|
هل مات محمود محمد طه دون النطق بالشهادتين ؟ ومن يُثبت ذلك ؟
|
إذا افترضنا أن الأستاذ/ محمود محمد طه، مرتد على حسب الأقوال والفتاوى التي صدرت في حقه + مُحاكمته الشهيرة في عهد مايو وما وراءها من مؤشرات بتسييس قضيته !!!
فهل هذا يمنح البعض الحق في تكفيره بعد إعدامه ؟!
فمن يُثبت أنه مات على باطل ودون النطق بالشهادتين ؟!
كما أرجو ممن يتمتعون بعلو الكعب الفكري أن يعقدوا لي مُقارنة بين الأستاذ/ محمود محمد طه والدكتور/ مصطفى محمود (صاحب برنامج العلم والإيمان)
رحمة الله عليهما ...
ولكم كل الود والتقدير ،،،
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل مات محمود محمد طه دون النطق بالشهادتين ؟ ومن يُثبت ذلك ؟ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الأخ صبري صباح الخير ....
وما هي الفائدة التي ستستفيدها إن عرفت انه مات بعد ان نطق الشهادتين ؟ الرجل الآن في رحاب الله لمدة تربو على الثمانية عشر عاماً ...لو لديك اي شئ أو تود ان تعرف عن فكره فدونك مخطوطاته وندواته وتلاميذه لو كان لك صبر للمعرفة .... الاستاذ رحمه الله واسكنه عليين كان ثروة فكرية حتى وان اختلفنا معه لكنه كان يجعلك ( تفكر ) فيما تفعله وتفعله وانت ( مقتنع ) به ..لو قرأت له لعرفت الكثير عنه ولكنك تسأل عن لحظات خروج روحه وللأسف اسمح لي أن اقول لك سؤالك غريب ...
الشفيع .. شايفك بقيت ملكي اكتر من الملك ....
مودتي لكما ولجميع من تداخل ..
اسامة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل مات محمود محمد طه دون النطق بالشهادتين ؟ ومن يُثبت ذلك ؟ (Re: Osama Mohammed)
|
Quote: الأخ صبري صباح الخير ....
وما هي الفائدة التي ستستفيدها إن عرفت انه مات بعد ان نطق الشهادتين ؟ الرجل الآن في رحاب الله لمدة تربو على الثمانية عشر عاماً ...لو لديك اي شئ أو تود ان تعرف عن فكره فدونك مخطوطاته وندواته وتلاميذه لو كان لك صبر للمعرفة .... الاستاذ رحمه الله واسكنه عليين كان ثروة فكرية حتى وان اختلفنا معه لكنه كان يجعلك ( تفكر ) فيما تفعله وتفعله وانت ( مقتنع ) به ..لو قرأت له لعرفت الكثير عنه ولكنك تسأل عن لحظات خروج روحه وللأسف اسمح لي أن اقول لك سؤالك غريب ... |
لك التحية أخي أسامة ...
ولا أجد غرابة في سؤالي ... ولو تمعنته جيداً مع مضمون الموضوع وردودي اللاحقة له ... لأيقنت أنني أستنكر على الذين يكفرونه ويصفونه بالردّة حتى بعد مماته !!!
وما دعاني إلى ذلك هو: ذكرى إعدامه والتي تمت في 18 يناير 1985م
بمعنى أوضح: الذين يقولون بموته على الكُفر عليهم بالبيِّنة ...
أمَّا عن المحكمة وما صاحبها !!! فكيف يستجيب محمود لقضاتها وهو ليس معترفاً بها !!!
ولك كل الود والتقدير ،،،
عند اللفة يا غالي: ما سيفيدك وماذا ستجني وما الذي دعاك من الأسئلة التعسفية (رأي شخصي)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل مات محمود محمد طه دون النطق بالشهادتين ؟ ومن يُثبت ذلك ؟ (Re: صبري طه)
|
Quote: كما أرجو ممن يتمتعون بعلو الكعب الفكري أن يعقدوا لي مُقارنة بين الأستاذ/ محمود محمد طه والدكتور/ مصطفى محمود (صاحب برنامج العلم والإيمان) |
الأخ صبري سلام عليك لست من ذوي الكعب الفكري العالي، لكن الموضوع من زاوية معينة ما يحتاج، لأن هناك نقطة منهجية تمنع عقد المقارنة بينهما، ألا وهي أنّ محمود محمد طه يزعم له كثير من أتباعه أنه رسول لرسالة ثانية! انظر لبوست أمين محمد سليمان عن الفكر الجمهوري، ستجد الدليل على ذلك، وكذلك هناك بوست للأخ عادل عبد العاطي يؤكد فيه اعتقاد الجمهوريين بأن الرجل رسول يكلمه الله بلا واسطة! ومصطفى محمود مفكر معروف! فهذا عائق منهجي يمنع المقارنة بين الرجلين! أنا بالنسبة لي كنت أتمنى أن يكون محمود محمد طه مفكر سوداني فقط! و.....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل مات محمود محمد طه دون النطق بالشهادتين ؟ ومن يُثبت ذلك ؟ (Re: صلاح عباس فقير)
|
عزيزي تامل هذه الايات , حتى لا نتدخل في مختصات الله عز وجل
Quote: وَقَالُوا مَا لَنَا لا نَرَى رِجَالاً كُنَّا نَعُدُّهُم مِّنَ الأَشْرَارِ
أَتَّخَذْنَاهُمْ سِخْرِيًّا أَمْ زَاغَتْ عَنْهُمُ الأَبْصَارُ
إِنَّ ذَلِكَ لَحَقٌّ تَخَاصُمُ أَهْلِ النَّارِ
قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ
رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ
قُلْ هُوَ نَبَأٌ عَظِيمٌ
أَنتُمْ عَنْهُ مُعْرِضُونَ |
Quote: وَبَيْنَهُمَا حِجَابٌ وَعَلَى الأَعْرَافِ رِجَالٌ يَعْرِفُونَ كُلاًّ بِسِيمَاهُمْ وَنَادَوْا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَن سَلامٌ عَلَيْكُمْ لَمْ يَدْخُلُوهَا وَهُمْ يَطْمَعُونَ
وَإِذَا صُرِفَتْ أَبْصَارُهُمْ تِلْقَاء أَصْحَابِ النَّارِ قَالُواْ رَبَّنَا لاَ تَجْعَلْنَا مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ
وَنَادَى أَصْحَابُ الأَعْرَافِ رِجَالاً يَعْرِفُونَهُمْ بِسِيمَاهُمْ قَالُواْ مَا أَغْنَى عَنكُمْ جَمْعُكُمْ وَمَا كُنتُمْ تَسْتَكْبِرُونَ
أَهَؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمْتُمْ لاَ يَنَالُهُمُ اللَّهُ بِرَحْمَةٍ ادْخُلُواْ الْجَنَّةَ لاَ خَوْفٌ عَلَيْكُمْ وَلاَ أَنتُمْ تَحْزَنُونَ |
وانظر اجابة عيسى عليه السلام
Quote: مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ
إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل مات محمود محمد طه دون النطق بالشهادتين ؟ ومن يُثبت ذلك ؟ (Re: صلاح عباس فقير)
|
عزيزي تامل هذه الايات , حتى لا نتدخل في مختصات الله عز وجل
Quote: وَقَالُوا مَا لَنَا لا نَرَى رِجَالاً كُنَّا نَعُدُّهُم مِّنَ الأَشْرَارِ
أَتَّخَذْنَاهُمْ سِخْرِيًّا أَمْ زَاغَتْ عَنْهُمُ الأَبْصَارُ
إِنَّ ذَلِكَ لَحَقٌّ تَخَاصُمُ أَهْلِ النَّارِ
قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ
رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ
قُلْ هُوَ نَبَأٌ عَظِيمٌ
أَنتُمْ عَنْهُ مُعْرِضُونَ |
Quote: وَبَيْنَهُمَا حِجَابٌ وَعَلَى الأَعْرَافِ رِجَالٌ يَعْرِفُونَ كُلاًّ بِسِيمَاهُمْ وَنَادَوْا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَن سَلامٌ عَلَيْكُمْ لَمْ يَدْخُلُوهَا وَهُمْ يَطْمَعُونَ
وَإِذَا صُرِفَتْ أَبْصَارُهُمْ تِلْقَاء أَصْحَابِ النَّارِ قَالُواْ رَبَّنَا لاَ تَجْعَلْنَا مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ
وَنَادَى أَصْحَابُ الأَعْرَافِ رِجَالاً يَعْرِفُونَهُمْ بِسِيمَاهُمْ قَالُواْ مَا أَغْنَى عَنكُمْ جَمْعُكُمْ وَمَا كُنتُمْ تَسْتَكْبِرُونَ
أَهَؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمْتُمْ لاَ يَنَالُهُمُ اللَّهُ بِرَحْمَةٍ ادْخُلُواْ الْجَنَّةَ لاَ خَوْفٌ عَلَيْكُمْ وَلاَ أَنتُمْ تَحْزَنُونَ |
وانظر اجابة عيسى عليه السلام
Quote: مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ
إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل مات محمود محمد طه دون النطق بالشهادتين ؟ ومن يُثبت ذلك ؟ (Re: صلاح عباس فقير)
|
Quote: الأخ صبري سلام عليك
|
وعليكم السلام ... أخي صلاح عباس ...
Quote: لست من ذوي الكعب الفكري العالي، لكن الموضوع من زاوية معينة ما يحتاج، لأن هناك نقطة منهجية تمنع عقد المقارنة بينهما، ألا وهي أنّ محمود محمد طه يزعم له كثير من أتباعه أنه رسول لرسالة ثانية! انظر لبوست أمين محمد سليمان عن الفكر الجمهوري، ستجد الدليل على ذلك، وكذلك هناك بوست للأخ عادل عبد العاطي يؤكد فيه اعتقاد الجمهوريين بأن الرجل رسول يكلمه الله بلا واسطة! ومصطفى محمود مفكر معروف! فهذا عائق منهجي يمنع المقارنة بين الرجلين! أنا بالنسبة لي كنت أتمنى أن يكون محمود محمد طه مفكر سوداني فقط! و..... |
وأن يعتقد هو شأن وأن يعتقد الناس فيه شأن آخر ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل مات محمود محمد طه دون النطق بالشهادتين ؟ ومن يُثبت ذلك ؟ (Re: صبري طه)
|
Quote: وبما أنك حسبت نفسك من الذين يتمتعون بالعلو الفكري ورددت عليَّ بما اقتبسته لك أعلاه ...
أورد لي الأوجه التي جعلت معادلتك صفرية ... |
صبري يا اخوي لم احسب نفسي كذلك ، أجبت لأن الإجابة لا تستدعي ذلك بغض النظر عن اتفاقي مع احدهما او كلاهما الأول مفكر ومجدد"أتى بما لم يأت به الأوائل" والآخر مفسر ومقلد"حاول شرح وتفسير ما أتى به الأوائل"
Quote: فهذا عائق منهجي يمنع المقارنة بين الرجلين! |
شكراً يا صلاح
Quote: فمن يُثبت أنه مات على باطل ودون النطق بالشهادتين ؟! |
وهل تنفع شهادته في مثل هذا الموقف؟ وما هي الفائدة من السؤال؟ السؤال الأنسب { وماذا بعد}؟
Quote: فهل تُعد مُحاكمته في عهد مايو دليل كافٍ للقبول بردته وكفره ؟ |
حوكم بإثارة الكراهية ضد الدولة ولم يحاكم بالردة تحت المواد 96 ط و ك عقوبات و 105 عقوبات و 20 أمن الدولة
Quote: الشفيع .. شايفك بقيت ملكي اكتر من الملك |
؟ ودي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل مات محمود محمد طه دون النطق بالشهادتين ؟ ومن يُثبت ذلك ؟ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: وهل تنفع شهادته في مثل هذا الموقف؟ |
Quote: حوكم بإثارة الكراهية ضد الدولة ولم يحاكم بالردة تحت المواد 96 ط و ك عقوبات و 105 عقوبات و 20 أمن الدولة |
طيب يا عزيزي ما العلاقة بين الموقف وبين المواد التي حوكِم على إثرها ؟!
أم أن تشبيهك للموقف ههُنا كغرق فرعون ؟!
وسيظل سؤالي ومشتقاته مستمر:
من أين أتى هؤلاء بتكفيره بعد مماته ؟! من الذي أخبرهم أنه مات وهو ليس مؤمن بالله ورسوله ... إلخ ...
ولك كل الود والتقدير ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل مات محمود محمد طه دون النطق بالشهادتين ؟ ومن يُثبت ذلك ؟ (Re: منصوري)
|
Quote: صبري البوست من عنوانو ماهو راكب عدلو والناس العندهم بعد نظر زي القراء هنا حاولوا يوجهونك الوجهة الصحيحة ما الغرض من ذلك كلو... وما المغزى؟ ............. البوست زي ما قلت من عنوانو ماهو راكب عدلو؟ كيف؟ هل مات محمود.... طيب إنت تمنى له الشهادة.. وقول شهيد مثلاً تيمننا وبركة ورجاء وأمل ورحمة بالناس. بدل كلمة مات بعدين الله حسب رحمتو يحسبها شهادة والله لا.. إنت تمنى الخير للناس... |
لك التحية أخي منصوري ...
وتشكر على وجهة نظرك الشخصية في عنوان البوست ...
ولا أخفيك سراً ترددت في كتابة العنوان بين "هل مات محمود" و "هل استشهد محمود" ... فكرت ثم وجدت أنني أملك موته ولا أملك استشهاده ... وبالرغم من ذلك أحسبه شهيداً كما أحسب غيره !!!
Quote: أليست وقفته الشجاعة مدعاة بقرائن الأحوال.. أليس زوال السلطة بعده ب76 يوم( اليوم بسنة) قدر عمره 76 عام... أليست هذه قرائن أحوال أن الله تقبل القربان العظيم وأزال الهوس وسلطته من على رقاب الشعب السوداني العظيم؟ ألم تسمع بكلمة القائد العظيم خالد بن الوليد( لم تعد في جسمي مكانة إلا وفيها ضربة سيف أو طعنة رمح، وها أنذا أموت كما تموت العير) لقد قال سيدنا خالد رضي الله عنه هذه القولة المؤلمة وهو يتمنى الشهادة وأن يستشهد في ميادين القتال... |
بالفعل أخي منصوري ... وقفته رحمة الله عليه كانت شُجاعة وقوية إذا افترضنا تسييس القضية ...
أما إذا كُنت تقصد بالوقفة الشجاعة حسب المعتقد .. فما هي الصفة المناسبة لو كان المعتقد باطلاً ؟!
Quote: بعدين يا صبري يبدو أنك تملك معلومات دقيقة لأنك عارف كيف في ناس قالوا ما نطق بالشهادتين.. والحق غير ذلك.. |
لا يا عزيزي لا أملك أي معلومة تقول بذلك ... ولكنني أستنكر على من يكفرونه عبر منهجه ... فالرجل رحمة الله عليه مات وخلّف لنا فكره فكيف نحكم عليه بالكُفر والزندقة من خلاله إذا افترضنا عدم صحته ؟!
Quote: وبعدين هل هي شهادة واحدة تجب في العمر مرة واحدة وقت الأسلام والله هل هي شهادتان كما ذكرت.. |
أقصد بالشهادتين هُنا "أشهد أن لا إله إلاَّ الله وأن محمد رسول الله"
ولم أُحدّد لها زمناً معيناً ... وأحسست من سؤالك بذكاءك ... فيا عزيزي لا أقصد بنطق الشهادتين لحظة تنفيذ الحُكم فقط !!!
Quote: وبعدين كلمات تكفير وزندقة وغيرو هذه صارت نغمة موش محببة خاصة في يوم ذكرى الرجل، تعتبر في حقك موش كويسة بقانون الأخلاق السامي..على الأقل أن تختفي الكلمات المظلمة يوم ذكراه.. يجب أن تعلم أنه في النهاية لايكفر أي حد آخر.. غير الرب الذي هو أدرى بالقلوب... من يكفر من؟ نغمات موش كويسة يا صبري.. أحسن إذا عندك مواضيع أخرى هات من الآخر... |
يا عزيزي البوست ليس للاحتفال بذكراه فذكرى إعدامه كانت سبباً في كتابة هذا البوست ... وقد أوردت ما أسمعه وما أقرأه ولم أقم بكتابة هذه الألفاظ من عندي !!!
ومعليش يا غالي أرفض أسلوب الوصاية والتوجيه لما أكتب !!!
مع احترامي !!!
Quote: إذا عايز حاجة مهمة ابحث في اقوال وفكرة الرجل زي ما قالوا ليك القراء الذين ردوا عليك.. هل مات محمود دون النطق بالشهادتين ومن يثبت ذلك... أقول لك لا أحد يثبت ذلك... غير الحق سبحانه وتعالى حياة الأستاذ محمود كلها كانت بسبيل لا اله إلا الله محمد رسول الله.. من أجل الناس وفي سبيل الله دع الرجل وهو بين يدي الله وابحث في فكره قد تستفيد |
دعك عن النطق والمعنى الضيِّق له !!! سؤال: ماذا عن الذي لا يؤمن بالشهادتين ؟! (لاحظ لم أقل أو أتهم الأستاذ/ محمود محمد طه بأنه لا يؤمن بالشهادتين) فقط أريدك الإجابة على السؤال ؟!
Quote: كما أرجو ممن يتمتعون بعلو الكعب الفكري أن يعقدوا لي مُقارنة بين الأستاذ/ محمود محمد طه والدكتور/ مصطفى محمود (صاحب برنامج العلم والإيمان) القولة أعلاه هي قولتك يا صبري هو في الحقيقة مافي حاجة إسمها الكعب الفكري لغة... والكعب دائماً في الرجل أسفل.. أو بعض أهل اللغة يضيفون كعب اليد.. أما إذا أردت يمكنك أن تقول.علو الهامة الفكرية.. أو اي عبارات فيها رفعة.. موش عبارات كعب فيها تدني.. فيها تدني وأنت في نفس اللحظة تطلب العلو والرفعة في الفكر... أيضاً تركيبك لهذه العبارات مخل لغة.. |
عزيزي منصوري ... هل أدرجت هذا البوست للنقاش حول اللغة العربية واستخدام ألفاظها !!! وكونك فهمت المراد بالعبارة يمكنك مُخاطبتي على أنني لا أفهم غير "عربي جوبا" ...
فكما يمكنني وصفك بعلو الكعب (علو كعب منصوري) يمكنني وصف أحد صفاتك بعلو الكعب !!! وفي كل الأحوال التشبيه جائز في اللغة العربية ...
ومن المضحك أنك شرحت تشبيهي وهو الكعب = الهامة
وهناك كعب عالي وكعب واطي
على العموم حال المداخلة أصبح كحصة العربي !!!!!
Quote: يقال يا صبري أن إبليس ظهر مرة لسيدنا عيسى عليه السلام وعايز يدخلو في ورطة وإبليس صاحب دهاء ومكر وخدع وحيل.. فقال لسيدنا عيسى عليه السلام:( قل لا إله إلا الله؟) فسيدنا عيسى عليه السلام بفراسة وكشف النبوة عرف أن هذا هو إبليس.. ففكر سيدنا عيسي في هذه الورطة... كان قال لإبليس لا ما بقول..! يكون أنكر قولة حق.. وكان قالها يكون أطاع إبليس.. فأجاب سيدنا عيسى عليه السلام إجابة ملهمة وألهمه الله الصواب.. فماذا رد على إبليس؟ قال له:( قولة حق، ولا أقولها بقولتك؟) ما يستبعد يا صبري أن واحد من هؤلاء الزبانية والجلادين على منصة الإعدام يكون قال قولة مثل هذه للأستاذ محمود. أما فعلياً فلا أعلم شيئاً عن ذلك...
|
عزيزي منصوري ... من غير المعقول أن تربط بين إبليس وبين إنسان لا تعرف كفره من إسلامه !!!
Quote: يقول نبينا محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم( أذكروا محاسن موتاكم) فأنت ما بالك تذكر أشياء والرجل بين يدي الله سبحانه وتعالى في رحمته الواسعة. يعتبر هذا قذف يا صبري في حق رجل فارق الحياة الدنيا... |
يا عزيزي بقولك هذا حولتني من مُدافع إلى مُهاجم ... سبحان الله ...
اضغط هنا وأنزل إلى أسفل الصفحة
Quote: فهنا يا صبرى الحرية مسهبة ولكن حسب الشرع تعتبرأنت شخص قاذف لشخص بين يدي الله..يجب أن يقام عليك الحد. فإن قلت لا أنا ما قلت بس بسأل.. برضو مدان لأنو أخوانا القانونين عندهم.. أن اي سؤال إستيحائي؟ أو استفهامي أو مقرون بتعجب يعتبر جزء من الجريمة يقود للجريمة مالم يسحب أو يعدل..وأنت هنا سؤالك إستفهامي وكمان مقرون بعلامة استفهام حسب عنوان البوست بتاعك.. |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quote: هو على العموم نحب لك أن تبتعد عن هذه المنطقة التي تورطك في الهلكة سواء حاسبك الناس أم لا.سواء كان قصدك حسن أو سيئ حسب رب القلوب... لأن المحاسبة الدقيقة هي محاسبة الحق سبحانه وتعالى وهذا ما لانرضاه لك ونبغي لك الخير... |
لا يعنيني الناس وحسابهم في شيء ... طالما لم أتعدّى حدود الله ... ولم أسمع/أقرأ بجُرم من سأل عن الكفر والنطق بالشهادتين !!! أو من يستنكر الأقوال !!!
ولك كل الود والتقدير ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|