|
اسلمة السودان ام سودنة الاسلام..ايهما افضل????
|
ربما الاجابه للوهلة الاولي لاي معتنق للديانه المحمديه عند ذكر الاسلام واي معرفه انسانية...... والافضلية الاجابه بدون تفكير الاسلام رغم ان الاسلام يطالب باستخدام العقل
الديانات السماويه التي يعترف بها الاسلام دخلت في صراع داخلي للتوفيق بين معتقاداتهم ومستجدات العصر هل هنالك مساحه في الاسلام للتوفيق بين المعتقد وهوية السودان التعددية
|
|

|
|
|
|
|
|
Re: اسلمة السودان ام سودنة الاسلام..ايهما افضل???? (Re: حمور زيادة)
|
هنالك الكثير منها احداهما اليهودية وموضوع المساواة بين الرجل والمراة في ممارستها لدينها او حياتها اليوميه ويمتلي التوراة بالصلوات والايات التي تهضم حقوق المراة وعندما علمتهم تجربتهم الدينويه ومعرفتهم الانسانيه بان محارق هتلر لم تفرق بين الرجل اليهودي والمراة اليهودية تم تعطيل مبدا عدم التفريق بين الرجل والمراة وفي اكثر جماعتهم المتطرفة دينيا المنظمه الصهيونيه التي قامت علي اسس دينيه لم ياتوا اخي بالتوراة ومزقوا ما لم يروه مناسب بل لم يطبقوا ما يخص المراه وعرب اسرائيل(وهذا ما جعلهم اكثر عرب يتمتعون بالحرية في منطقة الشرق الاوسط)
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسلمة السودان ام سودنة الاسلام..ايهما افضل???? (Re: walid shingrai)
|
سلام يا صديقى شنقراى
لا شك أن هناك أكثر من مساحة فى الاسلام ليستوعب التعدد فى الثقافات السودانية أو
أى مجتمع آخر
مصيبة أزمة الاسلام فى السودان (اذا وافقتنى يوجود الأزمة)
تكمن فى الفهم لمبادئ وروح الشعارات الاسلامية
ويكمن فى محاولة فئة محددة فى فرض ما تراه الاسلام حتى ولو بحد السيف
على الآخرين حتى داخل الملة المسلمة الواحدة
وبسؤال بسيط
كيف كان حال المجتمع السودانى قبل طرح المشروع الحضارى وبعد مرور ما يقارب ال 30 عام من ذلك؟
هل ازداد المجتمع قرباً من هذه المبادئ والروح الاسلامية السمحة أم اتسعت الفجوة ؟
أظن سؤالك لا يخلو من بعد فلسفى يحتاج لوقفة طويلة وصدق مع النفس اذا اردنا تقييم التجرية السودانية.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسلمة السودان ام سودنة الاسلام..ايهما افضل???? (Re: walid shingrai)
|
Quote: هنالك الكثير منها احداهما اليهودية وموضوع المساواة بين الرجل والمراة في ممارستها لدينها او حياتها اليوميه ويمتلي التوراة بالصلوات والايات التي تهضم حقوق المراة وعندما علمتهم تجربتهم الدينويه ومعرفتهم الانسانيه بان محارق هتلر لم تفرق بين الرجل اليهودي والمراة اليهودية تم تعطيل مبدا عدم التفريق بين الرجل والمراة وفي اكثر جماعتهم المتطرفة دينيا المنظمه الصهيونيه التي قامت علي اسس دينيه لم ياتوا اخي بالتوراة ومزقوا ما لم يروه مناسب بل لم يطبقوا ما يخص المراه وعرب اسرائيل(وهذا ما جعلهم اكثر عرب يتمتعون بالحرية في منطقة الشرق الاوسط) |
عفوا لم افهم مثالك جيدا .. تقول ان التوراة تهضم حقوق المرأة ثم تعلموا بالمعارف الدنيوية ان محارق هتلر لم تفرق بين الرجل و المرأة فتم " تعطيل مبدأ عدم التفرق بين الرجل و المرأة " ؟؟؟
و بالنسبة للمثال الثاني لم يطبقوا ما يخص المرأة و العرب .. هذا يعني انهم لم يقوموا بتوفيق عقائدهم كما قلت في البداية .. بل هم ألغوا عقائدهم .
عليه .. حتى الان لم يظهر لي التوفيف المطلوب في المثلين الاول لعدم فهمي له و الثاني لنصك الواضح ان اليهود " لم يطبقوا " ما في التوراة. و لم توضح ما هي مرجعية الذي طبقوه بديلا
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: اسلمة السودان ام سودنة الاسلام..ايهما افضل???? (Re: حمور زيادة)
|
Quote: عفوا لم افهم مثالك جيدا .. تقول ان التوراة تهضم حقوق المرأة ثم تعلموا بالمعارف الدنيوية ان محارق هتلر لم تفرق بين الرجل و المرأة فتم " تعطيل مبدأ عدم التفرق بين الرجل و المرأة " ؟؟؟
و بالنسبة للمثال الثاني لم يطبقوا ما يخص المرأة و العرب .. هذا يعني انهم لم يقوموا بتوفيق عقائدهم كما قلت في البداية .. بل هم ألغوا عقائدهم .
عليه .. حتى الان لم يظهر لي التوفيف المطلوب في المثلين الاول لعدم فهمي له و الثاني لنصك الواضح ان اليهود " لم يطبقوا " ما في التوراة. و لم توضح ما هي مرجعية الذي طبقوه بديلا |
اخي حمور عندما تحدثت عن اليهود والتوراة ضربت مثل بالصهيونية انها حركه دينية المنبت قامت علي التوراة ووعوده واحكامه( ولذا تجد المناصرة المسحية في الغرب لها) هذه الحركه لمصلحة دولة اسرائيل المعروفه اليوم بحدودها الجغرافيه السياسيه آثرت ان تغض النظر او تجد حلا من داخل التوراة او تفعل احكام يهودية ثانويه علي حساب احكام اساسيه في التوراة ووجدت الحل الذى جعل غولدا مائير احد قادتها الحل الذي وجدته ليس حل ديني لموضوع ديني/دينوني وهذا التوفيق الذى اتحدث عنه ومسالة المساواة بالنسبه لعرب اسرائيل تم التوفيق بين ارض الميعاد لليهود او وجود ارض الميعاد من اصله تطبيق الدين بمعرفه انسانيه يعني وجود توفيق بين الدين والتجربه الانسانيه
يعني بما يخص السودان والاسلام سودنة الاسلام
Quote: و لم توضح ما هي مرجعية الذي طبقوه بديلا[/ |
مرجعيتهم معرفتهم الانسانيه
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسلمة السودان ام سودنة الاسلام..ايهما افضل???? (Re: walid shingrai)
|
الأخ وليد
لا أرى كثير اختلاف
أنا أتحدث عن فهم النخية الحاكمة عندنا
لكيفية تنزيل مبادئ وروح الاسلام على أرض الواقع
وأظنك تعلم تماماً أن التجربة السودانية اختزلت
تطبيق الاسلام مظهراً لا جوهراً وتمحورت المسألة فى
تطبيق الحدود ومحاربة الخمر وما الى ذلك
دون النظر للبعد الاجتماعى والاقتصادى لذلك التطبيق
فهم ولاة الأمر عندنا لمبادئ الاسلام أكثر بعداً عن ممارساتهم
لا هم أقاموا نظام اقتصادى تتوفر فيه فرص الكسب الحلال
الشريف المتاح لكافة البشر ولم يتركوا الناس وحالهم للتكسب
بل ضيقوا الخناق على كل من خالفهم
الرأى حتى فى المسائل الواضحة الخلاف والتى أفتى فيها السلف
بمعيار فيه الحد الادنى وهو المبدأ الذى لا حياد عنه
والشعار فى الحد الأعلى الذى يهفو ويصبو اليه المجتمع عبر مراحل
نضوج واكتمال السمو الروحى فيه
وتعلم أيضاً قصة المرأة التى جاءت للرسول (صلعم) ليطهرها من رجس الزنا
(هنا نلحظ بداية المحتمع فى مرحلة السمو الروحى والتطلع للفضيلة)
وجاء ذلك نتيجة للتربية الروحية التى قام بها المصطفى (صلعم) عدلاً وقدوة
وأنت تعلم حديث الفاروق لو أن بقلة فى العراق (هذا لعمرى هو التخطيط والتدبير السليم لادارة شئون الحياة)
عندما يهيأ المجتمع ويربى الانسان ويكون العدل والاحسان هو السمة العامة للحاكم
يسهل الحديث عن الدولة الاسلامية، وفى غير ذلك يصبح الدين مطية لتحقيق مآرب أخرى
وتعلم ايضاً الكم الهائل من البشر الذين فقدوا منازلهم نتيجة
لسوء التخطيط الذى لازم ولاة أمورنا فى ابسط عمل حتى لو كان يتعلق بسفلتة شارع زلط
وهم هؤلاء نفس الاداريين والتنفيذيين الذين يتحدثون ليل نهار عن المشروع الحضارى وغرسه فى
المجتمع - وعقب كل اخفاق يتحدثون عن أننا مستهدفون لتمسكنا بهذا النهج الحضارى
ياأخى التجربة السودانية لا يمكن دراستها من ناحية نظرية فقط
فهى واقع يعيشه الناس على ضوئه أحياناً يفصلون من وظائفهم يسجنون ويضربون ويقتالون
وأنا أعلم أن مجرد النقاش على الهواء الطلق يتبعه أحيانا تخوين ووصف بالزندقة والفجور
هذه التجربة تحتاج من الجميع التأمل وليس التخندق والمعاداة
لنا عودة اذا احببت
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسلمة السودان ام سودنة الاسلام..ايهما افضل???? (Re: حسن حماد محمد)
|
Quote: الأخ وليد
لا أرى كثير اختلاف
أنا أتحدث عن فهم النخية الحاكمة عندنا
لكيفية تنزيل مبادئ وروح الاسلام على أرض الواقع
وأظنك تعلم تماماً أن التجربة السودانية اختزلت
تطبيق الاسلام مظهراً لا جوهراً وتمحورت المسألة فى
تطبيق الحدود ومحاربة الخمر وما الى ذلك |
حسن استشف في كل ما كتبته ان اعتراضك في ما يجري في السودان هو الحكام, البشر
Quote: لا هم أقاموا نظام اقتصادى تتوفر فيه فرص الكسب الحلال
الشريف المتاح لكافة البشر ولم يتركوا الناس وحالهم للتكسب |
هل تفتكر لو انتجهوا احد الانظمه العالميه الاقتصاديه المعروفه التي تتعامل بالربا وانتعش حال الناس اقتصاديا سيخف اعتراضك
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسلمة السودان ام سودنة الاسلام..ايهما افضل???? (Re: walid shingrai)
|
أخى وليد
اذا كنت تتحدث عن الاسلام بصورة مطلقة
لن تجد شخص مسلم عاقل يرفض أو يعترض على انزاله فى واقع الحياة
لكن فى النهاية الاسلام يقوم على تطبيقه بشر
بالتحديد بشر سودانيين - يعنى الاسلام المطبق حالياً فى السودان
أما الحديث عن النظام الاقتصادى - أنا لا اتحدث عن المصارف أو النبوك
فهى رافد من روافد الاقتصاد
وانما قصدت الاقتصاد وادارة المال على عموميتة
يبدو أننا نسبح فى منطقتين متباعدتين
وحقيقةً انا تهت شوية ولا أدرى ماذا تعنى بالسؤال اصلاًً
هلا اوضحت المقصود بأسلمة السودان أم سودنة الاسلام؟
وهل السؤال يرتبط بالتجربة التى يعيشها السودان حاضراً
أم أن السؤال فلسفى لتبادل الأراء فقط؟
مودتى
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسلمة السودان ام سودنة الاسلام..ايهما افضل???? (Re: walid shingrai)
|
الأخ وليد
لب الموضوع هو فى مسألة أن تكون الدولة دينية
هنا مربط الفرس
اذ كيف تكون الدولة دينية ؟
هذا يحتاج لجهد ما أطنه يتوفر عندنا
ولا أظن أن أولياء الأمور عندنا
حتى لديهم الرغبة فى فتح الباب
لمناقشة هذه الفرضية وهى كيف تكون الدولة دينية
وصديقك فى المطار هو خير مثال لما ذهبت الية
وهو يبدو لى قد استفتى نفسه وقضى بحرمة (التمباك)
وهنا مربط الفرس
هناك من يحاول تفسير ما هو حلال وحرام حسبما يرى
سوف يأتى من يقول لى (الحلال بين والحرام بين )
وهذا كلام مسلم به ، ولكن تأتى المشكلة عندنا فى السودان
فى ماهية ما هو حلال مباح للدولة وما هو غير ذلك
كما ذكرت لك سابقاً - نعم اذا جاءنا من يطبق الاسلام
بعدل وحكمة دون غلو لن تجد كثير معارضين
ولكن ذكرت لك أيضاً من الصعوبة الحكم على الافتراض
نحن أمامنا الآن تجربة تدعى الاسلام وبين أيدينا
كما قلت لك ولسنوات طويلة كانت وما زالت تدعى بأن شرعيتها
مستمدة من أنها تطبق شرع الله ودينه
وباتجاه ذلك كانت سياسة التمكين وابعاد كل المعارضين لتطبيق دين الله
من وظائفهم وأحيانا سجنهم ، تعذيبهم وربما قتلهم بحجة تمكيت شرع الله
وبفضل هذا التوجه الحضارى الدينى تحولت حرب الجنوب الى حرب جهادية
مات فى سبيلها الالاف (عليهم الرحمة) وسالت دما أبناء الوطن
وهناك من دخل هذه الحرب بدون أى شك انه يقاتل كفارا مشركين
السؤال من غير الربط بواقع الحال يصبح ترفاً وجدل
كما ذكرت أنت أن الأمر يهمك جداً وأن لديك أطفال
ومثلك أنا لدى اطفال - وأخشى أن يأتى يوم
ويقبض ابنى واينك من الشارع (كما فعل سابقاً) ويزج بهم شخص فى حرب يظنها لاعلاء كلمة الله
ثم يأتينى بنعش ابنى لا قدر الله وسط الزغاريد ويزفه لى عريساً للحور العين
| |

|
|
|
|
|
|
|