|
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! (Re: Ahmed musa)
|
العزيز بالله أحمد موسى آسف جدا على التأخير و دعنا نبتدئ من حيث انتهيت، حواراً أرجو أن يكون موضوعياً لا تشوبه شائبة و لا يغطيه التهريج. أنا على يقين تام بأننا مختلفين في قناعتنا على الأقل في الموضوع قيد النقاش و هو ما استفزني و أدخلني في التساؤل أعلاه، و أنا لا أشترط تطابق وجهات النظر حتى مع أولئك الذي يوافقونني القناعات، فالقناعات مسالة مبادئ و قيم في المقام الأول اما الآراء و وجهات النظر فهي إستخدامنا لهذه القناعات في تحليل الوقائع اليومية.
Quote: أبوذر إتعذب العذبو منو وبتوجيه من منو دي نحن مختلفين فيها
|
و هنا المحك و المحك ليس في Quote: إنت لأسباب تبدو منطقية ليك بتوقن أنو د.نافع له يد مباشرة أو غير مباشر |
فهذه عبارة عن نتيجة للمحك الأساسي فبنفس القدر لو وضعت صورة أحمد إبراهيم عمر أو مصطفى عثمان إسماعيل أو قطبي المهدي أو حاج ماجد سوار لوجدت مني ذات السؤال، فالمسألة لا تتعلق بنافع كشخص فقط و إنما باعتباره رمزا لنظام أو مؤسسة كيفما شئت. مع التأكيد للدور المتفرد الذي لعبه نافع مع آخرين محصورين في بناء الجهاز الأمني لدولة الإنقاذ، و لكنه يوضع على قدم المساواة عندي مع بقية الرموز الإنقاذية و التي لا يخرج عنها الترابي أو يسن عمر الإمام خال أبو ذر كما ورد في هذا المنبر. دعنا نركز على النقطة الأولى التي اتفقنا عليها:
هنا واقعة نتفق عليها أنا و أنت بطريقة لا تقبل الشك السؤال الأول يا أحمد: هل هذه الواقعة مرفوضة لديك؟ من الثابت لدي عبر موقفك هنا و في بوستات أخرى أن التعذيب الذي تعرض له ابو ذر هو مسألة مرفوضة تماماً لديك، ولي ان استنتج أنك ترفض ايضاً كل الانتهاكات التي يتعرض لها جميع الأشخاص بما فيها منسوبي المؤتمر الوطني أنفسهم إذا تعرضوا لتعذيب في الجنوب مثلا. و بما انك تدين جميع اشكال التعذيب و المعاملة اللا إنسانية و المهينة (كما يصطلح عليها في مواثيق حقوق الإنسان) فدعني أطرح عليك السؤال الثاني، و هو حمار الشيخ في العقبة، إذا تجاوزناه بسلام فسنذهب لبقية النقاش بسلام: هل مسائل التعذيب و الإنتهاكات (الممارسة في عهد الإنقاذ) هل هي إنتهاكات منهجية أم فردية، بمعنى هل كانت تلك الإنتهاكات تمارس بصورة مقننة و من جهات يمكن أن نطلق عليها جهات تطبيق القانون أم كانت هذه الإنتهاكات تمارس من قبل اشخاص بإعتبار أنها أخطاء فردية؟ هل كانت الإعتقالات خارج سلطة القضاء (أي من غير صدور مذكرات إعتقال من النيابة العامة) هل كانت تمارس بإشراف من جهات ذات صلة بتطبيق القانون أم كانت عبارة عن جرائم إختطاف يعاقب عليها القانون أم كانت إستغلالاً من أشخاص لمناصبهم العامة في قمع المخالفين و المعارضين السياسيين؟ هل كانت الإحتجازات الغير محددة في اماكن مجهولة لأقارب المحتجزين و محاميهم و الراي العام، هل كانت إحتجازات مقننة بنص القانون أم كانت غير قانونية؟ احمد يا صديقي لإيماني العميق بك، فأنا هنا أخوض هذا النقاش ليس من غرض ما يدفعني و لا أحب أن استهلك وقتي في المهاترات التي يمكن أن يجرنا لها آخرون لهذا فانا على موعدي هنا أخوض معك هذا النقاش و اعيذ بك من كل هذا، و إنما قلته حتى لا يصطاد البعض في الماء العكر، و اخيراً كما يقول المتنبي: أعيذها نظرات منك صادقة أن تحسب الشحم في من شحمه ورم
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 04:15 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 04:37 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 04:45 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 04:58 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | علاء الدين يوسف علي محمد | 05-19-10, 05:05 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 05:13 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 05:50 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | الرفاعي عبدالعاطي حجر | 05-19-10, 05:53 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 05:58 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 06:06 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | الرفاعي عبدالعاطي حجر | 05-19-10, 06:17 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 06:21 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | tasneem | 05-19-10, 06:27 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 07:10 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 06:28 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | صديق مهدى على | 05-19-10, 06:32 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | محمد حسن العمدة | 05-19-10, 06:50 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 06:57 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 07:07 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | محمد إبراهيم علي | 05-19-10, 06:54 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 07:38 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | محمد إبراهيم علي | 05-19-10, 07:52 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-19-10, 07:59 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | طارق جبريل | 05-19-10, 09:11 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | الفاضل يسن عثمان | 05-19-10, 10:20 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-19-10, 10:38 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-20-10, 06:31 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | المسافر | 05-20-10, 10:56 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-20-10, 01:39 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-20-10, 05:33 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed Abdallah | 05-20-10, 05:43 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-20-10, 09:54 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | الفاضل يسن عثمان | 05-20-10, 11:31 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | الطيب العامرى | 05-21-10, 03:00 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | محمد طاهر تكنه | 05-21-10, 04:12 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-21-10, 04:26 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | رؤوف جميل | 05-21-10, 04:37 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | عبدالكريم الامين احمد | 05-21-10, 04:49 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | عبد المنعم شيخ ادريس | 05-25-10, 01:48 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 06-02-10, 06:09 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | مامون المعتصم أحمد | 05-21-10, 04:46 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Nazik Eltayeb | 05-21-10, 05:35 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Emam Hassan | 05-21-10, 05:50 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | الامين محمد علي | 05-21-10, 06:22 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-21-10, 09:36 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-21-10, 09:47 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-21-10, 11:51 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-22-10, 06:49 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-22-10, 08:22 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-22-10, 08:47 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | ibrahim alnimma | 05-22-10, 08:24 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | محمد حسن العمدة | 05-22-10, 11:05 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | بدر الدين اسحاق احمد | 05-22-10, 05:22 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-23-10, 06:08 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-23-10, 07:35 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-23-10, 07:54 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | خالد العبيد | 05-23-10, 12:26 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-23-10, 12:34 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-23-10, 01:29 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | خالد عبد الحليم سعيد | 05-23-10, 04:14 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-23-10, 06:17 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-24-10, 03:12 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Wasil Ali | 05-24-10, 03:14 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | jini | 05-24-10, 05:41 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | سامي صلاح محمد | 05-24-10, 10:17 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-24-10, 02:16 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-24-10, 05:18 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-24-10, 05:25 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-24-10, 05:34 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-24-10, 05:41 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | سامي صلاح محمد | 05-24-10, 06:08 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-24-10, 06:12 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-24-10, 06:19 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | isam elzein | 05-25-10, 00:06 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-25-10, 03:20 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-25-10, 06:35 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | سامي صلاح محمد | 05-25-10, 11:08 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-25-10, 01:07 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-25-10, 04:30 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-25-10, 04:48 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-25-10, 05:11 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | رؤوف جميل | 05-25-10, 06:02 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Abd Alla Elhabib | 05-25-10, 06:59 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-25-10, 11:11 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-25-10, 11:47 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-26-10, 00:23 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-26-10, 00:29 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-26-10, 00:48 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-26-10, 00:55 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-26-10, 01:02 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-26-10, 02:20 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-26-10, 12:13 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Deng | 05-26-10, 08:51 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-26-10, 09:08 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-26-10, 10:19 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-26-10, 10:30 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | احمد محمد بشير | 05-26-10, 10:23 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | محمد على حسن | 05-26-10, 10:52 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | سامي صلاح محمد | 05-26-10, 11:39 PM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | Ahmed musa | 05-27-10, 06:19 AM |
Re: د. نافع علي (نافع) ....!!! | محمد على حسن | 05-27-10, 06:40 AM |
|
|
|