إلى صراط مستقيم)الشورى أنك تهدى هداية دلالة فانت تفتح الطريق أمام الناس وتبين لهم وترشدهم’
وأما إدخال الناس فى الهدايةفهذا الامر ليس إلى الرسول صلى الله عليه وسلم إنما هو مما تفرد به الله سبحانه وتعالى, فنحن علينا ان نبين وندعو,وأما الهداية والتوفيق0اى أن (الإنسان يهتدى)فهذا إلى الله .سبحانه وتعالى
الاستاذ ابوساندرا تحية طيبة موضوع العقائد من المواضيع الحساسة التي تحتاج الى تناولها بروية وهدوء وعقلانية وحوار علمي لا جدال الساسة والنشاط الثقافي في الجامعات واركان النقاش لابد من ارضية مشتركة للحوار بين طرفين حتى يتم الوصول الى نتيجة لكن بسبب ضعف البعض في الحوار مع غير المسلمين لا يقتنع الاخرين حاوروهم بالتي هي احسن ، اذكروا لهم الحقائق العلمية الكثيرة المذكورة في القران قبل 14 قرن ولم يتم اكتشافها الا في القرن العشرين فمن أين أتى الرسوم الخاتم بهذه المعلومات عن الطب والفلك والهندسة الخ وقد كان في بيئة صحراوية أميةلا فيها صحف والا انترنت ولا تلفزيون الخ علماء غربيون كثر أسلموابعد علمهم بهذه الحقائق لأنها جاءت من الحق سبحانه وتعالى اما الذي يصر على عدم الايمان بالله فاتركوه وشانه وليعبد ما شاء عسى أن ينفعه الهه الوهم !!؟؟
11-01-2010, 04:01 PM
محمدين محمد اسحق محمدين محمد اسحق
تاريخ التسجيل: 04-12-2005
مجموع المشاركات: 9813
الاستاذ أبو ساندار، سلامات ... لا أعتقد أن اثبات الله بحاجة لمناظرات و حجج، فالايمان بوجود الله في القلب، و اعتقد أن اكتشاف "الله" عمل فردي محض، حضرت العديد من هذه المناقشات وكنت طرفا فيها وفي كل الحالات أخرج أكثر إيمانا بالله "الله" موجود، هذا الامر بالنسبة لي حقيقة استشعرها بدلائل قدرته من حولي وفي نفسي في المقام الأول وذات الدلائل، يرى غيرالمؤمنون بوجود إله بأنها دلائل عدم وجوده بقولهم اننا نعيش في منظومة نشأت من العدم، وهو أمر يثير الاستغراب، فكيف يمكنني انا "المؤمن" بوجود قوة أكبر أنشأت هذا الكون أن استبدل هذا الايمان المسبب بقبول فكرة اننا، نحن، وكل هذا الكون نشئنا من"العدم"؟ قد يرد قائل بأننا نبحث عن بديل عن الله بسؤالنا هذا، ولكن العلم نفسه لا يؤمن بامكانية نشوء شيء من العدم فكيف نقتنع نحن؟
كمؤمنة، لا أرى أنه من الضروري أن أثبت لغير المؤمنين بوجود "الله" فهو كما ذكرت سابقا أمر فردي ويتحمل الفرد تباعته سواء كفر او آمن، ولا أرى انه من حق الملحدين اثبات بطلان حقيقة "الله" إلا أن أرادوا أن ثيبتوا الأمر لانفسهم من خلالنا ...أجد حوار البعض عن الأديان السماوية ومدى قرب ممارستها و تفاسيرها أو بعدها من روح الرسالة أجدى من هذا الجدل البيزنطي....
بالنسبة لي السؤال الأهم هو: كيف نعبد "الله" حقاً وكيف نصل لكنه وجودناعلى هذه الأرض ..
العزيزة عزاز .....
إحترامي يزداد ......
تحياتي أبو ساندرا
11-18-2010, 03:33 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
أعتقد المفكر الإسلامي أدم دين إجتهد بمفرده في محاولة لإقناع الدكتور برندن لارفور وبقية الحضور بوجود الله. ولكن لا أدري إن كان المفكر الإسلامي آدم دين قد إتصل ببقية العلماء والمفكرين المسلمين لأخذ رأيهم أولا حول أسلم البراهين والحجج القوية التي تثبت وجود الله وذلك للإستدلال بها قبل أن يذهب الى محاورة ومخاطبة عقل أستاذ الفلسفة وبقية الحضور في تلك المنظارة.
11-18-2010, 05:25 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
Quote: التفكير في ذات الله لا طاقة لعقولنا بادراكه
انك لاتهدى من احببت ولكن الله يهدى من يشاء. قيل لأبى بكر الصديق رضى الله تعالى عنه: يا ابابكر , كيف عرفت ربك? فأجاب : عرفت ربى بربى العجز عن الإدراك ادراك . والبحث فى ذات الإله اشراك.
11-18-2010, 05:58 PM
ABDALLAH ABDALLAH ABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 7628
Quote: لا أعتقد أن اثبات الله بحاجة لمناظرات و حجج، فالايمان بوجود الله في القلب، و اعتقد أن اكتشاف "الله" عمل فردي محض، حضرت العديد من هذه المناقشات وكنت طرفا فيها وفي كل الحالات أخرج أكثر إيمانا بالله
أشكرك على ابداء الرأي ومداخلتك ملهمة جدآ لست على النقيض منك ومن والاك بإحسان وإستحسان ولكني بصدد توسيع يقبل الإثنين يقبل أن وجود الله لايحتاج لإثبات وغالبآ من يرون ذلك هم من أهل الفطرة والذين يولدون في أسرة مسلمة وهناك من يبحث عن اجابات لأسئلة تساعده في إدراك اليقين ، الذي يتوفر للفئة الأولى وهؤلاء أيضآ فيهم من يكون الإيمان أصلآ في قلبه ويحتاج لأن يكون أيضآ في عقله خاصة ومعظمهم يعيشون في مجتمعات تعتمد العقل في التوصل لحقائق الأشياء وأظن أن القرآن فيه من الحجج العلمية الكثير وأن ذلك ليس عبث ولكن لأن في حاجة لها ليدرك البعض وجود الله بالعقل من خلال الإعجاز المطلق في القرآن والإعجاز العلمي فيه والعلماء عدوا ورثة للأنبياء لأنهم يقومون بذات واجبهم ورسالتهم وهي بسط المعرفة بوجود الله عن طريق العقل والإقناع والشاهد أن كثير من الناس اسلموا في المجتمعات الغربية وفي افريقيا وآسيا عن طريق دعاة بسطوا لهم الدين والمعرفة وأكيد بعضهم كان مستعد لذلك بأيمان وقر في قلبه وبعضهم كابدوا معاه حتى أقنعوه وأدركته رحمة الله
حتى لايحاججني أحد بأن الأيمان بوجود الله قد لايرتبط بدين معين وانه يظل يمور في قلب المؤمن حتى يدرك المعرفة عن طريق الرسل وبعث الرسل في حد ذاته دليل على أثر الإقناع والحجج في وصول الناس لليقين
لايفوتني ان اعلق على حضور الأستاذة عزاز للعديد من المناقشات والمشاركة فيها بالرأي لأنه ينهض كدليل ساطع على أثر البراهين والحجج لبعض الناس وإلا ما كانت أرهقت نفسها بالمشاركة حضورآ ومناقشة
11-23-2010, 11:55 AM
سيد محمد احمد سيدنا سيد محمد احمد سيدنا
تاريخ التسجيل: 11-21-2005
مجموع المشاركات: 1252
Quote: لا أعتقد أن اثبات الله بحاجة لمناظرات و حجج،
قالت امرأة عجوز تعليقاً على إخبارها بأن عالماً عنده مائة دليل على وجود الله !! فقالت أخشى أن يكون عنده مائة شك !!! فإن وجود الله تعالى لا يحتاج إلى أدلة ...فالفطرة والعقل والحس ثم الشرع كلها تدل على ذلك ، وتفصيل ذلك في مظانه معلوم
وقد قيل : وفي كل شيء له آية*****تدل على أنه الواحد
ومن الأدلة العقلية ما يلي : قال الله تعالى : (أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ (35) أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بَلْ لَا يُوقِنُونَ (36) سورة الطور عن جبير بن مطعم رضي الله عنه قَالَ سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقْرَأُ فِي الْمَغْرِبِ بِالطُّورِ وَذَلِكَ أَوَّلَ مَا وَقَرَ الْإِيمَانُ فِي قَلْبِي رواه البخاري وغيره. وفي رواية لابن ماجه قال جبير رضي الله عنه: كاد قلبي يطير.
لأن الآية تشير إلى احتمالات هي كالتالي : 1/ أنهم خلقوا من غير شيء ، فوجدوا هكذا "صدفة" أو بالطبيعة كما يقال !!! 2/ أنهم خلقوا أنفسهم !!! وهذان الاحتمالان باطلان وبطلانهما قد لا يحتاج توضيحه لأدلة فإنه من الواضحات. فبقي أن خالقاً هو الذي خلقهم وخلق السماوات والأرض وهو الله سبحانه وتعالى .
قال القحطاني الأندلسي في نونيته المشهورة بالنونية القحطانية : قل للطبيب الفيلسوف بزعمـه*****إن الطبيعة علمـــها برهــان أين الطبيعة عند كونك نطفة*****في البطن إذ مشجت به الماآن؟! أين الطبيعة حين عدت عليقة*****في أربعين وأربعين تــواني؟! أين الطبيعة عند كونك مضغة*****في أربعين وقد مضى العددان؟! أترى الطبيعة صورتك مصـورا*****بمسامع ونواظر وبنــــان؟! أترى الطبيعة أخرجتك منكسا*****من بطن أمك واهي الأركـــان؟! أم فجرت لك باللبان ثديـها*****فرضعتها حتى مضى الحـــولان؟! أم صيرت في والديك محبــة*****فهما بمــا يرضيك مغتبـطان؟! يا فيلسوف لقد شغلت عن الهدى*****بالمنطق الرومي واليوناني
((قصة طريفة)) : قال الشيخ رحمة الله العثماني في كتابه (إظهار الحق) : (أنه قد تنصر ثلاثة أشخاص وعلمهم بعض القسيسين العقائد الضرورية سيما عقيدة التثليث ، وكانوا في خدمته فجاء محب من أحباء هذا القسيس وسأله عمن تنصر؟ فقال: ثلاثة أشخاص تنصروا ، فسأل هذا المحب : هل تعلموا شيئاً من العقائد الضرورية ؟ فقال : نعم ، وطلب واحداً منهم ليرى محبه ، فسأله عن عقيدة التثليث ، فقال : إنك علمتني أن الآلهة ثلاثة أحدهم الذي هو في السماء ، والثاني تولد من بطن مريم العذراء ، والثالث الذي نزل في صورة الحمام على الإله الثاني بعدما صار ابن ثلاثين سنة ، فغضب القسيس وطرده ، وقال :هذا مجهول ، ثم طلب الآخر منهم وسأله فقال : إنك علمتني أن الآلهة كانوا ثلاثة وصلب واحداً منهم فالباقي إلهان ، فغضب عليه القسيس أيضاً وطرده ، ثم طلب الثالث وكان ذكياً بالنسبة إلى الأوليْن فسأله فقال : يا مولاي حفظت ما علمتني حفظاً جيداً وفهمت فهماً كاملاً بفضل الرب المسيح ، أن الواحد ثلاثة والثلاثة واحد وصلب واحد منهم ومات فمات الكل لأجل الاتحاد ولا إله الآن !! وإلا يلزم نفي الاتحاد)أ.هـ
ثلاثة في واحد !! وواحد في ثلاثة !! وهم متحدون !! وأحدهم ولد من بطن مريم العذراء عليها السلام!! وفي نفس الوقت متساوون في المجد !! وأحدهم صلب !! والثلاثة واحد !! وأحدهم أب !! وآخر ابن !!
شيء محير جداً !!! نتمنى أن يستطيع القساوسة إقناع أنفسهم بالتثليث قبل أن يقنعوا أتباعهم وعوام النصارى!! فلدينا من اعترافات كثير من القساوسة بأنهم لم يستطيعوا فهم الثالوث !!! وليس البوست يناسب ذكر شيء من تلك الاعترافات...
تحياتي لصاحب البوست وجميع المتداخلين.
11-23-2010, 03:52 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
انت ياعارف الكارب مفتكر انو عقيدة الثالوث بمثل السذاجه المكتوبه في روياتك عن الشيخ المسلم.. الثالوث هو التوحيد الكامل الصحيح ونحن لانعبد عدة آلهة وانما الله الواحد الاحد كما مكتوب ومدون في كلمة الرب// بالمناسبه انت نفسك ثالوث محدد ومعين في شخصك الواحد/// نفس وروح وجسد... ////////////////////////// Read thisآ
السؤال: ماذا يعلمنا الكتاب المقدس عن الثالوث الأقدس؟
الجواب: أنه من الصعب توضيح المبدأ المسيحي عن الثالوث الأقدس. وحيث انه من الصعب لأي انسان فهم هذا المبدأ بصورة شاملة فأنه من الأصعب شرحه وتوضيحه. ان الله عظيم بصورة غير محدودة ولذلك فأنه من الواقعي ألا نتوقع أن نفهم كل شيء عنه. الكتاب المقدس يعلمنا أن الآب هو الله وأن يسوع المسيح هو الله وأن الروح القدس هو الله. ويعلمنا الكتاب المقدس أنه يوجد اله واحد. وبرغم انه من الممكن محاولة فهم علاقة الثالوث الأقدس وشخصياته فأنه من الحكمة أن ندرك من البداية أنه موضوع يصعب علي العقل البشري ادراكه. ولكن كل ذلك لا يعني أنه ليس الحقيقة أو ان مبدأ الثالوث الأقدس غير مبني علي تعاليم كتابية.
يجب الأخذ في الاعتبار عند دراسة هذا الموضوع أن كلمة "الثالوث" غير مذكورة في الكتاب المقدس. ولكن هذا مجرد تعبير لمحاولة توضيح شخصيات الله. يجب علينا فهم أنه اله واحد وليس ثلاثة. الثالوث الأقدس هو يمثل الله وشخصياته الثلاث. وليس هناك أي خطاء في استخدام تعبير الثالوث الأقدس وان كان غير مذكور في الكتاب المقدس لأنه مبني علي تعاليم الكتاب المقدس. وان كان ذلك يمثل لك مشكلة ففقط حاول أن تتذكر أن التعبير "جد" غير مذكور في الكتاب المقدس ولكننا نعلم أن الكتاب المقدس يذكر جدود مختلفين. فعلي سبيل المثال نحن نعلم أن ابراهيم كان جدا ليعقوب. فلاتدع التعبير يعرقلك فالأهم هنا هو المبدأ المقدم بالتعبير "الثالوث الأقدس" وهو بالقطع مذكور في الكتاب المقدس. والآن وبعد ان انتهينا من المقدمة، دعونا نلقي نظرة الي الآيات الكتابية التي تعضد الثالوث الأقدس:
1) يوجد اله واحد : تثنية 4:6 و كورنثوس 4:8 وغلاطية 20:3 وتيموثاوس الأولي 5:2.
2) الثالوث الأقدس يتمثل في ثلاثة شخصيات: تكوين 1:1 و 26:1 و 22:3 و 7:11 وأشعياء 8:6 و 16:48 1:61 ومتي 16:3 -17 ومتي 19:28 وكورنثوس الثانية 14:13. في دراسة العهد القديم ندرك أهمية الالمام باللغة العبرية. في تكوين 1:1 يستخدم الاسم "الوهيم" بصورة الجمع. وفي تكوين 26:1 و 22:3 و 7:11 و أشعياء 8:6 يستخدم "نحن". وبالنظر الي استخدام آلوهيم ونحن نري أن الكتاب المقدس يشير الي أكثر من اثنان. في اللغة الانجليزية يوجد "مفرد" و "جمع" بينما في العبرية يوجد "مفرد" "مثني" و "جمع". و صيغة الجمع استخدمت مع آلوهيم للاشارة الي (الآب و الابن والروح القدس).
في أشعياء 16:48 و 1:61 يتحدث الابن بينما يشير الي الآب والروح القدس. قارن أشعياء 1:61 بلوقا 14:4-19 لكي تري فعلا أنه الابن الذي يتحدث. والآيات في متي 16:3-17 تصف معمودية يسوع. ونري هنا حلول الروح القدس علي الابن بينما يعلن الآب سروره بالابن. وفي متي 19:28 و كورنثوس الثانية 14:13 أمثلة علي شخصيات الله.
3) شخصيات الثالوث الأقدس تظهر واضحة ومميزة في العهد القديم في: (التكوين 24:19 و هوشع 4:1) و (مزمور 7:2 و 12 و أمثال 2:30-4) يتحدث عن الآب والابن. و (عدد 18:27) و (مزمور 10:51-12) يميز بين الآب والروح القدس. و (مزمور 6:45-7 و عبرانيين 8:1-9) يميز بين الله الابن والله الآب. ونفس الشيء واضح في العهد الجديد في يوحنا 16:14-17 يتحدث يسوع عن ان الله الآب سيرسل معينا أي الروح القدس. هذا يعني أن يسوع لم يعتبر نفسه الآب أو الروح القدس. وكثيرا مانري في الكتاب يسوع المسيح يتحدث الي الآب.
4) كل عضو في الثالوث هو الله: فالآب هو الله، يوحنا 27:6 ورومية 7:1 و بطرس الأولي 2:1. الابن هو الله: يوحنا 1:1 و 14 ورومية 5:9 وكولوسي 9:2 وعبرانيين 8:1 ويوحنا الأولي 20:5. الروح القدس هو الله: أعمال الرسل 3:5-4 وكورنثوس الأولي 16:3 (الروح القدس يسكن فينا – رومية 9:8 ويوحنا 16:14-17 وأعمال الرسل 1:2-4).
5) الخضوع يمثل سمة متبادلة بين شخصيات الله المختلفة فنري في الكتاب المقدس أن الروح القدس يخضع لله الآب والابن، وان الابن خاضعا للآب. وهذا لا يقلل من أهمية أي من شخصيات الله. فبالنسبة للابن نري ذلك في لوقا 42:22 ويوحنا 36:5 و يوحنا 21:20 ورسالة يوحنا الأولي 14:4. وبالنسبة للروح القدس فنري ذلك في: يوحنا 16:14 و 26:14 و 26:15 و 7:16 وخاصة يوحنا 13:16-14.
6) مهمات أعضاء الثالوث الأقدس: الآب هو خالق الكون (كورنثوس الأولي 6:8 ورؤيا 11:4) و هو مصدر الرؤيا الالهية (رؤيا 1:1) و مصدر الخلاص (يوحنا 16:3-17) و سبب أعمال ومعجزات يسوع علي الأرض (يوحنا 17:5 و10:14).
الابن هو الذي من خلاله قام الآب بالأعمال التالية: 1) الخليقة (كورنثوس الأولي 6:8 ويوحنا 3:1 و كولوسي 16:1-17) و الرؤيا الالهية (يوحنا 1:1 ومتي 27:11 ويوحنا 12:16-15 ورؤيا 1:1) و الخلاص (كورنثوس الثانية 19:5 ومتي 21:1 ويوحنا 42:4). فالله الآب ينفذ كل هذه الأشياء من خلال الابن يسوع المسيح.
الروح القدس هو الوسيلة التي من خلالها يقوم الآب من خلالها بالأعمال التالية: الخليقة (تكوين 2:1 وأيوب 13:26 ومزمور 30:104) و الرؤيا الالهية (يوحنا 12:16-15 و أفسس 5:3 وبطرس الثانية 21:1) والخلاص (يوحنا 6:3 وتيطس 5:3 وبطرس الأولي 2:1) و أعمال يسوع (أشعياء 1:61 وأعمال الرسل 38:10). فان الآب يفعل كل هذه الأشياء بقوة الروح القدس.
وكل الوسائل التوضيحية الشائعة تعجزعن تقديم وصف دقيق للثالوث الأقدس. البيضة مثال غير جيد حيث أن البياض والصفار أجزاء من البيضة ولكن بمفردهم لا يمثلون بيضة كاملة. في حين ان الماء الذي يأخذ أشكال متعددة مثل السائل والثلج والبخار هو مثال أقرب الي الثالوث حيث أنه نفس الشيئ ولكن بأشكال مختلفة. وهنا نجد بالفعل أن التعبيرات والتوضيحات تعجز عن وصف الله اللامحدود، فالكتاب المقدس يقول: "يالعمق غني الله وحكمته وعلمه! ما أبعد أحكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء! لأن من عرف فكر الرب؟ ومن صار له مشيرا؟" (رومية 33:11-34). ..... ... الوحدانيه في المسيحيه لها معني لانها محدده ومعينه مش تعبير عام مثل الله احد...كيف تثبت ان الله محبه في الاسلام? واخيرا... اقراء هذا الكتاب...
اصطلح معظم فلاسفة المسيحيين في الأجيال الأولى، على تسمية هذه التعينات بالأقانيم، والمفرد أقنوم . و الأقنوم أو القنوم ، كلمة سريانية يطلقها السريان على كل من يتميّز عن سواه، على شرط ألا يكون مما شُخص وله ظل، ولذلك فإنه يُراد بالأقنوم التعين . وقد وردت في اللغة اللاتينية كلمة تشبه هذه الكلمة في النطق تقريباً، وهي ?Aequanimitas ومعناها Befor The Class أي في الصدارة، أو قبل كل هيئة أو نظام . وقد تعني أيضاً الانسجام في الفكر والشعور والصفات الطيبة . أما القول إن كلمة أقنوم معناها أصل كما ورد في بعض كتب الفلسفة، فليس بصحيح، إذ فضلاً عما تقدم من دليل لغوي، فإننا لا نؤمن أن الأقانيم هم أصول للعالم، بل نؤمن أنهم أصل العالم، لأنهم تعيّن الله أو الله معيَّناً. والله دون سواه هو أصل العالم ومبدعه. والقول إن كلمة أقنوم معناها أصل منقول " كما أعتقد " من قاموس مختار الصحاح ص 553 فقد جاء فيه : الأقانيم الأصول، وواحدها الأقنوم . ومع كلٍ، فإن صاحب المختار نفسه اعترف أنه لم يتحقق من مصدر هذه الكلمة، فقد قال في الصحيفة المذكورة وأحسبها روميَّة والواقع أنها ليست كذلك، كما يتضح لكل من له إلمام باللغة اليونانية " التي يسميها صاحب المختار الرومية ، كما لا يزال يسميها بعض الناس إلى الوقت الحاضر " لأن الكلمة اليونانية المقابلة أو التي تكاد تكون مقابلة، لكلمة أقنوم هي إيبوستاسيس وقد نُقلت إلى اللغة الإنجليزية Hypostasis واستُعملت فيها بهذا المعنى عينه.
وليس لكلمة أقنوم مرادف في اللغة العربية أو غيرها من اللغات يؤدي معناها تماماً، لأن كلمة شخص العربية وما يرادفها في اللغات الأخرى تدل على الذات المنفصلة عن غيرها، والأمر ليس كذلك من جهة كلمة أقنوم . وقد أشار إلى هذه الحقيقة إيليا مطران نصّيبين في القرن الحادي عشر في إحدى رسائله : ليس في اللغة العربية لفظ يعبر به عن الموجود الذي كيانه ليس عاماً " أي الذي ليس له شريك في كيانه " أو ذا عرض " أي الذي ليس له مظهر مادي " ولذلك عبّرنا عنه بالسريانية بكلمة أقنوم " مقالات دينية قديمة ص 127 " .
فكلمة الأقانيم تختلف عن كلمة الأشخاص من ناحيتين رئيسيتين : " 1 " إن الأشخاص هم الذوات المنفصل أحدهم عن الآخر، أما الأقانيم فهم ذات واحدة، هي ذات الله. " 2 " إن الأشخاص وإن كانوا يشتركون في الطبيعة الواحدة إلا أنه ليس لأحدهم ذات خصائص أو صفات أو مميزات الآخر. أما الأقانيم فمع تميّز أحدهم عن الآخر في الأقنومية، هم واحد في الجوهر بكل صفاته وخصائصه ومميزاته، لأنهم ذات الله الواحد.
فالأقانيم في المسيحية هم تعينات اللاهوت، أو تعيّن اللاهوت الخاص، أو هم اللاهوت معيّناً، فإن جوهر الله هو عين تعيّنه، وهم تعينه أو إياه معيناً، لأن الأقانيم ليسوا تعينات في الله، بل هو ذات تعينه أو بالحري هم عين ذاته " لأنه تعالى لا تركيب فيه " ، لذلك لا يُقال إن الأقانيم في الله، أو إن الله يشتمل على الأقانيم، بل يقال إن الأقانيم هم الله، والله هو الأقانيم.
ويستعمل بعض الكتّاب صيغة التأنيث مع الأقانيم على اعتبار أنه لا جنس لهم. لكن نظراً لأننا نقول الله هو مع أنه لا جنس له، استصوبْتُ أن أستعمل في هذا الكتاب صيغة المذكر السالم مع الأقانيم كما استعملها الكتاب المقدس من قبل " يوحنا 1 :1 " . ولذلك أرجو أن يذكر القارئ " عندما يقرأ عبارة مثل الواردة أعلاه " أن الأقانيم ليسوا ذوات منفصلة، بل هم ذات واحدة، هي ذات الله.
الأقانيم إذاً هم اللاهوت معلناً في ذاته وصفاته، ولذلك فإن اللاهوت في تعينه أو أقانيمه لا يكون هو الله المبهَم الغامض، كما يتصوّره بعض الناس، بل الله المعيّن الواضح، الذي نستطيع إدراكه والرجوع إليه، فنجد فيه مقصدنا، الذي تسكن إليه نفوسنا وتطمئن إليه قلوبنا.
أما عدد الأقانيم فطبعاً هو أول عدد كامل جامع، لا يمكن لأقل منه أن تتوافر فيه خصائص الوحدانية الجامعة المانعة. وهذا العدد، كما نعلم، هو ثلاثة ويتفق معنا الشيخ محيي بن العربي على ذلك إلى حد كبير، فقد قال : أول الأعداد الفردية، هو الثلاثة لا الواحد، لأن الواحد ليس بعدد بل هو أصل الأعداد " فصوص الحكم ص 130 " . ويؤيده في ذلك الكندي، أحد فلاسفة المسلمين المشهورين أيضاً، فقد قال : الواحد ليس بعدد بل هو ركن العدد " كتاب الكندي إلى المعتصم بالله في الفلسفة الأولى ص 127 ، 128 " ، أو بعض العدد كما قال في موضع آخر.
وهناك اعتقاد عام عندنا نحن البشر، بأن العدد " 3 " هو أول عدد كامل، ففي أمثالنا نقول : الحبل المثلوث لا ينقطع ، و كل شيء بالثالث يكمل . و المرة الثالثة ثابتة ، وأيام العزاء عندنا هي ثلاثة . وفي قانون العقوبات يُعتبَر المجرم عائداً يستحق عقوبة الجناية بدلاً من عقوبة الجنحة إذا ارتكب مخالفة ثلاث مرات " المادة 49 من قانون العقوبات " . وفي الرياضيات، أول شكل هو الذي له ثلاثة أضلاع، وأول حجم هو الذي له ثلاثة أبعاد. وفي الطبيعة، كل نبات راقٍ مكوّن من ثلاثة أجزاء رئيسية، وكل حيوان راقٍ مكوّن من ثلاثة أجزاء رئيسية، وكل إنسان كامل مكوّن من ثلاثة أجزاء رئيسية، وأيضاً من ثلاثة عناصر رئيسية. والذرة نفسها مكونة من ثلاثة أجزاء.
وفي الأديان أيضاً يُعتبر العدد " 3 " هو أول عدد كامل، ففي الإسلام يذكر المصلي اسم الله ثلاث مرات في كل ركعة، ويقوم بالمضمضة ثلاث مرات، والاستنشاق ثلاث مرات، وغسل الوجه ثلاث مرات، وغسل اليدين حتى المرفق ثلاث مرات، ومسح الرأس والأذنين ثلاث مرات، وغسل الرجلين ثلاث مرات. والقسَم لا يكون نافذاً إلا إذا كان بالله ثلاثاً، والطلاق لا يكون قانونياً " أو بائناً بينونة كبرى " إلا إذا كان الإشهار به ثلاثاً. وتقضي السنّة بصوم ثلاثة أيام في شهر رجب، وثلاثة أخرى في شهر شعبان. وجاء في الأحاديث : لا يحل لأحدكم أن يهجر أخاه فوق ثلاث ليال . وفي اليهودية والمسيحية يُعتبر العدد " 3 " أول عدد كامل " اقرأ مثلاً : 2صموئيل 24 :12 ، دانيال 1 :5 ، خروج 23 :14 ، دانيال 6 :10 ، وتكوين 15 :9 وإشعياء 15 :5 واستير 5 :1، لوقا 13 :7، متى 12 :40 وأعمال الرسل 10 :16 " .
وطبعاً ليس الغرض من الاقتباسات المذكورة هو الاستدلال بها على أن أقانيم اللاهوت لابد أن يكونوا ثلاثة. كلا، لأن الله أسمى من أن يُقاس بالنسبة إلى أي شيء من الأشياء، بل الغرض من هذه الاقتباسات هو الاستدلال بها على أنه لو أعلن لنا الوحي أن الأقانيم ثلاثة، لما جاز لعقولنا أن تعترض على الإطلاق، لأن هذه الحقيقة تكون متفقة مع الواقع المعروف لدينا. وسنبحث موضوع عدد الأقانيم بالتفصيل في كتاب التثليث والتوحيد .
أخيراً، إن أمام القول بأن وحدانية الله هي وحدانية جامعة مانعة، لا يجد العقل مجالاً للاعتراض. وإن اعترض بشيء، فلا يمكن أن يقول سوى إن هذا الموضوع يسمو فوق إدراكه. ونحن من جانبنا نوافق على حكمه هذا كل الموافقة، لأن الله عجيب في ذاته، ولا يمكن الإحاطة به إطلاقاً. ومع كل، فإنه وإن كان يسمو فوق إدراك العقل، إلا أنه ليس ضده.
وهناك فرق كبير بين الأمور التي تسمو فوق العقل وتلك التي لا تتفق معه، فالأولى هي التي تتفق معه في أساسها، لكن لسموها لا يستطيع الإحاطة بكنهها. أما الثانية، فإنها لا تتفق معه إطلاقاً، لا في أساسها أو في كنهها. فمثلاً إذا قلنا إن الله يحب الأشرار لا يكون ذلك ضد العقل، بل يكون أسمى من إدراكه. لأن الأشرار وإن كانوا " حسب عقولنا " لا يستحقون محبة من الله، إلا أنه تعالى لكماله التام لا يمكن أن يكرههم، لأنهم خليقته، والخالق يحب خليقته، ولذلك فمن البديهي أنه يحبهم ويهيئ لهم سبيل الرجوع إليه والتوافق معه. أما إذا قلنا إن الله يحب الخطيئة فلا يكون ذلك أسمى من إدراك العقل، بل يكون ضده، لأن الله لم يخلق الخطيئة، ولأن الخطيئة تتعارض مع كماله كل التعارض.
وهنا نرى أننا يجب أن نؤمن :
إما أن وحدانية الله وحدانية مجردة، أو مطلقة، أو وحدانية جامعة مانعة.
فإن قلنا إنها مجرّدة، نفينا عنه الذات والصفات. مع أن له ذاتاً وله صفات.
وإن قلنا إنها مطلقة، افترضنا اتصافه بصفات لا علة لها أو عمل أزلاً " لأن الوحدانية المطلقة لا تتميز بمميزات، تجعل صفات صاحبها بالفعل بينه وبين ذاته " . وأسندنا أيضاً إليه التغيّر والتطور بدخوله في علاقة مع الكائنات التي خلقها، لأن الوحدانية المطلقة ليس لها علاقة بينها وبين ذاتها.
ولذلك فمن المؤكد أن تكون وحدانية الله جامعة مانعة، أو بتعبير آخر متميزة بأقانيم أو بتعينات " أو سمِّها ما شئت، إذ لا قيمة للفظ بجانب سلامة المعنى " لأن هذه الأقانيم، أو التعينات، أو... أو... هي خصائص الله الذاتية. ولذلك كان الله مع لا نهائيته وتفرده بالأزلية، وعدم وجود أي تركيب فيه، ليس الإله المجرد من الصفات، أو الذي يتصف بصفات لم يكن لها عمل أزلاً، بل الإله المتصف بكل صفات الكمال اللائقة به، ليس بالقوة بل بالفعل، وذلك منذ الأزل إلى الأبد، بغض النظر عن وجود المخلوقات أو عدم وجودها، الأمر الذي يتوافق كل التوافق مع كماله التام، واستغنائه عن كل شيء في الوجود، وعدم تعرّضه للتطّور أو التغيّر.
ولذلك فكون وحدانية الله جامعة مانعة، ليس حقيقة معقولة فحسب، بل وجديرة أيضاً بكل تقدير وقبول، لأنها تعلن لنا أن الله كامل كل الكمال، الأمر الذي يتوافق مع ذاته كل التوافق، ويبعث في نفوسنا روح الإعجاب والاعتزاز به، وروح التعبد والسجود إليه. كما تعلن لنا أنه يحبنا منذ الأزل محبة لا حدَّ لها، وأنه يهتم في الزمان بكل أمورنا وظروفنا، الأمر الذي يرفع بنفوسنا إليه لتقترن به وتتآلف معه، وفي هذا كل هنائها وسلامها، بل وكل نعيمها ومجدها أيضاً.
Quote: لايفوتني ان اعلق على حضور الأستاذة عزاز للعديد من المناقشات والمشاركة فيها بالرأي لأنه ينهض كدليل ساطع على أثر البراهين والحجج لبعض الناس وإلا ما كانت أرهقت نفسها بالمشاركة حضورآ ومناقشة
الاستاذ ابو ساندرا، كل عام و انت و من تحب بألف خير و صحة و عافية ... أشكرك على الرد ولكن اسمح لي بتوضيح أمر مهم بخصوص الاقتباس اعلاه: يا سيدي الكريم، لا أذكر اني يوما في المنبر - أو في الحياة ذات الأبعاد، حاولت أن أثبت وجود الله لكائن من كان برغم إلحاد كثير ممن أعرف و تربطني بهم علاقات وطيدة ... قد اناقش و أفند ما يُقال من ناحية فلسفية، فكرية، ولكني لن اشمر عن ساعدي لأثبت لمنكر أن الله موجود، تعالى الله عما يصفون ولا أبتدر حوارا من هذا النوع، لأنه ببساطة آمنت بوجود الله بذات القدرات الحسية المتوفرة للآخرين فلم آت بفتح مبين ولا اختصني الله بقدرات خارقة لاكتشاف وجوده ... ولا "الله" الذي أعبده بالضعف بمكان أن أثبت وجوده لمعرض ... آياته حولنا وفي أنفسنا، أفلا نبصر؟ ولا يرهقني الحوار في أي أمر يجذبني بالقدر الكافي لأن أدلو دلوي فيه ... لست بصدد حملة رسالية يا ابو ساندرا، ما قلته أعلاه أو في أي مقام آخر لا يعد حجة ولا برهان، فليس لرأي قدسية بهذا القدر، أنا مؤمنة بوجود الله وهذا الأمر يعنيني، إن رأي في إيماني هذا برهان او حجة، مخير ... ولكني لا أعد ايماني ملزما لأي أحد ... فأنا مقتنعة حد اليقين بأن الإيمان بوجود الله الحق جهد فردي محض يصل له الساعي بعد بحث طويل عميق مضن لا يفت في عضده تكذيب شخص أو شكوك آخر ...
كما ان هنالك أشياء لا نعرف كنهها و لكن نعرفها بضدها. مثلا الظلام فهو يعرف بإنعدام الضؤ و حتى وحدتها تقاس بسالب وحدة الإضاءة و كذلك البرودة فهي تعرف بإنعدام الحرارة و تقاس بسالب مقياس الحرارة. وهذا يقودنا للموت فهو يعرف بغياب او إنعدام الحياة.
وهذا يعني ان عقلنا فعلا محدود و لا يدرك كل الاشياء الموجودة.
المؤمنون لا يخسرون اي شئ إذا لم يكن هنالك إله و لكن الملحدون هم من سيخسرون.
العاقل يستعد للنوم فمثلا لا يكثر من الطعام و يرتدي الملابس المناسبة وهذه كلها خشية الاحلام المتعبة أثناء النوم و الاحلام نفسها لا نعرف سرها فهي حياة اخرى. و الاكثر عقلا يستعد للموت فهي حياة أخرى أيضا.
إذا ناظر هذا الفيلسوف البروفيسر المسلم جاري ميلر (عبد الاحدعمر) لإقتنع عددا كبير من الحضور بوجود إله. يستخدم جاري ميلر القرآن في مثل هذه المناظرات. أحاول هنا أن ألخص بعض ما جاء في محاضرتهوهي بعنوان The amazing Quran يقول د. جاري ميلر وهو عالم رياضيات كندي و كان مبشرا مسيحيا قبل ان يعتنق الإسلام. يقول إن تحدي القرآن للأخرين أن يجدوا فيه أخطأ ليس من طبيعة كلام البشر. فلم يعرف التاريخ كاتبا او عالما ان كتب كتاب و تحدى الناس ان يجدوا فيه أخطاء. كما أن القرآن يذكر حقائق علمية و تاريخية و يدعو القارئ أن يبحث عنها و أن يسأل أهل العلم ليتأكد منها معرضا نفسه (القرآن) لإختبار المصداقية. وهذه نظرية علمية حديثة و تعرف falsification theory و هذه هي بال ذات التي شدت إنتباه د. ميلر و قادته للإيمان بالإسلام. هذه النظرية الحديثة و المستخدمة في هذا العصر falsification theory تقول إذا كانت عندك اي نظرية ما فإن المجتمع البحثي لن ينظر إليك إلا إذا أحضرت معك طريقة تتيح للأخرين أن يتأكدوا إن كنت على صواب أم خطأ. و يقول د. ميلر هذه هي الطريقة العلمية التي جعلت المجتمع الفيزياء يستمع لإنشتاين عندما تحدث عن نظريته. و كانت قوتها في انه جاء بثلاث طرق مختلفة يمكن من خلالها ان يثبتوا أنه على خطأ. و لكنهم لم يستطيعوا بالطبع. و القرآن ملئ بهذه الطرق و منها على سبيل المثال : قصة أبي لهب فقد كان بمقدوره و لمدة 10 سنوات ان يأتي إلى رسول الله و يقول له أسلمت و بذلك يثبت ان القرآن على خطأ. و منها ما ذكره الفرآن أن اليهود هم أشد الناس عداوة للمسلمين و بإمكان اليهود أن يثبتوا العكس و لكنهم لن يستطيعون. و منها ما ذكره القرآن أن ملكة النحل إنثى و بالطبع يمكن للعلم الحديث ان يتأكد من هذا. و منها ما ذكر القرآن من أن الماء هو أساس كل شئ حي. و هنالك العشرات بل المئات من هذه الطرق. اي واحدة منها يمكن أن تثبت أن القرآن خطأ. يستمر د. ميلر في محاضرته و يقول أن خطورة هذه الطرق التي اوردها القرآن تكمن في ما يعرف بنظرية good guesses حيث ان اي واحدة منها يكون إحتمال صحتها أو خطئها 0.5 و لكن عندما يكون هنالك طريقتان فإن إحتمال ان يكون القرآن صحيحا هو 0.5x0.5 =0.25 و تكون 0.125 إذا كانت 3 طرق و تكون 0.0625 عند اربع طرق . فلماذا يضيق محمد على نفسه إحتمال مصداقيته. هذه ليست طبيعة البشر. و المحاضرة جميلة وتستحق الإستماع و الإطلاع عليها.
شكرا لمحب على الرد الوافي الذي لا يزيد الإنسان إلا اقتناعا ببطلان دعوى التثليث. من كتب الرد نفسه غير مقتنع به بدليل مقدمته التبريرية حول صعوبة استيعاب الفكرة. هل يطالب الله عز و جل الناس بإيمان معقد لا يسعهم فهمه ثم يعاقبهم على ذلك؟ تحياتي أبو ساندرا و ضيوفه الكرام.
11-24-2010, 09:55 AM
أبو ساندرا أبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493
أهلآ بالعزيز سيد سيدنا بالفعل يا سيد لقد كانت ايام حلوة مذ الخرطوم جنوب الوسطى
السنة الفاتت كنت في جولة أداء واجبات في الإمتداد مررت ببعض الشوارع ، وطلت وجوه من ثنايا الذاكرة ونزلت دمعات حزن على العزيز كمال دقدق عليه رحمة الله ورضوانه ودمعات شوق لمحمد ملاح ويحي نضافة ويحي الصارقيل و ود سكينة وناس عزاز سكنوا القلب أهلآ سيد سيدنا وشكرآ جزيلآ ان هيجت الذكرى
11-26-2010, 11:51 PM
أبو ساندرا أبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493
Quote: السؤال: ماذا يعلمنا الكتاب المقدس عن الثالوث الأقدس؟
الجواب: أنه من الصعب توضيح المبدأ المسيحي عن الثالوث الأقدس. وحيث انه من الصعب لأي انسان فهم هذا المبدأ بصورة شاملة فأنه من الأصعب شرحه وتوضيحه. ان الله عظيم بصورة غير محدودة ولذلك فأنه من الواقعي ألا نتوقع أن نفهم كل شيء عنه. الكتاب المقدس يعلمنا أن الآب هو الله وأن يسوع المسيح هو الله وأن الروح القدس هو الله. ويعلمنا الكتاب المقدس أنه يوجد اله واحد. وبرغم انه من الممكن محاولة فهم علاقة الثالوث الأقدس وشخصياته فأنه من الحكمة أن ندرك من البداية أنه موضوع يصعب علي العقل البشري ادراكه. ولكن كل ذلك لا يعني أنه ليس الحقيقة أو ان مبدأ الثالوث الأقدس غير مبني علي تعاليم كتابية.
يجب الأخذ في الاعتبار عند دراسة هذا الموضوع أن كلمة "الثالوث" غير مذكورة في الكتاب المقدس. ولكن هذا مجرد تعبير لمحاولة توضيح شخصيات الله. يجب علينا فهم أنه اله واحد وليس ثلاثة. الثالوث الأقدس هو يمثل الله وشخصياته الثلاث. وليس هناك أي خطاء في استخدام تعبير الثالوث الأقدس وان كان غير مذكور في الكتاب المقدس لأنه مبني علي تعاليم الكتاب المقدس. وان كان ذلك يمثل لك مشكلة ففقط حاول أن تتذكر أن التعبير "جد" غير مذكور في الكتاب المقدس ولكننا نعلم أن الكتاب المقدس يذكر جدود مختلفين. فعلي سبيل المثال نحن نعلم أن ابراهيم كان جدا ليعقوب. فلاتدع التعبير يعرقلك فالأهم هنا هو المبدأ المقدم بالتعبير "الثالوث الأقدس" وهو بالقطع مذكور في الكتاب المقدس. والآن وبعد ان انتهينا من المقدمة، دعونا نلقي نظرة الي الآيات الكتابية التي تعضد الثالوث الأقدس:
كلامك يا محب ليس إلا تأكيد لما ذكرته أنا في إشارة سريعة تعقيباً على كلامك السابق وقد ذكرت أنت أن الثالوث 3=1 وأنه يعني التوحيد ! والفرق بين التوحيد والثالوث كالفرق بين السماء والأرض ، ولو كان أمر 3=1 و1=3 أمر سهل !لفهمه القساوسة بل نجد أن ذلك لم يفهمه وصرح به كثير من القساوسة ! فضلاً عن العامة ،، خذ هذه الأمثلة :
Quote: يقول القس توفيق جيد في كتابه (سر الأزل) : (إن الثالوث سرٌ يصعب فهمه وإدراكه . وإن من يحاول إدراك سر الثالوث تمام الإدراك كمن يحاول وضع مياه المحيط كلها في كفه).!!
ويقول باسليوس إسحق في كتابه(الحق): (أجل إن هذا التعليم عن التثليث فوق إدراكناولكن عدم إدراكه لا يبطله).
يقول القس بوطر ـ إضافة لما سبق ـ كما في كتاب (المسيحية لأحمد شلبي) : (قد فهمنا ذلك على قدر عقولنا ، ونرجو أن نفهمه أكثر جلاء في المستقبل حين ينكشف الحجاب ... وأما في الوقت الحاضر ففي القدر الذي فهمناه كفاية).!!
قالت الاستاذة عزاز شامي "كمؤمنة، لا أرى أنه من الضروري أن أثبت لغير المؤمنين بوجود الله فهو كما ذكرت سابقا أمر فردي"
بخصوص هذا. وجوده وعدمه أرى أن هذا ليس موضوع فردي لأنه يتعلق بالمعرفة اللي هي بطبعها حق للجميع. الكون دا مليان كودات. كل شئ له كود. الوراثة، ميلاد النجوم، حفظ النوع إلخ. دا معناهو في "زول" عمل الكودات دي. دا معناه كان هناك عالم قام بكل هذا من البداية. والعالم دا هو الله. النظرية دي أقرب طريقة تثبت بيها وجود الله. أحسن من تقول هي احساس أو حالة حلت بيك. ولكن هذه النظرية تثبت أن الله موجود "مفعول" والناس دايماً تقول عليه موجود ناسين أنو دا بيفتح لأقتراح إنو هناك ما/من أوجده. والجدل الجدل. أصحاب نظرية الكودات دي قالوا انو الخالق لا علاقة له بما تخّلق أو سيتسبب في خلق غيره. وبذلك يضعون الخالق خارج اختصاص مزعج له كعالم. أو ربما يكون انشغل بغيرهم وتولوا هم مسألة الكودات التي هي بوجه آخر العلوم والمعارف. هم يرون أن الخلق أكثر من أن يزعج به نفسه إله, وعلى ذلك وكنتيجة لعربدة الكودات فان هناك فائض تخليق (انظر مثلا كمية النبات في غابة الأمازون أو كمية السمك والنباتات في أعماق البحا) لا يمكن أن "يحاسب" عليه الله خصوصاً إذا كان مشغول بحاجات تانية غيرنا. وهكذا وهلم جرى سيحول المؤمنون بوجود الله كخالق كودات إلى مجرد عالم شاطر (هنا بنقول عليه نيرد أو سافي...). وهكذا يتضح أن آخر إثبات لوجود الله هو رغم قربه من واقع اليوم (واقع الكودات) أخير منو الكفر ذاتو! ما يهمني هو أن الاستاذة عزاز شامي لن تكون دقيقة إذا نسبت إيمانها بالله لمجرد الحس أو لأنه تجربة شخصية. الايمان بالله في أحدث صوره هو منجز جماعي وربما ثبتت صحته العلمية! وتحياتي للجميع
Quote: ما يهمني هو أن الاستاذة عزاز شامي لن تكون دقيقة إذا نسبت إيمانها بالله لمجرد الحس أو لأنه تجربة شخصية. الايمان بالله في أحدث صوره هو منجز جماعي وربما ثبتت صحته العلمية!
الاستاذ مصطفى مدثر، سلامات و تحايا وكل عام و انت بألف خير ...
ارى ان هناك خلط بين الدين كممارسة جمعية و بين معرفة الإله وهي أمر فردي، وأفرّق جدا بينهما، فليس كل مؤمن بالضرورة معتنق لديانة ولا كل معتنق لديانة وممارس للشعائر الدينية يعرف الله حقا كما أعني بكلمة "وجود الله" ... ____________
Any God I ever felt in church I brought in with me~~ Alice Walker
أعلاه، اقتباس وضعته كـ status يوم الخميس الماضي على ضوء حوارات مشابهه كنت طرفا فيها – كمستمع - أراه يرد بايجاز على ما تفضلته به من اختلاف معي في قولي "بأن معرفة الله جهد فردي" .. كون المعرفة نتاج جهد جمعي أو تورثه مجموعة لأخرى لا يعني بان معرفة الفرد لـ "الله" مرتبطة بالضرورة بالمجموعة وإلا لما آمن قلة و كفر كثيرون كلما جاءهم نذير ... طورت كل مجموعة بشرية فكرتها عن "الله" وفق معطيات ظرفية زمانية ومكانية، وبالطبع كانت الفكرة بدءً فكرة فرد، لو سوقها بالشكل المطلوب سيتم تطوير طقس مناسب و بالتالي الدين بعد ذلك (اعني هنا الاديان البدائية) وفيها تطوير المعتقد و الايمان و الطقوس امر جمعي، أما أمر إدراك الله في الوهلة الأولى هو أمر فردي ...
في الديانات الابراهيمية: سيدنا ابراهيم في رحلة بحثه عن "الله" عبد القمر و الشمس من منطلق انه يريد "إله" حاضرا يراه و يستشعر وجوده بالحواس، وفي محاولته تلك ثار على الوعي الجمعي للقبيلة وبالتالي المعرفة المتوارثة لفكرة الآله، والوعي الجمعي ذاك صنع آلهته بنفسه بموصافات أقرب للانسان منها للقوة الخارقة ... ألا ترى ان محاولات سينا ابراهيم أكبر دليل على ان ادراك وجود الله جهد فردي؟ ليس بينا كَليم الله أو نبي، ولكنا وصلنا لقناعاتنا بوجود الله بجهد فردي محض بطرح الاسئلة و البحث عن الاجابات ومحاولة فهم the mysterious ways of God لأنها اشبه بالصمغ الذي يثبت قطع متناثرة جمعناها على مر التجارب و الشكوك و اليقين ...
معرفتي لوجود الله، وهي تعنيني انا وحدي فقط وغير ملزمة لأي أحد، لم أثبتها بنظريات الفيزياء أو الرياضيات أو الأحياء، بل استشعرتها في أشياء ابسط بكثير وتلائم احتياجاتي الروحية ... في كل مرة اسافر بها بالطائرة و انظر من النافذة والطائرة ترتفع رويدا رويدا في السماء وتبدو المدن كبيوت اللعب وبداخل كل بيت روح و افكار و احلام و خطط و تطلعات، يتلو البعض صلوات وقد ينكر الآخر انكارا اقرب باستجداء البرهان ، كنت أشعر بداخلي بأنه لا بد ان يكون هناك إله ... في لحظات معينة من حياتي، سواء ظللها الحزن أو الفرح، اشعر بوجود مألوف حميم أعرفه تماما، في لحظات اتخاذ القرارات المصيرية، اشعر بشيء ما مستق تماما مع أخمص روحي يسيّرني... طيف ما يفسر لي حقيقة الموت و الحياة و الفرص و السعادة و الشقاء بطريقة لا يمكنني إعادة تدويرها والباسها مفردات ولكني اعيها تماما، أليس هذا أمرا فرديا؟
Quote: وهكذا يتضح أن آخر إثبات لوجود الله هو رغم قربه من واقع اليوم (واقع الكودات) أخير منو الكفر ذاتو!
أمر الكودات و القول بانشغال "الله" عنا موضوع طويل آخر قد نفرد له مساحة في وقت لاحق ان أردت، ولكني اعود مجددا لصورتي الخاصة عن إلهي، ايماني بوجود الله ارتبط شرطيا بوجوده في حياتي وتأثيره في مجريات أمري من الميلاد وحتى الموت، ولا أراه مشغولا أو مستغرقا في أمر آخر، وكجهد فردي، أنجح دائما في ايجاد تفسيرات منطقية للكوارث و لتأخر النجدة الإلهية وأجد في "كل أمر خير" ...
شكرا يا استاذي على التحفيز من صباح الرحمن ... واتمنى لك يوم سعيد ...
11-27-2010, 09:16 AM
أبو ساندرا أبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493
اذا تناقش الرجلان وهما يؤمنان بوجود عقل لكلايهما ولم يرا اي منهما عقل الآخر فهذا دليل علي ايمانهما بوجود شئ غيبي غير محسوس فيكونا قد اثبتا عالم الغيب بجانب عالم الواقع وتحكم العقل في ادارة الحوار كقوة غيبية مثله كمثل تحكم القوي الغيبية الكبري في ادارة الكون اما اختلاف الاطراف في تسمية القوي الغيبية التي تدير الكون من ( الله ) الي ( الطبيعة ) فتبقي اختلاف حول التسمية لا علي فعل تلك القوة وتاثيراتها
11-27-2010, 09:58 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
Quote: أما عن القرآن فقال إن "كثيرا من المبدعين مثل شكسبير وفان جوخ جاءوا بأعمال لم يستطع أحد تقليدها على الإطلاق، فلا يمكن لشخص عادي أن يحكم على إنجاز شخص آخر في حين أنه ليست لديه أدوات الحكم على هذه الأعمال الإبداعية، لذلك لا يوجد هناك تأكيد على أن القرآن منزل من عند إله".
تحياتى أبوساندرا حجة ضعيفة ومقارنة غير سليمة فالقرآن إعجازه لا يقتصر فقط على رقى اللغة أدبياً ولكن ما يذخر من معان متجددة ومعلومات وإعجازات أثبتها العلم الحديث
الأستاذ ابو ساندرا وضيوفه السلام عليكم ورحمة الله حجج قوية ساقها المتحاورون كأدلة على وجود الله ولعل الأخ ابو ساندرا قاد تلك الحجج وساق اقواها :
Quote: لكنها إبداعية فقط ، اما القرآن فان إعجازه ليس في عجز الأخرين في يأتو بمثله فقط وكذلك يذخر القرآن بالإخبار عن منجزات علمية تم إكتشافها لاحقآ وهو الحجة العلمية للقرآن ولكنه كذلك في أخباره عن مصائر لم يتم دحضها وظلت كما أخبر عنها القرآن وأهم دليل ( سورة ابولهب ) حيث كان في إمكان ابولهب أن يدحض الثورة بأن يعلن إسلامه في الواقع ظل ابولهب سنوات بعد نزول السورة ولم يدحضها عمليآ
وأضيف عطفا على موت ابو لهب كافرا ، ولغة القرآن وحقائقه العلمية وكذلك دقة تسيير الكون فقد تحدى الله تعالى الملحدين بان: ياتوا بمثل هذا القرآن ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا ، واليوم تصبح الحجة ابلغ ونحن نملك كل هذه التقنة التى تكشف ما بداخل الأرض وهي محلقة في عنان السماء ، كل هؤلاء الملحدون من انس وجن وبكل هذه التقنيات والبرمجيات يعجزون عن تأليف نصوص وهي فقط عبارة عن حبر على ورق !!! أليس ذلك هو عين الإعجاز و التحدي ؟؟؟ ُثم ومع كل هذا التقدم الطبي والصيدلي والبيطري ، هل يتسطيعون ان يخلقوا ذبابة ، نملة وعلى مدى 14 قرنا، لماذا ننقل للمريض الكلية التى خلقها الله ولا نصنع مجرد كلية، لماذا لا نصنع دم وننادي للتبرع بالدم ، هلا فعلنا، هل نستطيع ، كلا والف كلا !!! ثم معجزة الرسول صلى الله عليه وسلم الكبري ، وهي تدوين حياته ، السنة، مَن مِن البشر نال هذا الشرف قبله او بعده ، ان تدون حياته من تلك العصور البعيدة وتنقل لنا كل حركاته وسكناه ، كلامه وأفعاله ، بهذه الدقة غير المعهودة في ذاك العصر ، من وقت البعثة الى وفاته صلى الله عليه وسلم ، ثم يقوم جهابذة الحديث بتنقيح هذا الكم الهائل من المواقف المسجلة وتصنيفها من صحيح الى ضعيف ومتروك !!! من الذي علم هؤلاء هذا العلم الفريد لضبط الجودة الذي يدرس الآن في أرقى الجامعات ؟؟؟ لماذا دونت حياة هذا الرجل بهذه الدقة ودون سائر ولد آدم ؟؟؟ أليس هناك شئ غريب يستحق التأمل والدراسة ؟؟؟ صحيح الأيمان في القلب والأدلة مبسوطة ولكن لا ننسى ان الشيطان يعمى ابصار الكثير . العرب راوا الكرامات والمعجزات ولم يؤمنوا ، اليهود أختبروا النبي بما في كتبهم من علامات النبي ، وعندما وجدوها فيه وتاكدوا ، كانت إجابتهم ، عداوته ما بقيت !!! أبو جهل راى كل الآيات وقال كيف نؤمن لبني هاشم بني وكيف نجاريهم في هذا ، كفر وهو مستيقن بنبوته !!! صناديد اللغة عرفوا ان القرآن ليس من كلام البشر ولكنهم رفضوه لأنه جعل الآله ألها واحدا . نعم الأدلة موجودة ولا نراها بعيوننا وقد لا تراها قلوبنا وإلا فكيف تفسر إيمان وكفر شخصين في بيئة واحدة لا يملك المؤمن اي ادلة اكثر من التى يراها الكافر ؟؟؟
Quote: يتحمّل السلفيون وزر تضليل الناس وتجهيلهم بسبب تلك النظرة المادية التجسيمية ، وبسبب فهمهم السطحي للنصوص الدينية..... ومن حق هذا المناظر اللاديني أن يعترض على القائلين بنظرية السببية لأن الإله الذي ينزل عن عرشه في الثلث الأخير من الليل لا بد أن يكون له مسبب ومُوجِد ولأن الإله الذي جوارح وأعضاء ـ حتى ولو كانت كما زعموا مختلفة عن أعضاء المخلوقين ـ يبقى إلها مركبا في حاجة إلى من يركه
استاذ متوكل ارجو ان تترك الأصطياد في الماء العكر وان تناقش موضوع البوست. بكلامك هذا انت تطعن في أئمة المسلمين ، ابو حنيفة ، مالك ، الشافعي والإمام احمد بن حنبل ، ابو الحسن الأشعري وكل علماء السنة. فكرك الشيعي مرفوض ومنبوذ في كل السودان البلد السني بكل طوائف السنة. قريتك التى تنحدر منها لا يوجد فيه غير شيعي واحد هو شخصك !!! وهذا قول اهلك عنك :
Quote: ودعمي متوكل محمد علي سلامي وتحياتي لك ولأسرتك الكريمة ،،، حبيت انفي هنا ماجاء على لسانك أعلاه، وحقيقي استغربت من كلامك هذا فمجتمع قرية سالي( وكذلك سوري،اوربي ،ملواد ،الخندق ،القولد ....الخ) نهجهم سني يصلون على النبي صلى الله عليه وسلم ويترضون على الخلفاء الراشدين بنفس ترتيبهم ابوبكر،عمر،عثمان وعلي وتجد هذه الأسماء منتشرة بين أهلنا (وخاصة الصحابي الجليل عثمان بن عفان لذا يرمزون لنا في بقية الدول العربية باسم عثمان)، وكذلك يتسمى أهلنا باسم ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها، ونجد أسماء سيدات نساء الجنة خديجة وفاطمة الزهراء رضى الله عنهن ،ويسمون الحسن والحسين رضوان الله عليهم ، ويسمون معاوية وسفيان وهند رضوان الله عليهم،وايضا اهلنا يتسمون بخالد والوليد رضوان الله عليهم ،وحقيقي لا يعرفون التشييع قبل ولوجك فيه ياودعمي حتى بعضهم مفتكرنك شيوعي من جهلهم بالشيعة فكيف تقول انهم اقرب للشيعة ياقريبي؟ وبسالي ليس الا شيعي واحد هو أنت ياودعمي الحبيب، لكن صدقني طالما أنت بتتناقش وقلبك مفتوح مع اخوة صادقين في مراجعتك امثال الدكتور عارف الركابي،عماد موسى ،العبيد وبقية العقد جزاهم الله خير ان شاء الله أومل باذنه تعالى رجوعك القريب ولنفرح بذلك نحن اهلك قبل الكل .. اسأل الله أن يهدينا جميعا لسواء السبيل..ونطلب العفو لو ان هناك أي كلمات جارحة من دون قصد.. اشكر الصديق العزيز جدا عمار يس لمهاتفته ليّ واهتمامه اسأل الله ان يجعل ذلك في ميزان حسناته.. تحياتي..
ثم ماذا عن خرافات الشيعة التى يقول فيها المهاجر ان علي بن ابي طالب كان يقرأ القرآن قبل ان ينزل على النبي ، وقصة امامكم الغائب 1300 سنة ، وخرافات اصحابك الذين يقولون ان إبراهيم عليه السلام كان ينادي يا حسين لذا لم تحرقه النار وقولهم لا يدخل الجنة الا من كان معه صك من علي ؟؟؟ وفعلا الشيعة دائما يناصرون اعداء الاسلام !!! معلومات اكثر عن حوار متوكل وتشيعه وخرافات الشيعة في الرابط ادناه: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... وناسف جدا لصاحب البوست وضيوف على الخروج عن عنوان البوست
قصة Dr. Jeffry Lang : من الإلحاد إلى الإيمان : قصة إسلام د. جفري لانق
هذه القصة تستحق ان تستمع إليها، كيف إهتدى أستاذ الرياضيات الامريكي إلى الإيمان بالله بعد ان كان ملحدا و لا يؤمن بضرورة وجود الله. المدهش في هذه القصة هي ان الحوار دار بين هذا الملحد و القرآن من غير اي تدخل من اي شخص آخر. ملخص القصة هي ان د. جفري كان لا يؤمن بالله و السبب في ذلك هو معاناته في الطفولة من والده مدمن الكحول و الذي كان يضرب أمه و يمارس كميه هائلة من التعذيب له و لإخوته وهم صغار. و كان يرى أن الله لو كان عادلا (تعالى الله) لما سمح بكل هذا الكم من الظلم و المعاناة التي توجد في البشرية. كانت الصدفة بعد ان اصبح أستاذا في أحد الجامعات ان أهدي إليه نسخة من القرآن من صديق سعودي و لكنه لم يهتم بها. وفي يوم من الايام بينما كان لوحده يجلس في شقته وجد هذه النسخة المترجمة من القرآن و تناولها وفي نفسه ان يقرأ قليلا منها ثم يرميها. و كانت المفاجأة ان شده الحوار الدائر في سورة البقرة بين الملائكة و المولى عز و جل عن جدوى خلق هذا الإنسان الذي سوف يملء الارض جورا و فسادا. دفعته هذه المقدمة الحوارية و هي نفس سؤاله الدائم ان يرى الرد فاكمل القرآن في شهرين و أعلن إسلامه فورا. القصة تتكون من 17 جزء . هذا هز الجزء الاول و الذي سوف يقودكم لبقية المحاضرة:
11-27-2010, 07:38 PM
اساسي اساسي
تاريخ التسجيل: 07-20-2002
مجموع المشاركات: 16468
Quote: تعرف يا اساسى هذه الايه بالذات تثير القلق، وتخليك تفكر الف مره اى نوع من الاله...الذى يطالب بالعباده.... يحبونى مثلا، او احبهم........كانت افضل. لكن هو مخير ياخى مش خلقهم....
الاخ احمد امين علي العكس تماما هذه الاية تثير الطمانينة والسكون في النفس بل والراحة , وبعض المفسرين فسر هذه الاية (وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنْسَ إِلا لِيَعْبُدُونِ ) اي ليعرفوا الله وهو ما اردته بهذا الاستشهاد بهذه الاية الكريمة واجزم ان المعرفة اشمل من الحب فهناك من يكفر بالله فينتفي الحب لحظتها لذا تبقي المعرفة والعلم بالله اشمل
11-29-2010, 04:09 AM
mustafa mudathir mustafa mudathir
تاريخ التسجيل: 10-11-2002
مجموع المشاركات: 3553
تحية يا ابو ساندرا وشكر على هبهبة النيران كي لا تخبو. كذلك تحية للمتداخلين جميعا لطرحهم الهادئ الراقي.
تحية للاستاذة عزاز شامي على مرافعتها القيمة عن إيمانها كمنجز (فردي) وعلى سعة معرفتها بتاريخ تطور الإيمان نفسه.
بداية أرجو أن اشير لأن كلامي لا ينفي حرية الإعتقاد كحق إنساني أصيل. الإيمان بطريقة وجدانية هو "نشل" لفكرة المطلق التي وردت في كلام م م طه كما تفضل وأورده الأخ ودقاسم. لأن الوصول للمطلق هو سيرورة تشترط الإختبار الإنساني. "نشل دي ما تزعلك بس استعملتها لأنها أكثر دراما من بدائلها مثل استسهال أو شورت كت أو...إلخ. ينبغي أن نتذكر أن وجداننا نفسه شكله عدد هائل من البشر وأهلنا لم يصبروا حتى نستفيق ونعرف ما هي هذه القوة التي أتت بنا للوجود. أي تم تلقيننا مسألة وجود الله باكرا وأفسدوا علينا بهارة الاكتشاف. والإعتقاد بأن أجسادنا تنبئنا عن وجود الله هو نفسه مزروع فينا ولم أسمع بشخص إستطاع أن (يثبت) أنه هو شخصياً توصل للايمان بالله من خلال تربصه الذاتي بنفسه! الإيمان الديني ظل أداة تعيننا على (توهم) باكر للمعرفة الكونية ولمًا يزل العلم،سلاح الإنسان لفك جميع الشفرات، يسجل انجازات يومية. أعني كل شئ قيد البحث. فكرة الخالق لم تمت بعد. ولم ينته شئ! وسأعود لهذه النقطة. الايمان الوجداني إذاً هو ركون لذيذ لحد المعرفة التي تراكمت بفعل وجدانات كثيرة متصلة بنا ولكنها في أغلبها لا معرفة أو أنتي معرفة! علينا أن نفحص مسألة انجازنا الفردي هذا. حديثي عن الكودات التي تفترض كاتباً لها أو في فك الشفرات يبرز السؤال لماذا كودات؟ لماذا الحرص على حفظ سر كيف تتعمل الأشياء؟ هل يمكن أن ينسى الخالق في المرة اللاحقة كيف يخلق نفس الشئ؟ وهل ربما عنى ذلك صحة النظرية القائلة أن الخالق قام بضربة البداية أو عمل kick-in خلق بها الكون و....الباقي تطور من نفسه بإعمال الكودات؟ وماتبعات هذا على الإيمان في نسخته الحالية؟ وأين موقع تلك العبارة السحرية "كن فيكون"؟ للإجابة على هذه الاسئلة يتعين علينا أن نتحلل من كل ما هو وجداني أو إنطباعي ونشرع في العمل (لاحظي نون نحن)!! غالب ظني أنني ما توفقت في شرح وجهة نظري جيداً في هذا الأمر ربما لأنها هي نفسها قابلة للتعديل (وجه ضاحك) لكنني قطعاً لست من ناس القبول الإذعاني بمثل هذه الأمور! مرة أخرى سعدت خالص بمداخلتك القيمة. كوني بخير!
11-30-2010, 07:09 AM
أبو ساندرا أبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493
Quote: حديثي عن الكودات التي تفترض كاتباً لها أو في فك الشفرات يبرز السؤال لماذا كودات؟ لماذا الحرص على حفظ سر كيف تتعمل الأشياء؟ هل يمكن أن ينسى الخالق في المرة اللاحقة كيف يخلق نفس الشئ؟ وهل ربما عنى ذلك صحة النظرية القائلة أن الخالق قام بضربة البداية أو عمل kick-in خلق بها الكون و....الباقي تطور من نفسه بإعمال الكودات؟ وماتبعات هذا على الإيمان في نسخته الحالية؟ وأين موقع تلك العبارة السحرية "كن فيكون"؟ للإجابة على هذه الاسئلة يتعين علينا أن نتحلل من كل ما هو وجداني أو إنطباعي ونشرع في العمل (لاحظي نون نحن)!!
ونشرع في العمل بعقل مفتوح و وجدان متيقن
ناقل الكفر ليس بكافر يا دكتور ونوع اسئلتك دي هي البتفتح الشهية
انا منتظر عزاز شامي يا منظر ومن هسع وسمبهار كده واقف معاها
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
أبو ساندرا
haroon diyab
محمد عمر الفكي
اساسي
أحمد أمين
ibrahim alnimma
ودقاسم
المعتمد
فتحي البحيري
Motawakil Ali
محمدين محمد اسحق
كمال حسن
محمد أبوالعزائم أبوالريش
Muhib
عزيز عيسى
عبدالعزيز الفاضلابى
ABDALLAH ABDALLAH
سيد محمد احمد سيدنا
عمار يس النور
Elawad
وليد التلب
نادر الفضلى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست