ليركس مصطفى

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-15-2024, 10:43 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة الموسيقار يوسف الموصلي(Elmosley)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-27-2007, 07:05 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: في اشكالية التمييز بين الشعر والليركس (Re: Elmosley)

    الصديق عجب الفيا، في البدء أشكر لك اهتمامك المقدّر بهذا الكتاب، وإن شاء الله في جديد بوستاتك، وبرضو ظروفي ما زالت متعكلتة، ولكن بأي حال أرجو من الأخ بكري أبو بكر مدّ أجل هذا الكتاب إلى أن يستوفي مهمّته.
    لقد اعتقدتُ بأنّك ستمنحني فرصة لكي أرد عليك بعد وصولك لآخر نقطة من ورقتي، وهي تعليقك على ما قلتُه عن عبد الرحيم أبي ذكرى. ولكن يبدو أنّ الهجمة المرتدة التي قام بها الموصلي ستجعلك تبدأ من جديد. بأي حال أنا استغربتُها، لماذا لم يقل الموصلي إفاداته بخصوص الليركس منذ بداية حديثك؟ بل لاح لي سابقاً كأنّه يناصر وجهة نظرك. أمّا الحديث المقتبس الذي أنزله بالإنجليزية فهذا شيءٌ معروف وقديييم، ولا أحد في الغرب اليوم يُسَمِّي (الشعر) ليركساً مُطلقاً، والعكس جائز. أي أن تُسمِّي (الليركس) شعراً، وكذلك في ثقافة الشعر العربي وثقافة القرآن أيضاً، وهي وجهة النظر التي تبنّاها هذا الكتاب بدقّة ودون الخروج عليها ولو مرَّة واحدة، فالموضوع واضح أتمّ الوضوح. وإلى الآن أنا لم أتحدّث عن قولك إنّ هناك خلطاً وقع بين مصطلحي (الغنائية) و(الشعر الغنائي)! دي يا عجب يا أخوي بالغت فوكّها عديييل. أنت يا صديقي من وقع في ذلك، لأنّ الناس من طرف لا يعرفون الغنائية بمفهومها (المدرسي) بالأساس! وهي ليست ببعيدة عن الغناء، لا هي لا (الرومانسية) بمفهومها المدرسي أيضاً، والمصطلح لم ينجر من هذه المفردة من باب الصدفة.

    كنتُ قد ادّخرتُ حديثك للنهاية، وفي نيّتي أن أجد فرصة أرد فيها على صلاح شعيب، فهناك الكثير والمُغري مما يستحق التعليق من مداخلتيه الجميلتين. ولكنِّي أراك قد ثبّت فكرة أنّ أرسطو جاء بالآتي:
    Quote: تقسيم الشعر الذي شدى به مصطفى سيد احمد ، الى شعر خالص واعتباره هو الشعر الحق ،
    والى شعر غنائي " ليركس " ، وتصنيفه كونه أقل درجة ، تقسيم يتعارض مع الدلالة الاصطلاحية لمفهوم الليركس .
    فكلا النوعين يندرجان تحت مسمى ، الشعر الغنائي" الليركس lyrics
    فكل الشعر ، بخلاف الشعر الملحمي والدرامي ( المسرحي ) هو شعر غنائي (ليركس )
    حسب تقسيم ارسطو لفن الشعر .
    والشعر الغنائي هو ما يعبر فيه الشاعر عن افكاره وعواطفه وتاملاته الشخصية
    واشواقه وتطلعاته وكل ما يحسه ويعانيه .
    وبهذا المفهوم فان الشعر العربي منذ امريء القيس وحتى ادونيس
    او قل حتى اخر شاعر قصيدة نثر ، هو شعر غنائي .
    وبذلك يمكن القول ان كل ما تغني به مصطفى ، شعر غنائي " ليركس " ،
    لا فرق بين شعر عاطف خيري وقاسم أبو زيد وصلاح حاج سعيد وقصيدة ( السمحة قالوا مرحلة) .

    خلاصة هذه المداخلة تقول بقوانين الرياضيات كي يسهل الفهم، أنّ الليركس مجموعة شاملة تتضمّن جميع أنواع الكتابات الشعرية بما فيها الغناء! باستثناء الملحمي، الدرامي (المسرحي)،
    صحيح أم أنا مخطئ؟ وهذا قولك:
    Quote: فكل الشعر ، بخلاف الشعر الملحمي والدرامي ( المسرحي ) هو شعر غنائي (ليركس )
    حسب تقسيم ارسطو لفن الشعر .

    أولاً: هذا الكلام هو كلامك أنت ولا علاقة لأرسطو به بتاتاً. بل كلام أرسطو يُطابق وجهة نظري حرفياً. علماً بأنّني لا أعتبر كثيراً كتاب (فن الشعر) لأرسطو وأراه كتاباً –قديماً جداً- مبتسراً للغاية، ومربوباً وهزيلاً لدرجة مضحكة. وفقط لدى جزئية شعر ملحمي هذه يمكن نيشانه لمّا يآمن، ناهيك عن مساءلة منطقه في تصنيف المواد ذاتها، مَنْ من الفنّانين المعاصرين سيقبل برؤاه هذه اليوم؟ وفي ماذا تختلف الدايثرمب Dithyrambs المقطوعات الغنائية الدينية الراقصة عن أغاني الله والرسول دي! لكي يصنّفها وحدها، لماذا؟ ألأنّها دينية؟ هنا الضحك شرطه إذاً! بأي حال سأتناول هنا وجهة نظره الكاملة حول الموضوع بعد سماعك وسماع الصديق محمّد سيد أحمد. يا صديقي عجب أنت قمت بتوظيف أي مداخلة لخدمة خطّك، وهذا شيء لا يليق بك كناقد، هل أنت تسعى للحقيقة أم تأكيد كلامك بأي كلام كان.
    مثالي هو أخذك لكلام مسعود الآتي:
    Quote: Lyric Poetry- Poetry that expresses a speaker’s personal thoughts or feelings. The elegy, ode, and sonnet are forms of the lyric.
    وعلّقت عليه بهذا الشكل:
    Quote: فتح الله عليك استاذ مسعود
    سمي القصيد " ليركس " تمييزا له عن الشعر الذي يكتب للمسرح وشعر الملاحم والقصص التاريخي . فقد كانت فنون القول في الماضي كلها تكتب شعرا وذلك قبل ان يتحول المسرح الى النثر .
    أي تُؤسِّس حديثك هذا أيضاً على رؤيتك الخاصّة بك التي نسبتها إلى أرسطو دون تدقيق في معنى هذا الكلام. أها هاك أسمع من (فنّ الشعر، لأرسطو) عن الإليجي دا بالاسم والأعاريض المشابهة له مثل الأودي، الجابن مسعود وطوّالي إنت غزلتهن في كلامك المنسوب إلى أرسطو:
    {وهناك فن آخر يحاكي عن طريق استخدام اللغة وحدها –سواء كانت تلك اللغة نثرا أو شعرا-. فإذا كانت شعرا فإنها قد تستخدم جملة من الأعاريض المتنوعة أو نوعا واحدا منها، و لكن هذا الفن اللغوي لا يزال بلا اسم حتى يومنا هذا. فليس هناك مصطلح عام يمكن أن يطلق سواء على ميميات كل من سوفرون و اكسيناخرخوس أو على محاورات سقراط أو حتى على المحاكيات الشعرية التي تستخدم العروض الثلاثي (الايامبي) أو الاليجي أو غيرهما من الأعاريض المشابهة}.

    ثانياً: أنت تناقض كلامك ذاته عن الليركس والشعر في مواضع كثيرة، لدرجة لم أعد معها أفهم ما تقصده بالضبط، مثلاً تقول:
    Quote: 1-الورقة حاولت ان تهبش اكثر من موضوع في وقت واحد
    وان كان هدفها الرئيسي انتقاد وابراز القصور الذي شاب ((بعض الشعر)) الذي اختاره مصطفى
    ولا اقول ((الليركس)) - اضافة الى قصور الاداء الموسيقي .

    التأكيد بالأقواس من عندي، وأيضاً الترقيم،..
    فكيف يستقيم المنطق هنا، وأنت أعلاه تقول بأنَّ الليركس هو المجموعة الشاملة للشعر!!؟
    وفي ذات المداخلة تقول:
    Quote: 2-ولذلك لا مجال للتفريق بين شعر وليركس لان الشعر كله ليركس

    يا أخوي أنا رأسي ضرب عديييييل، وأتحدّى أي زول فاهم من القراء يرفع إصبعه ليوضّح لنا هذه الدائرية المصمتة تماماً واللانهائية.

    أنت تقول بعد اقتباسات كثيرة من كتابتي، كلّها تؤمِّن على أنّ الغناءَ شعرٌ، وهي تحاول فرز درجته ليتم تعييره، ولا تناقش أصله بتاتاً، فأصله شعر، لتنتهي أنت بخلاصة عجيبة:
    Quote: بهذا الفرز الحاسم يجرد محسن شعر الغناء الليركس بالمعنى العام ، من كل شعرية ويثبت الشعرية للشعر حسب التعريف الذي اورده .
    متى فعلتُ أنا ذلك، يا صديقي أنّا ثبّت مع كل حرف أنّ الغناءَ شعرٌ، ولكن درجته وقيمته بناءً على خصائصه وميزاته هي التي تصنّفه عند أرسطو وعندي كغناء، أما كونه شعر أدنى منزلة من أنواع أخرى من الشعر فهذه رؤيتي أنا، وأُسسها قد اعترفت بها رؤية أرسطو بالحرف الواحد، تتخيَّل!
    وهذا هو ردّي السابق عليك الذي لم تأبه به ولا بما جاء في كتابتي كلّها حول هذه النقطة:
    Quote: مافي اختلاف يا صديقي حول (طبيعة) الليركس، وإنّما الاختلاف حول (ميزاته) و(خصائصه) عن عموم الشعر. وفي حديثي أعلاه عرّفت كاتبه بكونه الشخص الذي له القدرة على الكتابة الشعرية، أي أنّه يكتب شعراً، ولكن أي شعرٍ هو؟ هنا يقع مبحثي، ومن هنا أعمل على إيجاد فروقات بنفس الرؤية والرؤيا اللتان اقترحهما نصّي ذاته. وما جعلني أخترع ثلاثية الوعي الإنساني والوعي الوجودي والوعي الفنّي، لماذا؟ كي أجد شارعاً أفرّز به بين شعرٍ شعر، وشعرٍ ليركس، فأنا لم أرمِ به في حارة النثر أو غيرها من الحارات. أما كلامك عن أنّني أرى قيمة لشعر آخر فوق الليركس، فهو صحيح مائة بالمائة. وأيضاً من ذات الباب الذي يجعلنا نفضّل معلّقة على أخرى، وقصيدة على الثانية وشاعر على آخر. وهذه هي خصائص الكتابة الشعرية ذاتها، التي تسمح بذلك، والتي أُطاردها من ذات الباب الذي أوجدتْ به مُسَمَّى الليركس في تقديري، والذي جاء من مفردة "القيثارة" (lyre) عديييل كدا، يعني (الغناء)، أو الشعر المُصمَّم بكميّات أوفر من الموزيكا ولها.


    -----------------------------------------------
    طيّب يا صديقي عجب الفيا وأيضاً يا صديقي محمّد سيد أحمد، كنتُ أنوي تقديم تلخيص دقيق لأرسطو ولمشاكل كتابه التي لا تُحصى ولا تُعدّ، كلام خام سااااي، سآتي لذلك متى ما استقررت. حالياً إنِّي أُطالبكما بتوفير تقسيمات أرسطو للمواد من كتابه. مع الشروح لفهم هذه التقسيمات وأيضاً من كتابه، يعني من كتاب (فنّ الشعر).
    هنا تقسيم أرسطو للمواد:
    {يرى أرسطو أن للمادة نوعان، أولهما مرئي و يتمثل في اللون كما في التصوير، أو في الشكل كما في النحت و العمارة. و ثانيهما سمعي وله ثلاثة أبعاد: الوزن والإيقاع واللغة، وهي تجتمع أو تتفرق لتكون مادة على النحو التالي:
    مادة الشعر هي اللغة والوزن والإيقاع
    مادة الرقص هي الوزن وحده
    مادة العزف على الآلات الموسيقية هي الوزن والإيقاع
    مادة الشعر الملحمي والرثائي هي اللغة والوزن
    مادة الشعر الغنائي هي اللغة والوزن والإيقاع
    ومادة الشعر التراجيدي والكوميدي هي اللغة والوزن والإيقاع الموسيقي كالشعر الغنائي.
    ومادة النثر هي اللغة فقط}

    والملاحظ هنا وجود (مادة الشعر) من خلال اللغة والوزن والإيقاع كمادّة منفصلة، وأيضاً (مادة الشعر الغنائي) من خلال اللغة والوزن والإيقاع كمادّة ثانية، وكلتاهما تعودان لأصل واحد. يعني هي رؤيتي بالضبط، التي تفرز الغناء ولكن داخل بيت الشعر وليس خارجه.
    فما رأيكما؟
    إن كنتما تحوزان تقسيماً غير هذا باسم أرسطو، فإلينا به، وإن كان هذا هو التقسيم الأرسطوي بالفعل، فما مشكلتي معه؟
    خذ الفقرتين هاتين مقدَّماً، من ذات الكتاب لصاحبنا أرسطو:
    {يعتقد أرسطو أن التمييز بين أنواع الشعر ينبغي ألا يتم عن طريق النظر في نوعية العروض المستعملة ولكن في طبيعة المحاكاة نفسها من حيث المادة والموضوع والطريقة.
    فالمحاكاة لا مجرد استخدام العروض هي التي تعطي الناظم الصفة الحقيقية التي تميزه كشاعر، فالشخص الذي ينظم موضوعا علميا في قصيدة لا ينبغي تسميته بالشاعر لأنه لا يحاكي إنما يقرر حقائق}.

    وكن بخير
    -----------------------
    يا الموصلي إزييك، نحن واقفين لدى جعفر حرقل، كتّر من كرعين العناقريب ساي، ما تقول بنشغل ليك بعجب الفيا دا، طاريك والله،
    هسّع في ذمتك أنا اتكلمت عن لون الصوت؟ والله إنت وعجب عذّبتوني بإنكم تلصقو لي الكلام سااكت في صمّة خشمي. إن شاء الله يعذبنّكم نسوانكم قول آمين.
    يضحك نهارك
                  

العنوان الكاتب Date
ليركس مصطفى محسن خالد09-30-07, 09:15 PM
  Re: ليركس مصطفى محسن خالد09-30-07, 09:20 PM
    Re: ليركس مصطفى محسن خالد09-30-07, 09:24 PM
    Re: ليركس مصطفى Elmosley10-19-07, 01:01 AM
  Re: ليركس مصطفى Emad Abdulla09-30-07, 09:37 PM
  Re: ليركس مصطفى أبو ساندرا09-30-07, 09:55 PM
  Re: ليركس مصطفى esam gabralla09-30-07, 10:21 PM
    Re: ليركس مصطفى خدر09-30-07, 10:30 PM
  Re: ليركس مصطفى عبد المنعم سليمان09-30-07, 10:49 PM
    Re: ليركس مصطفى khatab10-01-07, 06:35 PM
      Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-02-07, 10:38 PM
        Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-02-07, 11:04 PM
        Re: ليركس مصطفى Manal Mohamed Ali10-02-07, 11:14 PM
  Re: ليركس مصطفى عبد المنعم سليمان10-02-07, 11:20 PM
  Re: ليركس مصطفى الملك10-03-07, 03:40 AM
    Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-03-07, 01:55 PM
  Re: ليركس مصطفى Ali Alameen10-03-07, 02:33 PM
    Re: ليركس مصطفى Kostawi10-03-07, 05:12 PM
      Re: ليركس مصطفى ابو جهينة10-03-07, 07:14 PM
        Re: ليركس مصطفى nadus200010-04-07, 07:47 AM
          Re: ليركس مصطفى yasir Abdelgadir10-04-07, 02:09 PM
  Re: ليركس مصطفى سمندلاوى10-04-07, 08:12 PM
    Re: ليركس مصطفى najua hussain10-04-07, 08:47 PM
      Re: ليركس مصطفى bent-elassied10-05-07, 09:19 AM
        Re: ليركس مصطفى صلاح شعيب10-05-07, 10:32 AM
  Re: ليركس مصطفى أحمد الشايقي10-05-07, 11:28 AM
  Re: ليركس مصطفى فيصل عباس10-05-07, 12:26 PM
  Re: ليركس مصطفى سمندلاوى10-05-07, 10:03 PM
  Re: ليركس مصطفى سمندلاوى10-05-07, 10:04 PM
  Re: ليركس مصطفى Agab Alfaya10-06-07, 10:19 AM
    Re: ليركس مصطفى Agab Alfaya10-07-07, 07:36 PM
  Re: ليركس مصطفى سمندلاوى10-07-07, 10:03 PM
  Re: ليركس مصطفى Agab Alfaya10-09-07, 06:32 AM
    Re: ليركس مصطفى Ahmed Yousif Abu Harira10-09-07, 07:03 AM
      Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-09-07, 01:42 PM
        Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-09-07, 01:51 PM
          Re: ليركس مصطفى Elmosley10-09-07, 09:25 PM
        Re: ليركس مصطفى Elmosley10-15-07, 09:01 PM
          Re: ليركس مصطفى saif basheer10-16-07, 12:23 PM
        Re: ليركس مصطفى Elmosley10-16-07, 04:32 PM
        Re: ليركس مصطفى Elmosley10-17-07, 08:21 PM
  Re: ليركس مصطفى Masoud10-09-07, 09:42 PM
    Re: ليركس مصطفى عبدالله الشقليني10-11-07, 01:16 PM
      Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-12-07, 05:39 PM
        Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-12-07, 05:44 PM
        Re: ليركس مصطفى Elmosley10-12-07, 11:02 PM
          Re: ليركس مصطفى خدر10-12-07, 11:50 PM
            Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-13-07, 06:09 PM
              Re: ليركس مصطفى Osman Musa10-13-07, 06:17 PM
                Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-13-07, 06:20 PM
                  Re: ليركس مصطفى الجيلى أحمد10-13-07, 09:17 PM
            Re: ليركس مصطفى Elmosley10-16-07, 04:16 PM
  Re: ليركس مصطفى سمندلاوى10-14-07, 09:05 PM
    Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-14-07, 09:59 PM
      Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-14-07, 11:13 PM
        Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-15-07, 06:55 PM
          Re: ليركس مصطفى Agab Alfaya10-16-07, 07:47 AM
  Re: ليركس مصطفى سمندلاوى10-15-07, 08:48 PM
    Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-17-07, 00:57 AM
  Re: ليركس مصطفى Ashraf el-Halabi10-17-07, 01:01 AM
    Re: ليركس مصطفى محسن خالد10-17-07, 01:18 AM
      Re: ليركس مصطفى mansur ali10-17-07, 05:41 AM
  Re: ليركس مصطفى Agab Alfaya10-17-07, 06:36 AM
    Re: ليركس مصطفى Agab Alfaya10-17-07, 07:12 AM
      Re: ليركس مصطفى mohmmed said ahmed10-17-07, 07:45 AM
        Re: ليركس مصطفى saif basheer10-17-07, 09:59 AM
          Re: ليركس مصطفى Adil Al Badawi10-17-07, 02:51 PM
            Re: ليركس مصطفى munswor almophtah10-17-07, 05:59 PM
  Re: ليركس مصطفى Agab Alfaya10-17-07, 08:12 PM
  Re: ليركس مصطفى Elmosley10-17-07, 11:24 PM
  Re: ليركس مصطفى Elmosley10-18-07, 00:48 AM
  Re: ليركس مصطفى Ashraf el-Halabi10-18-07, 01:30 AM
    Re: ليركس مصطفى Elmosley10-18-07, 04:12 AM
  Re: ليركس مصطفى يوسف الولى10-18-07, 02:32 AM
  Re: ليركس مصطفى Agab Alfaya10-18-07, 06:24 AM
    Re: ليركس مصطفى Elmosley10-18-07, 01:03 PM
  Re: ليركس مصطفى Agab Alfaya10-18-07, 08:28 PM
  Re: ليركس مصطفى Agab Alfaya10-18-07, 08:43 PM
  Re: ليركس مصطفى Elmosley10-19-07, 03:52 AM
    Re: ليركس مصطفى عبدالله الشقليني10-19-07, 07:01 AM
      Re: ليركس مصطفى Elmosley10-19-07, 02:04 PM
  Re: ليركس مصطفى Agab Alfaya10-19-07, 07:51 AM
  Re: ليركس مصطفى Agab Alfaya10-19-07, 08:02 AM
  Re: ليركس مصطفى سمندلاوى10-19-07, 08:40 AM
    Re: ليركس مصطفى mansur ali10-19-07, 09:18 AM
      Re: ليركس مصطفى محمد سنى دفع الله10-19-07, 10:58 AM
  Re: ليركس مصطفى Adil Osman10-19-07, 01:01 PM
    Re: ليركس مصطفى Adil Osman10-19-07, 01:43 PM
  Re: ليركس مصطفى Elmosley10-19-07, 02:22 PM
    Re: ليركس مصطفى خدر10-19-07, 03:45 PM
    Re: ليركس مصطفى mansur ali10-19-07, 03:52 PM
      Re: ليركس مصطفى Elmosley10-20-07, 03:03 AM
  Re: ليركس مصطفى esam gabralla10-19-07, 05:32 PM
  Re: ليركس مصطفى سمندلاوى10-19-07, 07:57 PM
    Re: ليركس مصطفى صلاح شعيب10-19-07, 09:28 PM
  Re: الوقف Agab Alfaya10-20-07, 07:29 AM
  Re: محسن بين التنظير والتطبيق Agab Alfaya10-20-07, 07:53 AM
  Re: التحولات تتم عبر الحقب والاجيال Agab Alfaya10-20-07, 08:10 AM
  Re: ليركس مصطفى Bashasha10-20-07, 08:34 AM
    Re: ليركس مصطفى mansur ali10-20-07, 02:39 PM
      Re: ليركس مصطفى abdelkhalig elgamri10-21-07, 07:16 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de