|
|
 Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب (Re: عبدالكريم أحمد الامين)
|
أهم المُداخلات بالصفحه رقم (2):-
************************************************
## المُستشار حسن طه (ودالبوب):-
Quote: الأخ الكريم الدكتور كرار التهامي
ابتداءا نبارك لكم هذا المنصب الكبير ( والخطير ) الذي من المؤكد انكم سترتفعون من خلاله الي القمة وهذا ما نتمناه لكم او تنزلقون معه الي أسفل وهو بالطبع ما لا نتمناه لكم دكتورنا العزيز.
وشكرا علي مداخلتكم القيمة التي أري ان الجميع سيقدرها حق قدرها كتقديركم لاسباب بعض ما يكتب بروح من الغلظة التي قد يوجد لديهم ما يبررها.
نعود لما سطره قلمكم الرصين بلغة أري انه أقرب الي الدبلوماسية في بعض مرابعه.
أولا:- نحمد لكم قبولكم واستعدادكم الطيب للحوار وتبادل الأفكار .
ثانيا نأمل ألا يكون حديثكم من أن اي حكومة لها نصيب من الوزر هو نوع من التبرير المسبق غير المقبول بطبيعة الحال .
ثم اذا كان دور جهاز المغتربين هو دور الوسيط كما تقول أي بمثابة قاضي يحكم بين طرفين ، فان من أوجب الواجبات شرعا وقانونا هو ان يتميز هذا الحكم بالعدل.
وعدل ساعة خير من عبادة ستين عام كما قال رسولنا الكريم ( ص( .
من ناحية ثانية لا نريد لهذا الجهاز المسئول عن ملايين من السودانيين ان يكون وسيطا فقط لا حول ولا قوة له بل صاحب قرار .
اتفق مع كثير من المتداخلين بانكم ادري بقضايا المعتربين ( وان كنت شخصيا مقتنع بان اي حفيد لاي مغترب مدرك لهذه القضايا ) وفي امكانكم العمل علي حلها في اسرع وقت وخير البر عاجله.
ونواصل ... |
# أُستاذنا ود الخضر:-
Quote: مرحبا بتبادل المعلومات بعيدا عن العواطف والانفعالات من أجل أيجاد الحلول لمشاكل المغتربين "الكلية والجوهرية"، لكن ألا يوافقنا سعادة الدكتور أنه قد آن الأوان للمغتربين أن يفكروا جدياً في قيام كيان يوحدهم ويجمع شملهم ويدافع عن مطالبهم مرتكزا على عدديتهم الكبيرة وقوتهم الاقتصادية الضخمة ؟ إنني لازلت أرجوً أن يجد هذا الاقتراح ما يستحقه من الاهتمام والنقاش المفيد من قبل المسئولين والمغتربين على حد سواء..
وللدكتور كرار التهامي خالص المودة وفائق الاحترام والتقدير،،، |
# المُستشار أحمد الشايقي :-
Quote: والأمر في بساطته هو حساب ورسوم.
فلماذا لا نطبق نظام برامجي بقاعدة بيانات موسعة يوزع النظام على عدد كبير من المحاسبين ويرتبط بالسفارات وحتى بالبنوك ويمكنك الاستفسار عن الرسوم المستحقة لك من أي مكان بالانترنت أو بالهاتف أو من المحاسب والسداد الفوري في نافذة واحدة ؟
هي تكلفة برنامج وليس غير والأخ الامين العام يعرف أن الأنظمة هنا سهلت الاستفسار عن المخالفات المرورية وسدادها من مكائن الصراف الآلي وبالهاتف والتحويل من الحساب البنكي مباشرة للسداد.
تحديث أنظمة الجهاز يمكن أن تؤدي للنافذة الواحدة وبدلاً من الخطوات المتسلسلة للاجراءات يكون الأمر كله في برنامج يفتح أمام أي من المحاسبين وبالتالي تتم المعاملة في دقائق يحال بعدها المغترب مع الايصال المطبوع لضابط التأشيرة لاستلام الجواز مؤشراً,
هذا النظام يمكن أن يعالج تسريع التأشيرة للغالبية العظمى أما الذين لديهم اعتراضات أو ظروف فيمكن احالتها لعدد من المشرفين يتفرغون للاستجابة لمثل هذه الحالات, ستصطدم هذه الاجراءات بعقبة الخدمة الالزامية كما اسلفنا في نقاش سابق,
لماذا لا يصدر الجهاز بطاقة خدمة إلزامية ممغنطـة وقياسية ودائمة (برسوم) تستفيد منها إدارة الخدمة الإلزامية تصدر هذه البطاقة مرة واحدة ولا يعاد إصدارها إلا في حالة الفقدان, كما يرفق ملصق من رقمها الممغنط في جواز المغترب للاستعانة به في حال الفقدان,
تصلح هذه البطاقة وبياناتها كقاعدة بيانات لكافة المغتربين الخاضعين لنظام الخدمة وتضاف قاعدة البيانات هذه لقاعدة بيانات المغتربين التي شرحناها سلفاً...
لماذا لا يقوم الجهاز باستهداف رفع الخدمة نهائياً عن شرائح من المغتربين, كالذين تجاوزوا سـن الاربعين مثلا أو الذين قضوا خمس أو سبع سنوات خارج البلاد في عمل متصل بتأشيرة فيزا واحدة ؟
لماذا لا يطلب الجهاز رفع الخدمة عن الحالات الخاصة كإصابات العمل والأمراض المزمنة ؟
لماذا لا ترفع الخدمة عن المغترب بعد قضاء مدة معينة في العمل خارج البلاد, (تحددها إدارة الخدمة) ويدفع المغترب (لتمويل القوات المسلحة وتسليحها وأداء ضريبة الوطن) مبلغ معين (تحدده إدارة الخدمة) للحصول على رفع الخدمة النهائي وفي هذا توجد تجارب كالتجربة السورية على سبيل المثال.
على أية حال تؤدي بطاقة الخدمة الممغنطة والموحدة لتسهيل اجراءات الخدمة بمطابقة البطاقة وأرقامها بقاعدة البيانات وتسديد رسوم الخدمة مع رسوم التأشيرة وأية ضرائب ومساهمات من خلال النافذة الواحدة, ويتجاوز المغترب بذلك ضرورة الوقوف عند نوافذ الخدمة بعدد مرات دخوله أرض بلاده, وهو نفس الشخص الذي يعرض نفسه كل مرة كلما دخل البلاد ,
بالإضافة لذلك مدة صلاحية أمر السماح بالمغادرة لاغراض الخدمة الإلزامية فأقل ما يمكن أن يكون معقولاً في هذا الأمر أن يسري لمدة سنة, فليس معقولاً أن تثبط البلاد من رغبة مواطنيها في العودة في الأعياد والمناسبات وغير ذلك بفرض الاجراءات المطولة.
وافر التقدير,,, |
# د. كرار التُهامي:-
Quote:
واشير الى مقترحك اعلاه ارجو ان تتحنفا بتصور متكامل لتبسيط الاجراءات استنادا على التقنيات ونحن الان ننظم ورشة عمل لتبسيط الاجراءات القصد منها الغاء الضرائب المتبقية واستخدام التقنيات في الذهاب والاياب عليه اتوقع ان تكن هذه ورقة عمل متكاملة ويمكنك ان تستعين بالمراجع والجهات التي تيسر لك الامر ولاتنسى ان البعيو في الخرطوم يجتهد في تسويق مقدراته وجاهز للدفاع عن سيرته الذاتية
الاخوان الكرام ارجو لوكان وقتكم يسمح التواصل عبر البريد الالكتروني
[email protected]
او الهاتف 0912353587
00249428414 |
# المُستشار حسن طه (ودالبوب):-
# المُستشار عبدالكريم أحمد:-Quote: مرة اخري سعادة الامين العام الدكتور كرار التهامي
الا تتفق معي بانه لا يوجد ما يمكن تسميته بالامتثال طواعية ( كما اوردتها في مداخلتكم المقدرة ) بل هو اجبار علي من لا حول ولا قوة له في ظل القوانين السارية ؟؟
وبهذه المناسبة اجزم بانكم قد اطلعتم علي القانون الجائر وهو قانون تنظيم شئون السودانيين العاملين بالخارج لتروا بانفسكم ما يعني هذا القانون للمغترب!!!!
اذكر قبل اجازة هذا القانون بالمجلس الوطني اتي السيد الامين العام السابق ووفده بمسودته الي دول المهجر وقام بعرضها للمغتربين ( لبعضهم ) لدراسته وابداء رايهم ومقترحاتهم قبل تقديمه للمجلس الوطني لاجازته.
واعطيت لهم مدة عشرة ايام لتقديم رايهم واقتراحاتهم في مسودة القانون.
كنت بالسعودية في ذاك الوقت وكنت ممن اعطيوا المسودة من احد الاصدقاء لدراستها من الناحية القانونية.
في اقل من يومين علمنا باجازة القانون في المجلس الوطني بينما منح لمن يريد تقديم اي اقتراح بشانه مدة عشرة ايام لذلك !!!!!!!!!
فعلا كان امرا يدعو للحيرة !! والله علي ما اقول شهيد .
واعتقد ان الدكتور كرار يتذكر تلك الزيارة اثناء عمله بالمملكة.
مع خالص الود والاحترام للدكتور كرار التهامي.. |
# المُستشار عبدالكريم أحمد الامين:-
Quote: **اولاً:- الشكر أجزله للامين العام لتداخله في هذا الموضوع, والشئ الذى نعلمه بموجب الدستور أن المواطنيين متساويين في الحقوق والواجبات, فهل هذا مُطبق علي فئة المُغتربين أم أنهم مستثنون من هذا النص الدستورى؟؟
** ثانياً:- لقد وضح لى من رد الامين العام أن الجهاز عباره عن شركة لتحصيل الديون بالوكاله عن آخرين..
** ثالثاً:- مانأمله هو رفع الظُلم وإسترداد حقوقنا المسلوبه وأن تتم مُعاملتنا بموجب الدستور الذى يسرى علي حميع المواطنيين من دون تفرقه أو تمييز..
## أول مره الواحد يشوف مسوؤل يتجاوب مع طرح يخص المكان الذى يترأسه , فله التقدير والشكر ويحدونا الامل أن نرى النتائج ..# |
المُستشار حسن طه (ودالبوب):-
Quote: تساءل البوست في عنوانه عن الجديد واعتقد جازماً بأن الجديد هو وجود أمين عام للجهاز من بين أوساط المغتربين متشرباً القضايا كونه أحد الذين جربوا الاغتراب حقيقة وقاسوا مرارات الغربة.
الاخ احمد الشايقي
التحايا الطيبة لشخصكم الكريم
التساؤل في العنوان كان المقصود منه : هل هناك اختلاف بين الامين العام الجديد والامين العام القديم ؟
بالتاكيد اذا سار العامين العام الجديد علي نفس المنوال من الصمت واللامبالاة ، فلن يكون هناك اختلاف بينهما .
اما كون السيد الامين العام الجديد من الذين جربوا الاغتراب فلا يعدو ذلك جديدا لان الذي سبقه ايضا كان مغتربا وقضي اطول فترة كامين عام للجهاز.
كما أن الجديد هو توفر هذا المسئول على روح الحوار والتفهم والاستعداد للكتابة والرد وهو أمر يشكر للأخ الامين العام د كرار التهامي
روح الحوار والتفهم والاستعداد للكتابة نقدره جدا في الاخ الدكتور التهامي واراه دليلا علي نيته في احداث التغيير المطلوب.
إذا حاولنا البدء بقضية معينة وطرح حلول عملية ممكنة التطبيق لها فلقد اشرت سلفاً لقضية سفر المغترب والزمن الذي لا بد أن يقضيه المغترب في متابعة الاجراءات لدرجة أن مهنة واستثمارا نشأ من هذه الصعوبات فيما يشبه مهنة المعقب في الخليج.
اما بالنسبة لاقتراحاتكمفاعتقد ان الامر يحتاج لمراجعة جذرية كاملة.. فالامر ليس فقط تعقيد اجراءات بل الامر يمتد الي ما هو غير دستوري في نظر الكثيرين.
دمتم وواصلوا |
B]# الاخ كمال كرار:-
Quote: شكرا جزيلا للدكتور كرار...على أريحيته وتفاعله.. وإدارتة لدفة الحوار بشكل راقي..وحضاري
أنا ربما كنت من المعنيين باللذين تناولوا الموضوع بشكل عاطفي...أو هكذا وصمونا...وأنا أيضا أتقبل ذلك يادكتور بصدر رحب.. ولكن..
ربما سبقتك بالهجرة يا دكتور.. وأنا أدفع ومنذ هجرتي وعلى حسابي.. من حر مالي من دون مقابل... هل أنا أبالغ في ذلك يا دكتور ؟؟؟ لا والف لا أنا أحتفظ بكل الإيصالات... وحتى أيصالات التحويل الإجباري أحتفظ بها.. وفي المقابل أحتفظ بإيصالات دراسة أبنائي وعلى نفقتي..وأحتفظ بخيبتي في جهاز يفترض أن يمثلنا ويمثل آمالنا...
نحن يا صديقي لسنا أقل وطنية من أي سوداني آخر.. ولكن قبولنا للظلم شيء وأن نجرأ بكلمة حق حتى وإن كانت أسفيرية شيء آخر...لماذا عليً أن أقبل إستمرار الظلم؟؟؟ ولعلم الجميع بالنسبة لي ليس للأمر صلة بالحكومة أو المعارضة.. المسألة عندي رفع المظلمة عن كاهلنا.. نحن شريحة المغتربين. أنا لا زلت أرى أن الحل يكمن في حل الجهاز... هل هذا مطلب عاطفي؟ ربما...ولكن أشعر بأنه الحل الوحيد..لجهاز منذ تأسيسه لم يقدم للمغترب أي شيء...
واليوم وأنا أشاهد حلقة من آلو مرحبا..والذي أستضافت د. كرار..تأكد لي تماماأن الجهاز لن يتم حله ولا سبيل لذلك.. بل سيتطور الجهاز ليصبح جهازا يعني بالهجرة أي أن آفاقه قد تطورت وأضحت أكثر شمولا... ولذا حتى أكون منطقيا أو غير عاطفي... فإنني سأنزوي وأكتفي بأضعف الأيمان وأن أنكر على الجهاز ما يفعله فينا..مستنزلا الرحمة من الرحمن الرحيم الذي لا يضام عنده أحد..ولايظلم أمامه أحد..ولا حول ولا قوة إلا بالله... |
# د. كرار التُهامى :-[
Quote: الاخوان الكرام
حسن طه
محمد الحسن
احمد الشايقي
عبد لكريم
كمال كرار
والاخوة الذين ابلوا بلاء حسنا في هدا الحوار من قبل ومن بعد ، لكم التحية والتقدير كما ارجو الاعتذار للبطء في المساجلة لاسباب عدة فيها الذي يستحق والذي لايستحق ،،اعترف بأنني لازلت مسكونا بأحساس المغترب ومناخاته العاطفيةتلك العواصف الكاسحة والليالي المليئة بالقلق والصحاري الصيخود والصيف والشتاء وغلاء الدنيا وشبح الفقر الذي يشحذ مديته في انتظار كبش الفداء لان العشرين عاما وما ينيف التي قطعتها وراء سور الهجرة العظيم لن تزيلها من النفس وبجرة قلم هذا الفجر والليالي العشرفجر الوطن وايامه القصار ، كما اعترف في الوقت ذاته بان زاوية الرؤية عندي تتعدل في محاور اخرى ليس بالضرورة ان تختلف مع البعض لكنها لاتتطابق.
الاخ كمال
حتى الكلام العاطفي له منطقه الخاص فلاباس ان ترسل رسالة ولو بصرخة و غضب صراح او غضب مكتوم ولو لم يكن هنالك شئ من الحق والحقيقة لما كان كل هذا الشعور بالضجر لكن عوداعلى ذي بدء فالجهاز مؤسسة تنفيذية معنية بلملة قضاياالهجرة ولاتخلو امةمن الامم من مؤسسة معنية بالهجرة منذ ان طار الانسان بجناحين خفاقين ليكتشف اطراف هذا الكون وبدلا من حل المؤسسة لتحل محلها مؤسسة اخرى قد تكون اشد ضراوة فالاحرى تعديل سلوكها واعادة تأهيلهااو هندرتها لتتماهى مع الاماني والاشواق الجديدة لاجيال المهاجرين القدامى والجدد
اقطار عربيةوافريقية واسيوية عديد(اى البلاد المرسلة للهجرة)طورت مؤسسات الهجرة الى وزارارت قابضةتقوم باجراءات الهجرة والتدريب والعمل واعادة الدمج للمهاجرين العائدين وهذه هي الصورة الموجبة للحل والتفكيك الذي تطالب به ويطالب به اقوام كثيرون،،يعني تفكيك البرنامج القديم لصالح البرنامج الجديدبدلا من تفكيك الزعل -الذي له مايبرره -في نفوس المغتربين الذين يعرضون خارج الزفة بينما هم الذين يضربون على الطبول التي يرقص في زفتها الناس لكن تفكيك الزعل يقوم على هدم المعبد كله في الوقت الذي توجد فيه خيارات افضل وانفع
نواصل...... |
Quote: عبد الكريم
محمد احد الخضر
يستطيع الجهاز فض الاشتباك بالبصيرة وهذا مااشرت اليه في مداخلتي الاولى اى لم اقطع العشم في ان نعمل سويا لرسم الصورة المثلى للاهداف المطلوبة
ماهي اشكالات التعليم وماهي نماذج الحلول السليمة؟؟؟
ماهي عقبات العودة الطوعية وكيف يمكن تذليلها ؟
البدائل للاجراءات الحالية بما فيها من عسف ونمطية ماهي وعلى اي رؤية تستند ؟
هل الهجرة السودانية بشكلها الحالي هي قدر محتوم ام يمكن تلميع صورتها بشكل افضل وكيف ؟
هل هنالك نماذج لمؤسسات هجرة في بلاد ما لتكون الهدف المنشود؟
هذا غير الاسئلة التفصيلية الاخرى وماجاورها من لحم حي والمطلوب ان نتعاون على ترتيب الصيغ السليمة التي نهجم بها على الواقع المضاد واقع البيروقراطية والسلوك المعهود وفوبيا التبديل
ليس منا من يملك عصا موسي ليغير بها هذا الواقع بلمسة ولكن على قدر العصا التي نحملها يكن ان نطرق اى باب لينفتح ولو كان بابا من حديد خاصة اذا كانت العصي كثيرة والاهداف واقعية.. |
# الاخ عبد الرحمن الحلاوى :-
Quote: الدكتور ابن العم كرار التهامي
أولاً أبارك لكم المنصب الجديد وأذكركم أنه أمانة ثقيلة وتركة مليئة بالمنغصات والعطب ، ودعوات أهل الاغتراب ممن أصابهم الحيف في دياجير الظلام لن تخطيء سهامها الظلمة ممن وضعوا قوانين في شأنهم تكبلهم بضرائب وجبايات أكبر من إمكاناتهم ، دون أن يجدي في قابل أيامهم ما يقابل ذلك الرهق شيئاً سوى قيعة وفضاء واسع ، سهول منبسطة وماء يجري يشق الأرض دون هدف ، وفقر وخواء ينتظر ذلك المغترب ليبدأ الركض من جديد في فضاء المليون ، وما أخذ منه ذهب مع الريح ..يمكن أن يصبح الجهاز وزارة تعنى بالمغتربين تقوم على أجهزة بسيطة ، تهدف لتقديم خدمات للمغترب وليس نقطة جبايات ، تهتم بقضاياه وتسعى لحلها وليس مؤتمرات تعقد وينفض سامرها وقضايا المغتربين لم تغادر وجلها ، ولا تناقش إلا في مواسم ! |
# المُستشار عبدالكريم أحمد:-
Quote: B]د. كرار
لك الشكر بتفضلك للرد علي همومنا اليوميه. ولك نصوغ هذا السؤال:-
** لماذا نحن المغتربين الوحيدين من دون خلق الله نحمل هماً عند زيارتنا لبلدنا؟؟
*** وأجيبك للمعامله غير الوديه بدءاً من إستقبال المطار وتعامل موظفيه وهذه الواجهه مفعولها النفسي وتأثيره لايعرفه إلا من كابده..
*** نظرة الجميع للمغترب بأنه كنز وجمام مُباح للجميع إستغلاله وإستغفاله وهم لايدرون كيف إستدان ثمن التذكره وكم من سلفيه أخذها حتي ينعم برؤية أهله...
*** المُعامله غير الكريمه والفظه من قبل موظفي جهاز شوؤن المُغتربين والذين إن علموا اننا ندفع رواتبهم وإمتيازاتهم من حر مالنا...
## أرى جميع الشعوب وحين عند حلول إجازاتهم ومغادرتهم الي بلدانهم فرحين,, ماعدا نحن تحس بالغُصه والندامه علي حضورك الي بلدك,, وتعاني وتُهضم حقوقك الدستوريه عند عودتك الي مهجرك وبفعل من بفعل من يجب عليه حماية حقوقك الدستوريه والقانونيه..
## نُحسن الظن بأنك تحس بما نعانيه في ظل إرتفاع الايجارات في الغربه وكذلك إرتفاع المعيشه وبعض الرسوم التي تُسدد للإقامات والكشف الطبي والمدارس الخاصه ورسوم الطُرق والمواقف كل هذه يُسددها المغترب المُفتري عليه فماذا تبقي له؟؟
## أعلم أن الكثيرين منهم يستحقون الزكاه أذ أن الراتب يتم توزيعه قبل وصولهم لسكنهم وتبدأ دوامة الإستدانة لتغطية بقية الشهر..
## كل مانطلبه ليس بالعسير ان تتم مُعاملتنا كبشر وليس كخزائن مُتحركه يحسبها الآخرون مُتخمة بالنقود ولكن للأسف هي خاوية..
## مطلبنا نلخصه لك في الآتي وهو لايحتاج الي عصا موسي:-
*** إلغاء الرسوم والضرائب والزكاه وتأشيرة الخروج المُذله ونحن الشعب الوحيد في العالم الذى تُطالبه دولته بتأشيرة خروج من بلده بالرغم من صدور قرار جمهورى بإلغائها..
*** مُراجعة هذا الجيش العرمرم الذى وضع لخدمة المغتربين وهو لايقدم لهم شئيا.
*** ومن ثم تجد الكثيرين علي إستعداد لتقديم المعونه والاستشاره ومُساعدتك فيما تُخطط له ,, إن مُشكلتنا في بلد المليون ميل مربع هي عدم التخطيط ,, وكيفية إستغلال وقت العمل بالطريقه المُثلي ,, التسيب الإدارى ,, تفويض السلطات ,, والتوصيف الوظيفي لمهام الموظف ,, تحقيق الاهداف الوظيفيه ,, مراجعة أداء وتقييم الموظفيين الشهرى وماذا حققوا من أهداف مرسومه لهم ..
**** سوف تجد من كل هذا الجيش العرمرم عدد أقل من أصابع اليد قد حقق أهداف وظيفته وذلك بعد حصة الفطور التي تستغرق الساعتين..
## هنالك مقوله لاحد أصدقائي بأنه علي إستعداد لتسليم راتبه للجهاز وعلي الجهاز تسديد إلتزامته الشهريه (أيجار, مدارس, سلفيات بنكيه, معيشه, بترول, رسوم مواقف وعبور, كهرباء وماء وغاز) وتحويل مصاريف أهله وإن تبقي شئ حلال علي الحكومه وبكل رضاء أن تأخذه.. (علماً بأنه لايمرض وكذلك أبناؤه وزوجته ولايشترى ملابس ولايوجد إى ترفيه للاسره)
ودام الود لتحقيق مانصبو إليه..... |
# الاخ كمال كرار:-
Quote: شكرا أخي الدكتور كرار...
ردودك ومتابعتك.. للموضوع المطروح ينم عن قدر وافر من المسئولية وإحساسك بمشاعر المغتربين تجاه هذا الجهاز الذي لم يخدم قضيتهم أصلا.. على الأقل في السنوات التي سبقت تسنمكم سدة إدارته.. أنا ليس لدي مانع أن تكون هنالك مؤسسة تعنى بالهجرة والمهاجرين أو حتى يكون لها وزير كما في الكثير من الدول كما أشرت.. إلا أنني أيضا أرغب في تفكيك الفكرة التي قام عليها الجهاز القديم.. الفكرة التي قامت على معاول الجبايات التي ما أنزل الله بها من سلطان...الفكرة التي تربط تأشيرة الخروج بدفع الزكاة حتى وإن كنت لا تملك النصاب..أو أنك مدين للآخرين..
أما الإجراءات فحدث ولا حرج... فأنا اتساءل يا أخي الدكتور كرار لماذا علينا أن نقتطع نصف يوم من إجازاتنا في أحسن الأحوال لتكملة إجراءات السفر...لماذا علينا أن نقف في صفوف الإجراء المملة وننتظر أن يجود علينا الموظف بعين العطف..لاستخراج (برنت اوت).. وأنا أتحدث عن نفسي.. فأنا أدفع ما عليَ من ضرائب وقت إستحقاقها رغم أنني لا أتفق مع مشروعيتها.. ومع ذلك يتوجب عليَ الوقوف في أكثر من صف لأحصل على حق التنقل الذي كفله لي الدستور...
مرة أخرى يا أخي د. كرار... أزجى لك الشكر والتحايا الطيبات...وأؤكد لكم تأييدي للتفكيك الإيجابي لجهاز المغتربين بوضعه الحالي...حتى تستفيد الأجيال القادمة منه...لأننا كما ذكرت في البرنامج ربما يكون قد آن أوان عودتنا الطوعية...ولكن هي كلمة أردنا أن نوصلها علَ أن يكون لنا في الطيب نصيب.
والله من وراء القصد |
# أُستاذنا ود الخضر:-
Quote: الأخ كمال
أؤيد دعوتك لحل الجهاز على أن تكون توطئة لإيجاد البديل الذي يرضي المغتربين، وأؤكد أنها ليست مطلباً عاطفيا. غير أنه طالما أن د. كرار قد رأى أن يبدأ عهده بتفكيك الجهاز، فدعنا نعتبر ذلك خطوة للأمام، وندعو له بالتوفيق والسداد، راجين أن يوضح لنا رؤيته في هذا الخصوص، وهل سيشمل تفكيك الجهاز رفع يده عن تحصيل الضرائب والجبايات الأخرى نيابة عن الجهات المختصة ، والانصراف كلية إلى قضايا المغتربين الحقيقية؟؟ وهل سيعاد النظر في قانون الجهاز بإشراك المغتربين كما يطالب بذلك مولانا حسن طه؟ |
# الاخ الموردابي:-
Quote: شكراً يا دكتور فلم ولن تخيب ظننا ما وسعك ذلك في ظل ترهل الدولة وحاجتها لإعادة الهيكلة بالكامل .. وأدلف للمفيد المختصر ولحين تدارس المشاكل ورصدها بدقة والجمع لها
ففيما يتعلق بما أورده الأخ كمال كرار، يمكن القيام بالقليل لاثبات وجود تغيير قادم،،
حيث أن االقيام بالعاجل والذي حله بسيط سيكون له بعض الأثر...
إذ يمكن القيام بالآتي بأعجل ماتيسر :-
** أولاً: التشديد على موظفي الجهاز بعدم مغادرة أماكن عملهم
وتنظيم التعامل من البابا الخلفي وأن تكون الألوية لمن هم في الانتظار
أي أن ناس الوكالات يمكن تنظيم أعمالهم بطريقة بعيدة عن الشباك الرسمي..
** ثانياً: تفعيل آليات المحاسبة الآنية للمقصرين من الموظفين بتخصيص مكتب لتلقي الشكاوى الفورية والبت فيها في حضور المتضرر (يشترط أن تمارس مهامها بشفافية)
** ثالثاً: حث الموظفين على حسن التعامل وليس التهاون، وأن يتقوا اللله في زمن من هم أمامهم من البشر... وأن من لا يطيق ذلك منهم فليلزم داره..
أظنها حلول مؤقتة ساهلة ستبيض وجهكم
تحياتي وأمنياتي.. |
# المُستشار حسن طه (ودالبوب)
Quote: أخي الأستاذ عبد الكريم
مشكلة البعض هو شخصنة المواضيع
لست ضد الامين العام الجديد ولم اكن ضد الامين العام القديم بل لست ضد احد من الحكومة
انا ضد السياسات الظالمة ايا كان مصدرها.
سياسات وصلت بالامور الي حد الظلم البين الصراح وبتعمد وسابق اصرار وقوانين جائرة لا يردعها دستور ولا اخلاق سياسات وصلت بالامور حد الحرمان من التنقل وحد الحرمان من التعليم وحد الاغتصاب والاستلاب عنوة وفي وضح النهار سياسات حتي ضد الشريعة الغراء التي نؤمن بها جميعا لذلك كان من الواجب العمل بكل قوة علي اصلاح الحال ورفع الظلم الذي لا يرضاه الله .
** من ناحية ثانية
لنسال اي مغترب وبما فيهم المغترب السابق السيد الدكتور كرار التهامي- :
هل ظلمت كمغترب ام لا ؟؟ فماذا تكون الاجابة .؟
بعد هذا اليس يحق لنا ان نكتب حتي بوستا متواضعا في محاولة متواضعة للمساهمة في رفع الظلم ؟؟ سنظل نكتب ونكتب مهما طال الزمن حتي يتحقق الهدف المنشود والامل في الله ثم في السيد الامين العام الجديد كبير.
والله لا يخذل عباده , ونرجوالا يخذل السيد الامين العام الجديد مواطنيه .
ودمتم |
# الاخ جلال داوؤد (ابو جُهينه)
Quote:
كنا قد أرسلنا للأمين السابق مقترحات شفاهة عبر أحد الموظفين في شركة مهاجر..
أرجو أن أعيدها و هي مقترحات بسيطة و أعتقد أنها عملية :
1/ أن يقتصر عمل الجهاز فقط في تنمية مدخرات المغتربين و توجيه إستثمارتهم بينما تقع مسئولية الجهاز في الموافقة على إصدار تأشيرة الخروج على مكتب فرعي لها في منافذ الخروج بالمطار و سواكن.
2/ . قيام الجهاز بإدارة أعمال المغترب حتى عودته النهائية
3/ . قيام شركة مساهمة بين الجهاز و المغترب بأسهم محددة و رأسمال مشترك ، تهتم في المقام الأول بالعقار .
4/ . عمل دراسة ميدانية وسط المغتربين لبرمجة أمور العودة الطوعية و إستحداث دراسات جدوى برسوم رمزية لتشجيع أصحاب الرساميل من المغتربين في إستثمار أموالهم بالوطن
و الله الموفق.. |
# د. كرار التُهامي:-
Quote: الطرح العدمي قد ينفع صاحبه من باب القحة ولاصمة الخشم لكن الذي ينفعنا جميعا هو الطرح الموضوعي القائم على المعرفة الاكيدة وفلسفة المقارنة والمقاربة بين النماذج البشرية الممكنة
الاغتراب مشكلة ازلية وتعقيداتها ابدية وتكاليفها باهظة...
في العالم كله هنالك مهاجرون ومغتربون يعانون في ظروف متقاربةمن حكومتهم وحكومات الاخرين يكفي ان الانسان يهاجر حتى يعاني ،ويعيش في مجتمع لن يندمج فيه مهما سعى
نحن دورنا ان نخرج هذه الهجرة اخراجا فنيا فيه عدالة وحقوق متبادلة وخيال يطور مفاعيلها ويجعلها مغنم وليس مغرم ويغير قبحها الى جمال لن نفعل ذلك الا اذا تقاسمنا الراي واستزدنا بالمعلومات والدراسات الوثيقة هنالك الان بين يدي من تخريجات طرحكم المفيد البناء اكثر من عشرين فكرة فهل من مزيد ،،
لكم التقدير جميعا ابوجهينة لك الشكر والتقدير دائما..[/ |
B]
# اُستاذنا ود الخضر:-
Quote: أعزائي د. كرار التهامي
وكل الأخوة المتداخلين
لن أغالط في موضوعية طرح د. التهامي كموظف لدى الحكومة حيث أنه يريد إصلاح هذا الجهاز الحكومي الذي تعتوره الكثير من المثالب والسلبيات، وهذا بلا شك جهد يشكر عليه، ونتمنى أن يرتفع كل رجال الخدمة المدنية في السودان إلى هذا المستوى الرفيع. غير أن الدكتور التهامي مهما اجتهد فلن يستطيع أن يحيد عن سياسة الحكومة وتنفيذ قراراتها. ولا يسعني في هذا السياق إلا أن أتمنى له التوفيق والنجاح، وللجهاز تحت قيادته كل التقدم والفلاح.
وطالما أن الجهاز سيظل حكرا للدولة ويعمل لخدمة مصالح الحكومة، مهما كانت نوايا القائمين عليه، فقد سبق أن طرحت فكرة إنشاء اتحاد للمغتربين من أجل الدفاع عن مطالبهم، وخدمة مصالحهم الاقتصادية والاستثمارية، ولا اعتقد أن ذلك سوف يتعارض مع مسئوليات الجهاز، بل أرى أن فكرة قيام الاتحاد يجب أن تلقى كل الدعم والتأييد من كل أجهزة الحكومة ، وعلى رأسها رئاسة الجمهورية، فقد آن الأوان لرد الجميل للمغتربين كما جاء على لسان السيد الرئيس والعديد من كبار المسئولين، وذلك بدعم الفكرة وتشجيعها بمختلف الوسائل الممكنة.
بعد ذلك يبقى على المغتربين، إن اقتنعوا بالفكرة، مناقشة جدوى وكيفية قيام الاتحاد، وتحديد أهدافه، ونظامه الأساسي. صحيح أن هناك أصوات عديدة قد فقدت الأمل وأصابها الإحباط من جدوى القيام بأي عمل جماعي في السودان، غير أني أدعو إلى إعطاء التفاؤل فرصة أخيرة، ولنتذكر بأننا كنا ندفع سنويا ملايين الدولارات لتذهب في جيب الحكومة، ولم يصبنا منها عائد يذكر، ولن يضيرنا كثيرا، من أجل تأسيس اتحادنا العملاق، أن نتبرع لفترة محدودة لن تتعدى عاما أو عامين، بتلك المساهمة الوطنية التي كانت الحكومة تأخذها منا عنوة واقتدارا، من أجل تحقيق هذا الهدف النبيل.
والأمر من قبل ومن بعد يخص الإخوة المغتربين ويحتاج من جانبهم إلى حوار مخلص بناء، والله من وراء القصد ،،، |
# المُستشار حسن طه (ودالبوب)
Quote: أخي الاستاذ الجليل ود الخضر
أؤيدكم بشدة فيما طرحتم من فكرة قيام اتحاد للمغتربين .
ونامل من الدكتور كرار التهامي اعطاء هذه الفكرة والاقتراح ما يستحقه من اهتمام ودراسة.
ونامل من استاذنا الجليل ود الخضر تفصيل الفكرة اكثر واكثر .
مع شكري لكم جميعا |
# اُستاذنا ود الخضر:-
Quote: أخي الأستاذ حسن طه
سلام
سرني كثيراً تأييدكم لفكرة قيام الاتحاد. من جانبي سأشرع مع عدد من الأخوة في مسقط في وضع التصور أو الإطار العام أو مسودة النظام الأساسي للاتحاد المقترح ومن ثم سنعرضها عليكم للمزيد من الدراسة توطئة لطرحها على الأخوة المغتربين من خلال هذا المنبر وأية وسائل إعلامية أخرى متاحة. أرجو موافاتي بعنوانك الإليكتروني، او الاتصال بي على هاتف رقم: 0026899366027
مع خالص الود لشخصك الكريم وجميع الأخوة المشاركين في هذا البوست. |
# المُستشار عبدالكريم أحمد:-
Quote: سعادة المُستشار ود طه
** اولاً:- نحمد للامين العام قبوله لفكرة الحوار وطلبه لبلؤرة الافكار المطروحه والمقترحات المُقدمه من قبل الاخوه المُتداخلين بهذا المنبر ونتمني أن لاتشكل لجان وتنبسق منها لجان ومن ثم يتم تلجين مطالبنا ..
** ثانياً:- مانطلبه وبصوره عاجله أن لايكون الجهاز وكيلاً للتحصيل للآخرين نريده بمسماه هذا أن يكون وكيلاً عنا لاننا نحن من نقوم بالصرف عليه ولذلك نطالب وبصوره فوريه أن يدعم موقفنا بإلغاء الآتي:-
1/ تأشيرة الخروج وذلك بتفعيل القرار الجمهورى الصادر بشأنها..
2/ إلغاء الضرائب ومايسمي بالزكاه والتي تُجبي قبل أن يحول الحول (بفقه الضروره) واللتان تخالفان الدستور وتشكلان ظُلماً بيناً يقع علينا,, ولانعرف ماهو مُقابلهما!!؟؟
3/ إلغاء كافة الجبايات الجزافيه من رسوم الفضائيات ورسوم الخدمات (إى خدمات!! ؟؟)
** ثالثا:- أن يكون مادفعه المغتربين في السنوات السابقه تأمينا ًمعاشياً لهم عند عودتهم النهائيه كل بحسب ماكان يسدده من جبايات قسريه مفروضه عليه.. (وذلك لن المال الذى يدخل الخزنه الحكوميه غير مُسترد) |
# د. مهيره:-
Quote: على الأقل يمكنه الاسراع بتقديم طلب للبرلمان باضافة قانون ضريبة المغتربين ضمن القوانين المقيدة للحريات المتعارضة مع الدستور والتى سينظر فيها البرلمان فى هذه الدورة...ولا ماكدة يامولانا..
وفى انتظار رد الدكتور كرار على هذه النقطة تحديدا .. |
# المُستشار حسن طه (ودالبوب)
Quote: ** الاخت الفاضلة الدكتورة مهيرة
شكرا علي اهتمامك المتواصل بامور المغتربين يري الكثيرون ان ضريبة المغتربين والتاشيرة ضد القانون والدستور.
وصراحة ان هناك الكثير في انتظار الدكتور كرار التهامي نسال الله ان يوفقه في اداء مهامه التي نرجو ان تكون في صالح المغتربين بعد عهود من الظلم والتهميش .
*** لا جدال بان سعادة الدكتور كرار التهامي بدأ عمله كأمين عام للجهاز بالاطلاع علي قانون تنظيم جهاز السودانيين العاملين بالخارج...
نحن في انتظار رايكم يا دكتور علي هذا القانون وما تضمنه من احكام!! |
# د. كرار التُهامى:-
Quote: •حسن طه:-
شكرا على اهتمامك القديم والجديد بمعاناة المغتربين وكتاباتك القديمة كانت محل التقدير بالنسبة لي شخصيا عندما كنت مغتربا مستهلكا وزبونا ولاشك ستكون اكثر وانا معني بتوزيع هذه السلعة في اطار هذه القسمة الضيزى كحارس المرمي والناس كلهم يهدفون احيانا في وقت واحد
* محمد احمد الخضر:-
اتحاد المغتربين يوتوبيا رائعة لكن في الزحام الذي رايته بعيني في المهاجر المختلفة لن تنمو في غباره هذه البنفسجة ممكن جدا تبديل الفكرة الى مجلس القدرات والدياسبورا السودانية وهي فكرة معمول بها في بعض البلاد الهادئة وهو امر يحتاج الى فقه معرفي خاص ويحتاج الى هداوة بال فهل من مدكر
* ناصر النعمان البدوى:-
الضرائب والزكاة والذين لاحقوك في ذلك اليوم هم ادارات ملحقة جلبتها الدولة الى جهاز المغتربين للقيام بهذا (الشغل)صحيح الناس كانوا مجاننين وكانو في فزع الوضع الان افضل ويكن ان نبني عليه فمعا من اجل الحلحلة لا من اجل الحل
* عبد الكريم احمد - سادن هذا البوست ومعمدانه
تخيل لو حلينا جهاز المغترين حائط المبكى فكل الذي سيحدث انك ستذهب تبحث عن المكان الذي تدفع فيه ضرائبك دون ان ترحمك الجغرافيا وحينها رب يوم بكيت فيه ولما مضى بكيت عليه،،شكرا على حرصك على حمل البوست على اكتافك المهدودينالطيب شيقوق
الصدفة لاتاتي الا لمن يستحقها ،،،تحياتي
* مهيرة- ست الخيل-
فكرة اثارة بعض المواضيع في البرلمان فكرةموضوعية ولاباس من تاسيس مرجعية قانونية لمقابلة كل القضايا الممكنةالبنقدر العليها وبنعرفاارجو استنهاض القانونيين العاقلين والحادبين من كل صوب وحدب.
* طارق ميرغني
ساطرح القانون الجديد على الجميع من خلال هذا المنبر لمزيد من العصف امنى ان اتمكن من انزاله غدا
تقديري لكم جميع الراضي وغير الراضي. |
# المُستشار عبدالكريم أحمد:-
Quote: د. كرار التهامي
شكراً علي التواصل ,, ماقصدته من مُداخالتي في هذا البوست هو إلغاء الضرائب والزكاه وكافة الرسوم والجبايات الي يتم إستحلابها من المغتربين وذلك مما يُشكل مُخالفةً للدستور ,, إذ انها أصبحت كالجزيه ولانعرف حتي الآن ماهو مُقابل هذا الاستنزاف سوى تأشيرة الخروج والتي وضحت فيها وجهة نظرى من قبل , ولذلك إذا أُلغيت الضرائب والزكاه وكافة الجبايات ماهو دور الجهاز بعد ذلك ؟؟!! |
# د. مهيره:-
Quote: شكرا د.كرار على الرد،
يمكنك فى وضعك الحالى- أمين جهاز المغتربين- مخاطبة البرلمان مباشرة أو عن طريق لجنة مراجعة القوانين، باضافة قانون ضريبة المغتربين وعدم دستورية ربطها بتأشيرة الخروج، وتكون بذلك قد قدمت خدمة كبيرة لآلاف المغتربين فى بداية عهدك. الأمر لا يحتاج لتأسيس مرجعية قانونية، حضور جلسة البرلمان المخصصة لمراجعة القوانين المتعارضة مع الدستور ، أو الاتصال باللجنة المكلفة بذلك ومن اعضائها الدكتور أمين مكى مدنى والاستاذ فاروق ابو عيسى ، المعلومة دى ممكن تجيبها بمكالمة تلفونية بس...وما أظنك تبخل بيها على أخوانك المغتربين..
تحياتى |
# د. كرار التهامى:-
Quote: اذا الغيت الضرائب والزكاة ستظل هذه المؤسسة في مكانها مثل العشرات او المئات من ادارات او وزارات الهجرة في البلاد الاخرى معنى ب:
* قضايا التعليم وحقوق العمال
* والتدريب والتواصل التربوي ولثقافي
* وتطوير برامج نقل المعرفة
* وحصر الكفاءات والهجرة العائدة
* واسواق العمل في مجالات تجديد الهجرة....الخ
وعلى فكرة الضرائب والزكاة ليست من صميم عمل تلك المؤسسة فهي مجرد علاقة جغرافية جعلت هولاء الكرام يقبضون هذه المصاريف الحكومية عبر نوافذ هذي الدار حتى موظفوها يتبعون لمرجعياتهم التنفيذية وليس لجهاز المغتربين سوى هذه السمعة القاسية وهى اوضاع صعبة اجبرت عليها حكومات بعضها فوق بعض ،،،،والتاشيرة حالة سودانية تعم على الجميع مهاجر او مقيم
* الاخت مهيرة -ست الخيل-
الحمد لله الذي سخر لنا هذا ،،،الاشكالية ان فكرة الضريبة او تشريع الزكاة لايبدو للناظر من اول وهلة امرا منافيا للدستور او مخالفا للقانون اذ يمكن لاي دولة عطشى ان تفرض ما تشاء من التزامات واقنيةعلى المواطن فيهاحتى تبل ريقها،،،، لذلك فالمدخل نحو مواجهة هذه الاشياء هو المدخل الاخلاقي في التزامات الدولة نحو مواطنها المتعب والذي اعطى واتقى او المدخل السياسي والاجتماعي في موازنة الحقوق مع الواجبات بين المواطن والدولة خاصة عندما يدرك المغترب مرحلة الشيخوخة ويبحث عن طفولته فلايجد الطفولة كما يقول محمود درويش
لكم جميعا التقدير |
# أستاذنا ود الخضر :-
Quote: الأخ الدكتور كرار التهامي
أولا أرجو أن أغتنم هذه الفرصة لأكرر إعجابي بشخصكم الكريم، فقد برهنت يا دكتور أن موظف الدولة يمكن أن ينزل من عليائه ويتعامل مع الجمهور بهذه الأريحية وسعة الصدر اللتين لمسناهما منكم من خلال تجاوبكم وتفاعلكم مع ما يكتب في هذا البوست، فلك الشكر والتقدير.
لم استغرب عدم تعليقكم على عزمنا مواصلة الجهد المبذول من أجل قيام الاتحاد، ربما لحساسية موقعكم الحكومي، وإدراككم أن فكرة الاتحاد تنطوي على مواجهة الحكومة في كثير من سياساتها التي تفرضها على المواطنين، لكني بالرغم من ذلك ما زلت أطمع في مباركتكم الشخصية ودعمكم للفكرة كمغترب سابق، خاصة وأنه سيكون من حقك -حسب تصورنا- الاستمتاع بعضوية الاتحاد، هذا إذا قام طبعاً، شأنك في ذلك شأن كل المغتربين العائدين إلى الوطن، من يعمل منهم ومن يتقاعد عن العمل. أسمح لي بعد ذلك أن أعلق على بعض الفقرات التي أوردتها في مداخلتك:
اذا الغيت الضرائب والزكاة ستظل هذه المؤسسة في مكانها مثل العشرات او المئات من ادارات او وزارات الهجرة في البلاد الاخرى معنى ب:
قضايا التعليم وحقوق العمال
والتدريب والتواصل التربوي ولثقافي
وتطوير برامج نقل المعرفة
وحصر الكفاءات والهجرة العائدة
واسواق العمل في مجالات تجديد الهجرة....الخ
لا شك أن هذه كلها قضايا هامة، لكن لا بد أن يكون هناك جسم آخر يمثل المغتربين ليتولى الدفاع عن رأيهم ومطالبهم عند طرح وتنفيذ كل ما يتعلق بها من سياسات وقرارات، وبدون ذلك فستظل يد الحكومة هي الباطشة من خلال ما تضعه من لوائح وقوانين ويكفي هنا الاستدلال بقولكم:
يمكن لاي دولة عطشى ان تفرض ما تشاء من التزامات واقنيةعلى المواطن فيهاحتى تبل ريقها،،،،
اتفق معك أن
المدخل نحو مواجهة هذه الاشياء هو المدخل الاخلاقي في التزامات الدولة نحو مواطنها المتعب والذي اعطى واتقى او المدخل السياسي والاجتماعي في موازنة الحقوق مع الواجبات بين المواطن والدولة
ولن يتأتى ذلك في تقديري إلا بوجود الكيان المدني المقترح، فهو الذي سيتولى مهمة التفاوض مع الدولة في شأن موازنة حقوق وواجبات عضويته إزاء الدولة مثله مثل منظمات المجتمع المدني الأخرى القائمة حاليا.
والأمر ما زال مطروحا للتفاكر والنقاش، والله من وراء القصد. |
# د. مهيره :-
Quote: أ. ضريبة الدخل الشخصي :
هي الضريبة على المرتبات والأجور وما في حكمها
(المصدر :الموقع الالكترونى لديوان الضرائب)
الشروط الواجب توفرها لفرض ضريبة الدخل الشخصى:
1/ . الاقامة فى الدولة لمدة يحددها القانون
و"المقيم" يقصد به الشخص الذي اتخذ من السودان محلاً لإقامته وظهرت نيته في الاستقرار فيه، "مقيم في السودان" عند تطبيقها بالنسبة إلى فترة الأساس " ، كما جاء تحت الفصل الاول- احكام تمهيدية من قانون ضريبة الدخل. وقد حدد القانون مدة الاقامة فى جملتها بـ 183 يوما او اكثر.
2/ . مزاولة عمل "داخل" الدولة"
وفى المقابل تقع على الدولة مسئولية تقديم الخدمات من صحة وتعليم وبنية تحتية تعين دافع الضريبة على الانتاج والكسب. ورد فى موقع "ديوان الضرائب" ما ياتى بخصوص اهداف فرض الصرائب:
(غني عن البيان أن الضرائب عندما فرضت كان من أهم أهدافها تحصيل الموارد المالية لدعم خزينة الدولة,حتى تستطيع الصرف على حاجيات المجتمع من تعليم وصحة ودفاع وأمن وعلى مرافق الخدمات العامة التي تعود بالنفع على كافة أفراد المجتمع وتحقق لهم العيش الكريم والرفاهية)
ب. تعريف المساهمة الوطنية الالزامية ومعاييرها:
ليس هنالك تعريف محدد لهذه الجباية التى تدار بواسطة ادارة تسمى " ادارة ضرائب المغتربين: بديوان الضرائب. وليس هنالك مسوغ قانونى لها بل فرضت بقوة السلطة ،مرتبطة بالوظيفة فى الجواز يتم تقديرها بمدة الاقامة خارج السودان لمن لهم اقامة رسمية! . وتقع مسئولية تقدير المساهمة على ديوان الضرائب فى حين يقوم جهاز شئون المغتربين بتحديد وتحصيل رسوم الخدمات التى تقدمها. هذا حسب القانون!
الأخ الكريم د. كرار:
الاقتباس اعلاه يوضح بجلاء أن ضريبة المغتربين أو اسم التخفى( المساهمة الوطنية الالزامية):هى ضريبة غير قانونية مفروضة على المغترب بقوة السلطة !وقولك التالى يعضض ذلك:
وعلى فكرة الضرائب والزكاة ليست من صميم عمل تلك المؤسسة فهي مجرد علاقة جغرافية جعلت هولاء الكرام يقبضون هذه المصاريف الحكومية عبر نوافذ هذي الدار حتى موظفوها يتبعون لمرجعياتهم التنفيذية وليس لجهاز المغتربين سوى هذه السمعة القاسية وهى اوضاع صعبة اجبرت عليها حكومات بعضها فوق بعض
فاذا كان تحصيل الضرائب ليس من اختصاص أمانة الجهاز الذى تترأسه فلماذا تدافع عنها رغم ما تسببه للجهاز من سمعة قاسية كما ذكرت أعلاه؟؟
وبالمناسبة يادكتور طلبنا منك بمخاطبة البرلمان كان عشم فيك وحتى تكون أولى خطواتك فى الأمانة خطوة لصالح جماهير المغتربين، أما عدم قانونية ضريبة المغتربين وتعارض ربطها بالتأشيرة مع حرية تنقل المغترب التى كفلها له الدستور - كمواطن سودانى- فهى مسالة واضحة كالشمس!أماقولك:
والتاشيرة حالة سودانية تعم على الجميع مهاجر او مقيم
فيؤسفنى أن أقول لك انه غير صحيح! وذلك لأن المقيم لا يمنع من السفر الا بأمر قضائى بحظره من السفر!
تحياتى |
# د. كرار التُهامى:-
Quote: لم استغرب عدم تعليقكم على عزمنا مواصلة الجهد المبذول من أجل قيام الاتحاد، ربما لحساسية موقعكم الحكومي، وإدراككم أن فكرة الاتحاد تنطوي على مواجهة الحكومة في كثير من سياساتها التي تفرضها على المواطنين، لكني بالرغم من ذلك ما زلت أطمع في مباركتكم الشخصية ودعمكم للفكرة كمغترب سابق، خاصة وأنه سيكون من حقك -حسب تصورنا- الاستمتاع بعضوية الاتحاد، هذا إذا قام طبعاً، شأنك في ذلك شأن كل المغتربين العائدين إلى الوطن، من يعمل منهم ومن يتقاعد عن العمل. أسمح لي بعد ذلك أن أعلق على بعض الفقرات التي أوردتها في مداخلتك
* الاخ محمد احد الخضر ،،،تحية وتقدير
اتمنى من اعماق قلبي ان يتكون هكذا اتحاد لكن هذا امر بقدر ما هو رائع بقدر ماهو عسير المنال تعرف القدرة الفذة بيننافي اجادة الاختلاف ستدخل عليه الهواجس من كل فج عميق حتى الكيانات الصغيرة احيانا لاترى النور بسبب اختلاف بين شخصين او ثلاثة ناهيك عن الاف البشر كل شخص ينظر بحسن نية للحقيقة من زاويته فلايراها كما يراها لاخر ماعدا ذلك اذا قام اتحاد بهذا الحجم الفلكي فساكون اول المنضوين تحته على الاقل اجد فيما اهرف حجة وقوة ولاباس ياود الخضر من ان تضع على الاقل اطارا نظريا لهذا المشروع يتداوله الجميع ويجودونه
فاذا كان تحصيل الضرائب ليس من اختصاص أمانة الجهاز الذى تترأسه فلماذا تدافع عنها رغم ما تسببه للجهاز من سمعة قاسية كما ذكرت أعلاه؟؟
وبالمناسبة يادكتور طلبنا منك بمخاطبة البرلمان كان عشم فيك وحتى تكون أولى خطواتك فى الأمانة خطوة لصالح جماهير المغتربين، أما عدم قانونية ضريبة المغتربين وتعارض ربطها بالتأشيرة مع حرية تنقل المغترب التى كفلها له الدستور - كمواطن سودانى- فهى مسالة واضحة كالشمس
* الاخت مهيرة ،،تحية صادقة
انا لم ادافع اطلاقا منذ البداية عن هذه المصاريف وقلت انها شقاوة حكومات بعضها فوق بعض وسياسات مركبة املتهاظروف (ان يجوع الانسان فيخرج شاهرا سيفه على الناس) الحكومات كانت لاتملك قوت يومها،، مر على السودان حين من الدهر كان الاحتياطي النقدي للدولة في حقبة من الحقب 100الف دولار لذلك ازدهرت تلك الثقافة التحصيلية بمسمى او اخر حتى اصبحت الاجهزة تتفنن وتتسابق في اشكالها وفنونها،،كنت بالامس اقرا عن معاناة بعض المغتربين السوريين اثناء عودتهم الى بلادهم خاصة من المعاملات الحدودية والجمارك والاتاوات الرسمية وكل من لاقيته يشكو دهره
فكرة مخاطبة البرلمان فكرة موضوعية لكن لابد من اكمال الحيثيات وتوضيب الخطاب ،،،بالنسبة للتأشيرة فهي سيان ان تمنح في المطار او تمنح على بعد امتار منه ولكن دعينا نعمل معا من اجل بيئة افضل ويجب ن اعترف انني اجد في افكاركم مااتعلم من الكثير |
# المُستشار حسن طه (ودالبوب)
Quote: الأعزاء الكرام
لدي احساس - قد لا يكون صادقا - أن البوست يحتاج للمة .
أي تشعبت المواضيع بعض الشئ مثل تشعب قضايا المغتربين ويبدو ان الحال من بعضه!!.
هل نناقش الجهاز كجهاز ام نمسك قضايا المغتربين قضية قضية رايكم مهم ومقدر..
دمتم جميعا.. |
# المُستشار عبدالكريم أحمد :-
Quote:
سعادة المُستشار ود طه
أقترح أن نناقش موضوع الجهاز كجهة تحصيل للالتزامات الحكوميه من المغتربين ,, وكما ذكرت من قبل في إحدى المُداخلات إن إقامة الدعوى الدستوريه تستحق النقاش ويجب أن نجعل الاولويه لها,, طالما أن قرارات ومراسيم هذه الجبايات مُخالف للدستور..
ودام الود لتوحيد إرادة المغتربين.
(ابو محمد فؤاد – دبي) |
# د. مهيره:-
[Quote: U]بالمناسبة وكما ذكرت من قبل، الدعوى الدستورية جاهزة للرفع وقد قامت اللجنة القانونية السابقة بجهد مقدر وتمت الاتصالات بأساتذة قانونيين فى الخرطوم وقاموا مشكورين باعداد العريضة القانونية وهم فقط فى انتظار مغترب يوافق على رفع الدعوى باسمه بعد ان يمنع من السفر بسبب عدم الدفع، وذلك حسب شروط المحكمة الدستورية لقبول الدعوى. والأساتذة الكرام:
أحمد الشايقى
والطيب شيقوق
يمكن ان يبينوا ذلك لأنهم أعضاء فى اللجنة القانونية التى تم اختيارها فى هذا المنبر
تحياتى |
# المُستشار عبدالكريم أحمد الامين :-
Quote: | Quote: بالمناسبة وكما ذكرت من قبل، الدعوى الدستورية جاهزة للرفع وقد قامت اللجنة القانونية السابقة بجهد مقدر وتمت الاتصالات بأساتذة قانونيين فى الخرطوم وقاموا مشكورين باعداد العريضة القانونية وهم فقط فى انتظار مغترب يوافق على رفع الدعوى باسمه بعد ان يمنع من السفر بسبب عدم الدفع ، وذلك حسب شروط المحكمة الدستورية لقبول الدعوى. |
الدكتوره مهيره
علي حسب فهمي البسيط أن البديهيات في القانون لاتحتاج الي إثبات وكمثال:- (اليوم 24 ساعه والساعه 60 دقيقه وأن من يحكم السودان هو المشير عمر البشير ) وعلي هذا يتم القياس إذ لايمكن لمحكمه أن تطالبني بأن أثبت لها أن اليوم 24 ساعه ,, وبنفس هذا المنطق يمكن لجهاز شؤون المغتربين والمصالح الحكوميه التي تمارس الجبايه تحت مظلته أن تمتنع عن منح المغترب تأشيرة الخروج وكذلك أن تمتنع عن منحه إفاده لمن يهمه الامر بذلك ,, وهنا يكون الإثبات بموجب شهادته الشفويه فقط..
نص الماده (48) من قانون تنظيم شؤون السودانيين العاملين بالخارج لسنة 1998 :-
ربط تأشيرة الخروج وتجديد جواز السفر بالوفاء بالالتزامات 48- لا تمنح تأشيرة الخروج ولا يجدد جواز السفر إلا بعد الوفاء بالواجبات الواردة في المادة29.
الماده (29) من نفس القانون :-
واجبات العاملين بالخارج 29- يجب على العاملين بالخارج الوفاء بالالتزامات الآتية :-
(أ) سداد المساهمة الوطنية وفقً لأحكام الفصل الرابع.
(ب) سداد الزكاة وفقاً لأحكام الفصل الخامس.
### وطالما أن نص الماده (48) واضح وصريح ويتعلق بحرمان المغترب من تأشيرة الخروج فما الحاجه لإثبات أكثر من هذا النص الصريح بأن الشخص حُرم من حق أصيل كفله الدستور الصادر في عام 2005 بموجب الماده: - 42/1
والتي تُقرأ:-
حرية التنقل والإقامة:-
42ـ (1) لكل مواطن الحق في حرية التنقل وحرية اختيار مكان إقامته إلاّ لأسباب تقتضيها الصحة العامة أو السلامة وفقاً لما ينظمه القانون.
### كما وأن الدستور في الماده (48) وتُقرأ:-
حُرمة الحقوق والحريات:-
48ـ مع مراعاة المادة 211 من هذا الدستور, لا يجوز الانتقاص من الحقوق والحريات المنصوص عليها في هذه الوثيقة, وتصون المحكمة الدستورية والمحاكم المختصة الأُخرى هذه الوثيقة وتحميها وتطبقها، وتراقب مفوضية حقوق الإنسان تطبيقها في الدولة وفقاً للمادة 142من هذا الدستور.
** الماده (142) من الدستور تتحدث عن إنشأ رئيس الجمهوريه لمفوضية حقوق الانسان..
*** الماده (211) من الدستور وتُقرأ:-
211ـ يجوز لرئيس الجمهورية، بموافقة النائب الأول، أثناء سريان حالة الطوارئ أن يتخذ بموجب القانون أو الأمر الاستثنائي، أية تدابير لا تقيد، أو تلغي جزئياً، أو تحد من آثار مفعول أحكام هذا الدستور واتفاقية السلام الشامل باستثناء ما هو منصوص عليه أدناه:
(أ) تعليق جزء من وثيقة الحقوق، ولا يجوز في ذلك انتقاص الحق في الحياة أو الحرمة من الاسترقاق أو الحرمة من التعذيب أو عدم التمييز على أساس العرق أو الجنس أو المعتقد الديني أو حق التقاضي أو الحق في المحاكمة العادلة.
(ب) حل أو تعليق أي من أجهزة الولايات، أو تعليق أي سلطات ممنوحة للولايات بموجب هذا الدستور، ويتولى رئيس الجمهورية بموافقة النائب الأول، تصريف مهام تلك الأجهزة، ويمارس السلطات أو يقرر الطريقة التي يتم بها تدبير شئون الولاية المعنية،
(ج) اتخاذ أي تدابير تعتبر لازمة لمقتضيات حالة الطوارئ, وتكون لتلك التدابير قوة القانون
## الغرض من إستعراض هذا النصوص توضيح الرؤيه القانونيه للمُتلقي ..
ونواصل .....
ونــــــــــواصــــــــل :-
حقيقة العمل عمل جماعى، ولكن هذا الشرط هو شرط من شروط المحكمة الدستورية لقبول الدعوى، أظن انك لم تتابع البوست الأول بهذا الخصوص ياأخى محمد أحمد..
** مواصلةً لما تم عرضه في السابق...
** إطلعت علي البوست السابق للدكتوره مهيره والجُهد المُقدر للاخوه الزملاء المُشاركين واحاول بقدر الامكان المُساهمه إن أصبت فذلك توفيق من الله, وإن أخطأت فذلك مني فليصوبني من له المعلومه الصحيحه.
## بالرجوع لقانون المحكمة الدستورية لسنة 1998م (قانون رقم 13 لسنة 1998م)
لم أجد الشرط المذكور أعلاه ,, ولقد اوضحت في المُداخله السابقه وبالنصوص أن هذا الشرط وإن وجد يُعتبر من البديهيات وأن النصوص التي ذكرتها من الوضوح بمكان أن تدحض هذا الشرط..
## نستعرض بعض من نصوص قانون المحكمه الدستوريه:-
[
إختصاصات المحكمة وسلطاتها
اختصاصات المحكمة.
11- يكون للمحكمة الاختصاص بالنظر والحكم في أي مسألة تتعلق بالآتي:-
(أ) تفسير النصوص الدستورية والقانونية فيما يرفع إليها من رئيس الجمهورية أو المجلس الوطني أو نصف الولاة أو نصف مجالس الولايات.
(ب) الدعاوى من أي شخص متضرر حماية لحرياته أو حرماته أو حقوقه الدستورية طعناً في قانون.
(ج) دعاوى تنازع الاختصاص بين الأجهزة الاتحادية والولائية تجاوزاًٍ للنظام الاتحادي الدستوري.
(د) اتخاذ الإجراءات الجنائية في مواجهة رئيس الجمهورية أو الولاة وفق أحكام الدستور والقانون.
(هـ) الدعاوى من أي شخص متضرر طعناً في أعمال رئيس الجمهورية أو مجلس الوزراء أو الوزير الاتحادي أو الولاة أو الوزراء الولائيين، متجاوزاً للنظام الاتحادي الدستوري أو للحريات أو الحرمات أو الحقوق الدستورية، وذلك بعد استنفاد طرق التظلم المتاحة لدى الأجهزة التنفيذية.
(و) فحص الإجراءات والأوامر والأحكام القضائية للتأكد من سلامتها من الناحية الدستورية.
سلطات المحكمة.
[
12- (1) يكون للمحكمة في سبيل القيام بالاختصاصات المنصوص عليها في المادة 11 ممارسة كل السلطات في النظر والحكم في نقض أي قانون أو عمل مخالف للدستور ورد الحق للمتظلم أو تعويضه عن الضرر.
(2) مع مراعاة عموم البند (1) أعلاه تكون للمحكمة السلطات الآتية:-
( أ) إصدار الأمر إلى أي جهة في أي مسألة أمامها وإحالة الأوراق لمحكمة لفحصها والتأكد من سلامتها دستورياً.
(ب) إصدار أي أمر لأي جهة أو شخص لإحضار الشخص المعتقل أو المحبوس أمام المحكمة بغرض النظر في دستورية الحبس أو الاعتقال.
( ج) ممارسة السلطات الإجرائية للمحكمة الجنائية في حالة محاكمة رئيس الجمهورية أو الوالي.
(3) لا يترتب على رفع الطعن بموجب المادة (11) وقف تنفيذ القرار المطعون فيه على أنه يجوز للمحكمة بناءً على طلب المتضرر الأمر بوقف التنفيذ متى رؤي أن نتائج التنفيذ يتعذر تداركها أو جبرها بالتعويض المالي أو العيني. وأن إيقاف التنفيذ لا يترتب عليه ضرر للطرف الآخر.
(4) أي شخص يخالف أي أمر بموجب سلطات المحكمة المنصوص عليها فيما تقدم مسئول شخصياً عن مخالفة ذلك الأمر.
إجراءات الدعاوى طعناً في دستورية القوانين والأعمال.
[
15- (1) تقدم الدعاوى طعناً في دستورية أي قانون أو نص قانوني أو عمل بموجب المادة (11) بعريضة إلى المحكمة.
(2) يجب أن تشتمل الدعوى على الآتي:-
)أ) اسم مقدم الدعوى وعنوانه.
)ب) المصلحة التي أضيرت لمقدم الدعوى.
)ج) القانون أو العمل موضوع الدعوى وأوجه مخالفته للدستور.
(3) تفصل المحكمة في الدعوى من واقع المستندات التي قدمت ويجوز لها سماع الأطراف متى رأت ذلك مناسباً لتحقيق العدالة
دعاوى المتضررين من إنتهاك الحريات والحرمات والحقوق.
[
19- (1) يجب أن تشتمل دعوى المتضرر من انتهاك حريته أو حرمته أو حقه مما كفل له الدستور على الآتي:-
)أ) اسم المدعي وعنوانه ومهنته.
)ب) اسم المدعى عليه ووظيفته.
)ج) الضرر المباشر الذي أصاب المدعي.
)د) طلب المدعي.
(3) تفصل المحكمة في الدعوى من واقع المستندات التي قدمت، ويجوز لها سماع الأطراف متى رأت ذلك مناسباً لتحقيق العدالة.
## وبما أن نصوص قانون المحكمه الدستوريه واضحه لم أجد ذلك الشرط وكذلك لم أجد إى لائحه تفسيريه بوجوب ذلك الشرط..
### فإن الضرر الذى يقع علي المغتربين في وصفه القانوني تحقيقاً لشرط المادتين 15/ب (إجراءات الدعاوى طعناً في دستورية القوانين والأعمال) و19/ج (دعاوى المتضررين من إنتهاك الحريات والحرمات والحقوق) - فمخالفة قانون تنظيم شئون العاملين بالخارج لسنة 1998 للدستور واضحه وجليه..
ودام الود بيننا لتوحيد إرادتنا حتي ننال حقوقنا..
( ابو محمد فؤاد – دبي ) |
|
|
  
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب !!! | حسن طه محمد | 10-26-08, 07:44 AM |
 Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-26-08, 07:56 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | طارق ميرغني | 10-26-08, 08:02 AM |
 Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | ناصر النعمان البدوي | 10-26-08, 09:12 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-26-08, 09:43 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-26-08, 09:45 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عزام حسن فرح | 10-26-08, 10:11 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | طارق ميرغني | 10-26-08, 11:21 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | Kamal Karrar | 10-26-08, 11:32 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | طارق جبريل | 10-26-08, 11:58 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | nazar hussien | 10-26-08, 01:00 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عبدالكريم أحمد الامين | 10-26-08, 01:19 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | أحمد الشايقي | 10-26-08, 01:23 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-26-08, 02:02 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-26-08, 02:05 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-26-08, 02:07 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | علاء الدين حيموره | 10-26-08, 02:09 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-26-08, 02:14 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | ناجى أحمد البشير | 10-26-08, 02:25 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | Kamal Karrar | 10-26-08, 02:13 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-26-08, 02:18 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | baha eassa | 10-26-08, 02:48 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | Kamal Karrar | 10-26-08, 02:33 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-26-08, 02:44 PM |
 Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | مهيرة | 10-26-08, 04:26 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | ناصر النعمان البدوي | 10-26-08, 02:51 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | almulaomar | 10-26-08, 03:09 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-27-08, 05:41 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-27-08, 05:47 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-27-08, 05:52 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-27-08, 06:26 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | محمد سنى دفع الله | 10-27-08, 06:29 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | Kamal Karrar | 10-27-08, 06:30 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | طارق ميرغني | 10-27-08, 07:04 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | ناجى أحمد البشير | 10-27-08, 07:32 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عبدالكريم أحمد الامين | 10-27-08, 01:14 PM |
 Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عبدالكريم أحمد الامين | 10-27-08, 01:28 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-27-08, 02:16 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | مهيرة | 10-27-08, 02:45 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | ناجى أحمد البشير | 10-28-08, 01:38 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | Kamal Karrar | 10-27-08, 05:22 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | زهير عثمان حمد | 10-27-08, 06:28 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | مهيرة | 10-27-08, 08:51 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-28-08, 05:37 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | إسماعيل وراق | 10-28-08, 06:20 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | المكاشفي خضر بشير | 10-28-08, 06:48 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-28-08, 06:22 AM |
 Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عبدالكريم أحمد الامين | 10-28-08, 06:52 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عبدالكريم أحمد الامين | 10-28-08, 07:04 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-28-08, 07:12 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | Kamal Karrar | 10-28-08, 10:39 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-28-08, 02:45 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-29-08, 05:17 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | طارق ميرغني | 10-29-08, 06:11 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-29-08, 09:12 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-29-08, 02:09 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-29-08, 05:34 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | Mohammed Ahmed Saeed | 10-30-08, 10:23 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | معاوية الأرباب | 10-30-08, 11:58 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-30-08, 02:47 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 10-30-08, 02:51 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | معاوية الأرباب | 10-30-08, 02:55 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | ناجى أحمد البشير | 10-30-08, 02:57 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عبدالكريم أحمد الامين | 10-30-08, 06:07 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-02-08, 05:34 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-02-08, 07:31 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | سيد محمد احمد سيدنا | 11-02-08, 09:13 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-02-08, 10:27 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-03-08, 05:14 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-03-08, 10:24 AM |
 Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عبدالكريم أحمد الامين | 11-03-08, 09:25 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | مهيرة | 11-03-08, 09:50 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-04-08, 08:03 AM |
 Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عبدالكريم أحمد الامين | 11-04-08, 09:10 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | سيد محمد احمد سيدنا | 11-04-08, 09:27 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | محمد أحمد الخضر | 11-04-08, 10:08 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-04-08, 03:37 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | مهيرة | 11-04-08, 04:27 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | أحمد الشايقي | 11-04-08, 05:09 PM |
 Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عبدالكريم أحمد الامين | 11-04-08, 10:51 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-05-08, 06:57 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-05-08, 07:12 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-05-08, 09:10 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-05-08, 09:28 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | محمد أحمد الخضر | 11-05-08, 09:54 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عزالدين آدم علي | 11-05-08, 10:00 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-06-08, 06:59 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | حسن طه محمد | 11-06-08, 07:06 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | محمد أحمد الخضر | 11-06-08, 11:41 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عبدالكريم أحمد الامين | 11-07-08, 00:44 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عزالدين آدم علي | 11-08-08, 09:14 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عبدالكريم أحمد الامين | 11-08-08, 10:04 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | عبدالكريم أحمد الامين | 11-08-08, 10:06 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | طارق ميرغني | 11-08-08, 10:23 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | مهيرة | 11-08-08, 11:50 AM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | ALMURADABI | 11-08-08, 06:17 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | ALMURADABI | 11-08-08, 06:37 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | ALMURADABI | 11-08-08, 06:52 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | ALMURADABI | 11-08-08, 07:11 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | د.كرار التهامي | 11-08-08, 08:28 PM |
| Re: أميـن جـهاز المغتربين الجديد ... والصمت الرهيب... هل يختلف الجديد عن القديم ...رأيكم مطلوب | mahmed alhassan | 11-09-08, 06:46 AM |
|
| |
عبدالكريم أحمد الامين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست