الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-25-2024, 00:20 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-02-2009, 03:09 PM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!!

    بلغوا من التعليم مبلغ،تنقلوا كثيرا فى مجالات العمل المختلفة ، عايشوا كل الفئات والانماط البشرية وكذلك الثقافات ، تفقهوا فى الدين والاجتماع وغيره ، نشاهدهم فى المنابر والشاشات ونسمع ارائهم وكثيرا ما نأخذ بها



    .

    و

    فجأة

    يفاجونا بوجهة نظر او سلوكـ يدهش ابو اهلكـ ذاتو
                  

02-02-2009, 03:19 PM

Nader Abu Kadouk
<aNader Abu Kadouk
تاريخ التسجيل: 02-19-2007
مجموع المشاركات: 3706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)

    Quote: الجهل وسط المستنيرين


    مستنير و جاهل

    غريبه
                  

02-02-2009, 03:23 PM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Nader Abu Kadouk)

    نماذج من الواقع المعاش


    صيدلانية تدري تماما مخاطر كريمات التبييض ، ولما تسالها تحت تحت تقوليك والله انا بستعمل الكريم الفلاني ، ولما تحتج بانو الكلام دا سليم منك وانت عارفة المخاطر بتاعة التبييض؟؟ ، تقوليك:



    لكن نعمل شنو نحن في السوق وعايزين نتخارج ؟؟؟؟

    (عدل بواسطة Shamael Elnoor on 02-02-2009, 03:35 PM)

                  

02-02-2009, 03:28 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)

    التعليم يؤدي إلى المعرفة
    المعرفة تؤدي إلى ثقافة
    الثقافة تؤدي إلى وعي
    الوعي يؤدي إلى تغيير أنماط التفكير
    تغيير أنماط التفكير يؤدي إلى تغيير أنماط السلوك


    ________
    انتو بقا شوفو الخلل وين!!
                  

02-02-2009, 03:45 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    ليه يعني

    Quote: الوعي يؤدي إلى تغيير أنماط التفكير



    ما ممكن انه : الوعي يؤدي الى ترسيخ انماط التفكير

    يعني لاذم يؤدي الى التغيير


    ؟!
                  

02-03-2009, 06:53 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: يعني لاذم يؤدي الى التغيير
    آآآي يا وليد لازم يؤدي إلى تغيير*
    لأنو لو وعيك "رسّخ" ليك نمط تفكير معيّن، فمعناتو إنو النمط ده ما كان "راسخ" أساساً
    وده في حدّ زاتو بيعتبر تغيير.


    _________
    * التغيير لا يعني دائماً إلغاء واستبدال
                  

02-03-2009, 07:30 AM

العوض المسلمي
<aالعوض المسلمي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 14076

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    شمايل سلام

    انسيتي قول الحبيب المصطفي في الدعاء الذي يقول فيه

    اللهم اعوذ بك من علم لاينفع ,,,,

    وكان يستعيذ عليه افضل الصلاة والسلام من علم اودي بصاحبه الي الهلاك ,,,,

    ولاتنسي ياعزيزتي ان التعلم الان اصبح جزء من البرستيج لاغير ,,,

    وحتي المناهج لاتدرس علما نافعا ,,,,

    ودونك مجتمع سودانيز اون لاين وانظري فيه وسترين العجب بين من سموا انفسهم بالمبدعين والباقين ,,,

    وشوفي كيفية ونوعية الابداع وبعدها لن تستغربي شيئا ,,,

    كوني بالف خير
                  

02-03-2009, 07:54 AM

ALZOLZATOO
<aALZOLZATOO
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 4216

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: العوض المسلمي)

    الاخت شمائل ،

    هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون

    القلم مابيزيل بلم

    صاحبتك عايزه تظهر ويتدبس فيها واحد

    لكن رايك شنو في دكتور امراض الصدر تمشي يكشف ليك ويسالك ستين سؤال عن التدخين ويقول ليك لازم تبطلوا في اقرب وقت بس تمشي تعمل صورة اشعة وتجي تلاقيهو مولع ليهو سجارة قصبة لووول دا يسموهو شنو

    وكمان رايك شنو في واحد عامل فيها عالم في الدين تسلم عليهو يمد ليك طرف اصابعينو ويلاقيك واقف في الشارع ويجي راكب عربية ويديك عجاجو ويعاين ليك بي قعر عينو ويجي بالليل يقول ليك فضل الظهر

    المشكلة انو الناس بتقرا وبتؤمن بي حاجات وبتعمل في حاجات تانية مغايرة تماما للحاجات الاولى

    نتضامن مع صاحبتك لحدي ماتلاقي عريس وتبطل التببيض


    تحياتي

    زاتوووو
                  

02-03-2009, 08:04 AM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: ALZOLZATOO)

    الزوول ذاتو


    دائما تتحفنا


    نماذجكـ متوفرة بالاسواق


    لكن كدا تعالوا نبحث في الاسباب!!
                  

02-03-2009, 03:51 PM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: العوض المسلمي)

    العوض

    وينكـ


    نكرر ،،اللهم نعوذ بكـ من علم لا ينفع،،،


    عموما هى جوانب مظلمة لم يصلها النور بعد ولا اعتقد انه من السهل


    لان الواحد مننا لما يصل مرحلة متقدمة بتبقى عملية تقويمه وتوجيهه Very DIF
                  

02-03-2009, 02:59 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    يعني يا هشام حسب كلامك ده ممكن انا استخدم مفردة تغيير بدلا عن ترسيخ


    يعني لو انت اكدت لي شي كنت مجهجة فيه

    اقول ليك والله غيرت لي فكرتي
    واكون قاصد في نفس الوكت انو اقول ليك انك رسخت لي فكرتي
    فهم جديد بالنسبة لينا
    اصلوا العلم اتطور

    فجأة كده اديني ملح ( بس )
                  

02-03-2009, 03:45 PM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    هشام آدم

    تحياتي

    التعليم يؤدي إلى المعرفة
    المعرفة تؤدي إلى ثقافة
    الثقافة تؤدي إلى وعي
    الوعي يؤدي إلى تغيير أنماط التفكير
    تغيير أنماط التفكير يؤدي إلى تغيير أنماط السلوك




    التعليم او التعلم يعنيان التطور والتقدم درجة


    والتغيير ان لم يكن الى الافضل ، فهذا لا تغيير ، بل انتكاسة
                  

02-03-2009, 03:54 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)

    Quote: والتغيير ان لم يكن الى الافضل ، فهذا لا تغيير ، بل انتكاسة
    هو مافي معيار زاتو يحدد لينا (الأفضل) ده .. ويبقى في الحالة دي لازم حنتكلّم عن معيار الصح والغلط علشان نعرف الأفضل والأسوأ. يعني مثلاً مجتمع زي المجتمع السعودي (مثلاً) ما قاعد يمارس (ختان الإناث) لو فجأة بدأت الظاهرة دي تنتشر هل تفتكري إنو الظاهرة دي انتشرت رغم علم المجتمع (الأفراد) بأن خطأ؟ ولا هم اقتنعوا بأن الختان ده كويس سواء بفهم ديني ولا جنسي ولا أيّ فهم تاني.

    في ناس كتيرة جداً شايفة إنو التعليم عبارة عن مضيعة للوقت، وتتجه مباشرة إلى الحرف اليدوية مثلاً أو التجارة الحرة، وبتنجح في المجال ده، فهل ترك التعليم تغيير للأفضل، ولا انتكاسة؟

    مين في رأيك بيحدد ما إذا كان هذا الفعل تغيير (إلى الأفضل) ولا انتكاسة؟
                  

02-04-2009, 07:09 AM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    Quote: مين في رأيك بيحدد ما إذا كان هذا الفعل تغيير (إلى الأفضل) ولا انتكاسة؟



    طيب ياهشام آدم

    اوريكـ اللى بيحدد الافضل والاسوأ

    الفئة المستنيرة من المجتمع او قل المتعلمة


    اوريكـ كيف؟؟

    خذ مثال ختان الاناث والذى تمارسه كمهنة مثلا طبيبة نساء وتوليد زى ماقالت داليا حافظ!!

    الطبيبة لا يمكننا ابدا ان نقول غير مستنيرة فهى تدري تماما خطورة الختان من نواحى عضوية ومن نواحي علاقة جنسية فالدراية دى معناها الاستنارة بلا شكـ.


    فلما تقوم طبيبة تضرب عرض الحائط بكل ما اوتيت من معرفة فى النقطة دى وتمارس المهنة ،، مافى مفردة انسب من انها:

    مستنيرة وجاهلة
                  

02-04-2009, 07:23 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)

    Quote: الفئة المستنيرة من المجتمع او قل المتعلمة
    عارفة يا شمايل النور انتي مشكلتك شنو؟
    مشكلتك إنك رابطة بين التعليم والاستنارة، في حين إنو ما في أيّ علاقة بيناتهم
    قصدي إنو التعليم لا يؤدي بالضرورة إلى الاستنارة مباشرة .. ولو جينا للجد ..
    التعليم "الأكاديمي" لا يعني بالضرورة الاستنارة، هو "فقط" يعني "المعرفة" في
    المجال الأكاديمي المُحدد. لكن ممكن تربطي بين الاستنارة والوعي، فهم وجهان لعملة
    واحدة تماماً وبقدر ما الزول واعي، بقدر ما الزول مستنير .. يبقى السؤال هنا:
    كيف يتم اكتساب الوعي؟ أنا قبيل قلتا:
    التعليم يؤدي إلى المعرفة
    المعرفة تؤدي إلى ثقافة
    الثقافة تؤدي إلى وعي
    الوعي يؤدي إلى تغيير أنماط التفكير
    تغيير أنماط التفكير يؤدي إلى تغيير أنماط السلوك
    الحلقة المفقودة في المسألة دي كلها هي "الثقافة" علشان كده بتلقي أغلب
    المتعلمين منجذبين للثقافة بتاعت المجتمع بغض النظر عن إنو الثقافة دي
    كانت صحيحة ولا خاطئة. وبالمناسبة يا شمايل في قبائل ومجتمعات كتيرة متفقة
    على إنو "المتعلمين" ديل ناس موهومين، وأكتر من كده، بيحاربوا التعليم على
    اعتبار إنو التعليم بيفسد عقول الشباب والشابات. علشان كده بتجي تلقي في
    بعض المجتمعات لغاية وكت قريب جُمل بتتردد كتير زي: "ده اللي أخدناه من تعليم البنات"
    أو "إحنا كنّا بنعلّم علشان كده؟" .... إلخ.
                  

02-04-2009, 07:38 AM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    اساسا التعليم والاستنارة لايمكن ان نفرق بينهما


    فقولى كيف بتحصل لى استنارة مالم اخد قسط من التعلم والتعلم هنا اشمل (التعليم والمعرفة والاكتساب وتكوين الافكار)



    طيب عرف لى الاستنارة ياهشام عشان نبدا من الصفر
                  

02-04-2009, 09:01 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)

    Quote: طيب عرف لى الاستنارة ياهشام عشان نبدا من الصفر
    الاستنارة هي -في رأيي- الوعي أو موازي له
                  

02-04-2009, 10:13 AM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    وكيف نصل مرحلة الوعي هذه؟؟؟؟

    يعنى لازم يسبق الوعي ، تعلم ومعرفة وتراكم خبرات



    والا قل لي

    كيف نعي؟؟؟
                  

02-04-2009, 11:07 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)

    يا شمايل الكلام ده أنا ما قلتو قبيل

    التعليم يؤدي إلى المعرفة
    المعرفة تؤدي إلى ثقافة
    الثقافة تؤدي إلى وعي
    الوعي يؤدي إلى تغيير أنماط التفكير
    تغيير أنماط التفكير يؤدي إلى تغيير أنماط السلوك

    يعني المسألة دي ممرحلة بالفعل
    والتعليم اللي أنا قاصدو ما بالضرورة
    هو التعليم الأكاديمي يعني ممكن يكون
    في إنسان أمّي ومستنير أيّ واعي .. انت
    بس حاولي تقري المراحل اللي أنا قلتها
    دي واحدة واحدة ...

    المشكلة اللي قاعدة تتكلمي عنها هنا
    في البوست ده ما مرتبط أصلاً بالعلم "الأكاديمي"
    إنما بالثقافة بصورة مباشرة .. دا اللي أنا
    عايز أقولو من البداية
                  

02-03-2009, 07:58 AM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)

    نموذج سئ آخر


    مجموعة طلاب وطالبات جامعات ، يلتفون حول مايسمى نفسه بـ


    شيخ طريقة


    يلجأون اليه ويطالعون المستقبل من خلال الكشف الرباني المتاح له

    و


    مبالغة
                  

02-03-2009, 08:47 AM

داليا حافظ
<aداليا حافظ
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 5055

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)

    Quote: صيدلانية تدري تماما مخاطر كريمات التبييض ، ولما تسالها تحت تحت تقوليك والله انا بستعمل الكريم الفلاني ، ولما تحتج بانو الكلام دا سليم منك وانت عارفة المخاطر بتاعة التبييض؟؟ ، تقوليك:



    لكن نعمل شنو نحن في السوق وعايزين نتخارج ؟؟؟؟




    شمايل

    أزيك


    الصيدلانيةـ لو جاز انو نفول مستنيرة ـ هي ما جاهلة بالمخاطر بل أكثر من يدري بها لذلك هي متعمدة ،وبالتالي الله

    معاها .


    على فكرة ما أي متعلم مستنير .



    يعني لمن تكون في دكتورة نساء توليد وبتجري عمليات ختان في عيادتها ..دي ممكن تكون مستنيرة ؟!
                  

02-03-2009, 02:37 PM

الرفاعي عبدالعاطي حجر
<aالرفاعي عبدالعاطي حجر
تاريخ التسجيل: 04-27-2005
مجموع المشاركات: 14684

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: داليا حافظ)

    [QUOTE]الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!!



شمايل النور ازيكـ وكيف حالكـ ومن قندهار وعيكـ

تعرفي عنوانكـ مليان حكمة ويبدو ان الصدمة كبيرة



Quote: .

و

فجأة

يفاجونا بوجهة نظر او سلوكـ يدهش ابو اهلكـ ذاتو


شوية توضيح لو توفرت نستطيع فهم جوانب المسألة المطلقة الطرح

عموما اقول بعض المثقفاتية يفاجأكـ بطرح يدهشك ويدشدشكـ .

تسلمي سيدتي .

...................................................حجر.
                  

02-03-2009, 03:33 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)

    حسي يا وليد مبارك انت بقت مشكلتك في استخدام المفردة؟

    انت بتقول (لو أنا أكدت ليك شي انت كنت مجهجه فيهو) في الحالة دي يا خوي بكون أكدّت ليك الجهجهة، وبالتالي ما حصل أيّ تغيير في مستوى الوعي وبالتالي نمط التفكير لا بالسلب ولا بالإيجاب.

    لكن لما تجي تقول لي: ( 1 + 2 = 3 لو "2" طلعت رقم اتنين لأني ما شايف كويس هي "2" ولا "3" ) .. وأجي أنا أقول ليك: الرقم دا "3" ما "2" فبالتالي إجابتك زاتا حتتغير من "3" لـ"4" لأنو: 1 + 3 = 4 مش بتساوي 3 زي إجابتك الأولانية.

    نفس الكلام ده بتلقاهو في قصة إبراهيم مع الله وحكاية (ليطمئن قلبي) ..
    الوعي الديني (مثلاً) أدى إلى تغيير أنماط سلوكية وتثبيت أنماط سلوكية تانية زي (الشعر) ولكن هذا التثبيت هل تم بوعي جاهلي ولا بوعي إسلامي؟ أكيد بوعي إسلامي وبالتالي الترسيخ ده زاتو كان عبارة عن "تغيير" لأنو العرب بعد الإسلام بقت تشوف الشعر بنظرة دينية مش بنظرة أدبية أو أخلاقية. فتبقى قيمة التغيير في مستوى الوعي مش العكس.

    خلاصة الكلام: رسوخ نمط تفكير معيّن تحت تأثير وعي جديد، هو في حد زاتو تغيير لأنو حصل عندك تغيير في المستوى الإيجابي لهذا النمط.

    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-03-2009, 03:34 PM)

                  

02-03-2009, 03:40 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    على فكرة يا وليد ..
    الناس القاعدة تتكلّم عن (الإعجاز العلمي في القرآن) تفتكر ما كانوا مؤمنين بأنو القرآن ده كان وحي إلهي، وإنو ما منجور من راس زول؟ أكيد كانوا مقتنعين بالحكاية دي، لكن الوعي الجديد اللي هو (الوعي العلمي) بيخلي قناعتهم بالقرآن تتحوّل (تتغيّر) إلى قناعة علمية زيادة على القناعة الإيمانية، رغم إنهم قبل مرحلة الوعي العلمي دي، كانوا بيقولوا: "ما جاء في القرآن فهو من الله، وما جاء من الله فهو صحيح، حتى وإن خالف العلم" بس لمن يجي العلم يؤكد كلام مذكور في القرآن، هم زاتو بيجروا ويتلّصقوا في العلم. إذن نمط التفكير ممكن يتغيّر بتغيّر الوعي حتى لو كان في ترسيح وإثبات (بيظهر ليك إنو ما متغيّر)
                  

02-03-2009, 04:15 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    فكرتك التي بنيت عليها موضوع القران والاعجاز العلمي فيه

    تأكد كلامي لا تنفيه
    لان الناس (الجروا) كما تفضلت و(اتلصقوا) فيه ، جروا عشان يغيروا فهم اخرين واقصد من عندهم رائي سلبي في علمية القرآن ، بعد ان ترسخ لهم انفسهم معتقدهم القديم في ان القران من عنده الله ولا يخالف لا شرع ولا علم ولا اجتماع

    اذن التغير المنشود هو في فهم من يظنون ان القرآن الكريم لا يصلح ككتاب علم ،ولا يصلح في عالم علماني
    ولا تغير عند من لديهم قناعة في ان القرآن صالح لكل (زمان) و(مكان) واضيف ليك عليها من عندي (انسان)، بل ترسخت قناعتهم فيه اكثر فاكثر ولم تتغير

    كُل الود

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 02-03-2009, 04:15 PM)
    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 02-03-2009, 04:16 PM)

                  

02-03-2009, 04:21 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: لان الناس (الجروا) كما تفضلت و(اتلصقوا) فيه ، جروا عشان يغيروا فهم اخرين واقصد من عندهم رائي سلبي في علمية القرآن ، بعد ان ترسخ لهم انفسهم معتقدهم القديم في ان القران من عنده الله ولا يخالف لا شرع ولا علم ولا اجتماع
    كلام غير صحيح على الإطلاق يا ولّي
    لأنو انتا لما تقوم بالليل عشان تتأكد إنو الباب مقفول
    ولا ما مقفول، رغم إن الفكرة دي "مجهجه" عندك، فانت ما بتقوم
    عشان تغيّر قناعات الحرامي إنو الباب مقفول ولكن عشان انت
    "تزيد" من ترسيخ الفكرة دي عندك، وبالتالي يحصل ليك طمأنينة

    أها الطمأنينة دي هي حاصل تراكم وعيين:
    الوعي القديم + الوعي الجديد بأنو الباب مقفول
                  

02-03-2009, 04:38 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    يا ابو الشوش

    Quote: أها الطمأنينة دي هي حاصل تراكم وعيين:
    الوعي القديم + الوعي الجديد بأنو الباب مقفول


    ده اسمه ترسيخ كما تفضلت انت نفسك وكتبت في السطرين فوق الكلام المكوت ده

    Quote: عشان انت
    "تزيد" من ترسيخ الفكرة دي عندك، وبالتالي يحصل ليك طمأنينة
                  

02-03-2009, 04:02 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    Quote: حسي يا وليد مبارك انت بقت مشكلتك في استخدام المفردة؟


    لانك كتبتها وكانها مسلمات
    بعدين في مفردات اقامت الدنيا ولم تقعدها
    اقامت حروب حتى في عالمنا المتحضر ده


    Quote: انت بتقول (لو أنا أكدت ليك شي انت كنت مجهجه فيهو) في الحالة دي يا خوي بكون أكدّت ليك الجهجهة، وبالتالي ما حصل أيّ تغيير في مستوى الوعي وبالتالي نمط التفكير لا بالسلب ولا بالإيجاب


    غير صحيح
    في الحالة دي بتكون ازالت لي الجهجة واكدت لي الامر العندي كان فيه جهجة
    اما موضع انه حصل تغير فيه سلبي او ايجابي فده بحدده الموضوع
    لكن التغيير ما بعني ترسيخ الشي

    ده براه وداك براه

    Quote: لكن لما تجي تقول لي: ( 1 + 2 = 3 لو "2" طلعت رقم اتنين لأني ما شايف كويس هي "2" ولا "3" ) .. وأجي أنا أقول ليك: الرقم دا "3" ما "2" فبالتالي إجابتك زاتا حتتغير من "3" لـ"4" لأنو: 1 + 3 = 4 مش بتساوي 3 زي إجابتك الأولانية.

    ولو اكدتها لي انها فعلا كانت نمرة (2) كده بتكون اكدت لي الكلام ورسخت لي انو الناتج (3) ما ( 4)
    وعشان كده قلنا ليك في فرق بين التغيير والترسيخ


    Quote: نفس الكلام ده بتلقاهو في قصة إبراهيم مع الله وحكاية (ليطمئن قلبي) ..
    الوعي الديني (مثلاً) أدى إلى تغيير أنماط سلوكية وتثبيت أنماط سلوكية تانية زي (الشعر) ولكن هذا التثبيت هل تم بوعي جاهلي ولا بوعي إسلامي؟ أكيد بوعي إسلامي وبالتالي الترسيخ ده زاتو كان عبارة عن "تغيير" لأنو العرب بعد الإسلام بقت تشوف الشعر بنظرة دينية مش بنظرة أدبية أو أخلاقية. فتبقى قيمة التغيير في مستوى الوعي مش العكس.

    ده حنك يا ابو الشوش .. تختلف عليه الناس او تتفق
    خلينا في ( 1) و(2) الناتجهم = (3)
    وهذا ما لا يختلف عليه الناس

    Quote: خلاصة الكلام: رسوخ نمط تفكير معيّن تحت تأثير وعي جديد، هو في حد زاتو تغيير لأنو حصل عندك تغيير في المستوى الإيجابي لهذا النمط.

    ولان المعطيات غير سليمة
    بالتالي الخلاصة تكون كذلك

    عليه الخلاصة هي : رسوخ نمط تفكير معين تحت تاثير اي وعي ، هو تاكيد التفكير السابق باعتبار انه اساسا موجود مسبقا

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 02-03-2009, 04:05 PM)

                  

02-03-2009, 04:17 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: عليه الخلاصة هي : رسوخ نمط تفكير معين تحت تاثير اي وعي ، هو تاكيد التفكير السابق باعتبار انه اساسا موجود مسبقا
    ده حنك منك يا ولّي :)
    لأنو لو اعتبرنا التأكيد ده قيمة فإنو زيادة التأكيد حتكون قيمة إضافية
    والقيمة الإضافية أكبر من القيمة المعطاة وبالتالي في تغيير

    يعني لو التأكيد ده بيساوي لينا (1) فإنو زيادة التأكيد بتساوي لينا (+1)
    وأكيد ( +1 > 1 ) رياضياً زاتو. وأنا ما عارف إنتا قاعد تجادل في شنو بالضبط!!

    ما سمعت الفنان بيقول: بحبك كل يوم أكتر .. يعني حب أمبارح أقل من حب الليلة
    وحب الليلة أقل من حب بكرة وهذا في تغيّر رغم رسوخ فكرة الحب زاتا :D

                  

02-03-2009, 04:34 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    يا ابو الشوش والله بالغت

    Quote: ما سمعت الفنان بيقول: بحبك كل يوم أكتر .. يعني حب أمبارح أقل من حب الليلة
    وحب الليلة أقل من حب بكرة وهذا في تغيّر رغم رسوخ فكرة الحب زاتا :D

    ( بكري موقف الوجوه المعبره ، فهذا مكانها )

    يعني تاني نعتمد الفنانين مصادر يا هشام ؟!
    كان كده تعبت معاي


    Quote: لأنو لو اعتبرنا التأكيد ده قيمة فانه زيادة التأكيد حتكون قيمة إضافية
    والقيمة الإضافية أكبر من القيمة المعطاة وبالتالي في تغيير

    بل ده الحنك يا ابو الشوش
    لانو الزيادة في التاكيد تسمى ترسيخ
    دي مفرده موجوده مخصوص في اللغة العربية للسبب ده


    Quote: يعني لو التأكيد ده بيساوي لينا (1) فإنو زيادة التأكيد بتساوي لينا (+1)
    وأكيد ( +1 > 1 ) رياضياً زاتو. وأنا ما عارف إنتا قاعد تجادل في شنو بالضبط!!

    والله يا هشام لو ناس الرياضيات قروا كلامك ده بشنقوك
    ولو سمعوا بيه السماسرة بعملوك نبي

    عارف ليه
    لانو (1) و (+1) متساوين ، قرونا ليها زمان كده
    الا كان غيروا الرياضات قريب
    الواحد بدون علامة موجة او سالب تلقائيا يعتبر واحد موجب


    يا زول خليك في الفلسفة شكلك كده كنت قادي رياضيات

    والفنان قال ( انا بيك سعادتي مؤكده .. بلاك حياتي منكده ) وقال ( اكيد اكيد حنتقابل )
    داك فبيل يا هشام ما حنك، ياهو ده الحنك
    ( هنا برضو في وشو ضاحكه )

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 02-03-2009, 04:48 PM)

                  

02-03-2009, 04:44 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: لانو الزيادة في التاكيد تسمى ترسيخ
    دي مفرده موجوده مخصوص في اللغة العربية للسبب ده
    يجازي محنك يا المعولق (ياخي وش ما عارف ليهو ملامح زاتو)
    ما قبيييل قلت ليك انتا مشكلتك في المفردة!
    إذا كان:
    الترسيخ = زيادة التأكيد
    إذن الترسيخ لا يساوي التأكيد

    وده القاعد أقول فيهو من قبيل

    ------

    Quote: عارف ليه
    لانو (1) و (+1) متساوين ، قرونا ليها زمان كده
    الا كان غيروا الرياضات قريب
    الواحد بدون علامة موجة او سالب تلقائيا يعتبر واحد موجب
    بالجد دي معلومة جديدة
    الرياضيات دي يا زول شعراً ما عندنا ليهو رقبة
    لكن المهم يكون الكلام وقع ليك بس (وش زي وش حميدة)

    ------

    وما سمعت الفنان البيقول: بقيت ما زي زمان (وش ضاحك وقالب قفا)

    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-03-2009, 04:45 PM)

                  

02-03-2009, 04:57 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    Quote: يجازي محنك يا المعولق (ياخي وش ما عارف ليهو ملامح زاتو)
    ما قبيييل قلت ليك انتا مشكلتك في المفردة!


    بس كده انت معاي

    مشكلتي المفرده

    عارف ليه؟


    لانه العلم والمعرفة لو فكفكناهم الى اصلهم بنلقى مفردات

    في فيئة اقل من المفردات وهي الاحرف
    لكن الاحرف لا تفهم لوحدها ولا تشكل معنى مباشر او قيمة متكاملة
    عكس المفردات التي تعتبر هي القيمة الاولى الملموسة والحقيقية لتشكيل فهم واضح
    وتركيب المفردات مع بعض بدينا جُمل
    وتركيب الجُمل مع بعض بدينا كلام ( مكتوب او منطوق )
    والكلام ياهو المعرفة في اول دروبها

    عشان كده اي مفرده في غير موضعها بتدي معني مخالف

    كده وقع ليك

    والله اللية احكها معاك لمن تامن
    ( وش جاهز للغلات )
                  

02-03-2009, 05:22 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: لانه العلم والمعرفة لو فكفكناهم الى اصلهم بنلقى مفردات
    ما عندك أيّ مشكلة يا أبو الوِل
    هو انتا قايل الغلات ده سااااهل يا زول

    أول حاجة كدي أنسألك .. انتا المفردات دي جات الأول ولا وعي البني آدم الجا الأول؟ يعني تراكيب المفردات دي اللي بتقوم بتدينا المعرفة والكلام داك جا براهو كده، ولا البني آدم بي وعيو هو اللي عمل المفردات دي، وحدد لكل مفردة فهمها وسياقاتا الممكن تستخدم فيهو؟ مش المفردات دي برضو بتطلب في المقام الأول القناعة بأنو في وعي سابق ليها هو اللي أوجدا بالكيفية والصورية دي، ولا المفردات دي براها قامت زي العُشر؟ معناتو يا زول يا لزيز: الوعي (اللي هو أساساً جاي نتيجة معرفة) أسبق بالضرورة من المعرفة وبالتالي ياخوي المفردات دي تبقى مجرّد أدوات للمعرفة مش للوعي. يعني لمن تجي تقول لي:

    حرف + حرف = كلمة
    كلمة + كلمة = جملة
    جملة + جملة = كلام
    كلام + كلام = معرفة

    يبقى الكلام ده انتا يا زول موقفوا على راسو ما على كرعينو والصحيح إنو:

    معرفة + معرفة = حرف
    حرف + حرف = كلمة
    كلمة + كلمة = جملة
    جملة + جملة = كلام
    كلام + كلام = إطار لغوي للمعرفة (مش المعرفة زاتا)
                  

02-03-2009, 05:50 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    يا ابو الشوش
    ركز يا حبه


    Quote: ولا البني آدم بي وعيو هو اللي عمل المفردات دي،

    دي امرها محسوم على الاقل عندي
    والسبب قوله تعالى
    "وعلّم آدم الأسماءَ كلّها"
    صدق الله العظيم

    والاسماء عبارة عن كلمات مشتق منها افعالها
    يعني ما بتلقى ليك فعل ما اصله اسم


    ما علينا

    Quote:
    معرفة + معرفة = حرف
    حرف + حرف = كلمة
    كلمة + كلمة = جملة
    جملة + جملة = كلام
    كلام + كلام = إطار لغوي للمعرفة (مش المعرفة زاتا)

    يالنبي !!!
    دي بالغت فيها يا حبيبنا

    المعرفة بالنسبة لينا كبشر موجوده عندنا قبل ما نتعلمها ؟
    كدي خلينا من ابونا ادم
    انت كانسان اتعلمت وعرفت كيف ؟


    انت يا حبيبي تاني لخبت لي في المفردات فاديت الكلام معنى مختلف وجوبكته
    قلت
    Quote: معرفة + معرفة = حرف

    اظنك تقصد وعي وليس معرفة
    شايف استخدام مفرده في غير مكانها قلب الكلام كيف ؟
    المعرفة هي حصيلة
    والعارف اعلى درجة من العالم
    اظنك كنت تقصد درجة الوعي التي تتيح للانسان فرصة للتعلم وبدون هذا الوعي لا يحدث تعلم
    زي الشافع لا بد ان يعي الاشياء حوله اولا ليتعلم تفاصيلها كاملة ( اسم ، نوعة ، مادة ، ... الخ ) بعد ذلك

    والوعي ده بكون بالحواس الخمسة ( النظر .. والسمع .. والشم .. والتذوق .. واللمس) او باي منها ويكتمل بها كلها ولا يكون بغيرها وفي عدم وجودها جميعا لا يكون هنالك وعي بالتالي مافي تعلم اذن ما حتكون في معرفة

    كده بكون الكلام

    وعي + وعي = حرف
    حرف + حرف = كلمة
    كلمة + كلمة = جملة
    جملة + جملة = كلام
    كلام + كلام = معرف

    مافي حاجة اسمها اطر للمعرفة دي حنك ساكت
    المعرفة تُاطِر ولا تُاطَر
                  

02-04-2009, 07:08 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: والوعي ده بكون بالحواس الخمسة ( النظر .. والسمع .. والشم .. والتذوق .. واللمس)
    أها والإدراك يبقى كيف؟ تصدّق بإيه يا أبو الوِل ... أنا من أمي ولدتني ما شفت لي زول غالات زيّك!! (وش مصنقع للسما)
    حسي انت متخيّل إنو (وعلّم آدم الأسماء كلها) دي شغلة بتاعت تعليم؟ يكون سجم خشم الملائكة زاتو، لأنو التعليم "المعرفة" دي كانت خيار وفقوس. الحقيقة يا ولّي، إنو لو ح أصدق بالكلام ده، ح أصدق بأنو كان عن طريق (مَلَكَة التعلّم والاستنتاج)، فاهمني؟ يعني وهب الإنسان ملكة يستطيع عن طريقها أن يُسمي الأشياء، يعني مش الأشياء كان ليها اسم "مفردات" وجا الإنسان اتعلّما وعرفها، علشان كده بتلاقي الملايكة دايماً بتقول (لا علم لنا إلا ما علّمتنا) فإذن، معرفة الملائكة تلقينية، إنما معرفة الإنسان اكتشافيه بحتة.
    Quote: وعي + وعي = حرف
    حرف + حرف = كلمة
    كلمة + كلمة = جملة
    جملة + جملة = كلام
    كلام + كلام = معرف
    في كلامك ده شايفك جاوبتني على سؤالي (انتا المفردات دي جات الأول ولا وعي البني آدم الجا الأول؟) وانت استعجلت وصغت قانون كلّي يبدأ بالوعي على حساب المعرفة، وهنا أنا بجي بسألك تاني (هل الوعي أسبق أم المعرفة؟) وبمعنى تاني: الإنسان بيكتسب الوعي من المعرفة، ولا بيكتسب المعرفة من الوعي؟ هل لمّا أكون عارف أبقى واعي، ولا لمّا أكون واعي أبقى عارف؟ (ما تتسرّع تاني)

    وحسي سيبك من الكلام ده كللللللو: حكاية المعرفة والوعي دي، وأمسك لي في حكاية "الرسوخ" دي، لأنها أساس مشكلتك على ما أظن. الوعي دا يا حبّوب، ما شيء ثابت، وبالتالي نمط التفكير زاتو ما ثابت، وما ثابت دي ياها زااااتا "المتغيّر" القاعد أقول ليك عليها من قبيل. يعني بالعربي والمفتشي (وبدون غلات) لما زول يجي يقول ليك مثلاً: "ليس من سمع كمن رأى" الجملة دي بتدل على حاجة واحدة، إنو أنا وأنت ممكن نكون مقتنعين بي حاجة واحدة، لكن "درجة" يقيني أنا بالحاجة دي "أكبر" من درجة يقينك، وعلشان كده الرسول كان بيقول: "إني أرى ما لا ترون (...) والله لو تعلمون ما أعلم لضحكتم قليلاً، و لبكيتم كثيراً"

    بلاش غلات .. لأنو نفسي ما طويل يا أبو الوِل

    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-04-2009, 07:09 AM)

                  

02-04-2009, 07:52 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    Quote: بلاش غلات .. لأنو نفسي ما طويل يا أبو الوِل


    هاهاهاهاهاهاهاه

    كويس يا ابو الشوش

    باي
                  

02-05-2009, 09:09 AM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: وليد محمد المبارك)

    وليد المباركـ


    شكرا

    كثير
                  

02-03-2009, 03:40 PM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: داليا حافظ)

    داليا حافظ

    تحياتي



    الاستنارة هى العلم بالشئ

    فالصيدلانية طبعا مستنيرة على الاقل فى مجالها، فهى ادري بالمخاطر مني ومنك


    اها فى رايك دا جهل ولا ما جهل؟؟
                  

02-03-2009, 04:27 PM

humida
<ahumida
تاريخ التسجيل: 11-06-2003
مجموع المشاركات: 9806

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)

    ما عارف ليه كلو ما يحيبوا سيرة مثقفين و مستنيرين .. يجي هشام آدم طاير ..

    ..
    ..

    يكون الزول دا مسقف يا ربي .. !!
                  

02-03-2009, 04:35 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: humida)

    Quote: ما عارف ليه كلو ما يحيبوا سيرة مثقفين و مستنيرين .. يجي هشام آدم طاير
    ما عارف ليه كلما بتشوف اسم هشام آدم ده بتجي طاير


    تكون شليق يا ربي ؟؟؟

    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-03-2009, 04:36 PM)

                  

02-03-2009, 04:37 PM

humida
<ahumida
تاريخ التسجيل: 11-06-2003
مجموع المشاركات: 9806

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    Quote: تكون شليق يا ربي

    لا والله .. بس بحب الطيور .. !!
                  

02-03-2009, 04:39 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: humida)

    Quote: يكون الزول دا مسقف يا ربي .. !!


    يا حميده

    عرش بلدي وحاتك
                  

02-03-2009, 04:47 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)

    Quote: ناس كتيرة جداً شايفة إنو التعليم عبارة عن مضيعة للوقت، وتتجه مباشرة إلى الحرف اليدوية مثلاً أو التجارة الحرة، وبتنجح في المجال ده، فهل ترك التعليم تغيير للأفضل، ولا انتكاسة؟


    Dear Husham . It seems there is no right or wrong here .To solve this puzzle id
    use subjectivism rather than objectivism. When you have more than one position and you can make a good argument or case for either, subjectivity works best because you don’t want to make an absolute goodness of one singular case or on one word (don’t be objective).
    Clarification
    Quote: Subjectivism is a philosophical tenet that accords primacy to subjective experience as fundamental of all measure and law. In an extreme form, it may hold that the nature and existence of every object depends solely on someone's subjective awareness of it


    I’m not fan of this philosophical method because I believe in God and God has absolutes in place. I’m with objective moral values and such.


    معليش ياهشام لاني ماقادر اقول كلامي الفوق بالعربي
    لاني درست شويه واكرر شويه اخلاق وفلسفه اخلاق
    بالعجمي فقط
    وبالمناسبه انا متابع كتابتك ولسه ما قادر ابني ليك
    اتجاه فلسفي في كتابتك
    في زول اسمه c s lewis
    Read his works please
    وخصوصا عمله القصصي
                  

02-03-2009, 05:05 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Muhib)

    الأخ : Muhib

    أشكرك جداً على هذه الإضافة وهذا التعليق، وأقول: إنّ الكلام عن فلسفة الأخلاق والمعايير الأخلاقية وحركتها، يطول، وهو بالتأكيد –كما تعلم- كلام معقد جداً. عني شخصياً فإنني غير مقتنع بمسألة القيم المطلقة والمعايير المطلقة، المسألة –كما أراها أنا- نسبية إلى حدّ كبير، وبين النسبية والإطلاق، هنالك بالتأكيد العديد من الآراء والحجج والأدلة التي تجعلنا أساساً نقول بأن الكلام حول فلسفة الأخلاق كلام شائك ومعقد جداً، وربما ينحرف بمسار البوست الحقيقي.

    إن فعلاً كالقتل لا يُمكنك أن تطلق عليه حكماً مطلقاً، لأنه كفعل يأخذ قيمته الأخلاقية من نسبيته. فمثلاً إذا اعتبرت القتل عملاً لاأخلاقياً بمعاير مطلق، فإننا سوف نجد أنفسنا مواجهين بقيمة أخرى يكون فيها القتل عملاً أخلاقياً، كالجهاد والحدود إلخ. وعليه فإن ليس كل القتل عملاً غير أخلاقي، وبالتالي فإن بعض القتل عمل أخلاقي، وإذا كنتَ أنت وأنا سوف نعتمد على المعايير المطلّقة، فإن هنالك من سوف يُحكمون على عملنا بأنه غير أخلاقي لأنهم ينظرون إلى الأمر من منظور آخر.

    وربما يقودنا الكلام عن أيّ قيمة أخلاقية/لا أخلاقية عن مقياسنا النظري له، فما الفارق في نظرك بين القتل والموت؟ إن القتل هو عمل يؤدي إلى الموت بالضرورة، وإذا كان الموت هو نتيجة مطلقة فإن القتل هو عامل متغيّر بالضرورة، فهنالك من يقتلون بدواعي مختلفة جداً: الشرف/الثأر .. إلخ، ولكل هذه الدوافع قيمة اعتبارية بالضرورة، ولكنها على الإطلاق لا يُمكن أن تبرر القتل؛ أليس كذلك؟ فلماذا برأيك يُبرر القتل القتل؟ أيّ لماذا نقتل من يقتل؟ إذا كان القتل عملاً لا أخلاقياً نحاسب عليه قانوناً وشرعاً (مثلاً)، فهل يُمكن أن يكون الزنا قانوناً للزنا؟ "رجل يزني بزوجة رجل آخر، لأن هذا الرجل الآخر زنا بزوجته!"

    الحديث عن هذا يطول بالفعل، وربما نفرد له مساحة نقاشية أخرى.
                  

02-03-2009, 06:05 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    شمايل,,
    متاوقة ساى نبل ريقنا,,
    ينسب الى الشافعى:
    كلما ازددت علما زادنى علما بجهلى,,
                  

02-03-2009, 07:05 PM

الطيب شيقوق
<aالطيب شيقوق
تاريخ التسجيل: 01-31-2005
مجموع المشاركات: 28804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    شمائل

    انت ما سمعتي اهلنا البسااااااااااااااط قالوا القلم ما بزيل بلم ؟

    ما ممكن تقولي مستنير وجاهل يا شمائل اختي . الاستنارة يا عزيزتي تعني شموليه الفهم


    اطيب المنى
                  

02-03-2009, 08:33 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: الطيب شيقوق)

    Quote: الاستنارة يا عزيزتي تعني شموليه الفهم


    تعنى شمولية الفهم دى بلغة اهل البردانة ولا شنو,,
    الإستنارة مأخوذة من النور ,, لأن الذى ليس له نور يسير فى الظلام(الضلمة)
    والسائر فى الظلام يخبط خبط عشواء ,, ومع ذلك تجد بعض من يسير فى النور ,,
    يعمل حوادث لعدم التركيز ,, وديل النوع اللى بتقصدهم شمايل ,, فالزول اللى بقول كلام ولايعمل به اما يكون زول تابع هواه واما يكون قال كلام اداء واجب وهو مامقتنع بيه زى المذيع اللى بذيع البيان الأول,, وكثير من الكلام نقول عليه انشا.
    يا شباب الكلام ده بس كجنة فى الطيب ده لكن مو كلاما متحكر ليه.
    Quote: اطيب المنى

    اطيب المنى فى شنو ? شمايل جاها عريس ولا ماشا الحج?
    دعواتك ياشمايل فى الحالتين.
    قبيش?
                  

02-03-2009, 08:50 PM

الطيب شيقوق
<aالطيب شيقوق
تاريخ التسجيل: 01-31-2005
مجموع المشاركات: 28804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    Quote: تعنى شمولية الفهم دى بلغة اهل البردانة ولا شنو,,
    الإستنارة مأخوذة من النور ,, لأن الذى ليس له نور يسير فى الظلام(الضلمة)
    والسائر فى الظلام يخبط خبط عشواء ,, ومع ذلك تجد بعض من يسير فى النور ,,
    يعمل حوادث لعدم التركيز ,, وديل النوع اللى بتقصدهم شمايل ,, فالزول اللى بقول كلام ولايعمل به اما يكون زول تابع هواه واما يكون قال كلام اداء واجب وهو مامقتنع بيه زى المذيع اللى بذيع البيان الأول,, وكثير من الكلام نقول عليه انشا.
    يا شباب الكلام ده بس كجنة فى الطيب ده لكن مو كلاما متحكر ليه.

    Quote: اطيب المنى


    اطيب المنى فى شنو ? شمايل جاها عريس ولا ماشا الحج?
    دعواتك ياشمايل فى الحالتين.
    قبيش?


    الحسادة عندك بالكوم
                  

02-03-2009, 09:39 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: الطيب شيقوق)

    الطيب ياخى نسيت ,,
    البنية الحلوة اللى فى الصورة دى لافحها من وين ,, بالتأكيد ماها انتاج زول بياكل داوودى وجداد وادى ,,?

    (عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 02-03-2009, 09:45 PM)

                  

02-03-2009, 09:53 PM

الطيب شيقوق
<aالطيب شيقوق
تاريخ التسجيل: 01-31-2005
مجموع المشاركات: 28804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    Quote: البنية الحلوة اللى فى الصورة دى لافحها من وين ,, بالتأكيد ماها انتاج زول بياكل داوودى وجداد وادى ,,?


    حرام عليك دى مآب بت عبدالله ولدى يعني حفيدة يا سجم الرماد

    بارك لي يا اخي عهدنا ولى .
                  

02-03-2009, 10:41 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: الطيب شيقوق)

    Quote: حرام عليك


    الف مبارك ,,
    لكن قطع شك عبدالله فارق أكل الداوودى ,,وجداد الوادى ,,
    فهمتنى ياسجم الرماد ? انا قلت ليك لافح الصورة ما البنية ياسجم الرماد ,,
    الرماد الـ ـ يكيل خشمك...
                  

02-03-2009, 11:33 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    Quote: ؟ فلماذا برأيك يُبرر القتل القتل؟ أيّ لماذا نقتل من يقتل؟ إذا كان القتل عملاً لا أخلاقياً نحاسب عليه قانوناً وشرعاً (مثلاً)، فهل يُمكن أن يكون الزنا قانوناً للزنا؟ "رجل يزني بزوجة رجل آخر، لأن هذا الرجل الآخر زنا بزوجته!"

    اعود وشكرا علي الحديث في فلسفه الاخلاق
    انا كانسان مؤمن يجب ان اتبع الاطلاق في الاخلاق
    بالنسبه لحديثك اعلاه
    شريعه موسي حسمت الموقف بالنسبه لي فالقاتل يقتل لان ذلك العدل
    ولان الرب هو الذي قال وهو perfect
    الهدف من الشريعه ليست كل هذه الاشياء التنفيذيه ..
    فهذه الاشياء التنفيذيه كانت لشعب اسرائيل ولغرض معين
    جدا وهو اظهار قداسه الرب للشعوب العاصيه المحيطه لاسرائيل
    حينئذ لان شريعه موسي في ذلك الوقت كانت متقدمه جدا
    طبعا ولاني مسيحي فاني ليس تحت الشريعه الموسويه..
    السيد المسيح في خطبته الشهيره علي الجبل
    عمق مفهوم الشريعه واعطانا الهدف الرئيسي منها كشريعه
    لكي تظهر لنا مدي وفداحة خطيئه الانسان ضد الرب القدوس
    فالقتل ليس فعل القتل نفسه ولكن اضمار الكره ضد شخص آخر
    ينظر اليه الله كجريمه قتل اذن الكراهيه قتل
    «قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ، وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ. 22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ
    وكذلك الزنا يحدث في القلب...
    الهدف من الشريعه هو اظهار قوه الخطيئه وبالتالي فضح القلب الانساني الشرير واظهاره علي حقيقته ...ولاظهار عمق وجمال النعمه بيسوع
    صدقني الامر عميق جدا جدا....ولا اريد تغير الموضوع هنا
    راجع رساله روميه جيدا مع خطبة الجبل ...
                  

02-04-2009, 00:52 AM

إيمان أحمد
<aإيمان أحمد
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 3468

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Muhib)

    شمائل النور

    سلام

    "بلغوا من التعليم مبلغ،تنقلوا كثيرا فى مجالات العمل المختلفة ، عايشوا كل الفئات والانماط البشرية وكذلك الثقافات ، تفقهوا فى الدين والاجتماع وغيره ، نشاهدهم فى المنابر والشاشات ونسمع ارائهم وكثيرا ما نأخذ بها"

    دخلت وأنا أتساءل من تعنين بتعبير "مستنيرين".. فوجدت في افتتاحية البوست كلماتك أعلاه.

    ثم مثال عن "صيدلانية"، وآخر عن "طلاب وطالبات جامعة"..

    مع تفهمي لنقدك للسلوك المعين في المثالين، والذي إن حاولت تحليله سيكون من الواجب علي عدم إهمال السياق، يعني: ماالذي يجعل الصيدلانية تفعل مافعلته؟ وماالذي جعل هؤلاء الشباب والشابات يفعلون ما قاموا به، ولم تستطيبيه أنت؟..

    خلاصة القول: أتحفظ على كلمة "مستنير" في حديثك أعلاه، لأني أفتقد لها تعريفا جامعا مانعا. I don't find a blanket definition for the term
    على الأقل انت وضحت من تعنين، أو هكذا بدا لي.

    وشخصيا أتفادي استخدام كلمات مثل "مثقف" و"مستنير"..... لأنها
    difficult to characterize، وبالنسبة لي تدخل في باب (جراب الحاوي) الذي يمكن أن تخرج منه (بلاوي)، كما يقولون!

    مع تحياتي
    إيمان
                  

02-04-2009, 03:25 PM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: إيمان أحمد)

    ايمان
    ازيكـ و وينكـ؟؟


    يبدو انو فى كتير من الاعضاء اختلفوا معاى فى كلمة ( مستنير ) او ممكن اقول فى خلط بين مثقف ومستنير ، عموما الاستنارة هى العلم بالشئ فطالما انا اعلم فى قرارة نفسي ان هذا الشئ خطأ وفى ذات الوقت اقوم بممارسته كفعل ،، فانا مستنيرة لانى اعرف سوءه وجاهلة لاني اقوم بممارسته



    اذا انا مستنيرة وجاهلة

    يعنى المستنير : هو الشخص الذى حصل على معرفة ومعلومة على الاقل حول شئ معين
                  

02-04-2009, 03:48 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)

    Quote: عموما الاستنارة هى العلم بالشئ
    غلط يا شمايل (وش ضاحك)
    لو قمت حطيتي Full Stop بعد جملة "الاستنارة هي العلم بالشيء"
    تبقى الجملة غلط. لأنو المستنير غير العارف أو العالم بالشيء
    المستنير هو الذي يحوّل هذه المعرفة إلى وعي عبر اتخاذ ثقافة
    محددة .. وعلشان أوضح ليك الحكاية دي، حديكِ مثل:

    المسلم .. أي مسلم "عارف" إنو ترك الصلاة عن عمد بدون عذر كافر
    ومش كده وبس، ويمكن كمان تلقيهو عارف أركان وشروط الصلاة ونواقض
    الوضوء ووووو إلخ من المعلومات دي. ولكن بعض المسلمين معرفتهم دي
    ما اتحولت إلى وعي حقيق وكامل وبالتالي ما بيصلو وبرضو بيجو يقولو
    ليكي "أنحنا مسلمين!" ديل ما ممكن تقولي عليهم "مستنيرين" بس لأنهم
    بيعرفو .. المستنير مش هو بس اللي بيجمع المعلومات لأنو جامع المعلومات
    "المعرفة" ده اسمو "عارف" أو "عالم"


    يعني زولتك الصيدلانية دي، وكت عارفة مضار استخدام الكريمات دي
    معرفة دي ليه ما حمتا تستعملو؟ ده سؤال أساسي جداً

    لأنو ببساطة الثقافة بتاعت المجتمع بتفرض عليها نمط سلوكي معيّن
    يعني: "البت لازم يكون وشها ناير" أو "كل البنات بيستعملو الكريمات"
    أو "البت لازم تحمي بشرتها من أشعة الشمس" وووووو إلخ

    هيّ بقا ما قدرت إنها تحوّل معرفتا دي إلى وعي تحارب بيهو الثقافة
    دي وتستبدلو بثقافة تانية مضادة وده اللي أنحنا بنقول عليه "تغيير
    في أنماط السلوك"
                  

02-05-2009, 09:59 AM

داليا حافظ
<aداليا حافظ
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 5055

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    Quote: هيّ بقا ما قدرت إنها تحوّل معرفتا دي إلى وعي تحارب بيهو الثقافة
    دي وتستبدلو بثقافة تانية مضادة .




    القالو هشام ده بالضبط العايزة أقولو ...تحويل المعرفة لسلوك ...بمعنى تاني تطبيق البنتعلمو ـ

    وبقصد المفيد منو ـ في سلوكنا ، والهو ما بخلينا نلتزم بالسائد الما جيد ...كدة

    ممكن يكون الواحد مستنير ...يعني العرفو ده نور جواهو وطريقتو وما خلى الحولو شي ملزم ..غير كدة

    ببقى زي "تستيف " المعرفة وختها على جانب كشيء بنملكو وما قادرين نستفيد منو .

    (عدل بواسطة داليا حافظ on 02-05-2009, 10:17 AM)

                  

02-04-2009, 09:10 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Muhib)

    Quote: انا كانسان مؤمن يجب ان اتبع الاطلاق في الاخلاق
    حسناً ..
    إذا كانت الأحكام الأخلاقية تكتسب صفة الإطلاق من الشريعة
    من الواجب أن يُطبّق المُشرّع هذه الشريعة وليس المتبع
    للشريع، أليس كذلك؟

    أعني إنه من الممكن أن يكون مطبّق الشريعة مخطئاً لأن
    الأصل في الإنسان الجهالة والخطأ. فمثلاً إذا جيء بشخص
    وقيل عنه أنه قاتل، فإن الحكم الظاهري للشريعة عليه
    أن يُقتل، وإذا قامت عليه القرائن، فإن مطبّق الشريعة
    سوف يُنفذ الحكم على الفور.
    (هذه النقطة قد لا تكون محل خلاف)
    ولكن ماذا لو كان مطبّق الشريعة خاطئاً في حكمه؟
    أعني ماذا لو كان القاتل ليس قاتلاً بالفعل، ولكن
    توافرت عليه الأدلة والقرائن (وهذا يحدث بكثرة)!!

    لا يهمني هنا محاكمة الإجراء بقدر ما يهمني أن أنوّه
    إلى أنّ مفهوم العدالة نفسه سوء يكتسب بالضرورة صفة
    العميانة واللاعدالة، إذ أن قتل البريء ليس من العدالة
    أليس كذلك؟ حتى لو اجتهد مطبّق الشريعة في تطبيق العدالة
    فإن مجرّد كون القاتل ليس قاتلاً فهذا يجعلنا نؤمن بأن
    بأن مقياس العدالة ليس مطلقاً .. طالما أنه يخضع لتنفيذ
    غير المطلق (وهو النسبي)
                  

02-04-2009, 01:55 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    Quote: حسناً ..
    إذا كانت الأحكام الأخلاقية تكتسب صفة الإطلاق من الشريعة
    من الواجب أن يُطبّق المُشرّع هذه الشريعة وليس المتبع
    للشريع، أليس كذلك؟

    أعني إنه من الممكن أن يكون مطبّق الشريعة مخطئاً لأن
    الأصل في الإنسان الجهالة والخطأ. فمثلاً إذا جيء بشخص
    وقيل عنه أنه قاتل، فإن الحكم الظاهري للشريعة عليه
    أن يُقتل، وإذا قامت عليه القرائن، فإن مطبّق الشريعة
    سوف يُنفذ الحكم على الفور.
    (هذه النقطة قد لا تكون محل خلاف)
    ولكن ماذا لو كان مطبّق الشريعة خاطئاً في حكمه؟
    أعني ماذا لو كان القاتل ليس قاتلاً بالفعل، ولكن
    توافرت عليه الأدلة والقرائن (وهذا يحدث بكثرة)!!

    لا يهمني هنا محاكمة الإجراء بقدر ما يهمني أن أنوّه
    إلى أنّ مفهوم العدالة نفسه سوء يكتسب بالضرورة صفة
    العميانة واللاعدالة، إذ أن قتل البريء ليس من العدالة
    أليس كذلك؟ حتى لو اجتهد مطبّق الشريعة في تطبيق العدالة
    فإن مجرّد كون القاتل ليس قاتلاً فهذا يجعلنا نؤمن بأن
    بأن مقياس العدالة ليس مطلقاً .. طالما أنه يخضع لتنفيذ
    غير المطلق (وهو النسبي)

    ...
    ولان الانسان مخلوق ولان حكمه الله لايقترب منها , اوضح لنا الرب
    الغرض من الشريعه والوصيه في هذا الزمن .
    فمثلا الوصايا العشره لها غرض معين وهي اثبات انك خاطئ في حضرة
    الرب وانك محتاج الي التوبه والايمان بيسوع كمخلص ورب..
    ولهذا نحن اليوم لا نرجم الاطفال فقط لعصيانهم للاباء كما كان
    يحدث في ايام موسي وحسب الشريعه فالشريعه في نقطه تأريخيه
    معينه في اسرائيل اصبحت لعنه والشريعه ليست للتطبيق اليوم
    ولاتنس ان الوحي في الكتاي المقدس كان تقدميا وفي تطور
    لكي يظهر خطه الله وفهم هذا الموضوع مهم جدا
    فهمي انا اليوم ليس قتل القاتل وأن كان هذا عدلا ولكن
    همي التحقق فعلا بان الجريمه حدثت وان الفعل خطاء وهو خطيئه
    يجب العمل لوقف انتشارها ..
    فأن لم نقتل القاتل هذا لا يعني ان الله سوف يغضب علينا
    لاننا ليس تحت الشريعه في هذا الزمن
    فوضع القاتل في سجن لمدي الحياه تخدم كل الاغراض
    الاطلاق الذي اعنيه أن هنالك اشياء مطلقه صحيحه واشياء خطاء
    فالقتل خطاء ومطلق فالقتل خطيئه ...
    والقاتل اليوم لا يقتل لاننا ليس تحت الشريعه
    ولسنا اسرائيل . ولكن يعاقب بعقوبه اخري
    مناسبه حسب مايري مناسبا والله امد الانسان بالوسائل
    في هذا الزمن لكي يجعل العقوبه مناسبه
    ونعم قد تحدث اخطاء في التنفيذ
    تعرف لولا نعمة الله لحدث قتلا اكثر من الذي حدث ومستمر في
    الحدوث لان اسباب كل هذه الفوضي هي الخطيئه والانسان
    قادر علي صنع كل انواع الشر ...
                  

02-04-2009, 02:08 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Muhib)

    أخي: Muhib

    ولكن ورغم وجود الشرائع فإن الجرائم لم تنته، ولا أعتقد أنها سوف تنتهي، لأن الأصل في الحياة (وجمالها) هي في وجود الخطأ والصواب جنباً إلى جنب، لأننا بلا أحدهما، فإننا لن نتعرّف على الآخر. فإذا انتفى الشر، لم يصبح للخير قيمة تذكر، فوجود الشر (بصرف النظر عن ماهيته) له ضرورة، وكذلك الخير. الإنسان (والإنسان وحده) هو من يُحدد هذا الخير وهذا الشر. وتأتي النسبية هنا لتعرّفنا بالمعيار الذي يُحدده كل شخص (أو كل فئة أو طائفة أو مجتمع) للخير والشر.
                  

02-04-2009, 02:45 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    Quote: أخي: Muhib

    ولكن ورغم وجود الشرائع فإن الجرائم لم تنته، ولا أعتقد أنها سوف تنتهي، لأن الأصل في الحياة (وجمالها) هي في وجود الخطأ والصواب جنباً إلى جنب، لأننا بلا أحدهما، فإننا لن نتعرّف على الآخر. فإذا انتفى الشر، لم يصبح للخير قيمة تذكر، فوجود الشر (بصرف النظر عن ماهيته) له ضرورة، وكذلك الخير. الإنسان (والإنسان وحده) هو من يُحدد هذا الخير وهذا الشر. وتأتي النسبية هنا لتعرّفنا بالمعيار الذي يُحدده كل شخص (أو كل فئة أو طائفة أو مجتمع) للخير والشر.

    شكرا لهذه المداخله التي سوف تسهل لي الشرح
    الانسان لا يمكنه ان يصنع يوتيبيا
    وأن اراد لان الخطيئه عميقه فيه...
    الشر لن ينتهي وهو دليل سقوطنا في الموت والانفصال عن الله . الجرائم لن تنتهي والغرض مره
    اخري من الشرائع ليس انهاء الشر الانساني ولكن لفت نظرنا اليه ولفت نظرنا
    لشعور الله القدوس تجاه ذلك الشر.....
    فشريعه موسي لن توقف القتله من القتل وهذا ليس غرضها..
    لقد قتل شري وشرك يسوع الناصري علي الصليب وهو قبل هذه المهمه
    وهي الموت دافعا اجرة الخطيئه ... والكره في ملعبنا...
    عند نهايه العالم سوف يقضي الله علي كل هذا الشر
    ولكن اليوم كل شئ تحت تاثير الخطيئه الانسانيه
    من روميه اصحاح 8
    8 فَإِنِّي أَحْسِبُ أَنَّ آلاَمَ الزَّمَانِ الْحَاضِرِ لاَ تُقَاسُ بِالْمَجْدِ الْعَتِيدِ أَنْ يُسْتَعْلَنَ فِينَا. 19 لأَنَّ انْتِظَارَ الْخَلِيقَةِ يَتَوَقَّعُ اسْتِعْلاَنَ أَبْنَاءِ اللهِ. 20 إِذْ أُخْضِعَتِ الْخَلِيقَةُ لِلْبُطْلِ لَيْسَ طَوْعًا، بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِي أَخْضَعَهَا عَلَى الرَّجَاءِ. 21 لأَنَّ الْخَلِيقَةَ نَفْسَهَا أَيْضًا سَتُعْتَقُ مِنْ عُبُودِيَّةِ الْفَسَادِ إِلَى حُرِّيَّةِ مَجْدِ أَوْلاَدِ اللهِ. 22 فَإِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ الْخَلِيقَةِ تَئِنُّ وَتَتَمَخَّضُ مَعًا إِلَى الآنَ. 23 وَلَيْسَ هكَذَا فَقَطْ، بَلْ نَحْنُ الَّذِينَ لَنَا بَاكُورَةُ الرُّوحِ، نَحْنُ أَنْفُسُنَا أَيْضًا نَئِنُّ فِي أَنْفُسِنَا، مُتَوَقِّعِينَ التَّبَنِّيَ فِدَاءَ أَجْسَادِنَا
    ..
    وفي النهايه سوف يستعلن المجد الكامل وحتي ذلك
    اليوم لدينا عدة خيارات وواحد منها اتباع خطة الله
    لخلاصنا...او رفضها وتحمل المسؤليه..

    لك الود....اعرف انك تحب الفلسفه جدا ويمكنني لفت نظرك الي بعض
    الفلاسفه المسيحين اذا احببت وهناك كتب كثيره تتحدث عن
    علاقه الشريعه بالنعمه
                  

02-04-2009, 03:13 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Muhib)

    Quote: اعرف انك تحب الفلسفه جدا ويمكنني لفت نظرك الي بعض
    الفلاسفه المسيحين اذا احببت وهناك كتب كثيره تتحدث عن
    علاقه الشريعه بالنعمه
    أخي Muhib
    هذه لفتة بارعة جداً منك، وعرض مغر لا يُمكنني إلا أن أقبله
    برحابة صدر وشكرانية مستدامة. لا أدري ولكنني لمست مسحة
    صوفية شديدة الصفاء في كلامك أعلاه رغم اختلافي معه في بعض
    النقاط .. وفي لحظات أخرى أحسستُ أنني أمام أحد البوذيين
    المتيقظين وهو يتحدث لي عن فلسفة المعاناة الأربعة

    على العموم يا عزيزي، أنا سعيد بهذا الحوار وأتمنى أن
    ترفدني بما لديك من كتب أو مقالات لفلاسفة مسيحيين فأنا
    شغوف بالقراءة عن هذا العلم

    تحياتي وكل الود
                  

02-05-2009, 06:44 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: هشام آدم)

    اخي هشام,,,
    دعني ارشح لك
    k g chesterton
    وكتابه
    The Everlasting man
    وايضا كتابه
    Orthodoxy
    وهنا موقع هذا الفيلسوف والشاعر والناقد واشياء كثر
    في ظني لقد كان عبقري وربنا امده بنعمه
    قبل فتره شاهدت مسرحيه له اسمها المفاجاءة ...وهي كذلك...
    http://chesterton.org/
    ..

    ايضا دعني ادلك علي
    C.S. Lewis
    وكتبه
    Mere Christianity
    و
    The Screwtape Letters
    و
    صدقني كل كتب هذا الرجل عميقه وسوف تري
    وهو بالمناسبه يعتبر k g chesterton
    شخص مؤثر في حياته....
    استمتع ولك الود
                  

02-04-2009, 07:21 AM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: الطيب شيقوق)

    الفاضلابي
    وينكـ ،، يامتوق من الشباكـ



    الطيب شيقوق

    انا مصرة على اجتماع الصفتين فى شخص واحد


    يعنى مثلا زول عارف ان هذا السلوك خاطئ وفى نفس الوقت يسلكه

    اها اقول شنو عليه
                  

02-05-2009, 09:24 AM

معتز الامين
<aمعتز الامين
تاريخ التسجيل: 06-04-2007
مجموع المشاركات: 158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
,,,, (Re: Shamael Elnoor)

    ا لاخت شمائل

    قد يكون المعنى الثانى اوسع

    واكثر مساحه للتحليل وهو

    امــيه المتعلمين

    مما يدل به على تفسير الانسان لحقائق

    علميه كانت او سياسيه والعمل بمنظور اخر

    وهذايعنى خروج خارج نطاق

    الثقافه والعلم والتربيه المكتسبه

    ومحاوله ارضاء الذات والتأقلم

    مع الجو العام لكل موضوع

    وهى خدعه عامه عند السياسيين

    ساحاول ان ابحث لك عن مقال

    الاستاذ: كمال الجزولى

    انتليجينسيا ثبات الظل


    تحياتى
                  

02-05-2009, 09:46 AM

نادية عثمان

تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 13808

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ,,,, (Re: معتز الامين)

    أجمل مافي البوست ده الحوار الهادئ والموضوعي والمفيد


    شكراً شديداً شمائل الحبيبة وضيوفها الكرام

    متابعين ومستفيدين كمان ..
                  

02-05-2009, 01:18 PM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ,,,, (Re: معتز الامين)

    معتز الامين

    ما الفرق بين :
    امية وجهل

    و


    متعلم ومستنير

    اعتقد انو نفس المعني

    بعدين الاستنارة يمكن ان تحدث دون تعليم اكاديمي اى بمعنى ان الثقافة ممكن تنيرني والخبرة المتراكمة ممكن تنيرني ،، لكن الاختلاف يبقى فى تقييم ان فلان مستنير وعلان غير مستنير


    عموما فى انتظارك وفى انتظار الجزولي
                  

02-05-2009, 01:30 PM

khaleel
<akhaleel
تاريخ التسجيل: 02-16-2002
مجموع المشاركات: 30134

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ,,,, (Re: Shamael Elnoor)

    شمائل

    هناك من اضله الله علي علم

    وهناك فرق بين البصر والبصيرة


    او كما قال
                  

02-05-2009, 03:23 PM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ,,,, (Re: khaleel)

    خل

    ازيكـ وشكر ع المرور


    ندويا

    شكرا على المتابعة
                  

02-05-2009, 02:12 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ,,,, (Re: Shamael Elnoor)

    Quote: متعلم ومستنير

    اعتقد انو نفس المعني
    الاخت شمائل
    عساك بخير
    الفرق فى أعلاه كبير جدا..الاستناره مرحله أخرى..رجائى مراجعة:-
    1/نظرية المعرفه
    2/أنواعاالمعرفه (12).
    3/وسائل إنتاجاالمعرفه.
    وستضح لك رؤيتى جيدا.وإن كان هناك ما لانتفق فيه,سنتناقش..
    شكرا هشام ووليد لإثراء النقاش..
                  

02-05-2009, 03:41 PM

SAIF MUstafa
<aSAIF MUstafa
تاريخ التسجيل: 11-27-2006
مجموع المشاركات: 1317

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)

    ألأخت شمايل وضيوفها
    سلام
    قريت أول مداخلة للأخ هشام

    Quote: التعليم يؤدي إلى المعرفة
    المعرفة تؤدي إلى ثقافة
    الثقافة تؤدي إلى وعي
    الوعي يؤدي إلى تغيير أنماط التفكير
    تغيير أنماط التفكير يؤدي إلى تغيير أنماط السلوك




    Quote: انتو بقا شوفو الخلل وين!!



    قلت نشوف النقاش بوصل للخلل حسب السكة الوصفها ليكم دى ؟
    السكة دى ما غلط وما صاح برضو
    لأنو ببساطة بتعتمد على .. ياتو تعليم، ياتو معرفة ،ياتو ثقافة ...وياتو مفهوم للوعى.. ألأخيرة دى مختلفة لأنو الوعى المطلق واحد وبيختلف فهمنا ليه بس.
    شفتوا السكة دى كم سكة.؟؟.. ببساطة... بعدد كل البشر العايشين والعاشوا واللى هايعيشو فى المستقبل....
    والسلوك البتتكلم عنو شمايل هو سلوك كل واحد من الناس الكتار ديل حسب ياتو سكة... يعنى الصيدلانية ما ها تسخدم الكريمات أياها بعدما تتخارج...
    فى النهاية القصة نسبية وأهو هشام بتكلم عن نسبية الأخلاق..طيب المتاهة ألأولى الفوق دى لزوما شنو...
    و الفيزياء برضو علم مع أختلاف الزمن عند ابن عربى واينشتاين..
    وعليه ما أظن فى أى خلل عشان نفتش عليه..
    ويا شمايل قرطى على كدة..!!! العبارة الأخيرة دى شرحوا لى/ علمونى طريقة استخدامها الأسبوع الماضى ..وحسب سكتى / ثقافتى / وسلوكى الحالى فى البوست دا شايف استخدامى ليها صاح....
    تسلموا
    سيف
                  

02-08-2009, 12:08 PM

Shamael Elnoor

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: SAIF MUstafa)

    سيف مصطفى

    شكرى


    اخيرا
    كل الاعضاء المتداخلين فى هذا الموضوع


    الشكر اجزله لكم

    اتفاقنا واختلافنا ، أكسبنا الحوار المفيد والثر ،،



    شكرا للجميع وتحياتي
                  

02-08-2009, 03:24 PM

Gaafar Ismail
<aGaafar Ismail
تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 4911

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجهل وسط المستنيرين....لا علاج له!!! (Re: Shamael Elnoor)


    الأستاذة شمائل النور
    كتب الدكتور منصور خالد في كتابه القيم (حوار مع الصفوة)، إن لم تخني الذاكرة ، ما يلي :
    " بصورة عامة ليس كل متعلم مثقفاُ، كما ليس كل مثقف يندرج بالضرورة في إطار الصفوة العارفة التي لا يشترط فيها أن تكون من حملة الإجازات العلمية العليا كما يحسب البعض . فالأستاذ العقاد مثلا وهو إمام أهل الكلام في هذا القرن لم يتجاوز تعليمه النظامي المرحلة الإبتدائية ، وبنجامين فرانكلين حكيم الثورة الأمريكية ورسولها إلى فلاسفة الثورة الفرنسية ومؤسس جامعة بنسلفانيا لم يكمل إلا عامين من التعليم النظامي عمل بعدهما عاملا في مطبعة ".

    تحياتي وفائق احترامي
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de