|
|
|
 Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: kamalabas)
|
بالعربي كده السيد كوستا البتكلم بي نظام تشفير مكثف ما رضي عليه تب انو لغة "الزنوج" او الحبش ذي مابفضل اخونا عجب- تشترك في اصل واحد مع لغة السادة الاشراف العرب خير البشرية!!!!
عشان كده!لسيد كوستا كان حريصا جدا يقول انو التشابه او التطابق ما بين لغة هؤلاء الزنوج واالعرب لايدل علي اصل واحد بقدر ما هو صدفة!!
منتهي التافف والتعالي!
ياريت لو وقف هنا بالعكس السيد كوستا مضي ليؤكد علي نحو قاطع انو ربنا لايمكن يخاطب نبيهو بي لغة غير لغة قريش [تتضمن الفاظ الزنوج الحبش]!
يا سبحان الله!
لو كده يبقي ربنا ذاتو عربي وقرشي كمان ونحن ما جايبين خبر!
ذي ما قلت قبلي كده هو ده دين ولا قومية عربية!
انا بس بستغرب لو "اخوال" السودان ديل كانو فعلا عرب كانوا حيعملوا شنو يا تري?
الادهي والامر هو الاضطراد او العلاقة الطردية مابين التدين والاستعلاء!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)
|
الأستاذ/ عبد المنعم
عيدكم مبارك.. وكل سنة وإنتو طيبين
دوما روح الأديب لا تنهزم وإن أمعن الجهلاء في جهلهم.. لكم وددت ألا تجاري الأدنون منزلة، فهؤلاء ليسوا بأهل لنقاش مفيد وممتع.. وحسنا فعلت حين أشحت بوجهك عن إسفافهم..
أرى أن هناك روابط ووشائج أصيلة تجمع كل أقوام القرن الإفريقي: إثيوبيا وأريتريا والصومال وجيبوتي. وقد كان المرحوم المفكر النابه محمد أبو القاسم حاج حمد محقا حين ذهب في وقت مبكر إلى دراسة هذه العناصر التي تقطن القرن الإفريقي.. وحديثي لا ينسحب على الوشائج اللغوية فحسب بل التكوين الجسماني والملامح الخارجية والسحنة الواضحة وضوح الشمس
شكرا لإسهامك الجميل... كما عودتنا... ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: khalid kamtoor)
|
الأستاذ عجب الفيا
أعجبت ببحثك، لأنه صادف هوى في نفسي لأوجه التقارب العديدة. كنت قد لاحظت أيضاً بعض الكلمات المتطابقة أو المتشابهة بين العربية والأمهرية مثل:
عقَّد
أكال
حكَّم (حكيم)
أتمَّ
حك (حكك)
قال
علق
حلم
أمانة
أردى
حسب
أسر
أسند
حاور
حزن
عزز
عزم
بلع
بصَّلَ
بز
بركة
أدبَ
جب
جهبز
كبد
كفل
أعسر
أعسس
خسَّ
كتف
قبَّرَ
قطَّع
قدَّم
قلل
قلد
كرَّ
قرَّبّ
قام
لبس
لوث
بعث
مثَّلَ
مسَّى
أتى
وزن
ملأ
موتى
سمع
سرق
سكر
أعطى
ضم (قبل)
سلَّم
تبلس
تمنى
أرجو أن تشملها في بحثك العلمي إذا لم تكن مضمنة فعلاً. ولك الشكر والتقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: khalid kamtoor)
|
Quote: أرى أن هناك روابط ووشائج أصيلة تجمع كل أقوام القرن الإفريقي: إثيوبيا وأريتريا والصومال وجيبوتي. وقد كان المرحوم المفكر النابه محمد أبو القاسم حاج حمد محقا حين ذهب في وقت مبكر إلى دراسة هذه العناصر التي تقطن القرن الإفريقي.. وحديثي لا ينسحب على الوشائج اللغوية فحسب بل التكوين الجسماني والملامح الخارجية والسحنة الواضحة وضوح الشمس
شكرا لإسهامك الجميل... كما عودتنا... ولك الود |
يا اهلا وسهلا بالعزيز خالد كمتور
والعيد مبارك عليك وكل سنة وانت طيب
والشكر والامتنان على كلماتك الطيبات
ما ذكرته صحيح ورحم الله محمد ابو القاسم حاج حمد
وسوف اعود لتفصيل اكثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Elawad Eltayeb)
|
الاخ الودود بشاشة
اولآ كل سنة و انت طيب بمناسبة عيد الاضحى المبارك و كل المناسبات الكثيرة " التى مرت من تحت الجسر" طيلة الفترة الماضية .
ثانيآ اعتذر عن تأخرى عن الرد على مداخلتك طيلة هذه الفترة و ذلك لاننى لم اراها الا اليوم فلك العتبى .
ثالثآ : تمتلك العديد من المعلومات الثرة و الغنية حول تاريخ السودان و مملكة كوش على وجه الخصوص و يعجبنى تشبثك باصلك النوبى العربق مع اختلافى معك فى العديد من الاراء و طريقة تناولك لها خاصة فيما يختص بهوية السودان .... ليتك تفيدنا بتلك المعلومات و الآراء فى بوستات منفصلة حتى تعم الفائدة.
ذكرت اخى بشاشة ما يلى :
Quote: بالعربي كده السيد كوستا البتكلم بي نظام تشفير مكثف ما رضي عليه تب انو لغة "الزنوج" او الحبش ذي مابفضل اخونا عجب- تشترك في اصل واحد مع لغة السادة الاشراف العرب خير البشرية!!!!
عشان كده!لسيد كوستا كان حريصا جدا يقول انو التشابه او التطابق ما بين لغة هؤلاء الزنوج والعرب لايدل علي اصل واحد بقدر ما هو صدفة!! |
اظنك اخى بشاشة تنطلق فى مداخلتك مما كتبته انا ادناه :
| Quote: و قد قال صاحب الطراز المنقوش فيما نحن بصدده عن ورود بعض الالفاظ بلغات اخرى غير العربية : ( اقول قول المفسرين رحمهم الله تعالى فى بعض ألفاظ القرآن العظيم هذه بلغة الحبشة او الزنجية او نحوهما : ليس معناه ان هذه الألفاظ ليست بعربية ، انما هى زنجية او حبشية ، بل معناه ان هذه الألفاظ بهذه المعانى جاءت بلغتهم ايضآ فيكون ذلك من قبيل التوافق فى اللغات و التوارد فى المعانى و العبارات ، لا ان الله تعالى لم يخاطب نبيه بلسان غير قريش كما صرح به ابن الأنبارى فى تفسيره الواحدى عند تفسير سورة طه ) . |
لا ادرى اخى بشاشة اى نظام تشفير مكثف بتكلم بيهو انا ؟؟؟ و ليتك تعطينا امثلة على اى تشفير ورد هنا .
اما ما جاء اعلاه فهو ما ذكره المفسرون من قبيل التوافق فى اللغات و التوارد فى المعانى و العبارات و ليس بالضرورة ان تكون اللغات ذات اصل واحد لكى يتم ذلك التوافق ، فاذا اتفقت لغتين فى بعض الكلمات و التوارد فى المعانى و العبارات فذلك لا يثبت اطلاقآ انهما من اصل واحد بقدر ما يوضح توافق ذلك بين اللغتين .
ذكرت اخى بشاشة :
| Quote: ياريت لو وقف هنا بالعكس السيد كوستا مضي ليؤكد علي نحو قاطع انو ربنا لايمكن يخاطب نبيهو بي لغة غير لغة قريش [تتضمن الفاظ الزنوج الحبش]! |
اخى بشاشة هنالك امور قطعية لا تملك انت او انا ان نكذبها او ان نخوض فيها و هى القرآن الكريم ، فقد ذكر ربنا سبحانه و تعالى فى محكم التنزيل عن لغة هذا القرآن :
( لسان الذين يلحدون اليك اعجمى و هذا لسان عربى مبين )
مما يدل ان ربناسبحانه و تعالى قد خاطب النبى صلى الله عليه و سلم باللسان العربى الذى لا لبس فيه .
ذكرت اخى بشاشة :
| Quote: منتهي التافف والتعالي! |
نحن لا نتأفف و لا نتعالى على شئ و الحمد لله ، و لو انك قرأت المقدمة فى موضوع " تنوير الغبش فى فضل السودان والحبش " لعرفت ان ما كتبته عن التأفف و التعالى لا يمت للواقع او الحقيقة بصلة .... و احيلك هنا الى تلك المقدمة هذا اذا استثنينا ما تم استعراضه من فضل السودان و الحبش على كل البشرية فى ذلك الكتاب .
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله ولى المؤمنين القائل ( و جعلناكم شعوبآ و قبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ) و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين القائل : لا فضل لعربى على اعجمى و لا احمر على اسود الا بالتقوى
اما بعد
فأعترافآ بفضل السودان ( السود .. و ليس سودان وادى النيل بحدوده الجغرافية المعروفة ) من الناس , و وفاء لاهل الفضل منهم الذين سطروا لهذه الامة تاريخآ مجيدآ بجهادهم و اخلاقهم و فخرآ بالاسلام الذى لا يفرق بين الاجناس و الالوان الا بالتقوى و دحرآ للتمييز العنصرى الممقوت الظالم،، جاء هذا الكتاب للعلامة الشيخ ابى الفرج عبدالرحمن بن الجوزى .
فالموضوع طريف و ظريف ، مبتكر يعالج ازمة عصرية الا و هى العنصرية و يتناول شريحة واسعة من البشر يبلغ عددهم قرابة مليار نسمة ، منهم مئات الملايين من المسلمين الذين يحبون من هاجر اليهم
و كم فرحوا باستقبال الهجرة الاولى اذ احتضنوا ذلك الرهط المكى المؤمن فكان اول جسر اسلامى بين مكة المكرمة و الحبشة يربط القارتين العريقتين.
و اردت بايراد هذا الموضوع ايضآ ان يكون اضاءات ساطعة فى موضوع هويتنا فى السودان حيث هنالك الكثير من الخطل حول الهوية السودانية ......
اردت ايضآ ان يزيل تناول هذا الموضوع و جوانبه المختلفة حالة " الدونوية " التى يعيش فيها البعض بسبب اللون او الجنس او العرق . |
اتمنى ان اكون قد ازلت بعض " الغبش " فيما تطرقت انت اليه فى هذه المداخلة مع عظيم تقديرى و مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: KOSTA)
|
| Quote: اتمنى المواصلة فى هذا الموضوع و اعتقد يمكن ان يمتد ليشمل آفاق ارحب فى مناقشة عوامل اخرى للتواصل مع القرن الافريقى الامتداد الطبيعى و الآمن و المأمون للسودان فى حاضره و مستقبله. |
يا اهلا وسهلا بالاخ الاستاذ / كوستا
لا شك انضمامك الينا يزيد من ثراء النقاش حول موضوع البوست الاساسي فانت لك مساهمات مقدرة فيه ،
وسوف نتحدث عن عوامل التواصل التي اشرت اليها
تقديري واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: أرجو أن يتداخل أيضاً خبراء الموسيقى لرصد التقارب بين الموسيقى السودانية والحبشية وكذلك الباحثين في العلوم الإجتماعية الأخرى. |
الاستاذ الفاضل / العوض الطيب سبق للاستاذ الموصلي ان تناول هذه الظاهرة في بوست شاركت فيه بالنقاش عنوانه " التقاطع بين الاغنية الاثيوبية والسودانية " والمقصود بالتقاطع هنا طبعا الالتقاء وقد بحثت عن البوست في مكتبة الموصلي لم اجده من الرجاء خبراء هذه الشبكة العجيبة ان يساعدونا في جلب الرابط هنا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سبا وحمير اثيوبية الاصل ؟؟!! (Re: Agab Alfaya)
|
يقول جورجي زيدان في كتابه : (العرب قبل الاسلام )، نقلا عن المستشرق رولينسون : " جنوبي جزيرة العرب بين خليج فارس والبحر الاحمر فكان اليونان يعدونه من اثيوبيا فيجعلون الحبشة واليمن وضفاف خليج فارس اقليما واحدا يسموه اثيوبيا آسيا . "
ثم يقول في موضع اخر : لا يعرف العرب من سيادة الاحباش على اليمن الا فتحها في ايام ذي نواس باوائل القرن السادس للميلاد . والواقع ان العلاقة قديمة جدا والقدماء يعدون اليمن والحبشة بلدا واحدا حتى ذهب سالت ورينر وغيرهما من علماء التاريخ ان الحبشة مهد الساميين واصل منبتهم . "
بل يذهب جورجي زيدان نقلا عن الموسوعة البريطانية الى ان العرب القحطانيون ربما جاؤا من الحبشة اصلا . والقحطانيون كما هو معروف سكان اليمن قيل انهم كانوا يتكلمون غير العربية فلما نزلوا اليمن كان فيها العرب العاربة فتعلموا العربية منهم وهذا هو عكس الراي السائد القائل بان القحطانيون هم العرب العاربة والعدنانيون هم العرب المستعربة .
يقول " فلا يبعد ان يكون القحطانيون طائفة من الاحباش عبروا باب المندب ال اليمن قديما واقاموا قيها اجيالا ريثما تعربوا ثم أنشاوا الدولة . "
ثم يضيف " وقد رايت اننا نعد دولة سبا حبشية المنبت " .
ثم يورد من الشواهد مما يدل على ان مملكة حمير التي خلفت سبا كانت مملكة حبشية يمنية وتوالى على حكمها ملوك من الحبشة واليمن على السواء .
وقد كشفت الحفريات على نقوش باليونانية والحبشية القديمة تثبت ان ملك من ملوك الحبشة كان يلقب " ملك اكسوم وحمير وريدان واثيوبيا وسبا وزيلع " . ومن اشهر من حاز هذا اللقب الملك عيزانا الذي هزم مملكة مروى وكلمة اثيوبيا الواردة في اللقب يراد بها بلاد السودان (المروي ).وريدان هي ظفار الحالية اليمن .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل لغة سبا وحمير اثيوبية الاصل ؟؟!! (Re: Agab Alfaya)
|
من خلال كتب الاخبار والتفاسير العربية والاسلامية خرجت بنتيجة مفادها ان لغة مملكة سبا حبشية /اثيوبية.
يورد مؤلف كتاب " التيجان في أخبار ملوك حمير" ان والد بلقيس اسمه ابرهة ذو المنار ثم يضيف "وهو بالحبشية الوجه الابيض " . وتورد كتب الاخبار اربع من عظام ملوك سبا وحمير يحلمون اسم ابرهة بخلاف ابرهة صاحب الفيل .
الحقيقة ان كلمة سبا نفسها حبشية ولا تزال مستخدمة في الامهرية وتعني الناس او البشر .ليس هذا فحسب بل حمير كلمة حبشية تعنى اغبش اي معتم من لون البشرة كما يقول جورجي زيدان نقلا عن الموسوعة البريطانية . اكثر من ذلك ان هنالك طائفة من الحميريين عرفت بالاسم " تبع " وقد وردت في القران " وقوم تبع " تقول الموسوعة البريطانية انها حبشية بمعني القادر .
بل ان كلمة يمن نفسها تعني في الحبشية القديمة يمين!!
يورد المسعودي في مؤلفه القيم : " مروج الذهب ومعادن الجوهر "
قائمة بملوك سبا وحمير وتبع ومن بينهم اربعة من اهم الملوك يحملون اسم ابرهة،
هنا اسماء بعض الملوك :
- سبا ( اثيوبية )
- حمير (اثوبية )
- عمرو بن سبا
-ابرهة بن الرائش وهو ذو المنار
-افريقس ابن ابرهة
-العبد ابن ابرهة
-الهدهاد ابن شرحبيل
- شمر ابن افريقس ابن ابرهة(وهو ذو القرنيين في بعض الروايات )
- تبع الاقرن بن شمر
-أبرهة بن الصباح بن مرثد
- ابرهة الاشرم ابو يكسوم (وهو ابرهة المعروف ).
انظر : "مروج الذهب ومعادن الجوهر " – دار المعرفة -2005 الجزء الاول ص 68
ويتكرر اسم ابرهة بذات القدر في مصادر تراثية اخرى هي :
- تاريخ الطبري " تاريخ الامم والملوك "
- كتاب "نشوة الطرب " للاندلسي
- كتاب "الاكليل " للهمداني
- كتاب " التيجان في ملوك حمير " .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصا سليمان وعلاقتها باللغة الاثيوبية !! (Re: Agab Alfaya)
|
يقول تعالى في سورة سبا :
" فلما قضينا عليه الموت ما دلهم على موته الا دابة الارض تاكل منسأته فلما خر تبينت الجن ان لو كانوا يعلمون الغيب ما لبثوا في العذاب المهين " سبأ – الاية 14
والمنساة كلمة حبشية ، ومعناها العصا !!!
يقول الطبري في تفسيره للاية : " حدثني موسى بن هارون .. عن ابن عباس عن ابن مسعود وعن أناس من أصحاب النبي ص قال : كان سليمان يتجرد في بيت المقدس السنة والسنتين .. ثم دخل المحراب يصلي متكئا على عصاه فمات ولا تعلم به الشياطين .. .. ووجدوا منساته - وهي العصا بلسان الحبشة – قد أكلتها الارضة ولم يعلموا منذ كم مات .."
و
انظر تفسير الطبري - قصص الانبياء للطبري 2002 - ص 376
فهل استخدام القرآن لكلمة "منساة " الحبشية تنطوى على اشارة الى الاصل الحبشي /الاثيوبي لبلقيس وسبا ؟؟؟!!
يقول الاندلسي في كتابه نشوة الطرب في اخبار العرب : نقلا عن الماوردي في تفسير السيل العرم هو المطر الشديد أو المسناة بلغة أهل الحبشة ( وهي غير المنساة ) .
كل ذلك دليل على ان هؤلاء الاخباريين كانوا على قناعة ان لغة قوم سبا وحمير كانت حبشية الاصل وليست عربية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحديث النبوي في الاصل الاسود / الاسمر للعرب ! (Re: Agab Alfaya)
|
هنالك حديث " بعثت الى الاسود والاحمر " فسره الصحابة بان الاسود العرب والاحمر العجم .
ويستند الدكتور عبدالله الطيب على هذا الحديث في القول بالاصل الاسمر للعرب وذلك في سياق رده على من ينكر على الجعليين عروبتهم . يقول في مقدمة الطبعة الرابعة من ديوانه : أصداء النيل :
".. ورب منكر على الجعليين وغيرهم من بني عمومتهم أهل السودان عروبتهم لسواد ألوانهم وليس هذا شيء . اذ لم يكن العرب في ماضي امرهم بيضا ، ولعل سمرتهم كانت أدنى الى السواد لقوله ص انه بعث للاسود والاحمر فقالوا الاسود عني به العرب والاحمر العجم .
واحسب ان من اعرقت فيهم أماء الروم والنبط واختلطت بهم أنساب البيزنطيين وغيرهم هم الذين غلب عليهم البياض . ومن أعرقت فيهم دما الهند والزنج والحبشة غلب عليهم السواد ..
ويغلب على الظن ان ألوان أهل مكة ومن حولهم أيام البعثة كانت كثيرة مختلطة يدلل على ذلك تفسير الاحابيش فقيل ان السواد كان فيهم فاشيا (اي اهل مكة ) كالذي رايت من صفة بني جمح ومنهم كان أمية بن خلف من كبار الملأ وقالوا كان افصح من النضر بن الحارث . وكان عمر أخضر ، اذ في وصفه في اللسان انه كان أدلم أدعج . وفي الحديث : " فجاء رجل أدلم فاستاذن على النبي ص قيل هو عمر بن الخطاب . وكان سيدنا ابو بكر أبيض. وكان سيدنا على ، آدم . " - انتهى .
والآدم هو الاسمر . ورد في معجم الصحاح :" الأدمة بالضم : السمرة . والآدم من الناس : الاسمر .، وآدم عليه السلام أبو البشر " . (هل كان اسمر لذلك سمي آدم ؟؟!! )
وحواء ايضا صفة من الحوة بالضم ، وهي حمرة مشربة بالسواد . وطائر الحوة – كردفان- لونه خليط من الحمرة والسواد . جاء في الصحاح ايضا : " وقال الاصمعي الحوة ، حمرة تضرب الى السواد . والحوة سمرة الشفة ، يقال امراة حواء ." .
والجدير بالذكر ان لفظ آدم موجود في العبرية ومعناه : البشر مطلق بني آدم . وفي الامهرية الحديثة تعني عمر الانسان او سنه .
فهل آدم ابو البشر كان اسمر ام انه وصف بذلك في اللغة العربية لكون ان العرب اصلهم اسمر فوصفوا ابو البشر بالادمة ؟؟؟!!
وهذا يقودنا الى ما نقلناه عن جورجي زيدان الذي يذهب نقلا عن الموسوعة البريطانية الى ان العرب القحطانيون ربما جاؤا من الحبشة اصلا .يقول : " .. والقحطانيون كما هو معروف سكان اليمن قيل انهم كانوا يتكلمون غير العربية فلما نزلوا اليمن كان فيها العرب العاربة فتعلموا العربية منهم ... فلا يبعد ان يكون القحطانيون طائفة من الأحباش عبروا باب المندب إلى اليمن قديما واقاموا tيها اجيالا ريثما تعربوا... "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحديث النبوي في الاصل الاسود / الاسمر للعرب ! (Re: Agab Alfaya)
|
ثم يورد الدكتور في ذات السياق شواهد من الشعر يهجو فيها الشعراء بعض العرب لبياض الوانهم :
يقول : " عقيل بن علقة ابي مصاهرة بعض ابناء من بني امية لبياضهم وقال :
رددت صحيفة القرشي لما أبت أعراقه الا احمرارا
وهجا ذو الرمة بني امريء القيس بالبياض فقال :
تسمى امرؤ القيس بن سعد اذا اعتزت وتأب السبال الصهب والآنف الحمر
وحين هجا شاعر بني حجمح لسوادهم . قال حسان يمدهم :
أو من بني جمح الخضر الجلاعيد
فجعل سوادهم خضرة والخضرة من ألوان العرب .
قال الفضل بن العباس اللهبي :
وأنا الأخضر من يعرفني أخضر الجلدة من جنس العرب
من يساجلني يساجل ماجدا يملأ الدلوا الى عقد الكرب
وقال ابن الرومي يفضل العلويين وكانت الخضرة اغلب على ألوانهم في اواسط الدولة العباسية بعد ان أكثر العباسيون من بيض الاماء فابيضت لذلك ألوانهم :
وعيرتموهم بالسواد ولم يزل من العرب الاماجد أخضر أدعج
وما ذاك الا ان تزبين جلودكم بني الروم ألوان من الروم نعج
اي بيض .
وهذا باب يتسع فيه مجال الحديث . " - انتهى
مقدمة الطبعة الرابعة – ديوان اغاني الاصيل – الدكتور عبدالله الطيب .
| |
|
|
|
|
|
|
| |
kamalabas
Bashasha
Elawad Eltayeb
Agab Alfaya
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست