|
|
 يا ناس قناة النيل الأزرق . هل الثوب "السوداني" سوداني أم موريتاني ؟
|
الأن على قناة النيل الازرق هنالك مقدمتين لأحدا البرامج أدعوا أن الثوب هو سوداني وهو يميز المرأة السودانية في أي مكان . ولم يتفضلوا أن يزكروا لناأيضا أن النساء في موريتانيا يرتدون ذلك الثوب . فهل الثوب موريتاني أم سوداني الأصل ؟
يا جماعة . والله أنا فترته من متابعة القنوات السودانية وحجم المعلومات الخاطئة التي يلقنونها للمشاهدين، خصوصا للمشاهد السوداني . بعد كده أنا أحسن لي أمشي أشاهد لي مسلسل تركي مدبلج عربي . زي (عاصي) مثلا . أرحم لي بكتير من المرض ده . على الاقل ما ح يمسكني ضغط ووجع راس .
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا ناس قناة النيل الأزرق . هل الثوب "السوداني" سوداني أم موريتاني ؟ (Re: Mohamad Shamseldin)
|
الثوب السودانى سودانى
والمورتانى مورتانى
والهندى هندى
والتشادى تشادى
مر الثوب بمراخل مختلفة وعبر عدة اقطار
اتلبس فى العصر العباسى فى الاندلس وكل المغرب العربى
الثوب الموريتانى اربعة امتار وطريقة لبسة مثل السودانى
والتشادى اربعة وربع ويلبس من اليسار الى اليمين
والسودانى من اليمين الى اليسار
لا يمنع أن يميز الثوب السودانية ويميز الموريتانية ايضا والتشادية
حقنا كلنا ولو عايزين نرجع لآصل الاشياء حنتعب
لا يوجد قانون للأصالة ما دام الانسان متنقل من مكان لآخر
وطواف فى الكون باحث عت الرزق والامان والمعرفة
ينقل معة فى رحلتة الكثير ويأخد الاكثر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 التوب السوداني سوداني يادينق .. (Re: احمد معتصم الطيب)
|
دينق سلامات ..
التوب السوداني موريتاني كيف يعني؟
التشاديين بيلبسوا توب يبقي اسمه عندهم التوب التشادي,
وحق الموريتانيين اسمه التوب الموريتاني,
وحقنا التوب السوداني ..
انت عندك معلومه انه أصل التوب تاريخيا هو موريتانيا؟
طيب ومالو, ورينا مصدر دراستك أومعلومتك,
ونشوف مدي صحتها .. ونناقشك فيها ..
الهجرات في أفريقيا المسارات بتاعتها معروفه تاريخيا,
وتقصي أثر الأصل والفرع ما صعب ..
--
وبرضو توبنا اسمه التوب السوداني ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التوب السوداني سوداني يادينق .. (Re: Amany Elamin)
|
عندما اصدرت مجلة القوم عام 1985 تبين لى ان اصل الزى السودانى للرجل فى الشمال هو العراقى والسروال والطاقية اضافة الى الثوب الذى يرتديه الشيوخ خاصة خليفة السجادة والذى يرمز فى لفته المعروفه الى "لا" رمزا الى لا الله الا الله. وكان زى المرأة يختلف من قبيلة الى اخرى لكن فى الغالب كان الجزء الاسفل يغطى ب " الرحط " وهو سيور كثيفة من الجلد تزين احيانا بالودع ومع توافد مشائخ التصوف خاصةمن بلاد شنقيط التى تسمى الان بموريتانيا , حاءوا بازيائهم جلباب الرجال والعمامة الطويلة التى تتناسب مع طقسهم الصحراوى باستعمال جزء منها لتغطية الانف اتقاء من الرياح .. وكان دخولها السودان ولا تتناسب مع طقسنا الشديد الحرارة لكنها تغلبت على الطاقية او الراس الحاف . لذلك نلاحظ عمامة الختمية القصيرة جدا وهى من الحجاز . وانتقد الشيوخ الشناقيط زى المرأة السودانية القديم وكانت نساءهم يرتدين الثوب وانتقل الى السودانيات وبقى الرحط رمزا تلبسه العروس ليلة زفافها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التوب السوداني سوداني يادينق .. (Re: Amany Elamin)
|
| Quote: التوب السوداني سوداني يادينق .. |
عزيزي دينق .. تاريخ الملابس History of Clthes(or Clothing/Dress) عن المنطقة التي تعرف حاليا بالسودان لا يشير في قديمه الاول الا لبس في العصور الكوشية النوبية وحتي العصر سي وطلها ملابس اساسا من الجلد وبعض الكتان والحلي ..الخ كما هو في احد الروابط :
http://www.ancientsudan.org/dailylife_02_clothing.htm
كتابات الرحالة والتي اتت في عصور لاحقة كثيرا لا تشير الي الملابس عموما حيث ان هؤلاء كانو يمرون بمناطق مختلفة(كان السودان الحالي هو مجموع تلك المناطق) ذات سيادة وعادات وتقاليد مختلفة ولذا اهتمو بامور غير الملابس من حكم وتجارة ..الخ وليس هنالك فيما قرءت لباسا سودانيا محددا ....
ما سجل عن الملابس كما بينت اعلاه كان في التاريخ الكوشي والنوبي القديم ومن خلال ما وجد من رسومات اساسا وبعض مما حفظ في المقابر وفق عادات قديمة ....
موريتانيا كذلك ليست استثناء فحتي ملابسها التقليدية هي ليست بالضرورة كلها ملابس الموور اصحاب الارض والتاريخ القديم غير انهم يشيرون الي الملحفة (ما يعادل الثوب عند غالب اهل الشمال الجغرافي السوداني والان يوجد في كل السودان لدرجة ما) في بعض الاحايين باللبس الموري كما نشير نحن الي الثووب بانه الثوب السوداني .. كما ان الجلباب لباس لاجناس كثيرة في العالم باختلاف تصماميمه( رجالا ونساء ) فان الثوب او وضع قطعة كبيرة من القماش حول جسد المراة في السودان الكبير (البريطاني والفرنسي سابقا) هو بعض من لباس اهل هذه البلاد وان اختلف القياس وطريقة اللف واشكاله والوانه وفقا لما يتواجد وامكانات اهل كل منطقة ومدي اثر ثقافات اخري علي اهل كل منطقة ....
الملحفة التي في موريتانيا والثوب الذي في السودان والثوب الذي في تشاد ربما هي من خلق الضرورة (اي غطاء لجسد لعدم تواجد معينات حياكة مثلا ) في مناطق تلاقحت ثقافيا واجتماعيا ورحما ولكن رات كل جماعة ان تعطيها من ذاتها وثقافتها ما يميزها (طريقة اللف - الالوان - طول القماش ).. فالموريتانية كما قرءت تلبس جلبابا خاصا(الرنباية) بنصف كم تحت الثوب والذي يجب ان يكون شفافا لدرجة ما بحيث يمكن ان تري كتف او يد المراة وذلك من جماليات اللبس عندهن ..الخ ....
لاحظت كذلك ان بعض القراءات تشير الي اللبس الموريتاني بالسوداني (باعتبار ان موريتانيا كانت من السودان الكبير في زمان سابق) ... ومن هذا المحور فتسمية الملحفة الموريتانية بالثوب السوداني جائز فقط اشارة الي السودان الكبير السابق
لقد رات دول السودان الكبير كلها ان تاخذ لنفسها اسماء غير السودان بعد استقلالها الا نحن فلقد ابقينا علي الاسم (ومن المفارقة ان الاسم يشير الي لون وكان الاجدر ان يكون عاملا في توحيد لا تقسيم عنصري ووفق درجات نفس اللون!)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التوب السوداني سوداني يادينق .. (Re: عزان سعيد)
|
http://alakhbar.sd/sd/index.php?option=com_content&task...w&id=4716&Itemid=320
لأناقة في الثوب السوداني
Thursday, 19 March 2009
يعود تاريخ «الثوب» السوداني إلى سنوات بعيدة، تزيد من عمق تأثيره في مفردات الحياة الاجتماعية السودانية. ففي الماضي كانت الفتاة في السودان تلتزم بارتدائه بمجرد بلوغها سن الثانية عشرة من عمرها، إيذاناً باكتمال أنوثتها،
وتعبيراً عن وصولها سن الزواج. بعبارة أخرى كان وسيلة للفت انتباه الناس إلى أن الصبية قد باتت بين عشية وضحاها شابة، تستطيع تحمل مسؤولية الزواج والإشراف على المنزل، إلى حد أن الفتاة كانت ملزمة بارتدائه لهذا الغرض، إلى عهد قريب. الأمر يختلف بالنسبة للسودانية المتزوجة، فهي لا يمكنها التنصل من ارتدائه، لأنه يعتبر إشارة واضحة إلى أنها سيدة متزوجة. وتمتد علاقة «الثوب» بمفردات العادات الاجتماعية السودانية، لتصل إلى عادات الزواج المتميزة بعاداتها وطقوسها. والدليل على أهميته أنه يتصدر قائمة الهدايا التي يقدمها العريس لعروسه، ويتراوح عدد ما يقدمه لها من أثواب ما بين 3 - 12 بألوان مختلفة. ليس هذا فحسب، بل يتعين على العريس أيضاً شراء مستلزمات الثوب، بدءً من الحذاء إلى حقيبة اليد المناسبة، وهي العادة التي اصطلح أهل السودان على تسميتها بـ «الشِيلة».
وقد أمّن جميع المتحدثون في المؤتمر الصحفي الذي عقد أمس بطيبة برس حول (يوم الثوب السوداني طبق الخير الثامن) على أناقة وحشمة الثوب السوداني فضلاً عن أنه يميز المرأة السودانية عن كل نساء العالم وقالت عضو مجموعة المبادرات النسائية ندى عثمان: خلال الفترات الماضية شهد الثوب السوداني تراجعاً في اللبس ، مشيرة إلى أن دخول بعض القنوات والفضائيات لعب دوراً كبيراً في ارتداء أزياء دول أخرى حسب تبعات الموضة وارتباط الأجيال بها ورغماً عن ذلك نجد أن هنالك فئات عمرية ملتزمة بلبس الثوب السوداني ، الأمر الذي قاد مجموعة المبادرات النسائية للاحتفال بالثوب السوداني باعتباره شامل لكل التصاميم ، حيث كان احتفال ناجح بكل المقاييس لما شهده من حضور مميز من مختلف الأعمار ، تقرر بموجب ذلك أن تكون الفكرة سنوية وبالفعل تم الاحتفال منذ ذلك التاريخ للمرة الخامسة ، إلى جانب ذلك قالت عضو المجموعة حاجة كاشف: إنه يتم اختيار الثوب المناسب حسب المكان المناسب قائلة إن هنالك ثياباً تتناسب مع العمل كالثوب الأبيض الذي يكسو المرأة نضارة وسط مكان عملها ، وهناك التي تناسب الأفراح كالأعراس التي تزدهي فيها الألوان الجذابة (الأحمر وأمثاله) وغيرها إلى جانب التي تختارها المرأة في الأحزان ، وأوضحت حاجة أن الغرض الأساسي من الاحتفال بالثوب السوداني لهذا العام عرض إبداعات الذين يعملون في تصاميم الثياب حتى يكون ذلك سبباً في جذب الشباب للبس الثوب السوداني .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التوب السوداني سوداني يادينق .. (Re: احمد معتصم الطيب)
|
الأخ / دينق
الثوب ايضا في صحراء المغرب
==============================
اسمح لى بنشر هذا المقال الذي سبق ونشرناه في بوست فاس عن دهشة السوداني مع الثوب خارج الديار
Quote: الثوب .. اول مفردة سودانية ..لفتت انتباهنا في غربة فاس
****************************************************
كنا منذ صغرنا وقبل أن تقودنا الأقدار الى مدينة فاس للدراسة في اواخر السبعينات
نختزن فى مخيلتنا تصور من نوع خاص رسخ بفضل مقولة جدتي ( رحمها الله) وبقية جدات السودانيين عموما
: ( فاس الماوراها ناس )
كنا نظن في طفولتنا المبكرة ان فاس ، لها ارتباط عميق بالسودان ، بل كنا نظن انها بلد في اقصى ارض السودان ، وليس بعدها عالم آخر
وصلنا الى فاس فى في فترة شبابنا الأولى ..انزاح عنا وهم انها جزء من بلادنا .. ولكن كان شيئا ما من مقولة حبوباتنا ، مازال يربطنا بعوالم فاس المغربية .
لعل وحشة الأيام الأولى لغربتنا في المدينة ، كان عميقا ، حتى كدنا ان نصدق قول الجدة : ان بعد فاس ليس هناك ناس
فى اول جولة لنا في المدينة بعد وصولنا من السودان ..لم تكن لنا اى سابق معرفة عن التقسيم العرقى والقبلى في المغرب
بينما كنا نتفحص معالم المدينة العتيقة بفاس بكافة غرائبها .. ظهرت لنا فجأة مجموعة نسوة يرتدين مايشبه الثوب السودانى
فأندفعنا بحماس الشباب .. ووحشة الغربة ، دون استئذان ، لنلقى التحية على النسوة بحرارة ، كأننا نرى فيهن امهاتنا وجاراتنا
وفتيات عرفناهن من قبل .
الدهشة كانت عظيمة لنا وللنسوة .. فنحن اكتشفنا انهن مجرد نساء من منطقة الصحراء المغربية
ملامحهن سمراء ولاباسهن اشبه بالثوب السوداني .. وهن كذلك اكتشفن اننا ليس من فتيان الصحراء
تبادلنا بضعة كلمات ، صعب علينا التواصل ، فلهجة اهل صحراء المغرب ، ليس من السهولة فهم مفرداتها من الوهلة الأولى
افترقنا وفى عيون النساء دهشة ، وفى الفم ابتسامة عريضة ، ونظن انه كان فى القلب مودة حفظت لنا .
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: التوب السوداني سوداني يادينق .. (Re: Tumadir)
|
التوب سوداني
يلبسه كل سكان أقليم السودان* من الرجال والنساء
يعني السودانيات والماليات والمورتانيات والتشاديات وسكان الصحراء وبعض فبائل شمال نيجيريا
والرجال برضو بيلبسوا التوب
______________
*إقليم السودان يشمل كل المنطقة دي غير السودان الدولة
عشان كدا السودان الدولة (حقنا) بالانجليزي إسمه(The Sudan)ودي حالة شاذة لاستعمال أداة التعريف مع أسماء الاعلام او الدول
تمييزا له من الاقليم ككل
والله أعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التوب السوداني سوداني يادينق .. (Re: Rawia)
|
| Quote: هناك فرق بين السودان كإقليم و السودان كدولة، فالسودان الإقليم يطلق جغرافيّا على الحزام الإقليمى الذى يفصل جنوب الصحراء الإفريقية الكبرى عن الأقاليم الاستوائية، ويقع تقريبًا بين خطى عرض (10ْو20ْ) شمالا، ويمتد من ساحل البحر الأحمر شرقا إلى المحيط الأطلسى غربًا. وينقسم إقليم السودان إلى ثلاث مناطق هى: السودان الغربى، ويضم الوحدات السياسية التالية: السنغال و غينيا و مالى و النيجر وشمال الكونغو مع أطراف سيراليون و غانا و فولتا العليا. أما السودان الأوسط فيشمل تشاد و جمهورية إفريقيا الوسطى وشمال الكاميرون وشرق نيجيريا . والسودان الشرقى، ويتألف من وحدة سياسية واحدة هى جمهورية السودان وهذه الأخيرة هى المقصود بالسودان كدولة، ويحدها من الشرق البحر الأحمر و أثيوبيا، ومن الجنوب كينيا و أوغندا و الكونغو، ومن الغرب إفريقيا الوسطى و تشاد و ليبيا، ومن الشمال مصر. وعاصمة جمهورية السودان هى الخرطوم، ويشتغل أهل السودان بالزراعة والرعى حيث المطر ونهر النيل بفروعه المختلفة، وهما المصدر الرئيسى لهاتين المهنتين. وسكان السودان الشمالى من السلالات القوقازية، ودينهم الإسلام، ولغتهم العربية. أما السودان الجنوبى فعناصره مختلطة ولهم عدة لغات. ومن الناحية التاريخية كانت جمهورية السودان موحدة تحت الحكم المصرى حتى أوائل القرن التاسع عشر الميلادى، ثم قامت ثورة المهدى سنة (1881م- 1899م)، وكانت مصر خاضعة للاحتلال البريطانى آنذاك وحاولت استعادتها، ثم انسحب الجيش المصرى بعد مقتل حاكم السودان سنة (1924م)، وعاد مرة أخرى سنة (1936م)، وفى عام (1953م) وقّعت مصر وبريطانيا اتفاقية السودان، وفى أول يناير سنة (1956م) أُعلن استقلال السودان |
دي لقيتها لما كتبت إقليم السودان في قوقل
http://www.omanss.com/book/data/data1/6129.html
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Deng
احمد معتصم الطيب
Mohamad Shamseldin
abubakr
عزان سعيد
omer abdelsalam
عبدالعزيز الفاضلابى
Adam Mousa
Tumadir
Rawia
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست