|
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته (Re: malamih)
|
الأخ : محمد عبد القادر سبيل
للمرة الأخيرة سوف أتجاوز عن تلميحاتك غير المقبولة وهذا التجاوز لمصلحة هذا الحوار الذي يبدو أنه سوف لن يؤتي أكله أبداً. لا أدري فيما نحن نتجادل ونتناقش طالما كانت هنالك أدلة واضحة وبيّنه في القرآن على صدق أو لا صدق ما نقول، علينا أن نفهم أن الشرائع هي من الوضوح بحيث لا تحتاج إلى اجتهاد وتفسير واختلاف حول المعنى؛ ووجود تشريع يُحدث هذا الكم من الاختلاف في مفصلة صغيرة كهذه لهو أمر مقلق بالفعل ويدعو إلى فتح أبواب التساؤلات حول إمكانية أن يُصدر إله تشريعاته بصورة غامضة بحيث لا تصبح تشريعاته هي الأصل وإنما اجتهادات المجتهدين حول هذه النصوص الغامضة.
القرآن يقول (أنه لا يجوز للنساء أن يُبدين زينتهن إلا ما ظهر منها) ولأنه قال "منها" ولم يقل "منهن" فإن الضمير هنا عائد على الزينة نفسها فيُصبح المراد (إلا ما ظهر من الزينة) ومسألة الاستثناء هذه واردة في الآية أصلاً قبل مسألة الخمار بصرف النظر عن معنى الخمار هل هو من الخمر المسكرة أم غير ذلك. أنت تقول (الزينة هي جسد المرأة) وأنا أسألك: من أين لك بهذا التصريح؟ كيف عرفت أن الزينة المقصودة في الآية هي جسد المرأة؟ وإذا كانت الزينة هي جسد المرأة فما الذي يصح أن يظهر من جسد المرأة وما هو دليلك على ذلك؟ أي من أي جزئية في الآية توصلت إلى هذا الاستنتاج؟
أنا أقول بأن الزينة ليست هي جسد المرأة وأنه لا يصح القول بأن يتم اعتبار جسد الإنسان زينة وفي حين تلمح أنت إلى أن الزينة هي مفاتن الجسد من صدر وعجز وغيرهما فإنني أقول بأن الزينة هي الحلي التي تلبسها المرأة بغرض التزيّن ولذا سُمّيت بالزينة ورجحت هذا الرأي بناءً على ما جاء في آخر الآية ( وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا ) فإذا عرفنا أن هنالك (ما ظهر منها) ثم (ما يخفين) نعلم أن الزينة المقصودة في الآية واحدة، ومعرفة الزينة المخفية التي لا تظهر إلا بضرب الأرجل لا تحتاج إلى كثير تفكير. وبمعرفة جزء من الزينة تُعرف كل الزينة والمقصود منها.
هذا فيما يختص بالزينة، أما فيما يختص بالخمار؛ فسواء أكان الخِمار مشتق من الخمر أم من الخُمر أو غيرهما فالمعنى لا يختلف كثيراً إذ أن المراد ليس هو اسم القطعة وإنما عملها: أنت تقول أن الخمار يُسدل من الوجه إلى النحر وأنا أسألك: ما هو شاهدك على ذلك من هذه الآية؟ هل هو فعلاً كلمة (وليضربن) على أساس أن الضرب هو الإسدال؟ سألتك وللمرة المليون أسألك: إذا كان الخمار سوف ينسدل من الرأس إلى النحر فإنه بلا شك سوف يُغطي الوجه؛ أليس كذلك؟ فهل ترى أن الخمار الشرعي المقصود في الآية يشمل تغطية الوجه أيضاً؟ أم أن الوجه هو من الزينة التي تظهر (على حسب تفسيرك للزينة بأنه من جسد المرأة)؟ ولا علم لي بمكمن الإشكال في طرح هذا السؤال؛ إذ أنني لا أسألك عن كون الوجه زينة أم غير زينة؛ فأنا شخصياً لا أعتبر جسد المرأة زينة على الإطلاق، ولكن بناءً على فهمك أنت بأن جسد المرأة كله عورة "زينة" فإن الوجه ضمنياً زينة وهذا مفهوم بالضرورة، ولكن سؤالي يا أخي كان واضحاً: هل الواجب على المرأة تغطية الوجه طالما أن الخمار سوف ينسدل من الرأس على النحر؟ أم أن الوجه من الزينة التي تظهر؟ إذا كانت إجابتك هي الأولى (وجه المرأة يجب أن يُغطّى) فإن السؤال يتجدد مرّة أخرى: "ما هي الزينة التي تظهر إذن إذا كان الوجه يجب تغطيته؟ وإذا كانت إجابتك هي الثانية (الوجه من الزينة التي تظهر) فإن السؤال الذي يطرح نفسه هو: كيف يمكننا القول بأن الخمار يُسدل ولا يُرسل إذا قلنا بأن الوجه لا يجب أن يُغطى؟ أتمنى أن تكون الفكرة قد توضحّت لك هذه المرة.
نأتي لمسألة استخدامات معاني الكلمات بأشكالها الواسعة والتي تظن أنني أعمد إلى اشتقاقات أخرى من جذر الكلمة لأصرفك عن مراد المفردة محل النزاع فهذا والله من المضحك المُبكي، فأنا من كان يحاول الحيلولة دون أن تسوقنا أنت إلى هذه الفزلكة اللغوية ففي حين كنتَ تتكلّم عن "الأصل في العورة" وتُحيلني في كل مرة إلى "لسان العرب" كنتُ أنا أقول لك:
Quote: في هذا المقام لا يصح الكلام عن "الأصل" لأن الكلمة الواحد قد تستخدم في العربية على أوجه كثيرة بحسب الحالة والموقف، وعليه فلا أصل لأي كلمة لأن الكلمة نفسها تختلف في كل مرة بحسب الاستخدام |
وعليه فلا يُمكنك أن تُحاكمني في كلامي عن "الخمر" بفهمك "للخمار" والعكس صحيح وعلى هذا فإن ما ذهبت إليه بأنني أحاول تشتيت الفكر أمر لا صحة له على الإطلاق، بل على العكس تماماً أنا أحاول أن أخرجنا من هذه الفزلكة اللغوية لأنك أدخلتنا طوعاً وكرهاً إلى مزالق اللغة وأحلتنا إلى "أصول الكلام" وأنا قلت لك أنه لا أصل للغة إلا داخل سياق الكلام نفسه وليس منفصلاً عنه؛ ناهيك عن ألا تكون المفردتان من أصل واحد. ولا أدري كذلك من أين استوحيت أنني أتجادل معك حول معنى الخمار وأصله اللغوي؟ أنا يا عزيزي إنما أتكلم عن وظيفة هذا الخمار لذا تجدني قد قلتُ لك من قبل بالحرف:
Quote: ولا أر في كلامك عن الخِمار استدلالاً منطقياً لأن ليس معنى أن يكون الخمار بمعنى الاستخفاء والحجب أن يكون ذلك معناه بالضرورة أنه يُغطي الشعر والرأس، فقد يكون المعنى أنه يُغطي الصدر والنحر، وكما تعلم فإن التخمير هو التغطية في المجمل وليس تغطية الشعر والرأس على وجه التحديد |
أي أنني مقر بأن الخِمار لغوياً يأتي بمعنى الحجب والستر سواء قياساً بالخمر أو بغيره، ولكن من قال بأن الخمار يجب ألا يكون إلا لغطاء الشعر؟ الآية تقول بأن الخمار هو لتغطية النحر. وأنت تقول بأنه لتغطية الرأس والوجه والنحر؛ فمن أصدق. هل عرفت موطن اختلافنا يا أخي؟ أنا لا أختلف معك حول معنى الخمار واشتقاقاته اللغوية وإنما أختلف معك حول وظيفته، وأستغرب أن نصل في النقاش إلى هذه المرحلة من الاستخفاف بعد أن تجاوزنا هذه النقطة باتفاقنا المسبق:
Quote: ولذا فانا اقترح ان نصطلح على ( الستر ) لمواجهة استحقاق الأمر ( لا يبدين ) و مصطلح ( الساتر ) حيال سيلة الستر المفروض ، مهما تكن صورة تلك الوسيلة. |
الآن وإلى هذا الحد سؤالي واضح وأكرره (هل ترى أنت أن تغطية الوجه والكفين من الحجاب الشرعي؟ أم ما ستر سائر جسد المرأة هو الحجاب؟ أم ما هي مواصفات الحجاب الشرعي؟ ومن ثم يُمكننا مناقشة الحجج والبراهين بعد أن يعرف كلٌ منا موقف الآخر من هذه المسألة.
ولي عودة لبقية مداخلتك
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | حسن زمراوي | 09-24-08, 07:54 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 09-24-08, 08:42 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | وليد شريف | 09-24-08, 09:46 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | abdu abdalla | 09-24-08, 10:00 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | عصام علي أحمد | 09-24-08, 10:28 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | ترهاقا | 09-25-08, 06:45 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | هشام آدم | 09-25-08, 08:51 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | jini | 09-25-08, 09:05 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | محمد عبدالقادر سبيل | 09-25-08, 09:29 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | نبيل عبد الرحيم | 09-25-08, 10:49 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | وليد شريف | 09-25-08, 12:16 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | هشام آدم | 09-25-08, 12:32 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | ماضي ابو العزائم | 09-25-08, 12:33 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | محمد عبدالقادر سبيل | 09-27-08, 07:40 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | محمد عبدالقادر سبيل | 09-27-08, 08:02 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | هشام آدم | 09-27-08, 09:25 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | محمد عبدالقادر سبيل | 09-27-08, 11:58 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | دينا خالد | 09-27-08, 03:34 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | Balla Musa | 09-27-08, 05:12 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | saber alhawatti | 10-04-08, 10:09 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | المكاشفي الخضر الطاهر | 09-27-08, 06:40 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | حسين نوباتيا | 09-27-08, 10:20 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | المكاشفي الخضر الطاهر | 09-27-08, 11:26 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | د.أحمد الحسين | 09-27-08, 08:08 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | حيدر حسن ميرغني | 09-27-08, 08:23 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | Rahma Awad | 09-27-08, 08:37 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 09-27-08, 08:56 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | Rahma Awad | 09-27-08, 09:58 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | المكاشفي الخضر الطاهر | 09-28-08, 00:20 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | هشام آدم | 09-28-08, 08:17 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | حسين نوباتيا | 09-28-08, 10:08 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | المكاشفي الخضر الطاهر | 09-28-08, 09:29 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | هشام آدم | 09-28-08, 10:22 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | عماد موسى محمد | 09-28-08, 11:23 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | محمد عبدالقادر سبيل | 09-28-08, 11:40 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | عماد موسى محمد | 09-28-08, 12:51 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | عماد موسى محمد | 09-28-08, 12:59 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | هشام آدم | 09-28-08, 01:25 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | هشام آدم | 09-28-08, 02:03 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | malamih | 09-28-08, 02:29 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | Ahmed musa | 09-28-08, 03:28 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | Shihab Karrar | 09-28-08, 04:19 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | هشام آدم | 09-28-08, 06:45 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | دينا خالد | 09-29-08, 10:04 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | محمد عبدالقادر سبيل | 10-02-08, 09:51 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | محمد عبدالقادر سبيل | 09-29-08, 11:33 AM |
داعية يطلب من النساء ارتداء نقاب »العين الواحدة« | الله جابو | 09-29-08, 11:49 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | زياد جعفر عبدالله | 09-29-08, 02:06 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | malamih | 09-29-08, 02:29 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | هشام آدم | 09-29-08, 03:38 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | زياد جعفر عبدالله | 09-30-08, 12:22 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | هشام آدم | 10-02-08, 10:04 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | محمد عبدالقادر سبيل | 10-02-08, 11:22 AM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | HOPEFUL | 10-02-08, 12:03 PM |
Re: حسين فهمي الكلب يتجرأ على الله - فيديو يجب رؤيته | محمد عبدالقادر سبيل | 10-04-08, 08:28 AM |
|
|
|