مرحى للمرأة العاملة .. لقد أباح لها علماء الأزهر إرضاع زميلها في العمل
احتدم جدل بين علماء دين في مصر ووصل إلى البرلمان بعد فتوى لرئيس قسم الحديث بجامعة الأزهر، تبيح "إرضاع الكبير"، في وقت انتقدت عدة صحف تدريس كتاب في هذا القسم يؤكد أن الارضاع يحلل الخلوة بين رجل وإمرأة غريبة عنه في مكاتب العمل المغلقة.
وقال عضو مجلس الشعب عن كتلة الاخوان المسلمين صبري خلف الله إن نحو 50 نائبا في البرلمان تدارسوا هذا الموضوع مساء الأربعاء وأعربوا عن قلقهم من انتشار هذه الفتوى اعلاميا، واقترح بعضهم تقديم طلبات احاطة، لكنهم اتفقوا على ارجاء ذلك، واعطاء فرصة للأزهر والاعلام لوقف الخوض في هذا الموضوع الذي أثار حالة من اللغط الشديد في الشارع المصري خصوصا في أماكن العمل التي تضم موظفين وموظفات، وعندها قد يمتنعون عن طلبات الاحاطة منعا لحدوث زوبعة برلمانية قد تساهم في تضخيم المسألة وتضر بالاسلام.
كان د.عزت عطية رئيس قسم الحديث بكلية أصول الدين بجامعة الأزهر فجر مفاجأة حيث أباح للمرأة العاملة أن تقوم بإرضاع زميلها في العمل منعاً للخلوة المحرمة، إذا كان وجودهما في غرفة مغلقة لا يفتح بابها إلا بواسط أحدهما.
واكد عطية لـ"العربية.نت" أن إرضاع الكبير يكون خمس رضعات وهو يبيح الخلوة ولا يحرم الزواج، وان المرأة في العمل يمكنها أن تخلع الحجاب أو تكشف شعرها أمام من أرضعته، مطالباً توثيق هذا الإرضاع كتابة ورسميًا ويكتب في العقد أن فلانة أرضعت فلانًا.
وفي تصريحات لـ"العربية.نت" قال عضو مجلس الشعب خلف الله: أن الخطأ في هذا الموضوع أنه لم يتم تناوله بطريقة علمية أو أكاديمية، فلو حدث ذلك لاختلفت المسألة، لكنها أثيرت اعلاميا بطريقة ساخرة كأن هناك من يحبون أن تشيع الفاحشة.
إلا أن الشيخ السيد عسكر الوكيل الأسبق لمجمع البحوث الإسلامية، وهي أعلى هيئة فقهية بالأزهر والنائب عن جماعة الإخوان المسلمين بالبرلمان، رفض هذا الرأي مؤكداً انه خروج على إجماع علماء الأمة، ولا يجوز القياس علي حالة خاصة، ومطالباً بالتصدي لذلك لأنه يسهم في نشر الرذيلة بين المسلمين
المشكلة في التطبيق
وقال د.عزت عطية ل"العربية.نت" إن بعض الناس قد نظر إلى رضاع الكبير نظرة جنسية بحتة وتساءلوا: كيف يجوز لشاب أو لرجل أن يرضع من امرأة غريبة عنه، وفاتهم إن الرسول صلى الله عليه وسلم هو الذي رخص في ذلك. وأن من ينفذ أمراً شرعياً أو رخصة شرعية يقوم بعمل ديني في إتباع الشرع، وفي الأعمال الدينية يستشعر المؤمن عبوديته وخشوعه لله فتنمحي النواحي الشيطانية، وحينما يقوم الكبير بذلك للحصول على رخصة شرعية فإنه يتنزل منزلة الصغير في حالة الرضاعة، وإلا كان متلاعباً بالدين يستغله لأغراض إنسان رخيصة ويجرم في حقه.
وأضاف: إن أحدا من دارسي الحديث وعلمائه لا يمكنه أن يشك في أن حديث إرضاع الكبير حديث ثابت وصحيح، أما المشكلة في تطبيقه فهي التي انتشرت في كتب الشروح، وكانت خاصة بأم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وهي التي يحرم نكاحها على أي مسلم لقوله تعالي "النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم" وقوله "وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا".
ويشرح ذلك بقوله: مع حرمة النكاح من السيدة عائشة شرعاً، فإن دخول الأجنبي عليها ممنوع وقد استخدمت رخصة الرسول صلى الله عليه وسلم فكانت تأمر بنات أخيها وبنات أخوتها بإرضاع من تحوج الظروف إلي دخوله عليها ليكون محرماً لها من جهة الرضاعة، وما فعلته عائشة رضي الله عنها استثمرت به رخصة الرسول في دخول سالم مولى أبي حذيفة بعد رضاعه وهو كبير من زوجة أبي حذيفة وهذه الرخصة مقيدة بالحاجة أو الضرورة، وشرعها الرسول صلى الله عليه وسلم لإباحة دخول من ترغب الأسرة في دخوله بغير تحرج شرعي.
رضاع الكبير لا يحرم الزواج
وأكد د. عزت عطية أنه لو كان رضاع الكبير فيه أدني شك لعاتب الله نبيه في تشريعه أو تقريره، ولثار الصحابة جميعاً على عائشة رضي الله عنها لمخالفتها الشرع واستباحتها الخلوة بهذا الرضاع، أما أمهات المؤمنين فيما عدا حفصة فقد رأين عدم الحاجة لاستعمال الرخصة وهذا أمر متروك للمسلم أو المسلمة فيما بينهما وبين الله، في تقرير الحاجة إلى الخلوة، مع عدم وجود ما يبيح الخلوة من النكاح أو الرضاعة في الصغر.
وأضاف أن رضاع الكبير يبيح الخلوة ولا يحرم النكاح وذلك تبعا لرأي الليث بن سعد، مؤكدا إن المرأة في العمل يمكنها أن تخلع الحجاب أو تكشف شعرها أمام من أرضعته وهذه هي الحكمة من إرضاع الكبير، فالعورات الخفيفة مثل الشعر والوجه والذارعين يمكن كشفها، أما العورات الغليظة فلا يجوز كشفها على الإطلاق.
إلا أن الدكتور سيد عسكر الوكيل الأسبق لمجمع البحوث الإسلامية بالقاهرة قال إن حديث إرضاع الكبير صحيح ولا يجوز إنكاره، لكن جمهور العلماء اختلف في إعطاء الواقعة حكما عاما أم خاصا، والرأي الراجح أن هذه حالة خاصة ولا يمكن القياس عليها، وإباحة رضاع الكبير بهذا الشكل هو اجتهاد خاطئ وخروج على الإجماع ويفتح الباب لانتشار الرذيلة في المجتمع، فليس من المعقول أن نتحدث عن رضاع للكبير في مجتمعنا الحديث. إن هذه واقعة متعلقة بأمهات المؤمنين وما يتعلق بهن لا يرتبط ببقية النساء.
الإباحة للضرورة فقط
لكن د.عزت عطية رد بأن إرضاع الكبير يكون لإباحة الدخول والخلوة بين رجل وامرأة ليس بينهما صلة قرابة النسب ولا صلة الرضاع في حال الصغر، ويكون الإرضاع للضرورة فقط. وحذر من "التوسع في استخدام الضرورة فيتصور الناس أن جميع الموظفين والموظفات في العمل يجب عليهم إرضاع الكبير، لأن هذا تصور خاطئ، ولكنني أقصد أن الإرضاع يباح لمن ينفرد بزميلة في العمل داخل الغرفة المغلقة ولا يدخلها أحد إلا بإذن من أحدهما".
سألته عمن يطيل اليوم مع زميلة داخل غرفة واحدة ولا يدخل عليهما أحد إلا بإذن منهما، فقال إن هذه خلوة محرمة شرعا، وعليك أن ترضع منها حتى تختلي بها بهذا الشكل المحرم، موضحا أن الخلوة تتحقق بإغلاق باب الحجرة علي رجل وامرأة، وعدم إمكانية رؤية من بداخل المكان.
وأكد أن الإرضاع يكون بالتقام الثدي مباشرة وذلك لأن سالم الذي رضع كان كبيرا وله لحية، والحديث صحيح ومن يعترض عليه فيكون اعتراضه علي رسول الله. وحول القول بأن الواقعة التي تحدث عنها مرتبطة بزمان ومكان وعصر غير الذي نعيش فيه والفتوى تتغير بتغير العصور والأزمة، قال إن أحكام الإسلام ترتبط بذات الإنسان عبر الأزمان والأماكن، وذات الإنسان لم تتغير منذ وجد على ظهر الأرض إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها.
وأضاف: من أرذل الرذائل استقباح أو النفور من أمر يسر الرسول صلي الله عليه وسلم على الأمة به بدعوى المدنية أو بدعوى الحرص على الحرمات أكثر منه أو من الإسلام، فالله أدرى بمصالح عباده، والشرع إلزام بما ألزم الله به لا بما يريده الناس لأهوائهم.
توثيق الإرضاع هو الحل
كان د.عزت عطية صرح لجريدة "الوطني اليوم" الناطقة باسم الحزب الحاكم الذي يهيمن أعضاؤه على مجلس الشعب، إن إرضاع الكبير "يضع حلا لمشكلة الخلوة لأن حماية الأعراض من المقاصد الأصيلة للشريعة ويبني عليها كثير من الأحكام. مطالبا بتوثيق الإرضاع كتابة ورسميًا، ويكتب في العقد أن فلانة أرضعت فلانًا ونشهد الله علي ذلك ونحن من الشاهدين". ثم كرر ذلك في لقاء مع قناة النيل الثقافية التابعة للدولة.
وحول خطورة الإرضاع في نشر الرذيلة قال عطية: الحكمة من الرضاع أن تصبح المرأة قريبة وليست غريبة علي الرجل والعكس وحرمة الرضاع كحرمة النسب وفي ذلك صيانة للحرمات، والحكمة من إرضاع الكبير هي تحويل العلاقة البهيمية عن الإنسان إلي علاقة دينية تقوم علي الحقوق.
وقال د.عطية إن أي حكم إسلامي يراد تطبيقه يحتاج إلي تحديد دقيق فالرضاع في الصغر أمر غير مستحب في الإسلام، والأصل فيه الضرورة لتضييق دائرة المحارم فيما يتصل بالزواج، والرضاع في الكبر أشد تضييقاً لأن الحاجة إليه نادرة جداً.
وطالب د.عطية المسلمين علماء أو غير علماء بتحديد دائرة التطبيق بحسب الحاجة الاجتماعية الفردية، فإذا توسع الناس في الرضاع بحيث يتعثر تطبيق حكم الشرع في النكاح اتجهت الدعوة الشرعية إلي ترك الرضاع إلا عند الحاجة الماسة إليه في الصغر، وكذلك إذا وجدت الوسائل القاطعة للخلوة كعدم إغلاق الأبواب أو وضع حوائط زجاجية أو وجود كاميرا تليفزيونية فلا حاجة لإرضاع الكبير.
وقال د.عزت عطية إن هذه الفتوى تختص بأي رجل يخلو بامرأة في غرفة مغلقة لا يدخل عليهما أحد، ولا يختص الأمر بالموظفين والموظفات فقط فهذا يؤدي الى تشويش في الموضوع، لأن القضية تخص أي رجل وامرأة غريبة عنه تغلق عليهما غرفة خاصة ولا تفتح إلا بإذن أحدهما، لكن لو كان هناك أكثر من اثنين من الموظفين والموظفات في حجرة فلا يعتبر ذلك خلوة.
وأضاف أن الذين قالوا إن هذه الفتوى تنطبق على كل الموظفين والموظفات في أماكن العمل أرادوا فقط التشويش عليها لأنه لا توجد خلوة بهذا الوضع، لكن لو رضع كل الناس من بعضهم فهذا فائدة للاسلام لأن كل رجل سيحترم المرأة ولن يؤذيها دون أن يؤثر ذلك في تحريم النكاح "أي الزواج بينهما".
وحول أن ذلك يستغل في الاساءة للاسلام قال د.عطية إن الاستغلال يحصل عندما يكون الفهم خاطئا لحديث الرسول عن الرضاع من الكبير، لكن بعد التوضيح لا يمكن ذلك. وبشأن من يقول إن هذا الحديث ينطبق على حادثة حذيفة فقط الخاصة بالتبني تساءل: لماذا اذن استخدمته السيدة عائشة رضي الله عنها، ولم يكن ذلك اجتهادا منها، لأن من يطبق النص لا يكون مجتهدا، أما من يعارضه فليأت بالدليل، فلا يوجد أي حكم شرعي ورد خاصا أو استثنائيا لشخص معين، فالحكم الشرعي هو حكم عام، ومن يأت لنا بدليل غير ذلك فنحن على استعداد لمقابلته.
وحول معارضة أمهات المؤمنين لما قالته عائشة قال لأنهن رأين أنهن لا يحتاجن للخلوة، أي أنها ليست ضرورة لهن، كما أن سبب الاشكال كله في هذه الناحية أنه لا يوجد في الفقه كله باب اسمه الخلوة، بل باب اسمه "النكاح" ومن خلاله ذكروا أن رضاع الكبير لا يؤثر فيه، ولم يتحدث واحد منهم بأن هذا الرضاع لا يجيز الخلوة. وأضاف أن امهات المؤمنين أقررن السيدة عائشة على الفعل، لكنهن لم يفعلن مثلها، فيما عدا السيدة حفصة التي بعثت ابن أخيها سالم بن عبدالله بن عمر يرضع من اخت السيدة عائشة حتى يدخل عليها، فرضع ثلاث مرات وتعبت ولم يتم خمس رضعات فلم تدخله السيدة عائشة وماتت قبل ان يحدث ذلك.
وأوضح أن هذا الجدل كان قد بدأ عندما أثار البعض بأن حديث رضاع الكبير ليس صحيحا وأن كل المحدثين الذين أوردوه كذابون، فقاموا قبل ثلاثة اسابيع بحملة ضد الأزهر واتهموه بأنه يقوم تدريس ما يخالف سنة الرسول صلى الله عليه وسلم ويحاربها، وطعنوا في قسم الحديث الذي أرأسه وفي أساتذته وفي كلية أصول الدين وجامعة الأزهر وفي شيخه الامام الأكبر د.محمد سيد طنطاوي، وقالوا إنهم يطالبون بالغاء كل هذه الأحاديث حماية للرسول.
كتاب "دفع الشبهات"
وأضاف أنهم هاجموا كتابا وضعه د. عبدالمهدى عبدالقادر عبدالهادى أستاذ الحديث بكلية أصول الدين عنوانه "دفع الشبهات عن السنة النبوية" وقالوا إنه يقوم بتدريسه لطلاب الفرقة الثالثة، ويثبت فيه أن موضوع الرضاع من الكبير حديث صحيح، ولكن الكتاب لم يوضح الأمور جيدا، وتناول القضية باختصار حيث كان يأتي بالشبهة ثم يرد عليها فقط، لكنني عندما رددت على هؤلاء اتيت بنموذج من الأحاديث التي يعترضون عليها ومنها هذا الحديث بالدليل والتفصيل لكي يفهمه الناس، ثم قلنا باختصار إن الدراسة العلمية لا ينبغي اثارتها في وسائل الاعلام لأن هذه الوسائل لا تعطي سوى النتيجة النهائية مما يستعصي فهمه على العامة، ولذلك فموضوع الرضاع من الكبير مثلا يحتاج لشرح في محاضرة عامة كبيرة.
وتابع د.عزت عطية: بعد أن فندنا اعتراضهم بالدليل القاطع على حديث رضاع الكبير، أتوا بشبهاتهم فيما يختص برضاع الصغير وقالوا إنه يحرم النكاح "الزواج" لكنه لا يجيز الخلوة مع أن هذا فيه نصا أيضا عندما دخل شخص على عائشة فمنعته فقال الرسول "ليلج عليك أنه عمك" وعندما قلنا لهم ذلك وصفوا الأزهر بالكذب.
وقال إن كتاب د.عبدالمهدي عبدالقادر الذي يهاجمونه عبارة عن دراسة عملها في وقت مبكر من حياته العلمية، وعندما يقوم هو شخصيا الآن بتدريس بعض الشبهات والرد عليها، لا يورد ما في الكتاب باللفظ وإنما يحضر له ويقدم الأدلة ويشرحها شرحا علميا مبسطا للطلاب يفهمون منه المقصود تماما، ويطلب منهم تصحيح بعض الأمور التي يرى أنها في حاجة لتصحيح أو شرح.
وأوضح: خدمنا الكتاب وخدمنا صاحبه وبينا أن ما ينكرونه هو أصل من السنة، لكن حتى الآن لا توجد مادة مستقلة في المنهج العلمي بقسم الحديث اسمها "رد الشبهات" وهو عنوان الكتاب، لكننا قررنا أن يتم تدريس هذه المادة من العام الدراسي القادم. وحتى الآن فاننا نختار أحاديث عليها شبهات ونقوم بشرحها والرد عليها، ولم يكن حديث "رضاع الكبير" ضمن تلك الأحاديث.
وقال إن د.عبدالمهدي عبدالقادر له كتب كثيرة غير هذا الكتاب وهو من أساتذة الأزهر المجتهدين ولا قيود على الاجتهاد القائم على علم ودراسة.
في صحيحي البخاري ومسلم
أما الشيخ أشرف عبدالمقصود المتخصص في التراث الاسلامي والدفاع عن الأحاديث النبوية وصاحب دار نشر الامام البخاري فقال: إن اثارة هذا الموضوع ليس بغرض الاثارة بل للطعن في الاسلام نفسه، فحديث رضاع الكبير وارد في صحيحي البخاري ومسلم، وقصة الحديث تدور حول شخص اسمه أبو حذيفة كان له ولد بالتبني، وعندما ابطل الاسلام التبني، حصلت مشكلة، فكيف يرى هذا الولد واسمه "سالم" زوجة أبي حذيفة التي ربته وكان يدخل عليها بصورة طبيعية كأنها أمه، وعندما ذهبا للرسول قال لها "أرضعيه تحرمي عليه". هناك من العلماء من رأى أن هذا الحديث خاص بسالم مولى أبي حذيفة، وهناك من قال إن هذه القاعدة على أي شخص في مكانة سالم، وهناك طرف ثالث قال إنه حكم منسوخ. والخلاصة تتمثل في الرأي الذي تفرد به الشيخ محمد بن صالح العثيمين فهو يقول في كتاب "الشرح الممتع على زاد المستنقع في الفقه الحنبلي" الجزء 13 صفحة 435 و436: بعد انتهاء التبني لا يجوز ارضاع الكبير ولا يؤثر ارضاع الكبير.. أي أنه في الأصل محرم ولا يؤثر، لأن الرضاع لابد أن يكون في الحولين وقبل الفطام..
وأضاف الشيخ عبدالمقصود: من يستدل بقصة سالم فليأت بها من جميع الوجوه وبنفس حالة سالم ويقوم بتطبيقها ونحن نوافقه على ذلك، وهذا غير ممكن لأن قصة سالم جاءت مباشرة بعد حظر التبني وبالتالي فهي قصة نادرة لن تتكرر مرة أخرى، وبالتالي لما انتفى الحال انتفى الحكم، يدل على ذلك حديث الرسول الوارد في البخاري "الحمو الموت".. والحمو هو أخ الزوج وفي حاجة لأن يدخل بيته، فلماذا لم يقل الرسول لمنع حرمة خلوته بزوجة أخيه في البيت، إن عليها أن ترضعه؟.. هنا يقول الشيخ ابن عثيمين إن هذا يدل أن مطلق الحاجة لا يبيح رضاع الكبير، لأننا لو قلنا بهذا لكان فيه مفسدة عظيمة. أي أن تأتي امرأة لزوجها بمن تقول إنه رضع منها وهنا تحصل مشكلة كبيرة جدا، فلو أبحناها للموظفين والموظفات فلماذا لا نبيحها لأخ الزوج مثلا.
من ناحيته يقول المفكر الاسلامي جمال البنا إن مسألة ارضاع الكبير لم تكن ذات حساسية عند الاسلاف، لكن الفهم الآن اختلف وتغير مع اختلاف الزمن والبيئات، أي أن المسألة كلها اختلاف في الفهم واختلاف في الحساسية، ومن ثم نادينا بتنقية التراث، فهناك عشرة آلاف حديث صحيح لم يقبل منهم البخاري مثلا سوى خمسة أو سبعة آلاف حديث، وبالتالي ننادي دائما بتنقية التراث من مثل هذه الأحاديث التي اختلفت الظروف والحساسيات ومستوى الفهم الذي جاءت فيه عما هو في زمننا الحالي.
ويضيف أن أن هناك قضية رفعت مؤخرا ضد شيخ الأزهر يطالبه بتنقية التراث لأن هذا من المهام المكلف بها بالقرار الوزاري في تشكيل مجمع البحوث الاسلامية، واستندت على كتابي "نحو فقه جديد" وعلى رأي لوزير الأوقاف الأسبق د.عبدالمنعم النمر أدلى به عام 1969.
وتابع أننا نقصد هنا تنقية التراث من الأشياء التي لم ير الاوائل والمتقدمون غضاضة من ذكرها، لكنها تعد بالمستويات الحالية بمثابة خدش للحياء.
وقال الداعية الاسلامي والنائب الإخواني الشيخ ماهر عقل إن فتوى رضاع الكبير من جانب د.عزت عطية جانبها الصواب، فابن القيم رضي الله عنه عندما ذكر هذا الحديث بين أنها فتوى خاصة بسالم مولى أبي حذيفة، لأن الرضاع مدته عامين ولا رضاع بعد ذلك، ومن شروطه أن ينبت اللحم ويقوي العظم، ورضاع الكبير لا يؤدي إلى ذلك بل يثير الشهوات، لأن كشف المرأة ثديها لغير زوجها يعتبر كشفا لعورة.
11-28-2008, 11:01 AM
عبد المنعم ابراهيم الحاج عبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 5691
مع حترامي وتقديري لما تكتبه .. إلا إنني أسألك: ما الفائدة من نقل مثل هذه الشبهات في البورد؟ لمجرد الإثارة ؟ أم التشكيك في صحيح البخاري؟
شئ مؤسف جداً أن نرى بعض الأعضاء لا يهمهم في الإسلام إلا نشر الشبهات التي لا تعود بأي فائدة على المسلم بل ربما يجعل بعض الذين لا يفقهون كثيراً في أمور الدين يشككون في تشريعات القرآن والسنة ..
فالأفضل يا أخي أن تنقل من الإسلام ما يفيد المسلم في حياته وفي تعبده لله تعالى .. أما إثارة الشبهات فهذا مسلك خطير أنصحك بالإبتعاد عنه ..
والرد المختصر لمسألة رضاع الكبير: إنها كانت حالة خاصة وفي ظرف معين ..
11-28-2008, 12:01 PM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30773
ياربي دي مش فتوي العام الماضي ولا تاني تم أحياءها؟؟
Quote: من ناحيته يقول المفكر الاسلامي جمال البنا إن مسألة ارضاع الكبير لم تكن ذات حساسية عند الاسلاف، لكن الفهم الآن اختلف وتغير مع اختلاف الزمن والبيئات، أي أن المسألة كلها اختلاف في الفهم واختلاف في الحساسية، ومن ثم نادينا بتنقية التراث، فهناك عشرة آلاف حديث صحيح لم يقبل منهم البخاري مثلا سوى خمسة أو سبعة آلاف حديث، وبالتالي ننادي دائما بتنقية التراث من مثل هذه الأحاديث التي اختلفت الظروف والحساسيات ومستوى الفهم الذي جاءت فيه عما هو في زمننا الحالي.
ياربي اختلفت كيف؟؟
وهم كانوا فاهمينها كيف؟؟
11-29-2008, 01:56 AM
Badreldin Ahmed Musa Badreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467
مجرد سؤال! هل يمكن، مثلا، ان تحمل تلك المراة المنكوبة بالعمل مع رجال بعقول امثال هذا "الشيخ العالم"، هل يمكن ان تحمل اللبن في زجاجة ارضاع، ام ضروري بشرعه استعمال الشطر؟؟؟ اللهم لا تصيبنا ولا تجعلنا ننتظر فتاوى مثل هذا" العالم"
11-29-2008, 09:33 AM
ابراهيم برسي ابراهيم برسي
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 813
Quote: مجرد سؤال! هل يمكن، مثلا، ان تحمل تلك المراة المنكوبة بالعمل مع رجال بعقول امثال هذا "الشيخ العالم"، هل يمكن ان تحمل اللبن في زجاجة ارضاع، ام ضروري بشرعه استعمال الشطر؟؟؟
الاخ بدر الدين واللة العظيم انت وجدت الحل الذي عجز عن ايجادة علماء الازهرالذي قام وقعد فولد فأرآ
شكرآ علي المداخلة
11-29-2008, 09:26 AM
ابراهيم برسي ابراهيم برسي
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 813
مع حترامي وتقديري لما تكتبه .. إلا إنني أسألك: ما الفائدة من نقل مثل هذه الشبهات في البورد؟ لمجرد الإثارة ؟ أم التشكيك في صحيح البخاري؟
الاخ علي شكرا لمدخلتكم انا لم افهم ماتقصدة بالشبهات والاثارة اما مثألة التشكيك في كلام الامام البخاري انا لا اشكك فية ولم اقصد فوق ما اكتب اكثر مما اعني
Quote: شئ مؤسف جداً أن نرى بعض الأعضاء لا يهمهم في الإسلام إلا نشر الشبهات التي لا تعود بأي فائدة على المسلم بل ربما يجعل بعض الذين لا يفقهون كثيراً في أمور الدين يشككون في تشريعات القرآن والسنة ..
وما هي للاشياء التي تعود بالفائدة في رايكم
Quote: فالأفضل يا أخي أن تنقل من الإسلام ما يفيد المسلم في حياته وفي تعبده لله تعالى .. أما إثارة الشبهات فهذا مسلك خطير أنصحك بالإبتعاد عنه ..
انا لا انقل شيآ هذة ما يقولة علماء الأزهر راجع الفتوة التالية النكاح في الاسلام وعلى طريقة الازهر الشريف؟
11-29-2008, 05:57 AM
Tragie Mustafa Tragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964
Quote: قرأت موضوعك ولم أجد ايى فتوى من لجنة الفتوى بالأزهر الشريف تبيح ما ذكرت
بل هى فتوى من احد علماء الأزهر لم تجد ما يساندها ولا يمكن ان تنسب للأزهر ولك الشكر,
ود محجوب سلامات وشكرا علي المداخلة بس الراكوبة ما بتتشكر في الخريف دة واحد من علماء الازهر واحد اهم مرجعياتها يعني زيو وزي عبد الصبور شاهين وبعدين الازهر دة ما طلع فتوة اذا كان الرجل يعمل بالة حادة فقطع قضيبة يبطل الوضوء ام لا
12-01-2008, 12:43 PM
ود محجوب ود محجوب
تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 7643
Quote: ود محجوب سلامات وشكرا علي المداخلة بس الراكوبة ما بتتشكر في الخريف دة واحد من علماء الازهر واحد اهم مرجعياتها يعني زيو وزي عبد الصبور شاهين وبعدين الازهر دة ما طلع فتوة اذا كان الرجل يعمل بالة حادة فقطع قضيبة يبطل الوضوء ام لا
اخى الكريم : فى امور الدين افضل ان نكون جادين.
الأزهر خرج الاف العلماء
وبه مئات من الأساتذة .
فلو فى امر ما اصدر ثلاثة من العلماء فتوى مختلفة عن الاخر وموضوع الفتوى واحد.
فأى الفتاوى ستنسبها للأزهر.
أخى الكريم ان عنوان بوستك هو افتراء على الأزهر الشريف وللإثارة ليس الا.
اما سؤالك الأخير ليس لى تعليق الا ان اقول لاحول ولا قوة الا بالله.
12-06-2008, 00:59 AM
ابراهيم برسي ابراهيم برسي
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 813
Quote: اما سؤالك الأخير ليس لى تعليق الا ان اقول لاحول ولا قوة الا بالله.
نعم لا حول ولا قوة الا باللة تعالي ولكنها فتوة ازهرية اذا كنت متابع اصدرها الازهر غير الشريف الذي يفاجئنا وسيظل يفاجئنا دائما بمثل هذة الفتاوي طالمها هنالك آلاف الائمعات الذين يتبعونة بجهالة
11-30-2008, 00:16 AM
ابراهيم برسي ابراهيم برسي
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 813
هو الازهر دة مطرطش .. زميل شنو البيرضع .. زميل حضانة?!!!! وما هي الضرورة التي تبيح الارضاع .. يعني يكون جاي من البيت ما فاطر .. والكافتيريات مقفلة او ما عندو حق الفطور?? بس عشان تحرم عليهو ويقدر يختلي بيها?? طيب الرضاعة دي بتحصل كثير اثناء المداعبات الجنسية وما بتحرم اي حاجة
11-30-2008, 00:47 AM
عبد المنعم ابراهيم الحاج عبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 5691
Quote: النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم
سلامات تاني
يابرسي بالمناسبة أنا مابتاع دين ولا فيه غير تراث أأخذ منه مايفيد وما يتماشى مع المنطق..
والمنطق هنا بقول في الكلام التحتو خط ده..أنا ما عارفو آية ولّ حديث ..تعاملت معه كسند ومرجع للفتوى..
فلو كانت مرجعية الكلام الفوق دا "النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم" مبرر بموجبه لا يدخل أي غريب علي نساء الرسول ..فاحتاجت السيدة عائشة لارضاع من تحب رؤيته علي ضرع شقيقتها حتي يصير من المحارم ..والله قال نساء الرسول أمهات المؤمنين لاحظ الكلام دا كلام مقدس كان حديث ولّ قرآن ..وبه يصبح كل المؤمنين محارم بدون رضاعة ولّ حلب .
12-01-2008, 09:27 AM
ابراهيم برسي ابراهيم برسي
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 813
مهما ازدرينا هذا الحديث وسخرنا منه وتقززنا - وهو يدعو لذلك بلا شك بمعطيات عصرنا هذا- .. الا ان الحقيقة ان حديث الارضاع هذا صحيح مائة بالمائه .. و يجب ان نتعامل معها بقوانين هذا العصر التي ترفضها.. حتى لا نفتح ثغرة للمعتوهين وتجار الدين والمتطرفين وهذا هو الطريق الوحيد لمنع تطبيقه علينا وجعله واقعا.. لان الحديث عن عدم صحته لا يفيد بل يكرس له لان اثبات صحة الحديث لا تكلف من يريد اثباته وقت او جهد .. الحديث (صحيح) بمفهوم صحة الاحاديث من ضعفها الا انه لا يصح بمفاهيم هذا العصر .. والاعتراف بصحته ومحاكمته بمعطيات عصرنا هو الطريق الوحيد لمنع تطبيق ما يدعو له .
المشكلة تكمن في الاعتقاد بأن كلما جاء به البخاري وأسنده إلى رسول الله هو صحيح الإسناد هذا الخبر الذي ورد في بعض كتب الحديث هو فرية كبيرة افتراها تجار الحديث النبوي في العصور التالية للصحابة، وهو خبر يتناقض مع القرآن ومقتضى العقل..
12-02-2008, 11:35 PM
ابراهيم برسي ابراهيم برسي
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 813
الاخ متوكل تحياتي الحديث صحيح وورد بصحيحي البخاري ومسلم الا ان الاختلاف في مناسبتة وطريقة تطبيقة وهل يجب العمل بة في كل الحالات ام انة كان لحالة خاصة وانتهي راجع رأي العلماء اسفلة
Quote: الشيخ أشرف عبدالمقصود المتخصص في التراث الاسلامي والدفاع عن الأحاديث النبوية وصاحب دار نشر الامام البخاري فقال: إن اثارة هذا الموضوع ليس بغرض الاثارة بل للطعن في الاسلام نفسه، فحديث رضاع الكبير وارد في صحيحي البخاري ومسلم، وقصة الحديث تدور حول شخص اسمه أبو حذيفة كان له ولد بالتبني، وعندما ابطل الاسلام التبني، حصلت مشكلة، فكيف يرى هذا الولد واسمه "سالم" زوجة أبي حذيفة التي ربته وكان يدخل عليها بصورة طبيعية كأنها أمه، وعندما ذهبا للرسول قال لها "أرضعيه تحرمي عليه". هناك من العلماء من رأى أن هذا الحديث خاص بسالم مولى أبي حذيفة، وهناك من قال إن هذه القاعدة على أي شخص في مكانة سالم، وهناك طرف ثالث قال إنه حكم منسوخ. والخلاصة تتمثل في الرأي الذي تفرد به الشيخ محمد بن صالح العثيمين فهو يقول في كتاب "الشرح الممتع على زاد المستنقع في الفقه الحنبلي" الجزء 13 صفحة 435 و436: بعد انتهاء التبني لا يجوز ارضاع الكبير ولا يؤثر ارضاع الكبير.. أي أنه في الأصل محرم ولا يؤثر، لأن الرضاع لابد أن يكون في الحولين وقبل الفطام..
وأضاف الشيخ عبدالمقصود: من يستدل بقصة سالم فليأت بها من جميع الوجوه وبنفس حالة سالم ويقوم بتطبيقها ونحن نوافقه على ذلك، وهذا غير ممكن لأن قصة سالم جاءت مباشرة بعد حظر التبني وبالتالي فهي قصة نادرة لن تتكرر مرة أخرى، وبالتالي لما انتفى الحال انتفى الحكم، يدل على ذلك حديث الرسول الوارد في البخاري "الحمو الموت".. والحمو هو أخ الزوج وفي حاجة لأن يدخل بيته، فلماذا لم يقل الرسول لمنع حرمة خلوته بزوجة أخيه في البيت، إن عليها أن ترضعه؟.. هنا يقول الشيخ ابن عثيمين إن هذا يدل أن مطلق الحاجة لا يبيح رضاع الكبير، لأننا لو قلنا بهذا لكان فيه مفسدة عظيمة. أي أن تأتي امرأة لزوجها بمن تقول إنه رضع منها وهنا تحصل مشكلة كبيرة جدا، فلو أبحناها للموظفين والموظفات فلماذا لا نبيحها لأخ الزوج مثلا.
من ناحيته يقول المفكر الاسلامي جمال البنا إن مسألة ارضاع الكبير لم تكن ذات حساسية عند الاسلاف، لكن الفهم الآن اختلف وتغير مع اختلاف الزمن والبيئات، أي أن المسألة كلها اختلاف في الفهم واختلاف في الحساسية، ومن ثم نادينا بتنقية التراث، فهناك عشرة آلاف حديث صحيح لم يقبل منهم البخاري مثلا سوى خمسة أو سبعة آلاف حديث، وبالتالي ننادي دائما بتنقية التراث من مثل هذه الأحاديث التي اختلفت الظروف والحساسيات ومستوى الفهم الذي جاءت فيه عما هو في زمننا الحالي.
ويضيف أن أن هناك قضية رفعت مؤخرا ضد شيخ الأزهر يطالبه بتنقية التراث لأن هذا من المهام المكلف بها بالقرار الوزاري في تشكيل مجمع البحوث الاسلامية، واستندت على كتابي "نحو فقه جديد" وعلى رأي لوزير الأوقاف الأسبق د.عبدالمنعم النمر أدلى به عام 1969.
وتابع أننا نقصد هنا تنقية التراث من الأشياء التي لم ير الاوائل والمتقدمون غضاضة من ذكرها، لكنها تعد بالمستويات الحالية بمثابة خدش للحياء.
وقال الداعية الاسلامي والنائب الإخواني الشيخ ماهر عقل إن فتوى رضاع الكبير من جانب د.عزت عطية جانبها الصواب، فابن القيم رضي الله عنه عندما ذكر هذا الحديث بين أنها فتوى خاصة بسالم مولى أبي حذيفة، لأن الرضاع مدته عامين ولا رضاع بعد ذلك، ومن شروطه أن ينبت اللحم ويقوي العظم، ورضاع الكبير لا يؤدي إلى ذلك بل يثير الشهوات، لأن كشف المرأة ثديها لغير زوجها يعتبر كشفا لعورة.
12-02-2008, 01:59 AM
ابراهيم برسي ابراهيم برسي
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 813
المسألة لا تحتاج إلى كل هذه الزوبعة والإثارة والتشكيك في أصح كتاب بعد كتاب الله تعالى ..
إنه رأي عالم واحد وهو د.عزت عطية أخطأ وخالف إجماع علماء الإسلام .. ما هو الغريب في الأمر؟ هل علماء المسلمين معصومين عن الخطأ؟ لا أبدأ .. علماء المسلمين ليسوا معصومين عن الخطأ .. ,وهم ليسوا أنبياء أو رسل فقد يصدر منهم أخطاء وهفوان وزلات .. فلا ينبغي لنا أن نستغل مثل هذه الأخطاء والزلات للتهكم والسخرية والطعن في ثوابت الدين والتشكيك في السنة النبوية المصدر الثاني للتشريع الإسلامي ..
والذي عليه إجماع علماء أهل السنة والجماعة هو أن الرضاعة في الصغر وأن رضاعة الكبير كانت حالة خاصة بسهلة بنت سهيل ..
ورضاعة سهلة لسالم لم تكن بإلتقام ومص الثدي .. كما يظن كثير من الجهلة هنا ..
ولكنها كانت تخلب في إناء فيشرب سالم من الإناء لا من الثدي... والدليل على هذا ما رواه ابن سعد في طبقاته عن محمد بن عبد الله ابن أخي الزهري عن أبيه قال كانت سهلة تحلب في مسعط أو إناء قدر رضعته فيشربه سالم في كل يوم حتى مضت خمسة أيام فكان بعد ذلك يدخل عليها وهي حاسر رخصة من رسول الله صلى الله عليه وسلم لسهلة»
الأخ متوكل علي تقول إن الحديث فرية .. دعك من هذا الحديث .. ودعك من صجيج البخاري كله .. ما هو رأيك في القرآن الكريم نفسه ؟ هل القرآن محرف أم لا؟ هل القرآن الذي بأيدينا اليوم هو القرآن المنزل على رسولنا الكريم صلى الله عليه وعلى آله؟ أم أن القرآن الكامل غير المحرف عند المهدي المنتظر؟
يا أخي الكل يعلم أن من أخطاء الإنقاذ الجسيمة هو سماحها للشيعة الإيرانيين بتنفيذ مخططهم بنشر عقيدة الشيعة في المجتمع السوداني السني المحافظ .. وللأسف تشيع آلاف السودانيين السنة .. بسبب الجهل الديني المتفشي لدى الكثير من السودانيين .. وبسبب أساليب الخداع والتلبيس والتدليس والتقية التي يمارسها الشيعة بإتقان .. وأنت يا متوكل علي أحد ضحابا هذا المخطط الشيعي الخبيث .. فقد تركت ملة أهلك السودانيين السنة وأتبعت ملة الشيعة الذين يكفرون ويلعنون صحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله السلام .. بل إنك ألفت كتاباً أسوداً تمجد فيه أباطيل وإنحرافات الشيعة العقيدية....
على أي حال أنا أرغب في مناقشتك ومحاورتك في بعض جوانب الخلاف بين السنة والشيعة .. عسى .. ولعلي .. أفلح في إقناعك ببطلان عقيدة الشيعة وصحة ما عليه أهل السنة والجماعة ..
كما أتمني لو تبعث لي بنسخة من كتابك الذي سميته على ما أذكر (ثم دخلنا الباب سجداً).. وبصفة عامة أرحب بكل مقالاتك التي تكتبها عن الشيعة والسنة..
ولك شكري .. وأسأل الله أن يهديك إلى الصراط المستقيم وأن يشرح صدرك لعقيدة أهل السنة والجماعة ..
11-30-2008, 03:07 PM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30773
كمان لو الواحدة بدوها فرصة اختيار الزميل الذى ستقوم بارضاعه تكون عجوة معطونة بى عسل! يعنى شيشة بى مزاج! ولو دايرين يعاقبوا واحدة اداريا يختاروا ليها واحد شناتو تقلب البيعة! حاجة عجيبة! هو الناس دايرة شنو غير الرضاعة! يعنى الواحد يشتغل بى خشمو (بطنو) يعنى بدون مرتب! وممكن المراسلات برضو يرضعوا ودا! موش هم زملاء برضو! جنى
12-03-2008, 08:12 AM
ابراهيم برسي ابراهيم برسي
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 813
Quote: Flag this messageرجاء أخي أبرسيSunday, November 30, 2008 4:01 PM From: This sender is DomainKeys verified "gaswara imam" Add sender to Contacts To: [email protected]سلام أنا عضو جديد قبل أحداث الهكر ولكن بعد التهكير أكتشفت أنني لا يمكنني الدخول يبدو أن بكري عمل بسياسة الشر يعم على كل حال أنا أحترم دلك لأنه لا يعرفني صراحة الموضوع الدي نشرته داير أرد عليه فلو تكرمت أنشر لي التعليق ==================================================من السهولة الدعوة للدين في أروبا لأن الناس في أوربا فيهم صفات إسلامية أكثر من المسلمين أنفسهم ولكن الصعوبة تكمن في إنه كيف نرد على الإسئلة المتلقة بمثل الفتاوي المهببة دي طيب يا ناس كيف ندعو للإسلام نحدث الرجال أن زوجاتهم سوف يرضعن الناس في مكاتب العمل هلموا إلينا ،أتمنى أن لا يصل الخبر ده إلى المستهترين بالدين الإسلامي وإلا زادوا استهتارا وحينها يصعب علينا الرد. بالله بطلوا الكلام الفارغ يا عزت لا تزلوا الدين الدي يأمركم بإعمال العقل شوبة ، وبعدين ياخي لو حد اتصل عليك وقال أنا أحب أن أرضع من ثدي أمك أو أختك أو زوجتك التي تعمل معي في شركة كدا كيف يكون شعورك فأن رضيت فأنت ديوث لعنك الله وإن رفضت فأنت كادب منافق ، أرحمونا يرحمكم الله ، يكفي أن ندافع أننا غير إرهابيين بعد كل التفجيرات التي يقوم بها المسلمين في العالم فلا تجعلونا مسخرة في العالم. لأن صمدتم فهو خير لنا ولكم ، اللهم إن لم تهدهم فخدهمقسورة إمام====================================================
12-01-2008, 12:14 PM
elfadl abdellatif elfadl abdellatif
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 682
الرضاعة دي ذكرتني قصة الهدندوي راكب البص وجنبو مرة شايلة شافع .. كلما تديهو الشطر يابي يرضع .. تقول ترضع ولا ادي عمو يرضع .. واول ما عمو يقرب .. الشافع يتناول الشطر ( هو بالنسبة للشافع شطر لكن ادروب شايفو نهد طبعا) المهم الكلام دة لحدي بورتسودان .. ادروب عاين للشافع كدااااا.. بي زعل قال ليهو : شافئ ود هرام .. لا خلى ادروب يردأ .. ولا خلى ينزل في كسلا ذاتو يعني دة لو رضع كان حرمت عليهو???
12-03-2008, 11:05 AM
ابراهيم برسي ابراهيم برسي
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 813
و بما انو الموضوع المطروح .... طبعا ده اذا كان في موضوع ..... قديم و نقش من قبل و ايضا تمت مناقشة تراجع صاحب الفتوى من فتواه بعد ما تبين له الحق ..... فتح الموضوع مجددا بطريقة توحي ان الفتوى صادرة من الازهر و انها فتوى حديثة يدل على عقلية مريضة تحاول التشفى من كل ما هو مرتبط بالاسلام ...... اسلوب الغاية تبرر الوسيلة, اتبع اي و سيلة مهم كانت قذرة لتنال من مخالفيك .... حالة تدعوا للرثاء و الشفقة ..... نسال الله ان يواليكم بالشفاء من هذه الحقد الدفين على الاسلام و المسلمين ...
12-04-2008, 12:42 PM
ابراهيم برسي ابراهيم برسي
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 813
Quote: و بما انو الموضوع المطروح .... طبعا ده اذا كان في موضوع ..... قديم
راجع معلوماتك
Quote: فتح الموضوع مجددا بطريقة توحي ان الفتوى صادرة من الازهر
تتحدث عن الازهر وكانة الراعي الرسمي للاسلام
Quote: و نقش من قبل و ايضا تمت مناقشة تراجع صاحب الفتوى من فتواه بعد ما تبين له الحق
ما هو الحق في رأيكم عدم صحة الحديث ام بطلان العمل بة
Quote: يدل على عقلية مريضة تحاول التشفى من كل ما هو مرتبط بالاسلام ...... اسلوب الغاية تبرر الوسيلة, اتبع اي و سيلة مهم كانت قذرة لتنال من مخالفيك .... حالة تدعوا للرثاء و الشفقة ..... نسال الله ان يواليكم بالشفاء من هذه الحقد الدفين على الاسلام و المسلمين ...
اذا كان كل من يطرح موضوع مرتبط بالاسلام هو صاحب عقلية مريضة ويريد ان يتشفي اذا مالفرق بين الاسلام والكنيسة في العصور الوسطي الاسلام دين نقاش ومشورة ومودة ورحمة وليس دين تزمت ورمي وغزف ثم ان للاسلام رب يحمية
12-01-2008, 11:42 PM
Abuelgassim Gor Abuelgassim Gor
تاريخ التسجيل: 10-28-2006
مجموع المشاركات: 4655
الزميلات والزملاء المتداخلين مداخلاتكم اثرت لبوست ووضحت وجهات النظر لكن برجاء التداخل عن طريق اضف رد التي تتيح للمداخلات ان تترتب اوتميتكيا حسب اسبقيات التداخل فيكون افيد لنا في الرد والتعقيب وافيد للقاري في التداخل والمتابعة
مع خالص حبي وتقديري
12-03-2008, 09:23 AM
عبد الرحمن الطقي عبد الرحمن الطقي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 3925
للأسف موضوعك غير موضوعي ، غرضه الإثارة و التشنيع على علماء الأزهر الذين افتريت عليهم في عنوان البوست ، و فتحت باباً للتهجم عليهم و على الإسلام من حيث تقصد أو لا تقصد .
ضيق وقتي لا يسعفني بالمتابعة
أقول لأحد من كتب هنا أن قوله تعالى ( و أزواجه أمهاتهم ) ينسف الحديث أقول الأمومة هنا ليست أمومة محرمية بمعنى تجعل زوجات الرسول كأمهاتهم الحقيقيات ، و إلا لماذا أمرن بالحجاب عن الصحابة و من بعدهم ؟1 و القرآن صريح في ذلك منه قوله تعالى في سورة الأحزاب : ( و لا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض )
من للا علم عنده يجب ألا يفتي .
12-06-2008, 01:59 AM
السر عبدالله السر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-10-2006
مجموع المشاركات: 2352
يا اخوانا انتو بتجيبوا الكلام العجيب ده من وين؟؟؟؟ ومعقول الازهر الشريف ..منارة الاسلام يفتى بمثل هذه المهاترات ارجو الا تجنوا على الازهر وعلماء الازهر فلم نقرأ عنهم اى شئ من هذا القبيل
12-08-2008, 00:28 AM
ابراهيم برسي ابراهيم برسي
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 813
Quote: غرضه الإثارة و التشنيع على علماء الأزهر الذين افتريت عليهم في عنوان البوست ، و فتحت باباً للتهجم عليهم و على الإسلام
لقد افتريت علينا يارجل اقراء البوست من اولة حتي تتضح لكم وجهة نظرنا
Quote: ضيق وقتي لا يسعفني بالمتابعة
ارجو الاتطلاع قبل المداخلة الهجومية ان كانت بالغيرة علي الاسلام وكلنا غيور علية او كانت فقد من باب ابداء رآي مخالف او لانتمائكم لاحد الطوائف الكثيرة التي تفسر كلام اللة ورسولة الكريم علي هواها فهذا لا يخدم قضية
Quote: من للا علم عنده يجب ألا يفتي
اذا انت تصنف نفسك من العلماء.... فليكن
12-06-2008, 07:33 AM
DKEEN DKEEN
تاريخ التسجيل: 11-30-2002
مجموع المشاركات: 6772
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة