|
|
 Re: كلب مسعور طليق ينبح في شوارع العاصمة ولا رادع!!!! (Re: فتحي البحيري)
|
* بعد ثلاث سنوات من بداية الفترة الانتقالية ستجرى انتخابات عامة في البلاد بالتأكيد .. ولهذا فقد بدأت كل القوى السياسية رحلة البحث عن حلفاء ، فمن هم الحلفاء المتوقعون للمؤتمر الوطني في الفترة القادمة ، غير الاحزاب المشاركة معه الآن في الحكم ، والتي ربما لا تكون احزابا بحجم تحديات المرحلة القادمة ؟ .
- أولا أؤكد ان المؤتمر الوطني حريص على الوفاق من حيث هو ، وفهمنا لهذا للوفاق هوأن يظل الحوار مفتوحا مع كافة القوى السياسية للاتفاق على اشياء أساسية حتى لا تكون هذه الاساسيات او الثوابت مادة للمكايدات السياسية ، وفي هذا الاطار فقد اقمنا تحالفات نحن سعيدون جدا بها مع الحزب الاتحادي الديمقراطي ومع حزب الأمة ـ الإصلاح ، واللذين يشاركان الآن في الحكومة ، وبالرغم من ذلك لم تنقطع اصلا علاقاتنا وحوارنا من اجل الاتفاق على عمل سياسي مشترك وبناء مع حزب الأمة القومي بزعامة الصادق المهدي ومع الحزب الاتحادي الديمقراطي بزعامة السيد محمد عثمان الميرغني ، والآن بدأنا صفحة اخرى من التحالف والشراكة مع الحركة الشعبية من مواقع اننا طرفان مسئولان عن تحقيق السلام بالبلاد ورعاية الاتفاق الذي تم توقيعه ولهذا فنحن نعتقد بأننا حزب له شركاء ويسعى الى تحالف وشراكة وتفاهم مع آخرين والتي قد تكون فعالة وايجابية بقدر تماسك وفعالية هؤلاء الآخرين .
* نحن نعتقد أن المرحلة القادمة مليئة بالتحديات واذا لم يواجهها الناس بتحالفات وتكتلات فستكون هناك خطورة على البلاد ربما .. وقد سألناك نحن عن هذا .. ولكنك تحدثت عن حوار .. ونحن نرى ان هذه الحوارات لم تتحول الى تحالفات بعد منذ اتفاق جيبوتي مع حزب الأمة واتفاق جدة مع الاتحادي الديمقراطي ؟!!
- انا اعتقد ان الحديث عن التحالف فيه بعض اللبث ، فاذا كان التحالف هو الاتفاق على برامج ورؤي سياسية فهذا اؤكد أننا قطعنا فيه شوطا كبيرا مع عدد كبير من القوى المؤثرة واذا كان الناس يعنون بالتحالف دخول الانتخابات مع بعض وتكوين الحكومة مع بعض فهذا لم يأتِ اوانه ، وعموما فالإتفاق على الأساسيات وغيرها ربما لا يجعلك محتاجا الى مجهود كبير عند اوان الانتخابات وغيرها .
* ولكن هذه الاحزاب تقول إنكم تتحاورون معها من أجل كسب الوقت ، ومن اجل احداث المزيد من الانشقاقات وسطها واستقطاب جماهيرها وغير ذلك ؟
- هذه هواجس غير صحيحة ، فنحن يا اخوتي الكرام تحاورنا معها بحسبان انها احزاب كانت موجودة قبل الانقاذ بشكل مؤثر ، وقصدنا بذلك ان نصل معها الى اتفاق حول الاساسيات التي قلت لكم اننا لا نريدها ان تكون تحت رحمة المكايدات .. اما قصة اننا حاولنا تكسير وجود حزب كذا بمنطقة كذا وغيره فهذا غير صحيح .. والساحة الآن مفتوحة لكل حزب ليعمل كما يشاء .. ولن يترك المؤتمر الوطني الساحة او يجلس على الرصيف في انتظار الآخرين حتى يستعيدوا ما يعتقدون انهم فقدوه من جماهير وغيره فقط تحتاج احزابنا الى ثبات في المواقف والبرامج او كما اظن .
* الم تجئ الحركة في دارفور على حساب جماهيرية حزب الأمة كما يقول بذلك قادة حزب الأمة ، وربما على حساب جماهيرية آخرين مثل المؤتمر الوطني بسبب طرحها الاقليمي والاثني ربما ؟
- انا لا اعتقد ان الحركة التي تقوم في دارفور لها قواعد شعبية ، ولا اعتقد انها استطاعت استقطاب أهل دارفور على اساس اثني ، او تخاطب ولاءهم بهذه الدعاوي ، صحيح انها فرضت عليهم في فترة من الفترات نفسها بوجودها المسلح ، لكن الحركة في تراجع والآن الذي يعلم درجة التماسك القبلي في كثير من ولايات دارفور يدرك تماما ان العنصرية والقبلية والتي يحاول البعض اثارتها هناك بدعم خارجي يريد ان يشتتنا شيعا وقبائل ... يدرك ان اهل دارفور وأهل السودان عموما سيفوتون امامها الفرصة ، بتماسكهم وسيخمدون نار هذه الفتنة ان شاء الله .
* فهمنا من حديثك انك تفهم التحالف كإتفاق على الاساسيات وغيره وانكم غير محتاجين لحلفاء من الاحزاب الاخرى في هذه المرحلة ؟
- انا لا اجد مبررا لفهمك هذا يا اخ (عادل) .. فنحن الآن في تحالف وكانت ولا تزال كما قلت تجربة ناجحة جدا جدا ، وايادينا كذلك ممدودة للحوار وللاتفاق مع القوى السياسية الاخرى كلها سواء كان ذلك مع حزب الامة القومي ومع الاتحادي الديمقراطي والحركة الشعبية .. وكل هؤلاء لنا معهم اتفاقات ولقاءات وتنسيق وغيره ، ولهذا لا افهم ماذا تقصد انت بما تقول .
* اقصد الاتفاق بينكم وهذه القوى السياية الاخرى على الوقوف معا لتنفيذ اتفاق السلام .. وتنفيذ كل البرامج المتعلقة بالسلام بفعالية واجماع ؟
- هذا كله مفتوح امامنا ان شاء الله ونحن مستوعبون تماما لضرورة وحدة الصف الوطني ، ولضرورة وحدة الاحزاب التي تربطها قواسم مشتركة كثيرة ومنفتحون لذلك وقد اشرت من قبل الى ان كل هذه الاحزاب ستشرك في الفترة قبل الانتخابات في اللجان وفي الكيانات وفي التنظيمات السياسية التي تخطط وتتابع المرحلة القادمة والمؤتمر الوطني واعٍ بذلك ويسعى له .
* وهل انتم واعون .. بل ومطمئنون الى شراكتكم مع الحركة الشعبية ؟
- نحن حقيقة لنا رؤية واضحة ، في ماذا نود ان يكون خلال الفترة الانتقالية ، ورؤية واضحة نسعى من خلالها الى تحقيق وحدة السودان ، ونعتقد ان الحركة الشعبية قد انتقلت نقلة كبيرة في اتجاه التعامل معنا في هذا الاطار ، ومن المبكر جدا ونحن لم ندخل بعد في ممارسة عملية وعملية السلام نفسها لم تكتمل بعد .. ان نقول كذا وكذا .. ولكن افتكر ان هناك لبنات تبشر بأنه سيكون هناك عمل مشترك بيننا وبينهم يتطور الى اكبر قدر من التنسيق مع اجل وحدة السودان وتنميته وخلق بيئة سياسية صالحة .
* نقصد .. انكم ربما تبنون على الشراكة مع الحركة فقط .. ولا تريدون الاقتراب مع الآخرين اكثر من اللازم .. والحركة في هذا الجو .. تحاول ان تبني نفسها على اساس ربما يكون مبني على الاثنيات والعرقيات وكذا ؟
- افتكر انه حتى حوارنا مع الحركة الشعبية الطويل والذي توج باتفاق كان يهدف الى تغيير نظرتها الى السودان ، فاذا كانت هذه النظرة في السابق مبنية على اساس (السودان الجديد) كما تراه على اساس اثني او غيره . فأنا اعتقد ان حوارنا اسس على ان تكون الاحزاب السودانية جميعها لمرحلة ما بعد السلام ، ليست مبنية على اثنيات انما على برامج وخطط .
* ولكن لازال قرنق في خطاباته خلال الفترة القليلة الماضية في مناطق الحركة بالجنوب والنوبة والنيل الازرق ، يركز على المعاني التعبوية الاثنية وغيرها ، كما يركز على الحديث بلغة اطلقوا سراح كذا وافعلوا كذا .. الى لغة المعارضة والثورة ، فهل انتم مطمئنون لنجاح التحالف او الشراكة مع الحركة الشعبية ؟
- انا اقول ان الخطاب الداخلي التعبوي الذي تقوله الحركة الآن في مناطقها بالجنوب ، اعتقد ان فيه الكثير من عدم التوفيق احيانا ، والحديث عن الاثنيات والمظالم وغيرها ، ارى انه فيه الكثير من عدم التوفيق ، لكنا نحن نود ان نطور هذا الخطاب ، ونود ان نزيل هذه الشكوك ، وان ننتقل بهم نقلة ايجابية ، وعلى كل فنحن نتفهم جيدا المشاكل التي تعاني منها الحركة والمنطلقات الفكرية التي انطلقت منها والطموحات التي كانت تريم اليها ومطمئنون كذلك بأن نحملهم تدريجيا الى رؤية اكثر واقعية لانه لابديل امامنا وامامهم غير الاصلاح والواقعية .. ولان بقاءنا نحن كما نحن وبقاؤهم هم كهم كل يغرد في مكانه لن يخدم قضية السودان والشعب السوداني في شئ ابدا .
* يرى الكثيرون ان الانقاذ لن تعد هي الانقاذ بعد تنفيذ الاتفاق فكثير من السلطات ستذهب للشركاء او للحلفاء او لغيرهم ؟
- لا اعتقد ذلك انا اعتقد ان الانقاذ لا يستطيع احد ان يغيبها لاحزب شريك ولا غيره ، والنسب التي تتحدث عنها انت يا اخ (عادل) هي نسب في الاجهزة التنفيذية والتشريعية في الفترة قبل الانتخابات ، فالحركة عندها (10%) من 14 ولاية بالسودان باستثناء ولايتي جنوب كردفان والنيل الازرق التي فيها (42%) للحركة و (55%) للمؤتمر الوطني والجنوب كله عنده (30%) فقط بما فيها الحركة الشعبية وغيرها ، من الاجهزة التنفيذية والتشريعية الاتحادية ، والخدمة المدنية ليست فيها نسب ، ولكن فيها هدف تبلغه بادخال ابناء الجنوب اليها خلال الفترة الانتقالية .
* ولكن الا ترى ان كل ذلك خصم من رصيدكم كمؤتمر وطني وكإنقاذ ؟
- بالعكس فانا لا ارى في الاتفاق الذي تم سواء كان في الاجهزة التنفيذية والتشريعية ونسبة في الفترة قبل الانتخابات شيئا يدعو الى الشعور بأن هذا خصم من رصيد الانقاذ .
* اذن .. ماذا عن القول بأن الحركة اخذت اكثر مما تستحق وان ذلك ربما يعرض البلاد الى مخاطر عدة وان هذا جاء على حساب الاحزاب الاخرى والمناطق الاخرى في السودان؟
- بمعنى انه مكنت فيه الحركة الشعبية بنسبة كبيرة في الفترة قبل الانتخابات ... وصحيح ان الحركة اخذت نسبة عالية في هذه الفترة المحددة داخل الاجهزة التنفيذية والتشريعية ، لكن هذا لا يعني ان القوى السياسية الاخرى ستكون غائبة عن الفترة الانتقالية ، وهذا ا لافتراض قائم على أساس أن الحركة الشعبية تقول وتدعو الى الوحدة ، ونحن نسعى الى تعميق هذا الشعور ان نعمل معها لتحقيق ذلك .
ولهذا لا ارى ان الاتفاق فيه تهديد للبلاد وللأحزاب بل ان شاء الله يكون فيه تأسيس لبناء الثقة ولبناء علاقة جديدة بين ابناء الجنوب وابناء الشمال عامة تقود الى وحدة قوية والى بلد واحد موحد والى نهاية هذه المشكلة نهاية ابدية .
* اذن هل انتم واثقون من نوايا الحركة .. تجاه الوحدة وغيرها ؟
- والله .. طالما كانت هذه نوايا ، فلا احد يستطيع ان يتعمق في نية اى أحد او يثق بها لأن النوايا ليست شيئاً محسوسا .
* لكنكم واثقون من تنفيذ الاتفاق ؟
- نحن واثقون في اننا سوف نكون جادين جدا جدا في العمل مع الحركة الشعبية لتنفيذ الاتفاق ، وواثقون في اننا سنحاول اعانتها ما استطعنا غاية العون في ان تكون معنا يدا واحدة ونتوقع ان يكون الامر كذلك ولكن لا يتنبأ الا نبي او غبي .
* نذهب بك الى قضية دارفور .. ماهي الخيارات المتاحة للعالم وماهي الخيارات المتاحة لكم انتم ؟
- الخيارات المتاحة لنا نحن والخيار الذي نعمل له الآن ، هو انهاء المشكلة من خلال العمل الميداني ، لازالة اثار الحرب كلها ، بإعانة الناس وارجاعهم الى قراهم وتأمينهم ، واعادة النسيج الاجتماعي من خلال التصالح بين القبائل حتى لا تكون عرضة للاستقطاب .. ومن خلال الحوار مع ابناء دارفور ليس المعارضين فقط ولكن حتى المنتمين للمؤتمر الوطني والاحزاب السياسية الاخرى للوصول الى حل افضل لمشكلة دارفور .
من خلال الحوار السياسي مع ابناء دارفور الذين يحملون السلاح والمعارضين لاننا نعتقد ان اي جهة خارجية لها اجندتها ولها اهدافها والتي ليست بالضرورة كلها في مصلحة اهل السودان ان لم تكن كلها لمصلحتها هي فقط وهذا هو الخيار المتاح لنا .
* خيارات العالم تجاهكم ماهي في ظل هذه الاجندة والاهداف التي تحدثت عنها ؟
- للحقيقة نحن نعتقد انه ليس كل العالم له اهداف خاصة في دارفور ، لكن كثير جدا من دول العالم محمولة بالرأى العام الذي صنعته بعض اللافتات في ان تقف هذا الموقف ولهذا نحن نسعى لان نصحح هذه الصورة وان نفتح لكل العالم من اجل ان يزور دارفور .. كل من يقف موقفا غير صحيح من منطلق معلومات خاطئة او ضغط شعبي سنتيح لهم الفرصة للوقوف على الواقع بأنفسهم ، اما الذين لهم اهداف خاصة ويسعون لتحقيق مآربهم ومصالحهم الخاصة من خلال دارفور مثلما كانوا يفعلون من قبل في الجنوب .. بالقطع سنسعى ان شاء الله الى هزيمة اهدافهم .. بعد ذلك فالخيار تجاهنا متروك لهم انفسهم ، فيما سيتخذون من اجراءات ضد السودان .
* الا تخشون هؤلاء .. وما يسيتخذونه من اجراءات ضدكم ؟
- نحن مطمئنون من خلال التجربة التي مررنا بها في الجنوب ومحاولات التدخل العسكري ومحاولات المحاصرة الاقتصادية ومحاولات المحاصرة الديبلوماسية كلها لم ولن تجدي فتيلا ، والعالم الآن الذي يحاول ان يفرض نفسه بقوة السلاح يعاني الأمرين كما تعلمون ، وتجاربه كلها فاشلة ومع ذلك فشكل اصحاب النوايا الحسنة وكل اصحاب المعلومات المغلوطة سنعمل معهم على تصحيح الصورة ونتعاون معهم انشاء الله على اخماد نار الفتنة في دارفور وازالة الآثار السالبة على اهلنا هناك ، والقلة القليلة صاحبة الاغراض ستهزم ان شاء الله .
* نستشعر من حديثك .. انكم لا تتوقعون تدخلا عسكريا ولا حصارا اقتصاديا ولا غيره من العقوبات ؟
- انا شخصيا لا اتوقع ذلك ، ولا ارى له مبررا ، ونحن بحركتنا نسعى الى ان نهزم كل محاولات الدفع الى ذلك. واعتقد ان الكثير من الدول الآن شعرت بأنها اندفعت وانفعلت بهذا الامر لاكثر مما يقتضي الحال .
* الصادق المهدي قال في حوار اجرته معه مراسلتنا اسماء الحسين في القاهرة قال ان الحكومة ردت بعنف على ما يحدث في دارفور لشعورها بانها تنازلت كثيرا في نيفاشا ، ولأنها غير مستعدة للجلوس وتقديم تنازلات اخرى في دارفور او غيرها ؟
- هذا تقدير خطأ ، نحن في الحكومة لسنا مقتنعين باننا تنازلنا في نيفاشا عن شئ كنا نرى انه كان ينبغي الا نتنازل عنه ، كل الذي فعلناه في نيفاشا نحن سعداء به جدا ، ونعتقد انه حل لقضية السودان الاولى ، ولم يكن فيه خاسر ورابح ، ولم نحمل فيه على ما لا نريد وبالمقابل لا نرى ان هناك ما يحملنا على الرد بعنف في دارفور والعكس تماما فكثير من القوى السياسية تلومنا بأننا ربما تدخلنا في دارفور تدخلا متأخرا ، لاننا تركنا الأمر في البداية للآلية المكونة من ابناء دارفور وغيرها وانا اعتقد ان ما قيل هو محاولة للنقد غير موفقة .
* إذن يا دكتور هل قضية دارفور هذه قضية تهميش .. خاصة واننا نرى اصواتاً اخرى في اريتريا تتحدث باسم تهميش الشرق وكذا .. فهل كل هذه قضايا تهميش واذا كانت كذلك .. فلماذا لاتحل على اساس اتفاق نيفاشا .. وتستبق الحكومة كل الخطى .. وتضع ميزان نيفاشا على الجميع ؟
- القضية ليست قضية تهميش والذين يتحدثون عن ذلك لا يعلمون واقع السودان ، لانه وبالرغم مما قامت به الانقاذ خلال خمسة عشر عاما لكن لا تزال هناك مناطق كثيرة جدا في كل انحاء السودان بما فيها ولاية الخرطوم تعاني حتى من الحصول على مياه الشرب . فالذي يخرج نحو الشرق مثلا بولاية الخرطوم منطقة ودحسونة وغيرها يجد ان الناس لا تتوفر لهم مياه الشرب دعك عن التعليم والصحة وغيرها .
لا توجد ولاية في السودان بلا مشاكل تنموية وخدمية والخدمات في اغلب السودان اقل مما ينبغي على الرغم مما فعلته الانقاذ والذي يفوق مائة ضعف ما تم انجازه خلال عمر الحكم الوطني ، ونحن في هذا كتاب مفتوح ولا نستطيع ان تتطاول علينا فيه الاحزاب الأخرى خاصة القديمة منها والتي حكمت من قبل .
* اذا لماذا الحديث عن ذلك .. وكلنا في الهم سواء ؟
- الحديث عن التهميش في المناطق التي ادعت ذلك استغل فقط للاثارة والتعبئة ، اكثر مما يتحدث عن واقع السودان .
* ولكن دارفور تعاني بشكل خاص من ضعف الخدمات .. الم يكن هذا كافيا .. لاثارة التمرد بها ؟
- دارفور بالذات ، القضية الاخيرة فيها لم تبدأ سياسية وكما تعلم فقد بدأت في دار زغاوة بدارقلا وغيرها مع مجموعة اولاد زيد ، وكان نزاعا محدودة حدث فيه غبن ، وكذلك عند الفور حدث صراع في منطقة جبل مرة وكاس حول المرعي والزراعة .
* وكيف تحولت الى عمل سياسي كما نرى ؟
- التسييس طرأ عندما دخلت الاجندة السياسية وعندما دخلت مجموعة محدودة جدا من ابناء الفور ارتبطت بالمعارضة الخارجية وبالحركة الشعبية وحاولت ان تسمي نفسها حركة تحرير دارفور اولا ثم حركة تحرير السودان وفي الانتقال من حركة تحرير دارفور الى حركة تحرير السودان اشارة واضحة جدا للصلات الخارجية للحركة .
* ولماذا تفاقم الامر بعد ان كان يبدو انكم توصلتم معهم لاتفاق ؟
- تدخلت قوى سياسية محلية باجندتها فعقدت المسألة ، واذكر بأن القوى التي كانت تحمل السلاح في دارفور وصلت مع الناس في ابشي الى اتفاق كامل بمقتضاه جاء عبد الله ابكر قائد المجموعة المسلحة الى الفاشر واصبح جزءا من الآلية التي تصل الناس وتوصل الاغاثات .. وكانت جولة ابشي الثانية هي المطلوب فيها انها تضع اسس اللقاءات للقضايا الفكرية بعد ان انتهت من وقف اطلاق النار لكن تلك هي المرحلة التي تدخلت فيها قوى سياسية معروفة .
* معروفة الى اى مدى ...؟
- معروفة بعينها وهي المؤتمر الشعبي والذي ارسل كوادره المعروفة ايضا لدينا مثل ابوبكر حامد وسليمان جاموس وحسن مانديلا وغيرهم ، وهي التي تولت اجهاض المحادثات وهي التي طرحت الاجندة السياسية التي كانت تطرحها الحركة الشعبية من قبل فالمسألة في دارفور مسألة تسييس مصنوعة وبعد ذلك اتاحت فرصة لمجموعات في العالم معروفة بأنها تستهدف وحدة كثير من الدول العربية والاسلامية وهكذا لاغراض الصراع الاستراتيجي الذي تصارعه .
|
|
 
|
|
|
|
|
| |
فتحي البحيري
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست