|
|
 هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار
|
التنكر لعنجهية المنهج الديني العلماني المتطرف لم يعد يجدي
ولم يعد يفيد القول بأن تجربة دولة من الدول ليست هي المقياس وليست هي العلمانية
فيكفي صلف وغلواء الحكومة الفرنسية ازاء المظاهر الدينية حتى على صعيد ما هو شخصي ( الزي ) للدلالة على ان الدولة العلمانية انما هي دولة ثيوقراطية ( مادية ) ولا حرية فيها الا لاعداء الدين والمتدينين. دولة تمييزية بامتياز.
ويكفي تمدد ظلال الفهم والنموذج الفرنسي ( التليد ) للعلمانية حتى سواحل شمال افريقيا ( تونس والجزائر والمغرب ) حتى نقطع الشك باليقين ان منهج الدولة العلمانية انما هو ( دائما ) واحد، و ديدنه بغض الدين السماوي والمتدينين حتى ولو تظاهروا بخرافة ( السماح ) بحرية العقيدة واتباع الدين دون حجر على احد !.
واما اذا اضفنا رصيد تركيا الفتاة!
انا لله وانا اليه راجعون
نظام تركيا العلماني العسكري هذا بالذات بات مضرب المثل في الاخلاص لنموذج العلمانية الصرف
هو تكرار حقيقي لنظام طالبان ، ولكن لصالح الدين العلماني هذه المرة
واقع الدولة العلمانية اليوم يفيد بوضوح شديد
ان هذه الدولة المدنية ليست ديمقراطية ولا صلة لها بالمساواة في حقوق المواطنة ولا الحرية ولا العدالة
ان الحرية عند العلمانيين هي اولا واخيرا : التحرر من قيود الدين وتعاليمه وشرائعه ، والا فالويل الثبور وعظائم الأمور
والمواطن الصالح في الدولة العلمانية النموذجية ، هو العلماني ، الداعم للخط العلماني ، وغير ذلك فهو مواطن من الدرجة الثانية حيث ستكون ولاية أمره بيد العلماني وحده يأمره وينهاه بالقانون !
والقانون الذي يحقق العدالة يجب ان يكون قانونا علمانيا وضعيا فقط
والمؤسسات العامة يجب ان تكون مخالفة لتعاليم الدين وتعبر فقط عن قناعة العلماني المجافي للدين
واما حق المواطن في التعليم فهو يوافي ويستجيب فقط لارادة المواطن العلماني وعقيدته ولا مكان لتربية وتعليم يتضمن قيم الايمان والاخلاق الدينية وتعلم العبادات الدينية فهذا ضد المشروع الايدولوجي منقطع النظير
الدستور في غاياته ومضامينه يصاغ لصالح المواطن العلماني ويلحق به غيره الحاقا
الرئيس يجب ان يكون علماني
والوزراء والقادة والاحزاب
فاذا كان القائد أو الحزب السياسي ينتمي الى الايمان بالغيب والاعتداد بدين سماوي مثل حزب العدالة والتنمية في تركيا فانه يصبح خاضعا يوميا لمحاكم التفتيش العلمانية و مهددا بالقمع والاقصاء والالغاء
رغم انه منتخب ديمقراطيا على اساس أنه اسلامي وفاز من جانب الشعب بناء على كونه اسلاميا ومضمونه اسلامي مما يدل على ان الشعب يريد خطابه ومضمونه وبرامجه وتوجهاته
شئ فوق الخيال: في تركيا مطلوب من الحزب الاسلامي ان يتصرف بصورة علمانية صرف ، والا فيجب حله وطرده بصورة ديمقراطية ومؤسسية ( والجيش طبعا مضمون في الجيب!) !!!!
ويقولون لنا طالبان ويقولون الاصولية السلفية والثيوقراطية .. ما الفرق بالله؟!
أليست العلمانية دين بديل للاسلام وغيره من اديان الله عز وجل؟
دين مادي وضعي الهه العقل وانبياؤه العلماء والفلاسفة وكتابه المقدس هو القانون الوضعي والفلسفة ومنجزات العلوم الحديثة وسنته حقوق الانسان بالمقاييس العلمانية .. ثم بعد ذلك يبرز معتدلوا هذا الدين تارة ويظهر متطرفوه تارة ومجاهدوه وكهنته ووالخ
اليس هو واقع الحال فعلا ؟ فالعلمانية دين فعلا له اتباع ومؤمنين ومنافقين وكفار وو الخ
هذه هي العلمانية الحقيقية حينما تكون في سنام السلطة ودست القرار ( تركيا) ، بخلاف العلمانية على لسان واقلام المعارضين الذين يروجون ( كذبا) لشئ آخر يكون مبلوعا للمسلم البسيط في اول الأمر ثم يأتي اخوانهم الجهابذة في هذا الدين الفاشي ، فيما بعد ، ليفعلوا ما فعلت منظمة التحرير الفلسطينية وما جرى في الجزائر ، وما حدث في اعتى قلاع العلمانية والدولة العلمانية في العالم ( فرنسا )
من حق العلمانيين ان يطالبوا بتطبيق العلمانية اذا رأوا ذلك .. ولكن على اساس ان العلمانية هي هذه فحسب
علمانية تجتث جذور الهوية الاسلامية للمجتمع وتعتعيض عنه بهوية بديلة تضيق الخناق على كل من يقول ربي الله تعالى وليس العقل وشرعتي القرآن وليس القانون الوضعي واسوتي محمد (ص) وليس فيورباخ او روسو او ميكافيللي
يضيق عليه الخناق ويحبس معتقده وايمانه في قفصين هما القفص الصدري أو المعبد والا فقفص الاتهام والانتهاك
يا جماعة احترموا عقولنا وقولوا الحقيقة ثم دافعوا عنهاكما هي وعلى حقيقتها ..
وتاليا آخر أخبار العلمانية:
قبول النظر في دعوى حظر حزب العدالة بتركيا
وافقت المحكمة الدستورية في تركيا على النظر في دعوى لإغلاق حزب العدالة والتنمية الحاكم تحت مزاعم قيامه بأنشطة إسلامية، في الوقت الذي أبدى فيه الاتحاد الأوروبي قلقه إزاء هذا القرار.
وبعد اجتماع مطول للمحكمة قرر القضاة الأحد عشر -بينهم الرئيس التركي السابق أحمد نجدت سيزر- في حكم نادر بالإجماع، قبول النظر في دعوى إغلاق الحزب الذي تقدم بها رئيس الادعاء بمحكمة الاستئناف يوم 14 مارس/ آذار الجاري.
وتطالب الدعوى بحرمان 71 مسؤولا من حزب العدالة والتنمية وعلى رأسهم رئيس الوزراء رجب طيب أردوغان والرئيس التركي عبد الله غل من العمل السياسي لمدة خمس سنوات.
وقال عثمان باكسوت نائب رئيس المحكمة في بيان قصير أذاعه التلفزيون الرسمي إن سبعة من القضاة صوتوا لصالح النظر في دعوى منع الرئيس غل من السياسة.
كما جاء في دعوى المدعي العام أن حزب العدالة أصبح "بؤرة أنشطة تتعارض والعلمانية", مستدلا بقرار السماح بارتداء الحجاب في الجامعات بموجب إصلاح تقدم به الحزب بأغلبية ساحقة في البرلمان في فبراير/ شباط الماضي, وكذلك منع الخمور في بعض الأحياء أو اللجوء إلى أئمة للبت في قضايا اجتماعية.
تصحيح نظام
وينفى حزب العدالة والتنمية اتهامات خصومه العلمانيين -بينهم جنرالات الجيش- بتبنيه برنامجا إسلاميا, ويقول إن الهدف من القضية الهجوم على الديمقراطية التركية, مؤكدا أن أسبابا سياسية وراء الدعوى.
وفي أول رد من حزب العدالة قال نهاد أرغون نائب رئيسه إن هناك حاجة إلى قانون من شأنه توسيع الساحة السياسية عبر تصحيح نظام إغلاق الأحزاب.
ومن المقرر أن تستمر القضية ضد الحزب الحاكم الذي حصل في آخر انتخابات برلمانية على نحو 47% من الأصوات لعدة أشهر.
وقال محللون إن قرار حكومة أردوغان الضغط من أجل تخفيف حظر على الطالبات لارتداء الحجاب في الجامعات, هو السبب في تحرك الادعاء العام ضد حزب العدالة.
ومن المقرر أن تصدر المحكمة الدستورية حكما بشأن استئناف حزب الشعب الجمهوري العلماني المعارض بشأن ما إذا كان في رفع الحظر على الحجاب انتهاك للدستور.
قلق أوروبي
أما أول رد فعل خارجي فكان من الاتحاد الأوروبي, حيث أبدى مفوض شؤون التوسعة في الاتحاد أولي رين قلقه بعد قرار المحكمة الدستورية.
وقال رين إن القضية تظهر "خطأ منهجيا" في الإطار الدستوري لتركيا المرشحة لعضوية الاتحاد، مضيفا أنه سيقدم تقريرا بشأن هذا الملف الأربعاء المقبل للمفوضية الأوروبية.
واستطرد المسؤول الأوروبي بقوله إن منع أو حل الأحزاب السياسية "إجراء جذري لا يتعين اللجوء إليه إلا في أضيق الحدود، ولا أرى مبررات لهذه القضية". كما أعرب عن أمله بأن يأخذ القضاة في الاعتبار مصلحة تركيا على المدى الطويل لتصبح دولة ديمقراطية أوروبية.
أما المتحدثة باسم المفوضية الأوروبية كريستينا ناغي فقالت إن المفوضية أخذت علما بقرار المحكمة الدستورية التركية, غير أنها قالت إنها تنتظر المزيد من المعلومات قبل التعليق على القرار.
وأضافت أن تصريحات رين الذي لوح بخطر اضطراب مفاوضات انضمام تركيا إلى الاتحاد الأوروبي لا تزال قائمة.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: صديق عبد الجبار)
|
Quote: وأنا شايف أنو نفسك في الربع التاني دة سخن شوية ، واستعملت بعض العبارات ما كان في داعي ليها ، تشير إلى صفة الادعاء والنفاق فينا، نحنا يا أخي سبيل تفاءلنا خيراً بأننا أخيراً وجدنا من دعاة السلطان الديني من يستطيع أن يحاور ، وله طرح يخاطب العقول ، فاستحلفك بالله العظيم أن تهدأ ، ولا تخيب أملنا فيك.
|
الأستاذ سبيل
مودتي واحترامي
لقد كان البوست السابق عن العلمانية من أميز مواضيع الربع الأول وقد كنت أخي موفقا في إدارة حوار موضوعي إلى حد كبير
أرجو أن تعمل بنصيحة الأخ الكابتن أبو فواز أعلاه حتى يكون هذا البوست في المستوى الذي نريده
للجميع شكري وتقديري
متوكل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منطق الحكم علي الفكرة ببعض التجارب منطق متعسف ولايصلح لبناء حكم قاطع..... 2 (Re: kamalabas)
|
Quote: لذا قلنا
( ومن ناحية أخري ترانا لانحاكم الاسلام بتجربة مايو والانقاذ ونظام ال سعود
الملكي الاقصائي ونظام طالبان الفاشي وجبروت ملالي أيران ولا حتي
بتجارب الانظمة الملكية الوراثية -أموية -عباسية وفاطمية أو عثمانية
مع أستبدادها
بل ولا نحاكمكم بتجربة الصحابة حيث كانت الخلافة مدي الحياة ولم يكن هناك
تداول سلمي للسلطة ولنظام فصل سلطات وحيث كان الخلاف السياسي بين الصحابة
والمبشريين بالجنة يحسم عبر السيوف لا عبر صناديق الاقتراع!!!!!!!!
لانحاكمكم بهذا بل نطالبكم بطرح بدائلكم للصيغ الوضعية=ديموقراطية+علمانية
هيا أطرحوا خطابكم ..._)
كمال |
الاستاذ كمال
تحياتي
إذا كنت قد حاكمت دعاة الدولة الدينية بكل هذه التجارب التي سردتها، بدءا من الصحابة انتهاء بالأنظمة المعاصرة، سنيها وشيعيها...فما رأيك في دولة الرسول؟
هل ترى أن التجربة النبوية في إدارة الدولة ـ إذا كنت مؤيدا لها ـ صالحة للتطبيق اليوم حال توفرت الشروط ؟
إذا كانت التجربة النبوية صالحة للتطبيق بشروطها.. هل كانت اخفاقات التجارب التالية ناشئة عن فهم خاطئ للإسلام؟
أم أنك ترى أن التجربة النبوية كانت تجربة مؤقتة لا ينبغي تكرارها؟
وهل للدولة اللادينية وجود في ظل الشرائع السابقة للإسلام؟
ألا ترى أن الإسلام كتشريع ينطوي على حلول للبشرية على كافة الأصعدة بما فيها السياسية؟
كل ذلك أخي بعيدا عن التجارب التي قد لا نختلف معك كثيرا في أنها لم تكن معبرة عن دين، وبإدعائها الشرعية الدينية أضرت أكثر مما أصلحت... ونرى أن الدولة المدنية، دولة الحريات،والمساواة هي أفضل بكثير من دولة تتحكم باسم الدين ادعاء.....
شكري وتقديري
متوكل
ــــــــ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منطق الحكم علي الفكرة ببعض التجارب منطق متعسف ولايصلح لبناء حكم قاطع..... 2 (Re: Motawakil Ali)
|
الزميل صاحب البوست
الاخوة المتداخلين
تحياتي ...
هل هذه النظرية مقبولة!!!
بما ان:
Quote: التنكر لعنجهية المنهج الديني العلماني المتطرف لم يعد يجدي
ولم يعد يفيد القول بأن تجربة دولة من الدول ليست هي المقياس وليست هي العلمانية |
اذن:
التنكر لعنجهية المنهج الاسلامي المتطرف لم يعد يجدي
ولم يعد يفيد القول بأن تجربة دولة من الدول ليست هي المقياس وليست هي الحكم الاسلامي
أم أن الامور تكال بمكيالين؟
شكراً للافادة
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منطق الحكم علي الفكرة ببعض التجارب منطق متعسف ولايصلح لبناء حكم قاطع..... 2 (Re: kamalabas)
|
| Quote: أحكم علينا بما نطرح ياسبيل....... و قلنا لامعني لا معني للعلمانية أن لم تتزاوج مع الصيغة الوضعية الاخري وطالبناك وغيرك بأن تأتي :من مبادئ العلمانية ما يفيد أنها.ضد الحريات العامة وضد حرية الاعتقادوالفكر والتعبد ? |
ههنا يبدو لي أننا بدأنا نقترب
فأنا اعترف بأن تجارب عديدة ومحاولات جرت لتطبيق الدولة الاسلامية كانت فاشلة ولا تعبر عن حقيقة الاسلام ومراد الله تعالى
فطالبان حركة اصولية صادقة ومخلصة، طبقت جوانب عديدة من ملامح دولة الاسلام التقليدية، ولم تأت بشئ من عندها ، ولكنها طبقتها في المجتمع الخطأ وفي الظرف الخطأ وبالطريقة الخطأ ، غفر الله لها ذلك ولا الومها.
والانقاذ على عكس طالبان لم تكن صادقة كما يبدو، وهذا وحده يجعلها تجربة لا يحتذى بها، لأن الله تعالى أمرنا فقال ( يا ايها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين) وهم طبقوا نموذج دولة بني أمية بمعنى : الدين للدنيا ( سلطة وثروة ) بينما الدين اصلا للاخرة .
ولكن من الخطأ الفادح القول بناء على ذلك ان دولة الاسلام مستحيلة ، ولذلك تدعها وننصرف الى دولة الشرك بالله ( العلمانية التي تعبد العقل وحده من دون الله )
فان لم تقبل مني صفة ( دولة الشرك ) رغم وضوح ذلك وبالدليل، فقل دولة الاعراض عن الله ( شريعة ومنهاجا وولاية امر ) ماشي؟
فهل نحن متفقون؟
اذا اتفقنا وهذا ممكن فلتكن بدايتنا الثلاثة انا وانت وكابتن صديق تحقيق شعار: الدولة لله والدين للجميع. وكل ذلك باعمال قاعدة ( الوسع)
لك محبتي
_________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
| Quote: ل ترى أن التجربة النبوية في إدارة الدولة ـ إذا كنت مؤيدا لها ـ صالحة للتطبيق اليوم حال توفرت الشروط ؟ |
تحياتي
الاجابة ابدا غير نافعه اليوم لان ليس يكبقها المعصوم
وانا وانت المنهج الذي نتصارع فيه منهاج ارضي لا انت ولا انا ظل الله في الارض لاننا مفاهيمنا قابلة للاخذ والرد والنبي لا
لذا فصل الدين عن الدولة هو الاساس
واسال نفسك لماذا فشلت كل الحكومات الدينية منذ ان توار ي النبي الكريم والتحق بالرفيق الاعلي
وانظر الي صدر الدولة الدينية ومشاكلها السياسية من اجل كرسي الحكم والخناجر والسيوف التي رفعت في وجوه بعض بل من العشره المبشرين بالجنة ارتفعت السيوف ليس للجهاد وانما للصراع بين المسلم والمسلم
الحاكمية لله شعار حق يراد به باطل لتلجيم الشعوب وقهرها
لا تصلح الدولة بربط الدين بها وهو علي طول يبشر بالفساد والظلم انظر الي السودان افغانستان السعودية ايران؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاستاذ متوكل علي
Quote: إذا كنت قد حاكمت دعاة الدولة الدينية بكل هذه التجارب التي سردتها، بدءا من الصحابة انتهاء بالأنظمة المعاصرة، سنيها وشيعيها...فما رأيك في دولة الرسول؟
هل ترى أن التجربة النبوية في إدارة الدولة ـ إذا كنت مؤيدا لها ـ صالحة للتطبيق اليوم حال توفرت الشروط ؟
إذا كانت التجربة النبوية صالحة للتطبيق بشروطها.. هل كانت اخفاقات التجارب التالية ناشئة عن فهم خاطئ للإسلام؟
أم أنك ترى أن التجربة النبوية كانت تجربة مؤقتة لا ينبغي تكرارها؟
وهل للدولة اللادينية وجود في ظل الشرائع السابقة للإسلام؟ |
نعم تجربة الرسول لايمكن تكرارها.. كيف ولماذا? الر لرسول معصوم من الخطأ وفوق هذا الرسول كان يتبع الوحي والذي كان
يصحح مسار دعوته ويقوم تجربته ويصحح تعامله مع مجرد شخص عادي كفيف
تجاهله الرسول فما بالك بعظائم الامور !!!!!
نحن الان في عهد دولة المواطنة والتي تكفل الحقوق الدستورية للمواطن
غض النظر عن دينه أو نوعه!!!نكفل رئاسة المرأة والمسيحي بينما يسلب
غيرنا هذا الحق أستنادا علي النص..نحن نقول بالديموقراطية وغيرنا
يرفضها بأسم الدين!!!أيا صيغة وأي فهم تريدنا نحتكم يا متوكل!
... دعنا نتجاوز معك العهود الاسلاميةبعد العهد النبوي-دعنا ننفذ
للعهد النبوي وللأصول قران وسنة ونسأل علي ضوء هذا عن
شكل الحكم والياته وكيفية أختيار
الحاكم ومؤسسات الحكم واليات ومواعين الشوري فكيف تريدنا أن نحتكم
لخطاب متناقض ومتناحر?
وماهو وضع المراة وغير المسلم ? كم عدد الحدود وكيف تطبق ومن يطبق?
وماهو وضع من يرفض الاسلام والجزية من الشعوب الاخري? ماهو وضع من
يرتد عن الاسلام?وماهو وضع والملحد والعلماني ومن ينشر أفكار ونظريات
الحاديةهل يتاح له حق التنظيم والتعبير?
.....أصول الدين والتجربة النبوية محل خلاف بين العلماء والفقهاء
والمدارس الاسلامية بل بين الصحابة والمبشريين بالجنة ولاندري حقيقة
أي فهم يمثل رؤية الاسلام ويمكن يشكل بديلا????
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: kamalabas)
|
الأساتذة الأعزاء صبري الشريف وكمال عباس
تحياتي واحترامي
حتى يسهل التفاهم بيننا لا بد من توضيح الحقائق التالية:
أولا: أنا لا أتبنى الرؤية السنية للدولةالدينية بمختلف أشكالها. لأني شيعي المذهب...
ثانيا: أنا لا أتبنى نظرية ولاية الفقيه المطبقة حاليا في إيران ولا نمط الدولة الدينية الشيعية.
أنا أؤمن بضرورة الحل الرباني..ولذك كانت أسئلتي للأستاذ كمال عن الدولة النبوية وإمكانية تكررها وصلاحيتها إذا توفرت بشروطها....وسيأتي تفصيل ذلك لاحقا...
اتفق معكما تماما أن دولة المواطنة والحرية والمساواة هي الحل الآني والأفضل.. وفي ظلها لا تفريق بين الناس بسبب الدين، ولا حدود، ولا جزية ..... وندعو الجميع للعمل بإخلاص من أجل إرساء هذه القيم الإنسانية....
في مثل هذا الوضع سيكون متاحا لكل إنسان أن يعبر عن رأيه ويدعو إليه بصورة سلمية، دون قهر إو إجبار أو إكراه....
وأعود لأؤكد ضرروة الحل الرباني، الذي أؤمن به تماما وسوف أسعى إلى توضيحه وإيصال الفكرة إلى الآخرين في ظل دولة المواطنة والحريات....
مسيحي ديمقراطي عادل يقدس الحريات يحكمني خير لي من (رجل دين) يتحكم علي باسم الدين ويمارس في مواجهتي سلطات يدعي كذبا أن الله كلفه بها....
ولنا عودة....
متوكل
ــــــــــــ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
| Quote: أنا أؤمن بضرورة الحل الرباني..ولذك كانت أسئلتي للأستاذ كمال عن الدولة النبوية وإمكانية تكررها وصلاحيتها إذا توفرت بشروطها....وسيأتي تفصيل ذلك لاحقا... |
\
الاخ متوكل علي
لك التحية طرحك جديد واتمني ان اعرف منك كثيرا
وفعلا القصد هو تحقيق العدالة والحرية والمساواة والديمقراطية
وولاية النصراني او غيره وفقا للديمقراطية والمواطنه وفقا للعلمانية لانها ايضا منهج رباني ولولا قدرة الله لما عرفنا هذا الطريق الانساني للارتقاء بالشعوب
وربنا يعلمنا كل لحظة علما يفيدنا ويفيد الانسان
اتمني ان نجد وقتا لمعرفة طرحك الجديد وفقا للمنهج الشيعي
والحرية لنا ولسوانا
شكرا والي ان نلتقي في مساجلة اخري اتمني ان تعرض فكرك في مساحة تعطيه الحق التام من المعرفة والاخذ والرد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: Sabri Elshareef)
|
الأخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اعتذر طكامل الاعتذار عن حدة الطرح اعلاه
ويشفع لي عندكم ان الانسان من لحم ودم واعصاب، وهو يرى دولة الباطل تسود ويغتر بها بعض من خيار الناس ، فقط لأنها برونقها وزينتها تصادف هوى النفس فيركن لها ويتبعها أولو الحجى والنهى من دون الله عز وجل .. فكيف اصبر وانتم من خير الناس وتدافعون عن العوجاء
انني لعشمي فيكم وثقتي أجدني اطلق لخاطري العنان فأقول كل ما في قلبي، فاحتملوني واحتملو نقدي لعقيدتكم، ولكم العتبى حتى ترضوا وكونوا خير آخذ
ثانيا كترضية وتطيب خاطر اهديكم آخر تجليات النموذج العلماني الأصولي ( والعريق ) والذي يقاس عليه، لكونه المهد والمنبع العملي للدولة العلمانية في تاريخ الدولة الحديثة
اقصد فرنسا العظيمة
اهديكم آخر عطاءاتها التي تصون حقوق وكرامة الانسان : بالحرية والاخاء والمساواة لبني البشر اجمعين
اخر اسهاماتها الانسانية العادلة هي تسامحها وعفوها الكامل لصالح تجار الرقيق الفرنسيين الذين ( ثبت ) وادينوا فعلا بتهمة اختطاف اطفالنا في دارفور لبيعهم في سوق النخاسة الاوربي ( ربما كفئران تجارب أوربما عصابات أوربما .. الله اعلم ) المهم انهم خدعوا اهلنا ودفعوا لهم واستغلوا ظرفهم واختطفوا القصر بطريقة غير شرعية
فرنسا العلمانية التي تنزع حجاب/ ستر الحرائر المؤمنات انتهاكا لحرمتهن وامتهانا لأنسانيتهم وخرقا لحريتهن ومنعا لأتباع دينهن وبالقانون الفرنسي نفسه ال>ي يجيز اطلاق سراح قاتلات الاطفال بمصل الايدز في ليبيا امس ويجيز ايضا العفو عن تجار الرقيق اليوم على مرأى ومسمع كل الاحرار في العالم ولا احد يقول لا
لماذا
لأنه قانون وضعي علماني هو ال>ي سمح
فاذا كان العفو عن قتلة ثلة كاملة من الاطفال بالايدز قانونا اسلاميا لقمتمت جميعا وادنتم حكم الله تعالى ولكن حكم الهوى الوضعي فهو مقدس ولا احد يتظاهر فيقول لا
بل ان عبد الواحد نور مستجير بهم من ظلم الدولة الثيوقراطية الاسلامية في الخرطوم ولا احد يقول له عيب
كيف تسمح بان يباع اطفالك في وضح النهار ثم تسقط الادانة عن تجار الرقيق علنا بالقانون الوضعي الفرنسي ثم تنادي بدولة علمانية تقتدي في قانونها بفرنسا هذه .. الانسان من لحم ودم واعصاب
أي عار واي تناقض؟! أليست هذه هي العلمانية التي تريدون؟ أم تعدوننا بعلمانية افضل من تجربة مهد وام وحصن العلمانية يا ترى؟ وما هي الضمانات في هذه الحالة .. فقط لكي نطمئن
ولكن ربما لأنهم اخوانكم في الدين ؟؟... الدين العلماني ونموذج الدولة التمييزية بامتياز ( عفوا الانسان من لحم ودم واعصاب واولادي يباعون في قلب دولة العلمانية المرجوة )
أليست القوانين العلمانية العريقة هي التي تتهاون مع تجار الرقيق الجدد ومع مفاهيم الرق الحديث ( الاختطاف لأغراض انسانية) .. أين منظمة HUMAN RIGHTS WATCH
الآن دافعوا عن توجهات الدولة العلمانية كما تشاؤون
وبشروا بفردوسها الاعلى المفقود
وبحرية التعبير التي تنتهك حرمة رسول الله (ص) مرة تلو مرة باسم مبادئ العلمانية
اجل باسم مثل ومبادئ واخلاق العلمانية المرتجاة ( واذا كنت مخطئا فقوموني هداكم الله جل جلاله )
واهجروا امر الله تعالى المتعلق بولاية الأمر وتطبيق شرعه في المحاكم والبنوك وتدريس دينه في المدارس
لأن زمانه انتهى ونحن عندنا عقول نكتفي بها ونخضع لها ونستغني بها عن امر الله عز وجل(!)
اهجروا كل ذلك كما يليق بالاحرار وقدموا لنا نموذج فرنسا المستنير ( كما هو ) لا تقدموا نموذج تركيا لأنه طالباني بالفعل
لكم احترامي
فالي الخبر الطازة
الإفراج في باريس عن فرنسيين مدانين بخطف أطفال دارفور
أفرج في فرنسا عن ستة فرنسيين من جمعية آرش دو زوي كانوا قد أدينوا في قضية الشروع في خطف أكثر من مائة طفل من تشاد والسودان لنقلهم إلى باريس، وذلك بعد إعلان عفو عنهم أصدره الرئيس التشادي إدريس دبّي.
وأوضح مصدر قضائي رفض الكشف عن هويته أن العفو هو "إعفاء من تنفيذ العقوبة" لكنه لا يلغي الحكم الذي سيبقى مدونا في السجل العدلي لهؤلاء الأشخاص.
وأضاف أن هؤلاء الفرنسيين لا يزالون موضع تحقيق في باريس بتهم "ممارسة نشاطات الوسيط في مجال التبني بطريقة غير شرعية"، و"المساعدة على إقامة قاصرين أجانب في فرنسا بطريقة غير قانونية"، و"الاحتيال". وقد وجهت لأربعة منهم التهمة في إطار هذه القضية.
وكان الفرنسيون الستة وفي مقدمتهم رئيس المنظمة إريك بروتو، يمضون عقوبة بالسجن في فرنسا التي تم نقلهم إليها بعد الحكم عليهم في تشاد بالسجن ثماني سنوات لكل منهم.
وسطاء
وأصدر الرئيس دبّي مرسوما ثانيا للعفو عن الوسيط التشادي محمد داغو وهو مسؤول شعبي في الطينة، المدينة التشادية المحاذية للسودان، الذي حكم عليه بالسجن أربع سنوات بعد إدانته بتهمة "التواطؤ في محاولة خطف أطفال".
أما المدان الأخير وهو السوداني سليمان إبراهيم آدم المتهم بدور الوسيط في القضية أيضا، فلم يتم العفو عنه "لأنه لم يطلب ذلك", حسب ما ذكره وزير العدل التشادي إلبير باهيمي باكادي.
وكانت محكمة تشادية قد أصدرت في أواخر العام الماضي حكما بالسجن مع الأشغال الشاقة لمدة ثمانية أعوام على ستة من أعضاء الجمعية الفرنسية بعد إدانتهم بمحاولة نقل 103 من أطفال تشاد والسودان إلى أوروبا دون إذن.
وجرى نقل أعضاء المنظمة الذين نفوا التهمة جوا إلى فرنسا في أواخر ديسمبر/كانون الأول الماضي وكانوا يمضون عقوبة السجن في بلادهم بموجب اتفاق للتعاون.
وقد ساعد الدعم الفرنسي العسكري والدبلوماسي لإدريس دبّي على النجاة من هجوم المتمردين على العاصمة إنجمّينا في أوائل فبراير/شباط الماضي. وأوضح الرئيس التشادي منذ ذلك الوقت أنه مستعد للعفو عن الفرنسيين المدانين في تلك القضية.
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/9EE04361-C42F-4B60-BAD0-70114D0800D4.htm
_________________________________________
كلما كثر الكلام حول مرجعية العقل تحسست قلبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كلما قرأت توقيعك يا أخ سبيل :
(كلما كثر الكلام عن مرجعية العقل تحسست قلبي)
تحسست عقلي أنا !!!
لك التحية وصباحك نور ... والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أما بعد
أنا ياشيخنا ، ديني الإسلام وإنني أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله (ص)
وأقم الصلاة المفروضة والنوافل
وحججت البيت وأعتمر كل ما سنحت لي الفرصة
وأزكي مالي وأتصدق بحمد الله
وأؤمن باليوم الآخر والملائكة والكتب السماوية والقضاء والقدر
وأصوم رمضان إيماناً واحتساباً
وأفتخر بأنني أدعو للعلمانية التي أفهمها وديمقراطيتها
فأعذرني يا أخي إن كنت تريد مني مواصلة الحوار معك
فلا تنعتنا مرة أخرى بطريقة غير مباشر بعبادة شئ غير الله ، فالعلمانية ليست دين !!!!
قف !!
إن كررتها فاعتبرني منسحب بكل هدوء من هذا الحوار.
مع تحياتي
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: صديق عبد الجبار)
|
كابتن صديق
برد نفسك شوية يا ابافواز
ليس من حقك يا اخي ان تمنعني من أن انعتك بأنك من عبدة العقل
ولكن من حقك ان تطالبني بالدليل حتى اذا وجدته كلاما على عهوانه كان من حقك ان توقفني او تتخذ موقفا قد تراه ..
من ناحيتي قدمت ادلة بالجملة على ان العلمانية انما هي ( عبادة العقل )باخلاص احيانا وبدون اخلاص احيانا ، حسب درجة الافتتان بها واخلاص لها، لأن كلمة عبادة معناها الخضوع التام والطاعة والاتباع المخلص لشئ ايمانا وثقة به دون سواه.
هذا هو معنى العبادة بوجه عام.
وها انت تعترف بأنه كلما ذكرت لكم تحسسي للقلب ( محل الايمان بالغيب ) تتحسس أنت العقل وربي الله قال ( أرأيت من اتخذ الهه هواه .. ) فالعقل يمكن ان يكون معبودا من دون الله ومن دون ان يشعر عابده انه يشرك بالله شيئا
كلام منطقي لا يغضب احدا لأنه قائم على مسوغات موضوعية
ثم تقول انك تقيم الاركان الخمسة ايمانا واحتسابا، وانا بالمناسبة اصدقك ، بل واعلم من بعض زملائك في سودانير انك كذلك فعلا وانك معروف باخلاق المؤمنين ومثالي كمان وربما تكون افضل مني وانت لا تحتاج لأن تكشف لي عن هذه الخصال التي اكبرها فيك واتمني ان اقتدي بك فيها لأنني مقصر فادع لي الله تعالى آمين.
كل هذا معروف عنك
ولكنني احسبك تشرك العقل ( شركاقد يكون اصغر ) بالله جل جلاله حينما تخضع له وحده( العقل) وتحتكم اليه في امر انت تعلم ان رب العالمين قد فصل فيه فصلا مبينا كأمر الولاية مثلا وقوامة الرجل وقاعدة : وللذكر مثل حظ الانثيين
تعرض ( بطريقة علمانية )عن الله بحجة ان زمانه ولى وتخضع لرأي مخلوق ضعيف يضل ويشقى ليصادف رغبة عقلك .. أليس هذا نوع من انواع الشرك؟ ( افدني هداك الله سبحانه ).
مشكلتك ومشكلة كثيرين مثل كمال عباس وصبري الشريف وكبر ومعظم البورداب ، كنخبة مميزة ومصطفاة ، مشكلتك يا ابا فواز انك ممن رزقهم الله ذكاء ورجحان عقل فاغتترت به واعتددت، وبدلا من تسخره للخضوع لأمر الله تعالى فانك تجعل امر الله سبحانه وتعالى خاضعا له
لاحظ الفرق
وانت لا تعلم خطورة ما يجري ففطنتك تغلبك وتحجب عنك المقصد
والمقصد من وجودك بهذا العقل الكبير ( الفتنة ) هو تركيعه لله والتعويل والاتكال به على الله وطاعته واتباعه وحده لا شريك له ونشر نور هدايته بين الناس ( أي تحقيق العبودية الكاملة له من جانبك ومن جانب من تحملهم على ذلك بالتي هي احسن ) ولذلك اصفاك وميزك على كثير ممن خلقك تفضيلا بالانسانية والعقل ثم اصطفاك وميزك بالهداية الى الايمان وسط طوفان الكافرين والملحدين الذين يملؤن الارض ، ثم اصطفاك وميزك وسط المؤمنين برجحان العقل وزيادة الحكمة والطيران بجناحين من حديد وانت تتثاءب بين اقطار السماوات والارض وفي جوانك سلطان العلم وهداية الواحد الأحد الذي علم الانسان مالم يعلم .. ومن اوتي الحكمة فقد اوتي خيرا كثيرا .. فأين شكر نعمته؟ أين طاعته وحده لا شريك له، والخضوع له وحده ، واسترضاه ولزوم مراده في كل شئ ، كما فعل ذو القرنين القائل ( ما آتاني ربي خير فاعينوني .. ) لا كما قال قارون ( انما أوتيته على علم عندي ) لا ، ليس طاعة للعقل وحده والخضوع له ثقة وتسليما ، فالعقل نعمة وليس ربا.
ثم
انت تعلم أن الصلاة والصيام واعمال الاركان لا تكفي للبقاء في اطار مجتمع الايمان الصحيح والقبول المطلوب.. وهذا ليس رأيي وانما هو قول رسول الله (ص).. ماذا قال؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ((.. وأنا آمركم بخمس الله أمرني بهن بالجماعة والسمع والطاعة والهجرة والجهاد في سبيل الله فإنه من خرج من الجماعة قيد شبر فقد خلع ربقة الإسلام من عنقه إلا أن يرجع ومن دعا بدعوى الجاهلية فهو من جثاء جهنم قالوا يا رسول الله وإن صام وإن صلى قال وإن صام وإن صلى وزعم أنه مسلم فادعوا المسلمين بأسمائهم بما سماهم الله عز وجل المسلمين المؤمنين عباد الله عز وجل))
حديث معروف وواضح ولا يمكن لمسلم صادق تجاوزه
فهل يدع هذا الحديث فرصة لمسلم للقول بأنه : طالما اصلي واصوم فهذا يغنيني عن طاعة ولي الأمر المؤمن الحاكم والمحتكم بأمر الله وحده. وكذلك البقاء في اطار جماعة المؤمنين ( المتبعين باحسان ) الخاضعين لربهم وحده لا الخارجين عن الجماعة لجماعة العلمانيين الذين لا يجمعهم الخضوع لله تعالى بل يجمعهم اللاخضوع لله سبحانه وتعالى.
كيف يسمح لك الايمان بذلك
قد تكون ظروفنا لا توافق تطبيق ما امر الله به الآن ، ولكن عجزنا شئ ، والاعراض عن أمر الله بقصد واستهداف ورضا وبرؤية فلسفية وقناعة تامة الى مخالفة أمر الله ودين الله عز وجل شئ آخر.
الحالة الأولى تستدعي بذل قصارى الجهد ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها ) واما الثانية فهي تمرد واعراض ( َقالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى{123} وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى{124} قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيراً{125} قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى{126} وَكَذَلِكَ نَجْزِي مَنْ أَسْرَفَ وَلَمْ يُؤْمِن بِآيَاتِ رَبِّهِ وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَشَدُّ وَأَبْقَى{127} طه
من هنا انا انطلق يا كابتن صديق.. فارجو ان تتفهم مبعثي بدلا من ان تقول لي : قف و الا ..!
هذا تكميم افواه وانت مع حرية التعبير وزعيم حزب، كما انني لم امنعك من ان تنعتني باني ظلامي مثلا او رجعي او ثيوقراطي أو ما بدا لك ، فهذه ليست مشكلة ولكن المهم عندي هو دليلك على ما تقول.
فارجو الصبر
ثم اهديك مرة اخرى ( كتطيب خاطر ) صورة اخرى من صور تناقض الدولة العلمانية الحديثة ( هولندا هذه المرة )، وكيف انها تعترف بأن نظام وشرع الاسلام لا يناقض حقوق الانسان والقيم الاوربية ! ، ورغم ذلك تصر قوى العلمانية هناك على انه يناقضها؟!!
الخبر:
الهولنديون يعيدون النظر في قيم الاسلام ( خبر صحفي قديم - يعني قبل فيلم فتنة!)
روجر هاردي
محلل بي بي سي للشؤون الاسلامية
أثار تقرير جديد تم تقديمه للحكومة الهولندية جدلا بعد توصله إلى أن الاسلام لا يتعارض مع حقوق الانسان أو القيم الهولندية.
يذكر أن الاسلام أصبح يمثل قضية ساخنة في هولندا منذ مقتل المخرج السينمائي ثيو فان جوخ على يد شاب مسلم عام 2004.
وفي دولة تعتبر تقليديا إحدى أكثر الدول الاوروبية ليبرالية وتسامحا في أوروبا، بات ينظر إلى المسلمين والاسلام بارتياب.
والتقرير يمثل ثمرة ثلاث سنوات من العمل من جانب المجلس العلمي للسياسات الحكومية، وهي هيئة متخصصة في لاهاي تقدم النصح للحكومة.
ويتعرض التقرير لتطور الفكر الاسلامي بشأن الديمقراطية وحقوق الانسان في عشر دول إسلامية، تشمل مصر وإيران وإندونيسيا.
وقال عضو المجلس يان شوننبوم، والذي أشرف على البحث، إنه يبرز الديناميات المختلفة للفكر الإسلامي.
وبينما أشار التقرير إلى وجود تيارات جهادية ومتطرفة، فإنه أكد أن عددا أكبر من الحركات الاسلامية الرئيسة تتحرك باتجاه الديمقراطية ولو بشكل بطيء.
انتقادات
وتعرض التقرير بالفعل لانتقادات متنوعة.
وقالت النائبة الهولندية - الصومالية الأصل - أيان هيرسي علي، المعروفة بانتقاداتها الشديدة للإسلاميين، إن التقرير يفتقد للمهنية ويقوض حرية التعبير.
وعلى العكس من ذلك قال شوننبوم لـ بي بي سي إنه بمناقشة الاسلام بهذه الطريقة يفتح التقرير الباب أمام نقاش جاد ويتصدى للافكار النمطية المقبولة على نطاق واسع.
ولا يتفق شوننبوم وزملائه مع هيرسي علي وغيرها من الذين يقولون إن الاسلام غير متوافق مع الديمقراطية أو حقوق المرأة أو القيم الهولندية.
ويقول إن مثل هذه التعميمات، ليست فقط خاطئة لكنها أيضا خطيرة، فهي تخلق حاجزا بيننا وبينهم.
ويدرس التقرير أيضا قضية كيفية تعامل العالم مع تزايد نفوذ جماعات إسلامية مثل حماس في الاراضي الفلسطينية والاخوان المسلمين في مصر وحزب الله في الأردن. دعوة إلى موقف جديد
وخلص القائمون على الدراسة إلى أنه بدلا من عزل هذه المنظمات، يجب على هولندا والاتحاد الاوروبي التواصل معها لتشجيعها على اتخاذ مزيد من الخطوات نحو الديمقراطية.
وقال شوننبوم إن قطع المساعدات عن حماس يعني أن الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي يخلقان هوة تسارع دول مثل إيران وقطر إلى ملئها.
وسلم التقرير المكون من 250 صفحة إلى وزارة الخارجية الهولندية في 12 أبريل/نيسان الجاري.
وينتظر المؤيدون والمعارضون الان أن تقدم الحكومة ردها الرسمي على التقرير للبرلمان.
موضوع من BBCArabic.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/arabic/world_news/n..._4933000/4933050.stm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
عليكم السلام شيخ عبد الرحمن
بارك الله فيك
كتب كابتن صديق اقتراحل للاتفاق حوله وانا اتفق معه عليه وهو
Quote: أسمح لي يا أخ سبيل أن أعدل في شعارك المقترح وأنا موافق لو وافقت عليه يكون القاعدة ، ويقرأ كالآتي :
( الدين والدولة والوطن لله وللجميع )
|
فقط - وخوفا من ان نشرك مع الله احدا - اطلب التعديل ليكون:
الدين والدولة والوطن للجميع ، والجميع لله
ارجو التوقيع وكذلك ارجو من بقية الزملاء التوقيع
لكم محبتي
__________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: صديق عبد الجبار)
|
الاخ محمد عبد القادر سبيل
لك التحية
رغم اختلافي الكبير مع معظم آرائك ولكن احترمها جداً لانها تفصح بوضوح عن رجاحة عقل صاحبها وصدق تفكيرة ومناشدتة للحق ولي من هذا المنطلق الشرف في ان احاورك في بعض ارائك.
اولاً اعرفك بنفسي لما يقتضية الحوار
انا علماني حسب رؤية كابتن صديق ولست كذلك حسب كمال عباس ولم اشغل نفسي يوماً بحسم انتمائي لغيرالاسلام. أومن بالله وملائكته وكتبه ورسله وباليوم الآخر وبالقدر خيره وشره وهذه هي حدود الغيب عندي مع ما يقتضيه الايمان بها.
اخي سبيل انا أفهم ان الاسلام هو دين العقل لذلك كان هو الدين الخاتم لانه لكل عاقل . وقد بُعث نبينا صلى الله علية وسلم بمعجزة القرآن التي تعجز العقل فيسلم لها . قال جل وعلا في سورة الإسراء:
(قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا )
وقال تعالى في سورة البقرة:
(وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ)
ولقد ظل القرآن يدلل على التوحيد بالادلة العقلية
قال تعالى: (ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذاً لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون) المؤمنون: 91.
وقال سبحانه: (لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا فسبحان الله رب العرش عما يصفون) الأنبياء: 22.
وقال عز وجل: (قل الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى أآلله خير أما يشركون أم من خلق السماوات والأرض وأنزل لكم من السماء ماءً فأنبتنا به حدائق ذات بهجة ما كان لكم أن تنبتوا شجرها أإله مع الله بل هم قوم يعدلون أم من جعل الأرض قراراً وجعل خلالها أنهاراً وجعل لها رواسي وجعل بين البحرين حاجزاً أإله مع الله بل أكثرهم لا يعلمون أم من يجيب المضطر إذا دعاه ويكشف السوء ويجعلكم خلفاء الأرض أإله مع الله قليلاً ما تذكرون أم من يهديكم في ظلمات البر والبحر ومن يرسل الرياح بشراً بين يدي رحمته أإله مع الله تعالى الله عما يشركون أم من يبدأ الخلق ثم يعيده ومن يرزقكم من السماء والأرض أإله مع الله قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) النمل: 59-64.
وقال سبحانه: (الله الذي رفع السماوات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى يدبر الأمر يفصل الآيات لعلكم بلقاء ربكم توقنون وهو الذي مد الأرض وجعل فيها رواسي وأنهاراً ومن كل الثمرات جعل فيها زوجين اثنين يغشي الليل النهار إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون وفي الأرض قطع متجاورات وجنات من أعناب وزرع ونخيل صنوان وغير صنوان يسقى بماء واحد ونفضّل بعضها على بعض في الأكل إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون) الرعد: 2-4.
و العقل هو مناط التكليف في الاسلام فالصغير والنائم والمجنون لا تكليف عليهم
اما الهوى فمكانة القلب وهو ضد العلم
قال تعالى : (وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ). (145) البقرة
(وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ) 120البقرة
ولا تخشى اخي سبيل من العقل فسيهديك الى هدي الله كما هدى ابانا ابراهيم عليه السلام
اللهم ارنا الحق حقاً وارزقنا اتباعة وارنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: Mohammed Kaddam)
|
الاخ محمد كدام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اعتذر لك بشدة عن عدم انتباهي لمداخلتك الكريمة
وثانيا يشرفني ان اتلقى مساهماتك المفيدة ههنا
وازاء قولك :
| Quote: انا أفهم ان الاسلام هو دين العقل لذلك كان هو الدين الخاتم لانه لكل عاقل . وقد بُعث نبينا صلى الله علية وسلم بمعجزة القرآن التي تعجز العقل فيسلم لها . |
كل الاديان هي اديان عقل ، وليس مناسبا ان نقول ان الاسلام فقط هو دين العقل ولذلك فهو الدين الخاتم لهذا السبب .
شخصيا لا اجد علاقة بين الخاتمية ودعوة العقل للايمان. ارجو تدعيم زعمك بما هو أكثر اقناعا مع شكري.
وفي الحقيقة فان مقولة ان الاسلام دين العقل مقولة لها ما وراءها وانا اتعامل معها بحذر شديد ، وقد تلحظ ان معظم الذين يعولون عليها هم عادة من جفاة قاعدة ( الاتباع باحسان ) فيريدون اطلاق العنان لعقولهم حتى تعيد انتاج فهم احكام الدين وتشريعاته وفق شروط جديدة هي في غايتها خاضعة للعقل محضا متبعة لهواه.
وهذا ما اسميه من جانبي ، بتواضع جم : الشروع في الشرك ، من خلال الاستغناء عن ( مضمون ) حكم الله الى مضامين مجترحة بديلة تتذرع بالعقلانية !!
العقل مهم جدا لتحمل مسؤولية الدين ، وقبل ذلك فهو غاية في الاهمية لجهة معرفة الله عبر آياته ومعرفة مراده ومعرفة الطريقة المثلى لاستثمار سننه واسباب نعمه المخلوقة والمسخرة لذوى الالباب والنهى ( قوانين الطبيعة وتفجير طاقات الموارد المختلفةالخ)
ولكن كل ذلك لا يخرج بالعقل من اطار النعمة البسيطة وسط طوفان من نعم الله علينا، فالعقل وسيلة لالتماس كل ما ذكرنا ، ولكنه يبقى ( وسيلة ) لا غاية ابدا.
ومنتجات العقل وافكاره واحكامة تبقى محدودة وعاجزة في معظم الاحوال.
لماذا؟
لأنه ، أي العقل، عرضة باستمرار لما يلي:
القصور وتفاوت القدرة من شخص لآخر،الوهم ، الخرف ، الضلال ، الهوى والزلل ، الغباء، النعاس، الجنون، السهو،السطحية والسذاجة، النسبية والمحدودية، الغرور ، النسيان، العجز/ التخلف .. الخ
كيف بعد هذا كله نعول عليه كل تعويل من دون الله عز وجل؟
ان القول بأن العقل يغنينا عن امر الله وهداه الذي في شرعه البسيط والمباشر والواضح هو في حد ذاته دليل اضافي على ان العقل قاصر وميال الى الهوى.
انا كمؤمن مطالب بأن لا اثق بنفسي !
( ههههههههههه تلقى هسع كمال عباس هز راسه من البلاوي بتاعتي !)
لكن فعلا الله يحب ذلك : الا اثق الا به سبحانه وحده لا شريك له ( هذا من شروط لا اله الا الله التي ذكرتها لكمال وصديق وطلبت منهما ان يجيباني حول كيفية التوفيق بين شروط التوحيد وبين الانصراف عمدا الى الشريعة الوضعية المخالفة لأمر الله تعالى ..ولكنها طنشا طلبي
!!)
مهما يكن فانني اقول:
يحب ان نعول علي الله تبارك وتعالى وحده ، فلا نعول على انفسنا ( ربنا لا تكلنا الى انفسسنا طرفة عين فنهلك !)
والنبي (ص) يقول لربه عز وجل ( انك ان تكلني الى نفسي تكلني الى ضعف وعورة )
نعم العقل ليس فقط ضعيف ولا يحتمل ثقة المؤمن ( الحقيقي طبعا مش العلماني!!) .. بل هو عورة كذلك !( العايز يناقش حكاية العقل عورة دي يمشي يناقش النبي (ص) القال الكلام مش أنا! ) وهو الصادق المصدوق
تعرف ياأخي كدام
انت من النوع الممكن يوديني في داهية
لأنك بتضطرني اكشف ليك رأي اضافي مما اخشى على سلامة ديني من اعلانه ( لكن الله عالم بنيتي وخوفي من الزلل وهو في ذلك سندي ودليلي الى ما يحب ويرضى آمين)
اتوكلت على الواحد الأحد يا زول وحا اقول :
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
اللهم قني شر نفس وقني شر الشيطان وعمله وبعد
فانه يخيل الي انني انتبهت الى المقصود بالروح !
ان الروح غير النفس
وان العقل أو الفهم محله ليس في المخ وجمجمة الرأس( فالمخ يبدو مختبرا للتحليل فقط) وانماالفهم يقع في نقطة ما داخل الصدر أو القلب، والقلب قد يكون هذا الذي تعارفنا عليه وقد يكون غير ذلك ، ولكنه داخل القفص الصدري يقع على اية حال ( انها لا تعمى الابصار لكن تعمى القلوب التي في الصدور). وقال تعالى ( ما جعل الله لرجل من قلبين في جوفه ) مما يدل بوضوح ان للقلب الذي داخل جوف الصدر وظيفة ادراكية.
وان الذي نسميه اليوم ( العقل ) بمعنى العقل الظاهر ( الوعي أو الأنا ) حسب سيجموند فرويد وتقسيماته للنفس....
اقول ان هذا( العقل/ الوعي / الأنا) هو ما يعرف ب( النفس ) في الاسلامز
لقد عرفت ذلك من خلال تدبري لكلام الله تعالى وكلام رسوله (ص) وعندي ادلة اسوقها تاليا.
وأما الروح التي من امر ربي فهي ما اطلق عليه فرويد ( اللاوعي /الهو)
ومجتمع النفس /الوعي/ الأنا مع الروح/ اللاوعي يكون في القلب الذي لم استقر بعد على انه هو القلب الذي نعرفهأم لا، خاصة وان الرسول (ص) قال في حديث صحيح : ( الا ان في الجسد لمضغة اذا صلحت صلح الجسد كله واذا فسدت فسد الجسد كله الا وهي القلب ) فحجم القلب أكبر من ان يكون مضغة وكذلك حجم المخ ، فالمضغة في قاموس الاسلام هي التي اشير اليها في بداية مراحل خلق الانسان ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئاً وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ }الحج5
لذلك فلابد من ان نتعرف الى حجم المضغة المخلقة وغير المخلقة هذه ونقارنها حتى نعرف مدى قربها او بعدها عن حجم القلب الطبيعي وحجم المخ.
جاء في تفسير هذه الآية ( نطفة، هي المنيُّ يقذفه الرجل في رحم المرأة, فيتحول بقدرة الله إلى علقة، وهي الدم الأحمر الغليظ, ثم إلى مضغة، وهي قطعة لحم صغيرة قَدْر ما يُمْضَغ..) فهل القلب او المخ بحجم قطعة اللحم التي تمضغ ؟ كلا.
وأما ما يدعوني الى القول باستقلال الروح عن النفس فهو:
قول الله تعالى : ( ونفخت فيه من روحي )
فعلمت ان روح الانسان هي شئ خاص من لدن الرحمن اودعه في جسد الانسان، وبه يتحول من تمثال او جماد من فخار كحال ابينا آدم ردحا من الزمان، الى حي نابض بالحياة ويتحرك.. شئ كالطاقة الكهربائية أو نحوها مما هو في اطار حول الله وقدرته وعلمه.
هذه الروح الاثيرية موجودة منذ الأزل ، وقد تواجدت في عالم الذر، وهي واعية/ ذكية منئذ ، بدليل ان الله خاطبها هنالك ( وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ }الأعراف172).. هذا قد حدث قبل خلق الانسان
فكل واحد منا كان موجودا من قبل ان يخلق، وقد عرف ربه وتحدث اليه واقر بربوبيته واسلم له، ولذلك فان ايماننا بالله تعالى بعد الخلق الراهن انما هو نوع من استدعاء معرفة سابقة كانت في الازل اصلا وهي مخزونة في اللاوعي ( طشاش طشاش ) ويبدو ان الناس - لسبب سنذكره لاحقا ان شاء الله - متفاوتون في قوة هذه الطاقة الروحيةالاستدعائية، ولذلك فانهم متفاوتون في السرعة الى الايمان وفي مستوى عمقه واليقين على الغيب.( بمعنى ان الكفر هو نوع من البلادة الروحية، بلادة اللاوعي وضعف قدرته على استدعاء المعرفة المخزونة داخله. ولذلك فان الله تعالى امد الانسان بالوعي وميزه به( الوعي كما قلنا هو : النفس، التي تبدأ بالفطرة ثم تتلوث بالشهوات وعبث الشيطان والمعاصي والضلال والغفلة فتتحول الى نفس شحيحة امارة بالسوء ، فاذا تزكت ( قد افلح من زكاها ) طهرت فكانت اليق بروحها التي تحملها،
فالروح هي روح الله وهي امانته التي تبرر خلافته في الارض جل جلاله .. اظن ذلك والله اعلم.
فاذا تزكت النفس وتسامت ( عبر مجاهدتها اصطبارا على الاعمال الصالحة والطاعات وترك المعاصي والشهوات) حتى اطمأنت الى ربها (وهذه هي النفس المطمئنة) تكون قد احسنت تحمل امانة ربها ( روحه ) فلم تلوثها بالمعاصي والضلالات التي تحجب عن القلب نور المعرفة الأولى المنبعثة من الروح
بمعنى ان معرفة الله ومحبته مودعة في طيات طاقة الروح ، نور هذه المعرفة ( العلم الألهي ) يشيع في القلب ويقوى بقدر تزكية النفس من المعاصي والضلال والتشبث بالشهوات، ويخفت هذا النور بقدر ركون النفس الى الظلم والظلمات.
والنفس حتى تطمئن فانها تمر بمراحل : فمن النفس المفطورة على معرفة الله تعالى ولكنها مخيرة ، الى النفس الشحيحة الأمارة بالسوء ، الى النفس اللوامة ، الى النفس الزكية التي آتاها ربها تقواها وزكاها ، الى النفس المطمئة وهي النفس المسلمة ذات الايمان الكامل والعمل االصالح الراضية المرضية. هذه الأخيرة تليق بروحها فتكونها بالاطمئنان.
وعموما فان النفس تموت وتحيا بامر ربها، وهي التي تقبض اثناء النوم ( الوعي/ الأنا تزول عن عالم الشهادة ) لقوله تعالى:
{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }الزمر42
لاحظ قوله تعالى ( يتوفى الانفس ) ولم يقل عز وجل : الارواح !
فكيف تكون النفس التي تتوفى هي نفسها الروح بينما يبقى الانسان النائم حيا يتنفس ويتقلب ذات اليمين وذات الشمال؟
انه اذا يعيش بالروح ويحلم ( الرؤيا) فيري عوالم روحانية ( وفرويد يقول ان الاحلام تنجم عن اللاوعي ) مما يدل على ان الذي يسيطر على الجسد في هذه الاثناء ، بعد قبض النفس، هي الروح التي لا تموت ، بل نحيا بها اثناء النوم وكذلك بعد الموت الحقيقي والانفصال عن الجسد حيث نحيا حياة البرزخ ( عالم الارواح )
كنه الروح لا استطيع تحديده، ولا يكفي ان اقول ( اللاوعي لأكون قد حددته) اذ ما هو اللاوعي وحدوده وكيف يمكن رصد عمله وفهمه والتمكن منه؟
الاجابة البسيطةلذلك هي : { وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }الإسراء85
وكل ما قلته واقوله عنها يقع في اطار (من العلم قليلا ) هذه.
ومما سبق يمكننا ان نستنبط ان التكليف الديني عموما هو : تكليف الله سبحانه وتعالى للنفس بتحمل امانة المحافظة على نقاء روح الله التي هي من امره ، وليست هي الله ذاته يحل في جسد انسان كما قد يزعم المتصوفة، فاذا تزكت النفس بطاعة ربها تكون قد افلحت ، واما اذا قامت بتلويث هذه الروح الطاهرة بالمعاصي واندست في الشهوات والمعاصي والضلال تكون النفس قد خابت ( قد خاب من دساها) وخانت امانة ربها ( روحه ) فتستحق الاستبراء من قذارة الذنوب وخيانة الأمانة بجملة وسائل سنها ربنا تعالى في الدنيا أو أن تتطهر بنار الآخرة اذا لم يتب العبد عما اقترف في الحياة الدنيا.
الشاهد
ان العقل عندي هو : النفس أو الوعي/ الأنا. بينما الروح شئ آخر من امر ربي ، غير ان لها وعيها الباطني الاختزاني
وهكذا فان الهداية يناولها الله عز وجل الى النفس في وعاء القلب بواسطة الروح التي هي الوسط الذي يتنزل عليه العلم الالهي/ الهداية، ولكن بعد ان تطلبها هذه النفس( فاستهدوني اهدكم ) بواسطة : أما التفكر في آيات الله تبارك وتعالى وآلائه/ أو السؤال المخلص/ أو العمل المخلص ( المجاهدة ) أو كل ذلك معا.
ويظهر مما سلف أن المشكلة كلها في هذه النفس ، ولذلك يقول النبي (ص) لصاحبه الذي يسأل عن أعدى أعداء الانسان: نفسك التي بين جنبيك.
وعطفا على موضوع البوست : فان العقل الذي يؤلهه العلمانيون انما هو النفس / الهوى وهذا ينسجم مع مضمون الآية الكريمة ( أرأيت من اتخذ الهه هواه ) فهذه هي ما عنينا بعبادة العقل بمعنى عبادة النفس/ الأنا لهواها.
وعليه فان القول بأن الله يعرف بالعقل محضاً هكذا قول غير صحيح، والا لكان هيجل ( صاحب روح الوجود) ونيتشه( صاحب زرادشت والسوبرمان) وغيرهما قد آمنوا وعملوا الصالحات، وهذا مالم يحدث رغم اهدائهم الى قوة قادرة وراء هذا الكون ..
ولكنه يمكن ان يكون قول كهذا ( الله يعرف بالعقل) صحيحا بشرط:
ان يكون المقصود هو معرفة آياته الدالة عليه بواسطة النفس/ الوعي/ العقل الظاهر ، واما تصديق هذه المعرفة كمعلومة وتحويلها الى ايمان ويقين غيبي بالله سبحانه وتعالى على نحو ما جاء به رسله فهذا لا يتم الا باذن الله تعالى ، ومن خلال الروح التي هي سيط علم الهداية الربانية الخاصة وهي ايضا وسيط الالهام والوحي الخ ( وبالمناسبة فان جبريل عليه السلام ايضا هو الروح ينزل بوحي الله على قلوب رسله مما يجعل من المنطقي تصور نزول الروح بالوحي على الروح التي في القلب والله اعلم ).
والروح تناول النفس هذه المعرفة/ نور الهداية والايمان في وعاء القلب الذي يسيطر على الجسد كله. وذلك ما نراه موضحا من خلال تقوى وخشوع القلب الذي يتبعه خضوع الجوارح مباشرة.
وذلك ايضا ما يفسر قول النبي الكريم معرفا القلب بأنه( ..في الجسد لمضغة اذا صلحت صلح الجسد كله .. الخ) وقوله الآخر ( التقوى ههنا ) مشيرا الى صدره الشريف (ص) وايضا قوله الذي يحبه ويردده العلمانيون دائما أشققت قلبه!).
القلب هو القنطرة و( غرفة التبادل) بين عمليات طاقتي الروح والنفس ، وهو مستودع الهداية ونور الايمان والتقوى أو مكب ومطرح الذنوب والاثام ( بل ران على قلوبهم ماكانوا يكسبون)، فهو أما مظلم اسود ( بدرجات نسبية) أو مضاء زكي طيب بنور الهداية والايمان ( وبدرجات متفاوتة كذلك).
النفس الزكية المطمئنة نكون روحا بالارتقاء وترجع الى ربها راضية مرضية فتدخل الجنة ، وأما النفس الخبيثة فهي وحدها تدخل النار في جسدها الذي استخدمته لاشباع شهواتها واقتراف ظلمها، ولا أحسب ان روح الله تكون معها في السعير.
والله اعلم.
عموما فهذا كلام يحتاج الى مزيد تأمل واخشى من الزلل فيه
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
واعوذ بالله من شر نفسي وسئ عملي
اللهم لا علم لي الا ما علمتني انك انت العليم الحكيم
اللهم اني اعوذ بك من أن اضل أو أضل أو ازل أو ازل.
اللهم اني اعوذ بك من ان اقول عنك ماليس لي بحق
اللهم ارني الحق حقا وارزقني اتباعه وارني الباطل باطلا وارزقني اجتنابه.
رب زدني علما
___________________
رب اشرح لي صدري
ويسر لي أمري
واحلل عقدة من لساني
يفقهوا قولي
... آمين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
يقول السيد سبيل :
((لكن فعلا الله يحب ذلك : الا اثق الا به سبحانه وحده لا شريك له ( هذا من شروط لا اله الا الله التي ذكرتها لكمال وصديق وطلبت منهما ان يجيباني حول كيفية التوفيق بين شروط التوحيد وبين الانصراف عمدا الى الشريعة الوضعية المخالفة لأمر الله تعالى ..ولكنها طنشا طلبي))
سيدي سبيل ، إن دين التوحيد ، دين لا إله إلا الله ، يأمرك بعدم البهتان ، وإطلاق التهم الباطلة ، أولاً ، أنا لم أطنش طلبك وذلك ببساطة لأنني لم أقرأ ما أشرت إليه أعلاه ، وطبيعة عملي تجعلني لا أستطيع الإلتزام كثيراً بالنت ، ولو راجعت البوستات التي غبت أنت فيها ستلاحظ ان الأخ كمال عباس قد صححني في أشياء أنت قلتها وأنا لم أكن قد قرأتها ، وأعتذرت عنها وهذا دليل على مدى نزاهة العلمانيين الذين تتهمهم بعبادة العقل وأشياء أخرى !!
أما بخصوص سؤالك أعلاه ، اسمح لي أن أجب عليك بسؤال مباشر ، ممكن ؟ شكراً
هل يعتقد السيد محمد عبد القادر سبيل ، أن أمير المؤمنين أعدل الناس بعد الله والنبي محمد (ص) ، الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه ، (قد كان موفقاً في التوفيق بين شروط التوحيد وبين الانصرف عمداً إلى الشريعة الوضعية المخالفة لأمر الله) حينما عطل حد السرقة في عام الرمادة ؟؟ أجب بلا أو نعم ولك حق الإسهاب ...!!! وليس لك حق الإرهاب ! ( هذه مزحة ! )
مع تحياتي
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: صديق عبد الجبار)
|
كتب كباتن صديق عبد الجبار
| Quote: هل يعتقد السيد محمد عبد القادر سبيل ، أن أمير المؤمنين أعدل الناس بعد الله والنبي محمد (ص) ، الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه ، (قد كان موفقاً في التوفيق بين شروط التوحيد وبين الانصرف عمداً إلى الشريعة الوضعية المخالفة لأمر الله) حينما عطل حد السرقة في عام الرمادة ؟؟ أجب بلا أو نعم ولك حق الإسهاب ...!!! وليس لك حق الإرهاب ! ( هذه مزحة ! ) |
ليس الخليفة الفاروق وحده من عطل العمل بالحدود بل أن سبيل نفسه قد فعل هذا
فقد قال بعدم العمل بالحدود لحين تهئية المجتمع...وربما حتي بروز
المهدي العادل والمجتمع الراشد.....ثم أن السيد سبيل يثتثني العلمانين
مع-غير المسلمين- من تطبيق الحدود وهو أمر يعارض فيه من يقول بالزام
تطبيق الحدود علي من يقول أنه مسلم!!!!! وطبعا تتطبيق الحدودالمعني عن سبيل يأتي بعد شروط وتهئية وبئية ومناخ يصعب تحققه في المستقبل المنظور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: صديق عبد الجبار)
|
العزيز صديق
تحياتي بالنسبة للكوتيشن أوالاقتباس
أولا أعمل كوبي لما تريد أقتباسه ثم أفتح صفحة الرد أو الكتابة بسودانيز
أون لائن3 أعمل بيست paste لما أقتبسته 4 - ثم ظلل ما عملت له بيست
في صفحة الرد بسودانيز أون لائن 5 ثم أنظر لأعلي صفحة الرد في سوادنيز أون لائن تحت عنوان البوست مباشرة ستجد هذه الخيارات
bold - italic- ضع خط -أقتبس -url-أضف صورة
أضغط علي أقتبس -بعد تظليل أو الكوبي لما تريد أن يظهر بالكوتيشن
من مقالك أو نقلته عن غيرك....
00 دعنا نبسط الخطوات هب أنك جهزت المادة المكتوبة بصفحة الكتابة بسودانيز أون لائن....ظلل الاسطر المراد أقتباسها أوعمل كوتيشن لها
ثم أضغط علي كلمة أقتبس من الخيارات الاتية
bold - italic- ضع خط - أقتبس
-url-أضف صورة
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: kamalabas)
|
Quote: العزيز صديق
تحياتي بالنسبة للكوتيشن أوالاقتباس
أولا أعمل كوبي لما تريد أقتباسه ثم أفتح صفحة الرد أو الكتابة بسودانيز
أون لائن3 أعمل بيست paste لما أقتبسته 4 - ثم ظلل ما عملت له بيست
في صفحة الرد بسودانيز أون لائن 5 ثم أنظر لأعلي صفحة الرد في سوادنيز أون لائن تحت عنوان البوست مباشرة ستجد هذه الخيارات
bold - italic- ضع خط -أقتبس -url-أضف صورة
أضغط علي أقتبس -بعد تظليل أو الكوبي لما تريد أن يظهر بالكوتيشن
من مقالك أو نقلته عن غيرك....
00 دعنا نبسط الخطوات هب أنك جهزت المادة المكتوبة بصفحة الكتابة بسودانيز أون لائن....ظلل الاسطر المراد أقتباسها أوعمل كوتيشن لها
ثم أضغط علي كلمة أقتبس من الخيارات الاتية
bold - italic- ضع خط - أقتبس
-url-أضف صورة
كمال
إييييييييييه I DID IT .... IDID IT
يديك العافية يا كمال ، واللهم زدنا علماً
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاستاذ سبيل
Quote: ههنا يبدو لي أننا بدأنا نقترب
فأنا اعترف بأن تجارب عديدة ومحاولات جرت لتطبيق الدولة الاسلامية كانت فاشلة ولا تعبر عن حقيقة الاسلام ومراد الله تعالى
فطالبان حركة اصولية صادقة ومخلصة، طبقت جوانب عديدة من ملامح دولة الاسلام التقليدية، ولم تأت بشئ من عندها ، ولكنها طبقتها في المجتمع الخطأ وفي الظرف الخطأ وبالطريقة الخطأ ، غفر الله لها ذلك ولا الومها.
والانقاذ على عكس طالبان لم تكن صادقة كما يبدو، وهذا وحده يجعلها تجربة لا يحتذى بها، لأن الله تعالى أمرنا فقال ( يا ايها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين) وهم طبقوا نموذج دولة بني أمية بمعنى : الدين للدنيا ( سلطة وثروة ) بينما الدين اصلا للاخرة |
.
أذا فلنتقل من التجارب التي أعترفت أنها لاتصلح للحكم علي الفكرة دعنا
نقودك للمقارنة بين الافكار والرؤي
قلنا
Quote: أناأقول
و قلنا لامعني لا معني للعلمانية أن لم تتزاوج مع الصيغة الوضعية الاخري وطالبناك وغيرك بأن تأتي :من مبادئ العلمانية ما يفيد أنها.ضد الحريات العامة وضد حرية الاعتقادوالفكر والتعبد ?
أما أنتم فق قلنا عنكم |
ولكن أذا قمنا بمحاكمتك
يا سبيل وفق المفاهيم فأننا لن نجد مشقة في أيجاد من يقول
- Quote: بالجهاد الهجومي لاعلاء كلمة الله وبمبداء الاسلام أو السيف أو الجزية
ومن يرفض الديموقراطية ويعتبرها أستلاب وتغريب يتنافي مع الدين
ومن يرفض قيام أحزاب علمانية أو الحادية أو الترويج لنظريات الحادية
..... ستجد من يقول بهذا أستنادا علي الدين نفسه وعلي النص بينما لاتجد علماني شمولي يجد مشروعية وسند لشموليته من داخل العلمانية |
......
ويقتضي الحوار أن نقارن ونقارن ما بين الاطروحات لذا عقدنا هذه المقارنة
Quote: ولكن مالنا نذهب بعيدا فلنعقد المقارنة بيننا هنا
كمال عباس مثلا يقول:
بحرية الاعتقاد والفكر وتبديل المعتقد
والاستاذ سبيل يقول بضرب من يبدل دينه في حالات حددها ويقول رصفائه
بضرب العنق بلا تبعيض للمرتد
كمال عباس يكفل حق المواطنة وعدم التمييز بين المواطنين بسبب الدين والنوع
بينما الاستاذ يسلب المراة والمسيحي حق تولي الرئاسة
كمال عباس يقول بأن غير المسلم مواطن لا رعية أو ذمي يدفع الجزية -تميزا عن غيره- وهو صاغر بينما سبيل يقول بدفع الجزية للكتابي
كمال عباس يقول بحق الاسلامي والملحد والعلماني ومن ينشر أفكار ونظريات
الحادية أن يمارس حقه في التنظيم والنشاط والتعبير بينما يرفض بعض رافعي
الشعار الاسلاموي هذا!!!!!
.......كمال عباس يراهن علي التزاوج بين الصيغ الوضعية =علمانية +ديموقراطية بل يقدم الديموقراطية علي العلمانية بينما يرفض بعض دعاة
الخطاب الاسلاموي الديموقراطية
.......دعاة الخطاب العلماني بالسودان لهم تجارب غنية في تزاوج الخطاب العلماني والديموقراطي أرساها رواد الحركة الوطنية خلال العهود الديموقراطية بينما تجد الخطاب الاسلامي عندنا ممزق ويختلف في الاصول |
وهكذا يري القارئ مدي تسامحنا وديموقراطيتنا مقابل طرح سبيل ورصفائه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
مداخلة لم يردعليها الاستاذ سبيل بسبب الارشفة!!! (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
مداخلة لم يردعليها الاستاذ بسبب الارشفة!!!........... ورد في البوست الاخر
كتب الاستاذ سبيل
Quote: انا لست مفتيا ولا احبذ التكفير !!
هههههههههههههه
اجابتي واضحة مش؟ |
وذلك لأسئلة مباشرة وجهتها له:
Quote: هل تعتبر العلماني المنادي بعدم ذج الدين في السياسةوبصيغ وضعية وفق ما كان مطبق في السودان ووفق التصور المطبق في جل الدول العربية والاسلامية
هل تعتبر ذلك الشخص غير مسلم ? ودعني أحدد أكثر أننا أمام أن يكون الشخص
مسلم بغض النظر عن درجة أسلامه( عاص / يخلط الطيب بالخبيث /ويسقط حدود الله/
لايلتزم حرفيا بالاوامر والنواهي /ضعيف الايمان أو الاسلام) أو يكون الشخص
كافرا فهل العلماني أو المنادي بتطبيق صيغ - بالشكل المبين في أعلاه- مسلم
أم كافر? |
كانت تلك أجابته ولكن ليته توقف عندها!!!!أضاف الاخ سبيل
Quote: : العلمانية ليست فقط كفرا بواحا ، وانما هي اصلا نشأت وتطورت وطبقت على اساس تكفير الدين والغاء دوره الاجتماعي نهائيا.
يعني نحن بنكوس التخارجنا من تكفير العلمانية لينا يا الحبيب تقول لي احكم انا!
وفي الحقيقة فان السؤال المتوقع من شخص مسلم جاد مثلك ومقتنع بالعلمانية كمنهج حياة عامة على الأقل : أن يسأل نفسه قبل غيره:
هل طرح العلمانية واستحقاقها يتنافى مع شروط ( لا اله الا الله محمد رسول الله ) أم لا؟
أم ان هذه الكلمة/ الشهادة لا توجد لها شروط واركان والتزامات ومضامين؟ لو عرفت الاجابة الشافية قول لينا |
نلاحظ أن سبيل حشد جملة من الاسئلة أفرغ من خلالها السؤال من وظيفته الاساسية- أي الاستفسار-وشحن الاسئلة بالتقرير وحشد ما يريد قوله من
خلال السؤال ومابين الاسطر.......ثم جمع سبيل حيثيات وشواهد تكفي للتكفير
ولكنه تجنب مهمة النطق بالحكم!!!
ثم كتب سبيل
:Quote: اخي كمال ا>ا لم تكن العلمانية منهج فكر مادي فما عساها تكون ؟
قدم لنا دليل على ان العقيدة العلمانية في اطارها الفلسفي ليست مادية؟
الفكر الفلسفي يا كمال اما مادي او مثالي
المثالي هو حبيس المخيلة ولا يجد طريقه الى ارض الواقع فاذا جري تطبيقه فهو مادي
بينما الدين السماوي هو جماع القيم المثالية المقدسة التي يجري تطبيقها بطريقة مادية
وهذه معجزة الدين السماوي |
وكان ردنا
....العلمانية يا سبيل لاتنفي وجود اله ولاتنفي دور الدين حياة الفرد
والمجتمع وأنما تعطي للانسان دوره في رسم حياته ومستقبله وأختيار وتتطبيق
الصيغ التي تتلاءم مع واقعه وترفض زج الدين في السياسة ...... العلمانية
ليست منهجا ماديا يرجع الوجود لأساس مادي ويفسر الكون والتطور تفسيرا
ماديا محضا.....والعلمانية تثمن وتؤكد علي دور الوعي والعقل والفكرة
فكيف تصنفها بعد كل هذا بالمادية?
...أما قولك بأن الفكرة تظل في حيز المثال وتتحول لشكل مادي عند التطبيق
هذا القول سيحسب خلفه رؤي العلمانية ورؤي الدين المناط أنفاذها في أرض
الواقع !!!!!وبالتالي فهمك هذا لن يعطيك حجة أضافية
والان نعيد هذه الاسئلة المباشرة والمحددة في أنتظار ردمباشر
ودعنا نخلص لهذا السؤال المحوري:
هل تعتبر العلماني المنادي بعدم ذج الدين في السياسةوبصيغ وضعية وفق ما كان مطبق في السودان ووفق التصور المطبق في جل الدول العربية والاسلامية
هل تعتبر ذلك الشخص غير مسلم ? ودعني أحدد أكثر أننا أمام أن يكون الشخص
مسلم بغض النظر عن درجة أسلامه( عاص / يخلط الطيب بالخبيث /ويسقط حدود الله/
لايلتزم حرفيا بالاوامر والنواهي /ضعيف الايمان أو الاسلام) أو يكون الشخص
كافرا فهل العلماني أو المنادي بتطبيق صيغ - بالشكل المبين في أعلاه- مسلم
أم كافر?
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سبيل والعقل (Re: kamalabas)
|
أخي الكريم الاستاذ كمال عباس
السلا عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد انشغلت كثيرا اليوم بما سوى هذا البوست فمعذرة
ولضيق الوقت اسمح لي بأن أقول بايجاز دال مايلي:
ان الصيغة البديلة لنموذج الدولة العلمانية الجاحدة لأنعم الله عز وجل المستغنية عن هديه وشرعه موجودة وقد ذكرت لك جانبا منها في بوست سابق ان كنت تذكر
وعموما هي دولة المجتمع المهدي والأمير المهدي المنتخب ديمقراطيا!
المهدي الذي ينتظرنا وهو يختلف عن المهدي الذي ننتظره في آخر الزمان اختلاف وظيفة ودور!
فذلك يجئ بالاصطفاء وهذا يجئ بالمجاهدة والاسهتداء ( كلامي مالو بقى زي محمود كدا ؟!)
في هذه الدولة لا يظلم احد ان شاء الله تعالى الا خطأ
الكل سيتظل تحت الشجرة الطيبة، اصلها ثابت وفرعها في السماء تؤتي أكلها كل حين باذن ربها
فارجو ان تستعد لها بكمال الايمان يا كمال عباس
وكلنا ينبغي ان نستدعيها عبر الاستهداء نحو تحقق مهديتنا في انفسنا ومهدية من حولنا وكل الناس ان شاء ربهم اللطيف الخبير
يعني كل زول يكون مهدي في داب رقبته اول شئ عن طريق اكتساب الصفات الايمانية بالمجاهدة والعمل الصالح والاعراض عن الدنيا ولو قليلا قليلا
مجتمع الصفات هو نفسه المجتمع المهدي ، مجتمع خلفاء الله الراشدين الذين يختارون أميرهم المهدي باسم الله واذنه.
العلمانيون كاصحاب ديانة خاصة يتمتعون بحقوقهم القضائية وببنوكهم الربوية وبمحاكمهم غير الاسلامية داخل المجتمع.
ستكون للعلمانيين بطاقات تميزهم وتكفل لهم حقوقهم على اساس لكم دينكم ولي دين وعلى اساس قوله جل في علاه ( أنلزمكموها وأنتم لها كارهون؟)
ولكن سوف لن يسمح لهم بالزام اهل الصفات المهديين بأن يتحاكموا الى الطاغوت أو يأكلوا الربا وقد نهوا عنه
كما لا يجوز ، بل لا يتوقع من خلفاء الله الراشدين ( عباده الصالحين/ الشعب ) أن يعتدوا على حقوق اهل الذمة من كتابيين وعلمانيين.
ولكن كيف نتوصل الى هذا المجتمع الراشد ( في معظمه )؟
هذا يحتاج الى جهد ومثابرة من جانب جنود الله المضحيين والعاملين امرا بمعروف ونهيا عن منكر وتفعيلا لديناميات تأثير الاسلام الفعالة في سبيل استرجاع قيمه السمحة وصفاته المثلى الفقيدة وسط دولة الغفلة ومجتمع الغفلة الراهن
ويحتاج الأمر الى ان تتبنى مؤسسة الدولة مسؤولية نشر قيم الايمان هذه ، عبر مشاريع ضخمة وحقيقية وشاملة تبذل لها ما تبذل من فكر ووقت وتمويل وحشد طاقات على مشاريع التنمية الاقتصادية ، فهذا اهم استثمار
مشاريع التنمية الايمانية واكتساب الصفات : خلق المواطن الصالح الراشد الذي يعمل لوجه الله اولا ، المتسامح والمحب لغيره والذي يشفق على الغافلين والكافرين أكثر مما يحقد عليهم فيقتلهم او ينبذهم
المواطن العف الطاهر الذي لا يأكل مال الدولة ولا يحج بمال الشعب ولا يغش رعيته ولا يتآمر أو يتخاذل او يفسد في الارض
هذا أنموذج تحتاج اليه الدولة والوطن اكثر من المشاريع التنموية الفاشلة بسبب فشل الانسان وسوء خلقه وضعف ايمانه بربه وبوطنه ومواطنه.
الدولة اذا لم تقم جديا بهذا الدور فيجب ان تحمل على ذلك حملا فلا نألوا جهدا أو ندخر وسعا.. لأنه عمل خير وحق نتائجه لا تخص احدا دون سواه. وبالتالي فهو عمل وطني صرف.
هذا هو البديل.
ثم..
عن احتقاري المزعوم ازاء العقل
فمتى احتقرته؟
أنا اقول دائما بأن العقل نعمة ورزق من الله تعالى ومخلوق ضعيف من مخلوقاته ، وهو ليس اهم لحياة الانسان من الماء والهواء ، اذ بغير العقل يحيا ويسعد ، ولكن بدون ماء وهواء وعافية لا يحيا ولا يسعد
وبالتالي فيجب عدم تحويل هذه النعمة المهمة جدا والتي هي مناط التكليف والشرع الى نقمة والى اله ورب يعبد من دون الله
فقوله تعالى الذي يكرره بغير حق العلمانيون دائما كدليل على مشروعية الاحتكاماليه والاتكال عليه : انما يفيد فقط ( استخدامه ) لمعرفة الله معرفة صحيحة لتوحيده توحيدا صحيحا لا كتوحيد العلمانيين الناقص ، وثانيا من اجل ( استخدامه ) مرة أخرى في تعيين وتحديد مراد الله جل جلاله الوارد في شرعه واوامره كما بين رسول الله (ص).
هذا بالتحديد المقصود حينما نقرأ في القرآن ( افلا يتدبرون ، افلا تعقلون ، لعلهم تتفكرون الخ ).
فلا تذهب بالمعنى الى حدود اطلاق العنان ليكون هذا العبد الضعيف المخلوق الناقص ( العقل ) الها يعبد من دون الله حين نكتفي بحكمه وانتاجه معرضين عن حكم الله وشرعه.
لك محبتي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
شكرا كابتن صديق:
| Quote: مازال الأخ سبيل ، يا أخي كمال مصمم على وضعنا في الضفة الأخرى بمقياس الروحانيات والإيمان وذلك مهما قلنا ، ومهما أكدنا له إنتمائنا لنفس الخالق والدين الذي ينتمي إليه ، الا وهما الله والإسلام ، فمازال مصمماً على خدش إيمانياتنا على الرغم من العهد الذي وقعنا عليه ( مثال : المهدي الذي ننتظره نحن غير الذي ينتظرونه هم !!) وربنا يهدي الجميع. |
والواقع هذه من سلبيات الاخ سبيل ومانأخذه عليه....
أعتقد أن هناك التباسا حدث في هذه العبارة
| Quote: مثال : المهدي الذي ننتظره نحن غير الذي ينتظرونه هم !!) |
أعتقد أن سبيل أوردها علي النحوالاتي
| Quote: المهدي الذي ينتظرنا وهو يختلف عن المهدي الذي ننتظره في آخر الزمان اختلاف وظيفة ودور! |
ولك تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: kamalabas)
|
| Quote: لأنني أعتقد إن شرطك هذا مثل سؤالي أعلاه فهو تعجيزي ، ولكنه يفيد كثيراً في مسار النقاش ، فيا صديقي ، أقولها لك بالفم المليان ؛ لم ولن تتوفر تلك الشروط ، لأننا كلنا أنا وسبيل وكمال عباس وأعتقد أنت أيضاً ! نؤمن بأن النبي محمد (ص) هو خاتم الأنبياء والمرسلين ، |
تحياتي أخي أبو فواز
نعم أؤمن معكم بأن النبي محمد(ص) هو خاتم الأنبياء والمرسلين.. وربما نؤمن جميعنا أيضا بأن هذا النبي الخاتم بشر بظهور أو خروج أو ولادة (حسب اختلاف المذاهب) رجل من أهل بيته، في مرحلة من عمر الزمان، ليملأ الأرض عدلا وقسطا كما ملئت ظلما وجورا... ؟؟؟؟؟؟
وهنا نسأل الأستاذ سبيل : من أين جعلتهما مهديين؟ مهدي تؤمن به أنت وآخر يؤمن به غيرك أوكما كتب يقولQuote: المهدي الذي ينتظرنا وهو يختلف عن المهدي الذي ننتظره في آخر الزمان اختلاف وظيفة ودور!
|
ونسأل الأخوين صديق وكمال: هل نستطيع أن نستدل على ما ندعي من القرآن والسنة؟؟
والسلام
متوكل
ــــ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: Motawakil Ali)
|
الاخ الكريم متوكل علي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك كثيرا على حسن المشاركة
كتبت تقول:
| Quote: وهنا نسأل الأستاذ سبيل : من أين جعلتهما مهديين؟ مهدي تؤمن به أنت وآخر يؤمن به غيرك أوكما كتب يقول |
أنا يا اخي أؤمن بالمهدي المنتظر ككل المسلمين
واما المهدي الذي ابشر ههنا فهو الذي ينبغي ان نستهدي الله تعالى جميعا حتى نكونه
بمعنى ان نكون انا وانت وكل من جاهد النفس في سبيل الرشاد اتباعا لرسول الله واصحابه الراشدين مهديين، نتمع بأنفس مهدية بالله الى الله سبحانه وتعالى .
الحظ معي قول رسول الله (ص) (( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ))
معناه انه لا يوجد مهدي واحد في الاسلام وهو( المهدي المنتظر ) ، وانما كل من ترقى بمجاهدة النفس في درجات الايمان بالتقوى والعمل الصالح على طريقة رسول الله وحدها فيمكن ان يبلغ مرتبة الايمان الكامل الصحيح حيث يطمئن قلبه ونفسه بالايمان فيكون عبدا خالصا مخلصا"بفتح اللام"، هذه المرتبة هي مرتبة المهدية والرشاد وتمام العبودية وهي مرتبة اليقين التام " حق اليقين " وهي مرتبة الاسلام الحقيقي المطلوب ( لا تمتن الا وانتم مسلمون).
فالذي ادعو اليه وابشر به ينبعث من داخلنا بالاستهداء والمجاهدة فنكونه، استجابة لله عز وجل ( فليستجيبوا لي وليؤمنوا به لعلهم يرشدون )، وأما المهدي المنتظر فيبعثه الله تعالى بالاصطفاء في آخر الزمان وهو واحد وليس كالذي ادعوا اليه باذن الله وحوله وقوته.
المهدي الذي ادعو اليه ليس منتظرا فقط ، وانما هو داخلنا ( ينتظرنا) حتى نبعثه فينا بالاستهداء ، فاذا رضي الله تعالى عنا وبعثه فينا فقد بلغنا منزلته كما بلغها للانبياء وحوارييهم واتباعهم باحسان وبلغها لأصحاب رسول الله (ص) يقول سبحانه وتعالى :
الَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يَلْبِسُواْ إِيمَانَهُم بِظُلْمٍ أُوْلَـئِكَ لَهُمُ الأَمْنُ وَهُم مُّهْتَدُونَ{82} وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَّن نَّشَاء إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ{83} وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلاًّ هَدَيْنَا وَنُوحاً هَدَيْنَا مِن قَبْلُ وَمِن ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ{84} وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ{85} وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطاً وَكُلاًّ فضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ{86} وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ{87} ذَلِكَ هُدَى اللّهِ يَهْدِي بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ{88} أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ فَإِن يَكْفُرْ بِهَا هَـؤُلاء فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْماً لَّيْسُواْ بِهَا بِكَافِرِينَ{89} أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهْ قُل لاَّ أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرَى لِلْعَالَمِينَ{90}الانعام.
اذا تأملت في هذه الايات ستجد ان الهداية المقصودة هنا ليست هداية الدلالة على الايمان ومعرفة الله تبارك وتعالى وانما يقول جل جلاله( وكذلك نجزي المحسنين ) بمعنى ان هذه هداية ( يقين لا هداية تعيين ) هي هداية تعقب الاحسان بل هي كرامة من الله تعالى جزاءً لاحسان المحسنين ، والاحسان مرتبة اعلى من الايمان كما قال نبينا الكريم (ص) : الاحسان ان تعبد الله كأنك تراه فان لم تكن تراه فهو يراك ) هذه هي منزلة الاحسان التي لا نبلغها الا بمجاهدة النفس صبرا على الطاعات وبطريقة محمد (ص) فقط لقوله عز من قائل( وان تطيعوه تهتدوا ) فالذي يجاهد نفسه وهو محسن يصبح من اولياء الله الذين لا خوف عليهم ولا هم يحزنون يصبح مهدي النفس راشدا مسلما كاسلام الانبياء ( قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين وبذلك امرت وانا اول المسلمين )!.
قال تعالى ( بَلَى مَنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَلَهُ أَجْرُهُ عِندَ رَبِّهِ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }البقرة112
قد يبلغ الله تعالى عبدا من عباده هذه المنزلة بالاجتباء أو الاصفاء ، ولكنه سبحانه وعد ووعده الحق فقال : ( والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا وان الله لمع المحسنين ) بمعنى ان علينا ان نبلغ عبر مجاهدة النفس في الطاعات مرتبة الايمان الكامل وهي مرتبة الاحسان فنعبده باحسان، والله جل جلاله مع المحسنين، يحبهم و يبلغهم طمأنينة النفس المهدية، النفس الآمنة المطمئنة الراضية المرضية ان شاء الله تعالى في الدنيا وفي الآخرة.
هذه النفس المهدية الراشدة التي ننشد.. سوف لن يهزها سلطان ولا ثروة ولا تحركها دنيا تتنافسها ولا يغرنها بالله الغرور .
علينا ان نسعى ( من خلال المجاهدة بالتقوى صبرا على الطاعات وزيادة الطاعات واقتفاء اثر الصالحين ونصرة دين الله وتعظيم قدر الله عز وجل في قلوب عباده مدى العمر ومن خلال التضحية بالغالي والنفيس ولزوم بيئات الايمان ومجتمعات الايمان الصحيح تعاونا معهم على البر والتقوى ومفارقة بيئات الغفلة والظلم فلا نبقى فيها الا اعوانا على الحق في دعوة الخير ونصرة الدين بالتي هي احسن ) فذلك يعد من الجهاد في سبيل الله ومن الطلب الصادق لبلوغ منزلة النفس الآمنة المهدية وبلوغ المجتمع الآمن المهدي الرشيد، عباد الله الصالحين ، (مجتمع الصفات) الايمانية التي يحبها الله تعالى وينصر اهلها ويقيض عليهم معيته وبركته وهداه جل وعلا.
أما بعد
فانني اعلن لكم ههنا :
اني احتاج اعوانا على هذا الأمر
فمن ينصرني الى الله ؟
من يذكرني بالله حين اضل ويقيل عثرتي بالله حين ازل؟
لكم محبتي
__________________
رب اشرح لي صدري
ويسر لي امري
واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
واجعل لي وزيرا من اهلي(..)
اشدد به ازري
واشركه في امري
آمين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: صديق عبد الجبار)
|
Quote: خي الفاضل سبيل
لك تحيتي ومحبتي في الله والطن
ودعوتك هذه ، أنا لها بإذن واحد أحد
فلقد وقعنا على عهد ، فنحن لسنا أعداء ، وسيأتي اليوم الذي نكون فيه جميعاً على قلب رجل واحد إنشاء الله
Quote: فانني اعلن لكم ههنا :
اني احتاج اعوانا على هذا الأمر
فمن ينصرني الى الله ؟
من يذكرني بالله حين اضل ويقيل عثرتي بالله حين ازل؟
لكم محبتي
ولك محبتي ومودتي
اخوك أبو فواز
________________
دعني يا أخ سبيل أتصفح معك جريدة السياسة المصرية الصادرة في 6 يوليو 1925م
ومرجعي في ذلك كتاب الإسلام وأصول الحكم ، لعلي عبد الرازق ( دراسة ووثائق بقلم د. محمد عمارة )
(1) فيما يتعلق بمدنية السلطة في الإسلام يقول الشيخ الإمام محمد عبده ( فالأمة أو نائب الأمة هو الذي ينصبه = أي الخليفة = ، والأمة هي صاحبة الحق في السيطرة عليه ، وهي التي تخلعه متى رأت ذلك من مصلحتها ، فهو حاكم مدني من جميع الوجوه ) * مرجع (الاسلام والنصرانية مع العلم والمدينة - الطبعة الثانية - ص 70 - 71.
ويواصل الاستاذ الإمام قوله ( ولا يجوز لصحيح النظر ان يخلط الخليفة عند المسلمين بما يسميه الإفرنج = تيوكراتيك = أي سلطان إلهي، فإن ذلك عندهم هو الذي ينفرد بتلقي الشريعة عن الله ، وله حق الأثرة والتشريع ، وله في رقاب الناس حق الطاعة ، لا بالبيعة وما تقتضيه من العدل وحماية الحوزة ، بل بمقتضى حق الإيمان ) * نفس المرجع السابق ص 71.
(2) يواصل الاستاذ الإمام قوله : ( علمت أن ليس في الإسلام سلطة دينية سوى سلطة الموعظة الحسنة والدعوة إلى الخير والتنفير عن الشر ، وهي سلطة خولها الله لأدنى المسلمين يقرع بها أنف أعلاهم ، كما خولها لأعلاهم يتناول بها من أدناهم ) * نفس المرجع السابق ص 72 - 73. ( لاحظ معي الفرق بين التعبيرين = يقرع بها أنف و ويتناول بها ) أبوفواز
ويواصل الاستاذ الإمام ( وليس يجب على المسلم أن يأخذ عقيدته أو يتلقى اصول ما يعمل به عن أحد ، إلا عن كتاب الله وسنة رسوله(ص). لكل مسلم أن يفهم عن الله من كتاب الله وعن رسوله من كلام رسوله ، بدون توسيط أحد من سلف ولا خلف. وإنما يجب عليه قبل ذلك يحصل من وسائله ما ئؤهله للفهم ، كقواعد اللغة العربية و آدابها واساليبها ، وأحوال العرب ، خاصة في زمان البعثة ، وما كان الناس عليه في زمن النبي (ص) ، وما وقع من الحوادث وقت نزول الوحي ، وشئ من الناسخ والمنسوخ من الآثار ، فإن لم تسمح حاله بالوصول إلى ما يعده لفهم الصواب من السنة والكتاب فليس عليه إلا أن يسأل العارفين بهما ، وله، بل عليه أن يطالب المجيب بالدليل على ما يجيب به ، سواء كان السؤال في أمر الإعتقاد أو في حكم عمل من الأعمال . فليس في الإسلام ما يسمى بالسلطة الدينية بوجه من الوجوه.) * نفس المرجع السابق ص 68 - 69.
______
عزيزي سبيل أرجو أن لا أكون قد أطلت عليك في هذه الحلقة ، وأرجوك أوقفني إن كان لديك رأي في الإمام محمد عبده أو الاستاذ / على عبد الرازق أو الدكتور / محمد عمارة أو الشيخ إبن قيم الجوزية الذي سيجيئ الاستشهاد به لاحقاً.
وحتى نلتقي لك مني كل الود والتحايا
أبوفواز |
(نحن في الانتظار)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
RE (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاستاذ محمد سبيل و كمال عباس و جميع المتداخلين
تحية من الله طيبة
احى فى الجميع روح الموضوعية و البعد عن التشنج
البحث عن الحق هو ديدن الانسان العاقل و الحكمة ضالة
المؤمن و لاحم الله امرء اهدى الى عيوب نفسى و كل يؤخذ من قوله و يرد
و ماجادلت احدا حتى لئن يكون الحق معه احب الى من ان يكون معى
نصوص ايجابية نحن فى القرن الواحد والعشرين اولى بأن نرجع لها
Quote: سبيل والعقل .......
لاأدري لماذا يصر الاستاذ سبيل علي الحط من دور العقل البشري ?
لا أدري هل يكون الايمان بغير العقل وأعمال الفكر ? ولاأدري لماذا يتجاهل سبيل حقيقة أن القران نفسه يدعو التفكر والتدبر والعقلنة ?
|
العقل و الروح توأمان و الايمان مرتبط بالاثنين لن يرسخ الايمان فى قلب انسان الا اذا اطمأن قلبه
و اذا اطمأن القلب قال اللسان و الجوارح سمعنا و اطعنا .بعض النصوص و الاوامر الشرعية قد يصعب على
العقل تصورها او التصديق بها لقصور نتيجة للتفاوت فى المعرفة فالان نحن لسنا فى نهاية التاريخ حيث
تكون كل اسرار الكون و العلم معروفة مازلنا نكتشف كل يوم جديد ومما يرسخ ايماننا الا شىء فى الحقائق العلمية
(لا النظريات) يناقض صريح القرأن و السنة (محكم الثبوت محكم الدلالة )
قديما كان الاطباء يقولون قليلا من الخمر يفيد القرأن حرمها قطعيا القوانين العلمانية تبيها بينما تمنع المخدرات
الزنا تبيحه القوانين الوضعية القرأن حرمه و الان رغم اسليب العزل الجنسى الايدز يكاد يقضى على بعض الدول
و سوى ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
والله حيرونا يا ود عباس
المجتمع الأفغاني ، المجتمع الخطأ
والمجتمع السوداني ، المجتمع الخطأ
ماذا عن المجتمع السعودي ، والمجتمع الإيراني ،
ماذا عن المجتمع الذي عاش تحت ظل الدولة الأموية والعباسية والفاطمية والعثمانية.
ماذا عن المجتمع الصغير الذي يعيش داخل الأحزاب الدينية ، هل للعضو أي كلمة مع كلمة المرشد أو الإمام ، أو الرئيس أو الأمين العام أو حتى سيدي !!!؟؟؟؟
دعك من كل هذا ياأخ كمال ، نحن في انتظار ، الرؤية المهدوية لأخونا سبيل في كيف ستحل الدولة الدينية ( أو السلطان الديني ) التي يفهمها هو ، إشكالية التنمية والاقتصاد والتعقيدات المجتمعية والثقافية التي تواجهنا ، وكيف نحافظ على وحدة السودان ونجعل من الوحدة جازبة إذا نحن تمادينا في فلسفة الإستعلاء الديني والعقائدي من خلال طرح المفهوم الخاطئ للفظ (الحاكمية لله).
لك تحياتي
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاخ وائل السيد
Quote: ومما يرسخ ايماننا الا شىء فى الحقائق العلمية
(لا النظريات) يناقض صريح القرأن و السنة (محكم الثبوت محكم الدلالة )
قديما كان الاطباء يقولون قليلا من الخمر يفيد القرأن حرمها قطعيا القوانين العلمانية تبيها بينما تمنع المخدرات
الزنا تبيحه القوانين الوضعية القرأن حرمه و الان رغم اسليب العزل الجنسى الايدز يكاد يقضى على بعض الدول
و سوى ذلك |
أرجو أن تتمعن معي الاتي
أذا كان الزنا حرام والخمر حرام فحسابه عند الله فمثلا أذا قام ثلاث
أشخاص بشهود عملية زنا وأصروا علي ذلك فأنهم يعاقبون ويفلت مرتكبي
الزنا من عقوبة الرجم أو الجلد دنيويا ولكن هل يعني هذا نجاتهم من العقوبة
الاخروية?
وأذا شرب شخص ما خمر في بيته فالقانون لن يحاسبه ولكن هل يعني ذلك أن الشخص
سيفلت من العقوبة الالهية?....ونفس الشئ بالنسبة للسارق الذي لم تثبت سرقته بدليل
سرقته بدليل وبالنسبة للكاذب والمغتاب والنمام.....
ا ..........
ونأتي للحدود والتي يعتبرها بالبعض وسائل لا غايات.....وسائل لضبط
المجتمع وأذا كان الامر كذلك لماذ يصر البعض علي أنفاذ هذه الوسائل
بعينها وعدم الاستعاضة عنها بوسائل وضعية مثل السجن والغرامة الخ
فلنأخذ مثلا: لماذا يصر البعض علي أثبات الاغتصاب عبروسيلة الاربع شهود
والمرواد في المكحلة في حين أن أثباته متيسر عبر ال d.n.a والوسائل
العلمية?
........أرجو أن تتمعن في هذه ا الاشكالات التي عالجتها مداخلاتي السابقة;
Quote: أحكم علينا بما نطرح ياسبيل....... و قلنا لامعني لا معني للعلمانية أن لم تتزاوج مع الصيغة الوضعية الاخري وطالبناك وغيرك بأن تأتي :من مبادئ العلمانية ما يفيد أنها.ضد الحريات العامة وضد حرية الاعتقادوالفكر والتعبد ? ولكن أذا قمنا بمحاكمتك
يا سبيل وفق المفاهيم فأننا لن نجد مشقة في أيجاد من يقول
- بالجهاد الهجومي لاعلاء كلمة الله وبمبداء الاسلام أو السيف أو الجزية
ومن يرفض الديموقراطية ويعتبرها أستلاب وتغريب يتنافي مع الدين
ومن يرفض قيام أحزاب علمانية أو الحادية أو الترويج لنظريات الحادية
..... ستجد من يقول بهذا أستنادا علي الدين نفسه وعلي النص بينما لاتجد علماني شمولي يجد مشروعية وسند لشموليته من داخل العلمانية ......
ولكن مالنا نذهب بعيدا فلنعقد المقارنة بيننا هنا
كمال عباس مثلا يقول:
بحرية الاعتقاد والفكر وتبديل المعتقد
والاستاذ سبيل يقول بضرب من يبدل دينه في حالات حددها ويقول رصفائه
بضرب العنق بلا تبعيض للمرتد
كمال عباس يكفل حق المواطنة وعدم التمييز بين المواطنين بسبب الدين والنوع
بينما الاستاذ يسلب المراة والمسيحي حق تولي الرئاسة
كمال عباس يقول بأن غير المسلم مواطن لا رعية أو ذمي يدفع الجزية -تميزا عن غيره- وهو صاغر بينما سبيل يقول بدفع الجزية للكتابي
كمال عباس يقول بحق الاسلامي والملحد والعلماني ومن ينشر أفكار ونظريات
الحادية أن يمارس حقه في التنظيم والنشاط والتعبير بينما يرفض بعض رافعي
الشعار الاسلاموي هذا!!!!!
.......كمال عباس يراهن علي التزاوج بين الصيغ الوضعية =علمانية +ديموقراطية بل يقدم الديموقراطية علي العلمانية بينما يرفض بعض دعاة
الخطاب الاسلاموي الديموقراطية
.......دعاة الخطاب العلماني بالسودان لهم تجارب غنية في تزاوج الخطاب العلماني والديموقراطي أرساها رواد الحركة الوطنية خلال العهود الديموقراطية بينما تجد الخطاب الاسلامي عندنا ممزق ويختلف في الاصول -قلنا
........(مدارس الاسلام السياسي تختلف حول شكل الحكم والياته وكيفية أختيار
الحاكم ومؤسسات الحكم واليات ومواعين الشوري يختلفون في هذا وقد تقاتل
السلف الصالح مختلفيين حول أمور السياسة والحكم فكيف تريدنا أن نحتكم
لخطاب متناقض ومتناحر?
يختلفلون في عدد الحدود وكيفية التطبيق وفي التعامل مع الديموقراطية!!!! |
وهذه
Quote: ولكن ماعلينا !! .... نعود لنقول أن أعمال العقل ضرورة لفهم مقاصد الاديان ولأستيعاب معطيات
الحياة فلا أفهم مثلا حرفية البعض في الاستشهاد باربع شهود ومنظر مرواد في مكحلة لأثبات عملية أغتصاب ثبتت بواسطة عملية d.n.a. أو أي وسيلة طبية
أخري? أو مواجهة القول بأن الحدود ماهي الا وسائل لضبط المجتمع وليست
غايات في حد ذاتها ومادمت وسائل فمالذي يمنع من أعمال وسائل أخري كالسجن
والغرامة الخ?
وكيف يريدالبعض أن يحنط عقله ويجمده في كيفية أختيار الحاكم وأشكال
الحكم الذي كان مطبقا في عهد الخلفاء الراشدين ? لماذا لانحتكم لاليات
الديموقراطية والياتها ومواعينها وللتداول السلمي للسلطة والتعددية
ونظام فصل السلطات? لماذ يصر البعض لصيغة أختيار الخليفة مدي الحياة
وعدم تداول السلطات وعدم وجود فصل للسلطات? ووللطرائق التي جعلت الصحابة
والمبشريين بالجنة يرفعون السيوف في وجه بعضهم حسما لخلاف سياسي ? نعم
حسم الخلاف السياسي عبر السيف لاعبرصنادئق الاقتراع!!!!!!!!
......ولماذا نزج الدين في السياسة ليحصل لنا ماحصل للصحابة أثناء ماعرف
بالفتنة الكبري ? زج الدين في السياسة نتج عنه توظيف الدين لأغراض دنيوية
ونتج عنه القهر وتكميم الافواه ونتج عنه تشويه قيم الدين وأنتهاك قدسيته
وما نفعله نحن يعيد للدين قدسيته ويكفل للجميع حق التفكير والتعبير
والتنظيم..... |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: kamalabas)
|
اولا ارجو ان انبه الى ردي على الاخ كدام اعلاه ( مرفوع امس 5/4 )
ثم
الصديقان كمال عباس
كابتن صديق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ردا على قوليكما اللذين اجمعهما في:
Quote: Quote: هل يعتقد السيد محمد عبد القادر سبيل ، أن أمير المؤمنين أعدل الناس بعد الله والنبي محمد (ص) ، الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه ، (قد كان موفقاً في التوفيق بين شروط التوحيد وبين الانصرف عمداً إلى الشريعة الوضعية المخالفة لأمر الله) حينما عطل حد السرقة في عام الرمادة ؟؟ أجب بلا أو نعم ولك حق الإسهاب ...!!! وليس لك حق الإرهاب ! ( هذه مزحة ! )
ليس الخليفة الفاروق وحده من عطل العمل بالحدود بل أن سبيل نفسه قد فعل هذا
فقد قال بعدم العمل بالحدود لحين تهئية المجتمع...وربما حتي بروز
المهدي العادل والمجتمع الراشد.....ثم أن السيد سبيل يثتثني العلمانين
|
هناتلك فرق شاسع بين تعطيل الحدود ودرء الحدود والغاء تطبيق الشريعة الاسلامية الجزائية عمدا واستغناء ورفضا لها بدعوى عجزها عن مواكبة شروط عصرنا وحياتنا
فرق السما من الارض
الفاروق رضي الله عنه طبق شرع الله عز وجل حتى انه جلد ولده عبدالفرحمن فمات تحت سياط الجلاد ( نعم ابن امير المؤمنين حينما شرب نبيذا فقط : يعني زي الشربوت القاعدين نشربو كللللنا!!)
ولكن في عام الرمادة ( عطل ) لمدة قصيرة حد السرقة وليس كل الحدود ، وقد خلفه البعض في ذلك
ولكن سيدنا عمر كان يجتهد قياسا ( وهذا في نظري ربما كان السبب في انه سوف لا يدخل الجنة الا بحساب بينما ابوبكر يدخلها بغير حساب والله اعلم) وعمر كما قال رسول الله (ص) عنه انه ( يحدث ) بمعنى انه يلهم الهاما من الله ، ( وبالتالي لا ينبغي ان يقاس اليه طالما لا نضمن ان من يجتهد بعده بالعقل هو من الملهمين ، وعمر الفاروق رضي الله عنه وارضاه كان يوافق رأيه بعض القرآن قبل نزول الوحي بما اشار به ، فمن مثل عمر اليوم وكيف نضمن ذلك .
عمر اوقف حد السرقة فقط ولأقل من سنة عام الرمادة ثم استأنف تطبيق شرع الله تعالى الذي ليس من حق احد ان يوقفه ولا رسول الله (ص)
وبالتالي فان البناء على ذلك غير صحيح
وانا العبد الضعيف حينما قلت بالصبر على عدم تطبيق احكام الحدود الجزائية الى حين رشاد المجتمع ومجاهدته على ذلك بالهمة والاهتمام على كافة الوجوه والمستويات ، اقتداء برسول الله (ص) في مكة ثم في المدينة ، فانما ابني على سابقة عمر الفاروق الذي ( صبر ) حتى زالت الغمة عن المجتمع ( غمة الجوع والمسغبة ) ومن ثم اجرى امر الله كما اوضحنا ، أقول اصطبر عمر ولا اقول تخلى عن اقامة الحدود.
فلو فعل فما رشد.
ثم ان عمر رضي الله عنه لم يحتكم الى الى شرع وضعي بديل عن شرع الله تعالى وانما لم يطبق حكم حد السرقة فقط ، وهذا فرق آخر كبير ، بمعنى ان عمر لم يحكم بحكم الجاهلية أو بقانون وضعي ، وانما جمد ( وأنا اقول صبر وتريث الى حين ) تطبيق شرع الله تعالى باجتهاد عقلي ربما لم يكن فيه مصيبا ، اذ لا احد يجزم بأنه كان على حق بهذه الخطوة الجريئة، رغم انني اؤيدها من جانبي وابني عليها وجهة نظر.
الشاهد ..
ان الاعراض والهجر التام والاستغناء عن امر الله تعالى ( مطلب العلمانيين ) شئ ، بينما الاصطبار الى حين تهيؤ ظروف اقامة الحدود على اعدل وجه، مع الأقرار بأن شرع الله تعالى وحده الأصلح لتحقيق العدل وابطال الباطل وردع الفساد في الارض وفي النفوس شئ آخر تماما.
انتم تطالبون بالاستغناء عن امر الله وتركه ( كفرا بصلاحه ونفعه) في مقابل الأخذ بشرائع البشر القائمة على مبادئ مادية اسس لها واجترحها الفلاسفة الكافرون ( ايمانا واعتقادا بصلاحها ونفعها) وهذا مما نخشى ان يخرج المرء من الملة واتخاذ هذا القرآن مهجورا ( ومن اعرض عن ذكري فان له معيشة ضنكا .. ).
فلو كنتم كعمر تعطلون الحدود جزئيا ومؤقتا ريثما تتهيأ الظروف ، مع السعي الجاد والحقيقي نحو بناء المجتمع المؤمن فانا نصيركم. وعمر قدوتنا معا.
لكما سلامي
___________________________________________
كلما انصرفوا الى شرع العقل وهواه تحسست قلبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاعزاء كمال عباس.. كابتن صديق ... الاستاذ سبيل و بقية العقد الفريد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
| Quote: عمر اوقف حد السرقة فقط ولأقل من سنة عام الرمادة ثم استأنف تطبيق شرع الله تعالى الذي ليس من حق احد ان يوقفه ولا رسول الله (ص) |
الاستاذ سبيل
تقول انه ليس من حق احد وقف أو تعطيل أي حد من الحدود ولا رسول الله (ص)
يعني عمر رضي الله عنه كان غلطان?
إذا كانت الاجابه نعم أرجو الدليل من الكتاب و السنه
إذا كانت الاجابه لا ايضا أرجو الدليل من الكتاب و السنه
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: ناصر جامع)
|
الاخ ناصر جامع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عمر بن الخطاب يا اخي لم يوقف تطبيق الشريعة
وانما علق تطبيق حد السرقة فقط ( ومؤقتالأشهر ) وهنالك فرق كبير بين وقف تطبيق شرع الله نهائيا والى الابد بسبب ما يزعمونه من اختلاف الزمان وظروف الحياة والمدنية وو
وبين تعليق أو تعطيل تظبيق حد او بعض الحدود المحدودة لظرف طارئ يحول دون تحقق اسباب العدالة جميعا ويخلق نوعا من الاضطرار والضرورة ( الضرورات تبيح المحظورات) وقبل ذلك يقول ربناعز وجل( فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }البقرة173
ان عام الرمادة الذي اوقف فيه الفاروق تطبيق حد واحد فقط ( السرقة ) كان عام مسغبة وموت المسلمين جوعا
والجوع كافر
فهل من العدل ان تقطع يد جائع سرق ليأكل هو واهله الجائعون ؟
فلو اوقف عمر تطبيق الحدود ، كل الحدود، باستمرار، استغناء عن وظيفتها، كما يريد العلمانيون، لما كان عمر على حق طبعا.. وحاشا ان يفعل الفاروق ذلك.
+++++++++++++++++++++++++++++
ويقول الاستاذ كمال عباس
| Quote: منهج حياة عامة? كمال يدعو لفصل الدين عن السياسة |
كمال انت حتى الآن لم تقل لنا ماهو فهمك لمضمون واستحقاقات ( لا اله الا الله محمد رسول الله ) فلماذا تتحاشى ذلك ؟ ثم بعد ذلك نتحدث عن انك تستوفيها أم لا فهذا شئ آخر.
( زمان كانت عادتك مطاردة الناس بالاسئلة : دولة المواطنة ، ولي الأمر غير المسلم ، مساواة المرأة الخ ) والآن اصبحنا نستجديك بالتي هي احسن حتى تطلعنا على شروط واسس أول قبس في الاسلام والعالمين لا اله الا الله محمد رسول الله ) في فهمك.
الليلة تمرق بوين؟
فقط قل لنا ما هو مضمون ومحمول وواجبات لا اله الا الله محمد رسول الله ، هذه الكلمة الاساس التي تفصل جذريا بين الكفر والاسلام، وغيرها لاحق لها . وهي التي اذا لم نفهمها ونفهم التزاماتها واركانها فاننا نكون مجرد عابثين مازحين غير جادين.نغش انفسنا والناس.
ثم يا كمال يا صديقي
لا ادري ما فهمك للسياسة حينما ترفض قولي ان العلمانية تقتضي اتخاذها منهجا لكل عمل عام؟
كيف تنكر ان تنظيم مباراة كرة قدم و تحديد زمكانها وادارة مشجعيها وضبط سلوكهم ووضع وانفاذ قانون ادارة اللعبة ورصد دخل للحكم ومساعديه واللاعبين ، واعداد مواصفات الملعب وتحديد ازياء خاصة لكل من الفريقين والحكم ووالخ هذه كلها تقع ضمن اطار واحد يشملها ويجمعها هو اطار سلطة ادارة النشاط العام ، وهذه السلطة وكل سلطة هي شؤون ولاية الأمر ( السياسة/ الدولة )
قس على ذلك تنظيم حفلة زواج في شارع عام هذا عمل خاضع لسلطان السياسة ، وحدوثه هو حدث سياسي غير مباشر ، لأن الشرطة حاضرة ، والموافقة على مكان التجمع شأن ولي الأمر ( المجلس البلدي) ، والضجيج مساس بالشأن العام وهو من شؤون السلطان، والاجتماع نفسه لابد له من قانون يبيحه ، والمغني عليه ضريبة عامة ولابد ان تجاز اغانيه في لجنة المصنفات !!! مافي حاجة مطلوقة ساكت
وهكذا فان كل ما يجتمع عليه ومن اجله الناس هو بالضرورة خاضع للسياسي/ الدولة
فهل يدار ذلك كله بفهم وضعي علماني يرفض وضع قيم الاسلام في الاعتبار ، أم بنضبط بموجهات وتعاليم الايمان والاسلام؟ موقفك يحدد تصنيفك: مسلم أم علماني؟
نعم الاسلام ليس شيئا كالمتاع ، تأخذه اذا شئت وتتركه اذا استغنيت عنه ، ليس هنالك نصف مسلم ، مسلم متذبذب مزاجي ، يريد ان يكون مسلما على كيفه ويرد ان يكون علمانيا على كيفه هذا وضع يخشى عليه اشد الخشية من الوقع تحت مراد الآيات الصعبة والصريحة بهذا الصدد:
الَّذِينَ يَتَرَبَّصُونَ بِكُمْ فَإِن كَانَ لَكُمْ فَتْحٌ مِّنَ اللّهِ قَالُواْ أَلَمْ نَكُن مَّعَكُمْ وَإِن كَانَ لِلْكَافِرِينَ نَصِيبٌ قَالُواْ أَلَمْ نَسْتَحْوِذْ عَلَيْكُمْ وَنَمْنَعْكُم مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ فَاللّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَن يَجْعَلَ اللّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلاً{141} إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُواْ إِلَى الصَّلاَةِ قَامُواْ كُسَالَى يُرَآؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللّهَ إِلاَّ قَلِيلاً{142} مُّذَبْذَبِينَ بَيْنَ ذَلِكَ لاَ إِلَى هَـؤُلاء وَلاَ إِلَى هَـؤُلاء وَمَن يُضْلِلِ اللّهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ سَبِيلاً{143} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَن تَجْعَلُواْ لِلّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَاناً مُّبِيناً{144} إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ وَلَن تَجِدَ لَهُمْ نَصِيراً{145} إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ وَأَصْلَحُواْ وَاعْتَصَمُواْ بِاللّهِ وَأَخْلَصُواْ دِينَهُمْ لِلّهِ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الْمُؤْمِنِينَ وَسَوْفَ يُؤْتِ اللّهُ الْمُؤْمِنِينَ أَجْراً عَظِيماً{146} مَّا يَفْعَلُ اللّهُ بِعَذَابِكُمْ إِن شَكَرْتُمْ وَآمَنتُمْ وَكَانَ اللّهُ شَاكِراً عَلِيماً{147} النساء.
ويقول تعالى:
{فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُواْ الْكِتَابَ يَأْخُذُونَ عَرَضَ هَـذَا الأدْنَى وَيَقُولُونَ سَيُغْفَرُ لَنَا وَإِن يَأْتِهِمْ عَرَضٌ مِّثْلُهُ يَأْخُذُوهُ أَلَمْ يُؤْخَذْ عَلَيْهِم مِّيثَاقُ الْكِتَابِ أَن لاَّ يِقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقَّ وَدَرَسُواْ مَا فِيهِ وَالدَّارُ الآخِرَةُ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ }الأعراف169
في العلمانية فان تنظيم كل عمل عام ( اجتماعي ) انما يتم على اسس لا دينية
سأعطيك مثالا على حدث وقع في الامارات قبل مدة :
يحكى ان حكما دوليا مرموقا ( يحترم اسلامه ويعظم ربه عمليا) كان يدير مباراة لكرم قدم، فانطلق صوت نداء السماء بالأذان فجأة : الله أكبر الله أكبر
هذا الرجل المسلم ( المتشدد عند البعض ، المسلم فقط عندي)لأنه فعلا غير ملتزم وغير ملتح ، ولكن الله هدى قلبه فعلم بأن الله عز وجل أكبر فعلا من مجريات المباراة وغفلتها عن رب العالمين ، هذا الرجل استجاب لنداء ربه على طريقته المناسبة للظرف فاطلق صافرة مدوية، خشعت لها القلوب، وخضعت لها الجوارح ، وسببت ارهابا!!!! فأوقف المباراة فأصاخ اللاعبون والجمهور عن بكرة ابيهم بخشوع لنداء الله عز وجل : أشهد الا اله الا الله وأشهد ان محمدا رسول الله ، فكأن ذلك شيئا ( غريبا!) لم يعهدوه ، بسبب هيمنة ثقافة العلمانية ، واستيراد النموذج الغربي بحذافيره ، وبعد دقيقتين فقط استؤنفت المباراة في امان الله
أليس هذا سلوك مسلمين ، يحق لهم ان يقولو نحن مسلمين ، حتى ولو تأخروا عن صلاة الجمعة انشغالا بلهو المباراة وغفلتها وهوسها
فما رأيك ؟
هل تعتقد ان قوانين الفيفا( العلمانية ) تسمح بتكرار مثل هذا السلوك الأصولي المتزمت الغبي الذي يعتبر الدين مجرد شكليات واستماع للأذان فقط بينما مش عارف شنو وشنو !!
أليس هذا هو قول العلمانيين دائما وابدا لتبرير بغضهم لهيمنة التربية الدينية الايمانية !!!
نعم .لقد حدث هذا بالضبط يا كمال
العلمانيون تضجروا وتذمروا واحتجوا وغضبوا من البدعة التي أتى بها ذلك الحكم القبيح الاسلاموي الارهابي المعتدي على حرية الناس والمناقض لحقوق الانسان و حرية التعبد والذي استغل وظيفته ليفرض على بقية المسلمين فهمه هو وخياره هو وال وال وال .. ارغوا وازبدوا وقال العقلانيون منهم ان توقف المباراة قد يؤثر على احماء اللاعبين فتبرد اجسامهم فيقل جهدهم كما ان ولأن وحيث ان ..
وحينما ينتبهون الى انهم انكشفوا وظهروا على حقيقتهم : يبدأ الكلام في سماحة الاسلام وعظمته ، فيبحثون على حدث ما أو حديث أو آية يتم تأويلها بطريقة ما لتبرير هجر السلوك الايماني وهجر طاعة الله ورسوله، ويلقون باللائمة فقط على المسلمين الملتزمين المتبعين لهدي ربهم باحسان ، فهؤلاء فقط هم الذين يسيئون الفهم الصحيح لللاسلام ولو ان هذا هو الدين ( نحن زاتنا ما دايرنه !!!)
لأن الفهم الصحيح للاسلام هو الا تخرج به من صدرك أو من المسجد فاذا فعلت فأنت وأنت وأنت
ما يدرون ان امرهم بات مكشوفا وسخيفا ومقززا
أنا واثق يا كمال ان العلمانيين
هم اصحاب ديانة اخرى وضعية، عقيدتها الحريانية وربها هوى النفس/ العقل وشريعتها القوانين الوضعية وسنتها ميثاق حقوق الانسان. يريدون لهذا الدين البديل ان يسود ويستحوذ على العقول والمشاعر بواسطة التنوير !
يريدون ان تكون لدينهم الدولة والسؤدد و ولاية الأمر وان يتبعه المؤمنون ويجاهدوا في سبيله مخلصين.
واما اتباع الديانات السماوية ، المصرون على الاستمرار في اتباع ثقافة القرون الوسطى، فتحفظ لهم حقوققهم كذميين ، شريطة ان يحفظوا دينهم في صدورهم وداخل معابدهم فقط ، والا فقد تطاولوا على حقوق الآخرين التي كفلها لهم شريعة ربهم ( الهوى ) وميثاق حقوق الانسان.
دولة تمييزية ثيوقراطية من الطراز الأول تحكم بوحي قدسي متنزل من هوى العقل واجماع النفوس ولهم في ذلك كهنتهم وكهنوتهم.
هذا هو مراد العلمانيين المكشوف والذي يلتفون من اجله ألف التفافة وباسلوب مكشوف احيانا.
واما من لا يعلم هذا منهم ولا يعمل لأجله كهدف مقدس دونه المهج والأرواح فهو مجرد تابع يلهث وراء ما لا يعرف جيدا.
الحاصل ان العلمانين ( الحقيقيين ) لا يحبون حضور قيم الدين السماوي على أي عمل عام
يقولون كلاما سخيفا بايخا وبدون اي حياء : الدين مسألة شخصية !!
هل تستطيع ان تقنعني يا كمال بأن دين الله تبارك وتعالى مسألة شخصية ، بينما منهج العلمانية وهداها مسألة عامة ؟ هل هذا منطق وعدل؟
لو كان مسألة شخصية لما انتشر فقط ، ولكان حبيس صدر اول من اعتنقه وخلاص ؟
مسألة شخصية !!!
وبعد هذا يقول لك العلماني : أنا مسلم !!!
بأي حق وبأي فهم ؟ لا تدري
هل احتاج الى تقديم براهين وامثلة وان اقدم نماذج ( في تركيا وفرنسا وتونس ) وحتى في هذا البورد لأثبت :
انهم متشددون ( أكثر من طالبان احيانا) يشعرون بالقلق والغضب ويلعنون من يحاول تذكير الناس ( كمجتمع ) بربهم وأوامره ونواهيه وبحقوقه عليهم سبحانه وتعالى ( حقوقه التي يعرفونها زي جوع بطونهم ) ولكنهم يتحاشونها لأنها تكلفهم مشاقا والتزامات وتحرمهم من ميزات( حقوق الانسان !!!) التمتع بحرية السداح مداح ومن اتباع الهوى والشهوات. ولذلك فقد نفضوا ايديهم عن عهد الله عز وجل الذي تستوجبه لا اله الا الله محمد رسول الله ، وفوق ذلك يريدون ان يفرضوا على الآخرين فرضا ان ينفضوا هم ايضا ايديهم باسم الاستنارة والديمقراطيةوالوطنية وحقوق الانسان. فمن حقهم الا يعتبروا العلمانية شأنا عاما يملك كل الحقيقة ويتم فرضه بالقوة أو بالحوار وغسيل المخ، واما دين الله عز وجل فهو شأن شخصي لا يخرج قط من المحبسين، ومن يخرجه فهو رياء ونفاق ودجل وظلامية ومحاكم تفتيش ومشروع ارهاب!.
الله اكبر
لك سلامي وحزني
___________________________________
كلما قالوا العقل العقل قلت قلبيييي ، وربي الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
أخي سبيل ، السلام عليك ، وصباح الخير ....
يا أخي أنت مازلت تصر علينا ، أنا وصديقي عبر المنبر كمال عباس ، أن نعترف بأننا نتحدث عن العلمانية التي تتحدث عنها أنت ، وهذه هي العنجهية والتسلط التين أفهمهما ؟!
* أؤكد لك ياسبيل إنني شخصياً أفهم إستحقاقات ( لا إله إلا الله محمد رسول الله ) كما تفهمها أنت ، ولكننا قد نختلف في التأويل ، والإختلاف ظاهرة صحية.
* إن دفوعاتك يا سبيل ترتكز على أن العلمانية ، نبت شيطاني مستورد من الغرب ، فهو نجس ويجب أن لا نقربه ، حسناً ، إن نظرية فيثاغورث منتج غربي ، وقد يستخدمونها لتصميم نادي للخمور أو ماخور للدعاارة ، ولكنني كمسلم استوردتها لكي أستخدمها في بناء المساجد والمدارس والشفخانات ودور الرعاية الاجتماعية !! How about that ??.
* أنا بصفتي الشخصية والحزبية ، قد استنكرنا وما زلنا نستنكر الممارسات التي تمارسها الدول العلمانية في تونس وتركيا وفرنسا وجميع دول أوروبا والولايات المتحدة ضد المسلمين ومعتقداتهم ، وهل تعلم يا سبيل أن مصر تعتبر نفسها ويعتيرها الكثيرون دولة علمانية ، ولكن ما زالت بعض القوانين ، والإشكاليات المختلف عليها والتي تتعلق بعقائد المسلمين يؤخذ فيها رأي مجلس ما للعلماء في الأزهر الشريف ؟
* إن حادثة حكم المباراة الظبياني ، وكما ألمحت أنت ، قد تهزني وتخلق بداخلي خليط متداخل من الأحاسيس وردود الفعل المتناقضة ، لأول وهلة قد أعجب به وأهتف ( الله أكبر ) ، ثم يأتي العقل الذي يجعلك تتحسس قلبك ويجعلني أفكر بطريقة مختلفة، فإنني أعترف لك بأنها دايلمة مربكة ، وقابلة للأخذ والرد.
* إنني عندما استشهدت بعام الرمادة واجتهاد الفاروق عمر (رضي الله عنه)، لم أدعي بأنه قد عطل الشريعة تماماً ، ولكنه طوعها ، وبنفس القد ر الذي تلجأون فيه أنتم لعموم المعنى والقياس في آيات ( من لم يحكم) ، فإنني لجأت لعموم المعنى والقياس ، لأسقطه على إجتهادات علماء ورجال الدولة والمفكرين المسلمين في هذا الزمن الذي نحن فيه، ويحضرني هنا بعض مما أثبته الدكتور محمد عمارة في كتيبه أزمة الفكر الإسلامي المعاصر. وبالمناسبة وأنا أؤمن بالله وأشهد أن الله صادق ، فإنني أهنيك على إستشهادك بالآية 173 من سورة البقرة و ( الضرورات تبيح الحظورات)، فنحن لسنا بعيدين من بعض كما تعتقد.
أخي سبيل ، إن الحوار صحي وممتع ، وأحس بأن لدي الكثير الذي أود إشراكك معي فيه ( ليس الإشراك بالله والعياذ بالله ) ، وأنا مازلت في إنتظار مداخلتك في مساهمتي الماضية:
| Quote: Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار صديق عبد الجبار 08-04-08, 10:31 |
ولك تحياتي واحترامي
وصدقني أتمنى أن نلتقي خارج المنبر
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: صديق عبد الجبار)
|
Quote: وصدقني أتمنى أن نلتقي خارج المنبر
أبوفواز |
زمان قالوا احد الشيوخ الحكماء ( لعله ود حسونة) رد على رجل يسأله ارضا مما تملك عشيرته فقال الشيخ للسائل:
اديتك بين الترى والتريا !!!
فظن الرجل ان الترى والتريا موضعان في حوزة الشيخ ، ولكن الشيخ الحكيم كان يقصد المستحيل، لأن عطاءه يقع ما بين الارض ( الثرى ) والثريا!! يعنى في الهوا !!
دحين ايه رايك الاقيك ما بين الترى والتريا ؟
في حالتك ممكن ( مش العلمانيين بقولوا الزمن اتغير والشريعة زمانها فات وغناءها مات! )
فقط اقطع تذكرة على سودانير واطلب مقابلتك بين الترى والتريا وفي امانة الله يا كابت
سأعود للرد عليك
محمد سبيل
___________________
كلما قالوا العقل العقل قلت قلبييييي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
يقول صديق العلماني:
أخي سبيل ، إن الحوار صحي وممتع ، وأحس بأن لدي الكثير الذي أود إشراكك معي فيه ( ليس الإشراك بالله والعياذ بالله ) ، وأنا مازلت في إنتظار مداخلتك في مساهمتي الماضية:
Quote: Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار صديق عبد الجبار 08-04-08, 10:31
ولك تحياتي واحترامي
وصدقني أتمنى أن نلتقي خارج المنبر
أبوفواز
فيرد سبيل حامي حمى الشريعة والدولة الدينية:
Quote: زمان قالوا احد الشيوخ الحكماء ( لعله ود حسونة) رد على رجل يسأله ارضا مما تملك عشيرته فقال الشيخ للسائل:
اديتك بين الترى والتريا !!!
فظن الرجل ان الترى والتريا موضعان في حوزة الشيخ ، ولكن الشيخ الحكيم كان يقصد المستحيل، لأن عطاءه يقع ما بين الارض ( الثرى ) والثريا!! يعنى في الهوا !!
دحين ايه رايك الاقيك ما بين الترى والتريا ؟
في حالتك ممكن ( مش العلمانيين بقولوا الزمن اتغير والشريعة زمانها فات وغناءها مات! )
فقط اقطع تذكرة على سودانير واطلب مقابلتك بين الترى والتريا وفي امانة الله يا كابت
سأعود للرد عليك
محمد سبيل[/[ QUO
___________________
ولا تعليق .........!!!!!!!!!!!
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاستاذ سبيل
| Quote: فقط قل لنا ما هو مضمون ومحمول وواجبات لا اله الا الله محمد رسول الله ، هذه الكلمة الاساس التي تفصل جذريا بين الكفر والاسلام، وغيرها لاحق لها . وهي التي اذا لم نفهمها ونفهم التزاماتها واركانها فاننا نكون مجرد عابثين مازحين غير جادين.نغش انفسنا والناس. |
دعنا نكون أكثر تحديدا ....أنا أعني بالعلمانية الصيغ الوضعية مثل التي كانت
مطبقة في العهود الديموقراطية ببلادنا وفي جل العالم العربي والاسلامي مع شريطة تزاوجها بالديموقراطية ....عليك
أنت أن تبين ما أذا كانت هذه الصيغ تتنافي مع" مضمون ومحمول وواجبات لا اله الا الله محمد رسول الله " أم لاوكيف ?
والاهم من ذلك هل هذا التنافي والقطيعة يقود للتكفير?
والسؤال بصورة أكثر مباشرة: هل من يتبني صيغ مثل التي كانت نافذة في العهود
الديموقراطية كافر أم مسلم?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: Rabab Elkarib)
|
Quote: الوجه الحقيقى للعلمانية هو المساواة فى الحقوق والواجبات
لافرادالمجتمع الواحد دون التمييز بسبب العرق او اللون او الدين
وتقديم المواطنة كحق واساس تبنى عليه تلك الحقوق والواجبات
انه وجه مشرق من واجبنا اظهاره وليس اخفائه
مودتى
رباب |
الاستاذة الكريمة رباب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اول حاجة شكرا كتير على مشاركتك
وسأكون ممتنا لو انك اطلعت على كل المداخلات اعلاه اولا
فمداخلاتنا السابقة فيها ألف اجابة ورد على قولك المقدر
وبالمناسبة ايهما تفضلين ( المساواة أم العدل ؟) واذا كنت تفضليهما معا فايهما ينتج ويشمل الآخر؟
وانت تعلمين ان الله تعالى خلق الكون والناس على اسس تعددية ( الوان واشكال واجناس وسوائل وغازات وطين وحديد ومطر ورملة والسنة وشعوب وقبائل ) لتعارفوا
وخلق الناس غير متساويين : لا في خلقهم ولا في فهمهم ولا في قوتهم ولا ارزاقهم ولا طعامهم ولا بيئاتهم ولا ثقافاتهم الخ
الناس متساوون فقط امامه سبحانه وتعالى
ولذلك فانه ساوى بينهم في التكليف ( شرائع الدين )
واما فيما بينهم فقد فضل بعضهم على بعض في كل شئ ، وحتى في الآخرة الناس بعضهم فوق بعض درجات زي ما عارفة
ول>لك فرق بينهم في الواجبات ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها )
شوفي ربنا دا عظيم كيف؟
وشوفي حقوق الانسان هنا رفيعة وناضجة وموضوعية كيف؟
نعم سابغة بلا حدود ( وهي ليست حقوقا واما افضال ورحمات منه عز وجل. ثم تكليفات متساوية ( الدين ) ينالون بها اجورا بعدل وفضل منه جل جلاله ، وفيما يخص الواجبات فقد اقامها على مبدأ الوسع ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها )!!!
الله اكبر
فهل بعد هذا نقول ان مبدأ ( المساواة في الحقوق والواجبات ) هو الذي يجب ان يسود؟؟
الله تبارك وتعالى هو الذي خلقهم وهو يعرف انه لا يمكن ان يتساووا في اداء الواجبات ذاتها ( فكل امرئ ميسر لما خلق له ) كما قال رسول الله (ص).
فلماذا نكلف الانفس فوق طاقتها حين نقرر : المساواة في الواجبات؟
المساواة في الحقوق يا رباب بالتأكيد ستؤدي الى الفساد والبغي في الارض ، لأنها ستعطى العاجز الأقل قدرة على القيام بالواجبات نفس حقوق القادر القائم!.
وأما العدل فمعناه وضع الأمور في نصابها وان يأخذ كل احد حقه كاملا غير منقوص دون ان يطالب بالمساواة مع من يستحق اكثر منه .
العدل هو التوازن ( الميزان او القسطاس المستقيم ) بينما المساواة هي الظلم المبين في ثوب جميل!!
يعني المواطن الغبي أو الجاهل و المجرم بطبعه وتطبعه والمفسد لا ينبغي ان يكون له حق ان يرأس الناس بمن فيهم الاذكياء والصالحون والعارفون والحكماء والقادرون على الابداع !!
المساواة في هذه الحالة ظلم يا جماعة
لذلك فان مبدأ المساواة هذا هو الضبط الذي افسد واسقط الدول الاشتراكية بنفس القدر الذي ستفسد به الرأسمالية بسبب مبدأ الحرية ( المطلوقة )
والبديل هو مبدأ رب العالمين : العدل ودولة الحق بدل خلل المساواة ، والمسؤولية وحرية التكليف بدلا من حرية الجنس والتجديف وانتهاك وهضم حقوق الانسان الآخر.
اخيرا..
سؤال يا رباب لو سمحت:
هل تعتقدين ان مبدأ : للذكر مثل حظ الانثيين في الميراث ، ومبدأ : الرجال قوامون على النساء بما فضل بعضهم على بعض .. عدل أم حيف ولماذا؟
لك احترامي
___________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
استاذ كمال قال:
Quote: دعنا نكون أكثر تحديدا ....أنا أعني بالعلمانية الصيغ الوضعية مثل التي كانت
مطبقة في العهود الديموقراطية ببلادنا وفي جل العالم العربي والاسلامي مع شريطة تزاوجها بالديموقراطية ....عليك
أنت أن تبين ما أذا كانت هذه الصيغ تتنافي مع" مضمون ومحمول وواجبات لا اله الا الله محمد رسول الله " أم لاوكيف ?
والاهم من ذلك هل هذا التنافي والقطيعة يقود للتكفير?
|
ازاء ذلك اتساءل:
1/ اذا كان لك انت فهمك الخاص ازاء العلمانية وهاهو يختلف نسبيا عن فهم رباب الكارب ويختلف نسبيا عن فهم صديق عبد الجبار ( الفاهمني غلط دايما !!) وتختلف عن فهم باقان اموم الخ
فأي الصيغ سيجري تطبيقها علينا ان شاء الله ، وكيف ستتفقون على صيغة موحدة لمفهوم العلمانية المرادة؟ وماذا اذا اختلفتم .. ما مصير المؤمنين ( الخائفين من الله تعالى!!) هل ينتظرون حسكمكم لصيغة العلمانية المطلوبة، وهل سيشرك المؤمنون الأصوليون في بلورة هذه الصيغة التوفيقية التي تقترحها ( علمانية + ديمقراطية )
2/ طالما ان صيغتك هي علمانية + شئ آخر .. فلماذا تصر على تسميتها بالعلمانية؟ الا يؤدي التحول النوعي الى انتاج فكرة جديدة تستحق اسمها الخاص الذي ينفي الالتباس ؟ فلتبادر الى اجتراح اسم جديد لهذا النموذج
3/ ما الذي يمنعك من ادخال عنصر ثالث للمعادلة الجديدة لتكون مثلا علمانية + ديمقراطية + اسلام .. لماذا الاسلام هو الذي تضحي به وحده مع انه الموضوع الاساسي ؟
4/ اذا كانت ديمقراطية في نظرك تشمل ( اسلام مع غيره من ردئ المعتقدات!!) فلماذا لا تشمل " علمانية" عندك ديمقراطية ، هل هنالك اختلاف نوعي بين العلمانية والديمقراطية؟ اليست الديمقراطية هي وسيلة اقامة الدولة المدنية العلمانية؟
استاذ كمال
فلنتبن معا مطالبة بسيطة وجامعة مثل:
( دولة وطنية ديمقراطية عادلة )
هذا شعار جامع ومنصف وموضوعي. انا اقبله تكتيكيا وبحذر ومضطرا غير باغ ولا عاد.
و الحق به مطالبة اضافية بضرورة ادخال هدف التنمية الايمانية وتحصيل الصفات الايمانية ضمن خطط التنمية الشاملة ولتخقيق توازن و نماء واستقرار هذه الدولة بعد شيوع الفساد وسوء الخلق والتآمر والعنف والقبلية الخ
فالصفات حاجة ماسة من حاجات الدولة الجديدة المرتقبة والتضحية بتبني مشروع التنمية الايمانية انما هو تضحية بمستقبل الدولة ومواطنها معا.
واما بخصوص سؤالك عما اذا كانت تجربة الدولة المدنية في العهود الديمقراطية السابقة مستوفية لشروط لا اله الا الله .. اقول: لا .
وعن تكفيرها فهنا تظهر جوانب فنية تجعل الحكم متريثا ومميزا لمستويات المشكلة:
* تكفير النظام ممكن، ولكنه تكفير نسبي ( بقدر تعمد الدولة عملية الاستغناء عن شرع الله تعالى ونبذه عمدا والى غير رجعة انصرافا الى غيره)
* وبخصوص تكفير "اعمال" الاشخاص فممكن ( بقدر تعمد الشخص وحرصه على نبذ امر الله واعلاء كلمة الطاغوت فوق كلمة الله عز وجل
* واما تكفير الاشخاص بالتعيين والاسم فهو مهمة غيري ( القاضي الشرعي العالم ) ولا يجوز لي شرعا ان اكفر الاشخاص بالاسم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: kamalabas)
|
يا أخ كمال خلي السيد سبيل يوريك صديق وكمال ورباب مختلفين في شنو ؟
إنه ياصديقي متصالح مع نفسه ومنبع تفكيره للحد البعيد ، حيث يفترض بأننا لا نفهم الدين على حقيته ، ولا نفهم العلمانية على حقيقتها ، ونحن مختلفون بين بعضنا البعض ، ويبني كل حججه على هذا الأساس الذي ليس له أساس ؟؟ ويتهم الآخرين بالعنجهية ، أي عنجهية غير التي يمارسها هو منذ بداية هذا الحوار ؟؟!
ولك تحياتي ومودتي
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: kamalabas)
|
نعم يا أخ كمال ، شكراً لك كثيراً
هذا ما قصدته تماماًQuote: (ولا أعتقد أيا من الاخوة رباب أو صديق ضد
مثل هذه الصيغ!!!!! وعموما الفيصل في خلافنا هو الديموقراطية وخيار الجماهير |
فقد يختلف أعضاء الحزب الواحد ، وقد يختلف أفراد الأسرة الواحدة ، ولكن لا يختلون على الأصول الواضحة التي ليس فيها لبس، ولا على المبادئ العامة.
لك تحيتي
وإلى الأمام....
صديق أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الوجه الحقيقي للعلمانية فلا تخفوه يا كمال عباس وصديق عبدالجبار (Re: صديق عبد الجبار)
|
الاستاذ كمال عباس
السلام عليثكم ورحمة الله وبركاته
ارجو ان اذكرك بما تمحضه عناية في معرض اجابتك اعلاه
اعيد لك سؤالي :
Quote:
3/ ما الذي يمنعك من ادخال عنصر ثالث للمعادلة الجديدة لتكون مثلا علمانية + ديمقراطية + اسلام .. لماذا الاسلام هو الذي تضحي به وحده مع انه الموضوع الاساسي ؟
4/ اذا كانت ديمقراطية في نظرك تشمل ( اسلام مع غيره من ردئ المعتقدات!!) فلماذا لا تشمل " علمانية" عندك ديمقراطية ، هل هنالك اختلاف نوعي بين العلمانية والديمقراطية؟ اليست الديمقراطية هي وسيلة اقامة الدولة المدنية العلمانية؟
استاذ كمال
فلنتبن معا مطالبة بسيطة وجامعة مثل:
( دولة وطنية ديمقراطية عادلة )
هذا شعار جامع ومنصف وموضوعي. انا اقبله تكتيكيا وبحذر ومضطرا غير باغ ولا عاد. فارجو التوقيع عليه اذا شئت وكذلك صديق
و سالحق به مطالبة اضافية بضرورة ادخال هدف التنمية الايمانية وتحصيل الصفات الايمانية ضمن خطط التنمية الشاملة ولتحقيق توازن و نماء واستقرار هذه الدولة بعد شيوع الفساد وسوء الخلق والتآمر والعنف والقبلية الخ
فالصفات حاجة ماسة من حاجات الدولة الجديدة المرتقبة والتضحية بتبني مشروع التنمية الايمانية انما هو تضحية بمستقبل الدولة ومواطنها معا.
|
ارجو العناية
___________________________________
كلما جهروا العقل العقل ذكرت ربي الله الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
محمد عبدالقادر سبيل
kamalabas
صديق عبد الجبار
Mohammed Kaddam
Motawakil Ali
عبد الرحمن الطقي
Waeil Elsayid Awad
Rabab Elkarib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست