|
|
 لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى
|
مقدمة :-
مما لاشك فيه ان للحبيب خالد عويس تاريخيه النضالى الذى لا يستطيع اى كائنا من كان ان ينكره سواءا كان ذلك على مستوى الحركة الطلابية او الشبابية بحزب الامة ,الا ان هذا الكادر وفى الآونة الاخيرة بدات تظهر له هنات وذلات اوقعتة فى طريق الخطا (من وجهة نظرى ووجهة نظر الكثيرين فى الحزب)من ناحية عدم الالتزام بالاطر والنواحى المؤسسية فى الحزب او على الاقل مراعاة البديهيات فى العمل النقابى المنظم(Common Sense)للكادر المنظم زعما منه بانه وبهذه الطريقة يحقق الاصلاح الحزبى المنشود.
وبنظرة خاطفة لكتابات هذا الكادر الاخيرة (الجهوية فى حزب الامة-او حزب السيد-او لماذا انا حزب امة-او رسالة للسد الصادق المهدى)-وعلى الرغم من اختلافى معه فى ان هذه الموضوعات ليست من الاولويات (Priorities)التى يجب مناقشتها فى هذه الفترة - نجد ان هذا الكادر يعانى من حالة انفصام فى الشخصية(dissociative identity disorder) حيث تتجاذبه شخصيتان :-
الاولى هى شخصية الكادر الحادب على مصلحة الحزيب بتحقيق الاصلاح الحزبى(شخصية غيورة جداEnthusiastic .
والثانية هى شخصية الكاتب الحر (وكما سماها هو المثقف)والتى لا تابه باى قد تنظيمى حتى لو كانت من الشؤن الداخلية للتنظيم.
وانا هنا لست بصدد مناقشة هذه الحالة من الانفصام فى حد ذاتها بقدر ما اننى اسطصحبتها اصطحاب موضوعى لانها تعين فى الوصول الى راى بايهما تتحقق عملية الاصلاح الحزبى,بالعمل المنظم الدقيق,ام بالانفلات (والهرجلة السياسية).
وعموما عشان اكون واضح مع الكل هنا ان ما يقوم به الحبيب خالد عويس عبارة عن هرجلة سياسية مجافيه تماما لمفهوم العمل الحزبى المنظم وبالتالى ليست هى الطريق الى الاصلاح الحزبى وكما اسلفت سابقا فى مداخلاتى لهذا الحبيب فى بوستات اخر (لايستوى الظل والعود اعوج),هذه دعوة منى الى هذا الكادر للحوار حول مفهوم التنظيم ,والاصلاح الحزبى,وتلازمهما كضرورات لبعضهما البعض ,ونفس الدعوة مقدمة للحبيبة لنا مهدى لانها كانت جزر من تلك الاحداث
ونسمع منكم وليكم محبتى
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: إسماعيل وراق)
|
الحبيب وراق مرحب بيك كتير
| Quote: نصيحة: تمشياً مع الإنضباط المؤسسي.. كلامك دا أمشي بيهو منابر الحزب الداخلية.. شبكة الأمة مثالاً |
شكرا على النصحية والتى هى من صميم مقاصد هذا البوست ,ويعلم الله هذا البوست الهدف منه توضيح الصورة للكثيرين
الذين بخلطون مابين حرية الكاتب فى ان يكتب ما يشاء دون مراعاة لاى قيد تنظيمى مؤسسى ,وما بين الديمقراطية فى الحزب
والشئ الاخر الذى اصبو اليه من هذا البوست هو هل يتحقق الاصلاح الحزبى بالمقالات والكتابات التى لاتراعى اى قيد تنظيمى مؤسسى
ام بالانضبات والالتزام بالنواحى المؤسسية.
واخيرا يا حبيب الود موصول للحبيب عويس والله ما يجيب القطيعة
وشكر ليك يا حبيب ونسمع منك الاكثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: Nasr)
|
| Quote: كدي خليك من التحليل النفسي (ومحاولة إرهاب خالد عويس) والتركيز علي مرسل الخطاب بدلا من الخطاب نفسه. ورينا رأيك شنو في ما يكتب هنا. وبعد داك بنتحاور معاك |
الاخ ناصر حبابك وشكرا على الطلة
منو القال ليك انا ركزت على صاحب الخطاب وانا احاول ارهابة ليس هذا هو القصد يقدرما اننى اصطحبت هذا التحليل النفسى لتوضيح الصورة كاملة امام القارئ وكلامى واضح فى هذه النقطة اذا انت فعلا قرات الكلام بعقل مفتوح وبصيرة.
اما فيما يخص رايى حول ما يكتب هنا تقصد حصريا كتابات خالد عويس الاخيرة ام كل ما يكتب هنا؟
وليك محبتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: عبدالمنعم خيرالله)
|
يعني كتب ليه كلمتين مشاترات لرأي رئيس الحزب عاوز تطلعوه مجنون وعنده إنفصام شخصية؟
أبدأ بنقد ما كتبه هنا في الأونة الأخيرة وأختار أي مقال وورينا رأيك وخلينا نعرف إنتو عندك رأي (طبعا دا زيادة علي إنك طبيب نفساني)
ولعلمك الشخصتين الأفترضهم ديل ما في تناقض بينهم. يعني ممكن تكون شخصية غيورة وبرضو كاتب حر. الأصل في العمل السياسي والحزبي إنه يدفع بالحرية إلي الأمام مش يحجر عليها بدعوي إنو دي ما الأولويات. بالله بكدا تكونوا خليتوا للشموليين والديكتاتورية. (مع ملاحظة أن أهم كتب الصادق المهدي: الديمقراطية عائدة وراجحة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: Nasr)
|
| Quote: وعموما عشان اكون واضح مع الكل هنا ان ما يقوم به الحبيب خالد عويس عبارة عن هرجلة سياسية مجافيه تماما لمفهوم العمل الحزبى |
الاخ العزيز.. عبدالمنعم.. قد نختلف وقد نتفق ولكن أعتقد ان اللغة التى استخدمتها فى الحوار... لتوصيل رسالتك للاخ خالد عويس كانت غير موفقة... غير ذلك كان بالامكان ان ترسل له رسالة عن طريق الايميل... وانتم تنتمون لحزب واحد... أعتقد ان الخطاب لو انه اتى من شخص خارج حزب الامة لكان مقبولآ.... لذلك.. أتمنى من الاخ خالد ان يتفهم الدافع الذى قمت فيه بكتابة هذا الخطاب وان يتم التواصل بينكم بصورة اخرى ... فالديمقراطية مطلوبة.... وانا من المتابعين لكتابات الاخ خالد عويس.. وهو من الاقلام التى تبعث بالامل فى بناء سودان جديد.... لذك نرى ان هنالك حملة قوية لاسكات صوت خالد عويس.. تارتآ بأنه شيوعى مندس فى صفوف الحزب.. وتارتآ بأنه من اولاد المناضل نقدالله... وهو لشرف يتمناه.. كل سودانى فنقدالله من المناضلين الذين.. وقفوا بصلابة فى ارثاء قواعد الحرية والديمقراطية.. فى سوداننا الحبيب... ولقد تشرفت بصحبة هذا الرجل.. فى المعتقل.. فهو اسد كانت له صولات ارعدت جلاديه.. فيا ليت لو ان حزب الامة استمعوا لما يقوله نقدالله لكان الشعب السودانى.. كله حزب آمة... نتمنى.. للحاج نقدالله.. الشفاء العاجل وان ينعم عليه بتاج الصحة والعافية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: Saifeldin Gibreel)
|
| Quote: لذك نرى ان هنالك حملة قوية لاسكات صوت خالد عويس.. تارتآ بأنه شيوعى مندس فى صفوف الحزب.. وتارتآ بأنه من اولاد المناضل نقدالله... وهو لشرف يتمناه.. كل سودانى فنقدالله من المناضلين الذين.. وقفوا بصلابة فى ارثاء قواعد الحرية والديمقراطية.. فى سوداننا الحبيب |
الأخ سيف جبريل
تحياتي
أولاً لا يوجد شخص بإمكانه إسكات خالد عويس، وصدقني كوادر الثمانينات والتسعينات بالحزب لها خط فكري وتوافق بشكل كبير في آليات تسير عمل الحزب وكما لا يوجد بيننا خصوم فاجر وإن تباينت الرؤى.. صحيح قد تجد من يسعى بالتشويش على آراء بعض الكوادر ولكن هؤلاء قلة قليلة..
الشئ الأهم: ودا كلام لازم الناس تعرفوا.. لأن الكثير يعتقد أن قيادات وكوادر الحزب تسير بالإشارة، وطبعاً دا فهم غير صحيح.. كوادر الحزب تسمع الرئيس كلاماً موجعاً رغم أنه في مقام الوالد لعدد كبير منهم، وللتاريخ فأن الرجل يتقبل النقد بصدر رحب بل المدهش تجده متفق مع رؤية من ينتقده..
أختم قولي: لخالد كامل الحق في قول رأيه.. ولعبد المنعم كذلك كامل الحق في طرح رأيه.. فقط وعاء الحوار يجب أن يكون داخل المؤسسات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الاخ سيف الدين هلا بيك وشكرا على الاطلالة
عموما يا اخى لكل تقديراتة ولكل اسلوبة فى الخطاب وطريقة توصل الخطاب ,والحبيب خالدطرح افكاره على الملأ وفى الهواء الطلق كما يقال لذلك تاتى الردود فى الهواء الطلق ايضا ولا حيكون بيت الشعر
حرام على بلابلة الدوح وحلال على الطير من كل جنس
والشئ الآخر نحن لسنا بصدد تمجيد بعض الاشخاص بقدر ما نحن نتطرق لموضوع الاصلاح الحزبى هل هى بطريقة خالد عويس تتحقق او على حسب راىى بالتنظيم والانضباط فى اطر المؤسسة.
وليك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: emad altaib)
|
حبيبنا عماد الطيب مرحب بيك
وشكرا على اجتهادك,ولكننى اعنى تماما المصطلح الذى كتبتة(DISSOCIATIVE IDENTITY DISORDER)وهو ليس من وحى الاقتصادى الاجتماعى وهو مصطلح نفسى بحت
وهو تعدد الشخصيات للشخص الواحد من وقت لآخر واجد لك العزر يمكن لم يصادفك هذا المصطلح وهو من شائع تماما (NORTH AMERICA)بل ومنعكس فى الادب فى الروايات وفى الفن مسسلسلات وعلى سبيل المثال(EVE 22),وعشان الواحد يكسب ثواب ازيد ليك حصيلتك المعرفية اعطيك هذا التعريف لهذا المصطلح فى التالى:
Quote: : a disorder that is characterized by the presence of two or more distinct and complex identities or personality states each of which becomes dominant and controls behavior from time to time to the exclusion of the others and results from disruption in the integrated functions of consciousness, memory, and identity —called also multiple personality, dissociative identity disorder
|
وهو ببساطة تجسيد شخصيات متعددة للشخص الواحد من وقت لاخر ,وانا ماقصدت انطباق التعريف بشكل كامل بقدرما اخذته قياسا واتمنى لك قراءة ممتعة وبحث اكثر فى هذا المضمار
وليك محبتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: عبدالمنعم خيرالله)
|
الحبيب عبدالمنعم خيرالله شكرا ليك لترحيبك بي
وشكرا لك لكسب الثواب في لزيادة حصيلتي المعرفيه كما قلت
ومع العلم كثير من المصطلحات مهمله
والموضوع كان للامانه العلميه فقط لا للشخصية
والله وبصراحه ما اضفت لي شيء جديد مع احترامي ليك وبدون مكابره لاني عارف جيد المصطلحات التي درستها واظن مبررك لي عدم اطلاعي علي مصطلحك من الروايات والمسلسلات في شمال امريكا هوثورة التعليم العالي الانقاذيه المستعربه... بستاكد ياحبيبنا كنا حريصين علي المعرفه وبمصطلحاتها وهذا ماجعلني اثير الموضوع
واجحافنا في حق خالد عويس حتي بدون تعريف عن المصطلح اوالجمله
| Quote: استخدام مصطلح واحد للمدخل يسمح بتجميع كل المواد تحت هذا المصطلح سواء كان مؤلف او غيره ؛ واستخدام نقاط اتاحة بديلة تفيد الباحث فقط في التعرف |
Quote: وهو ببساطة تجسيد شخصيات متعددة للشخص الواحد من وقت لاخر ,وانا ماقصدت انطباق التعريف بشكل كامل بقدرما اخذته قياسا واتمنى لك قراءة ممتعة وبحث اكثر فى هذا المضمار
|
كويس انك ما كان فصدك التعريف وانطباقه !!!...
وعلشان نتحاشا كل هذا الجدل ده كان من الممكن ترسل رساله للاخ خالد عويس علي الايمل كما ذكراحد الاحباب
ولك وافر الموده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: عبدالمنعم خيرالله)
|
| Quote: أبدأ بنقد ما كتبه هنا في الأونة الأخيرة وأختار أي مقال وورينا رأيك وخلينا نعرف إنو عندك رأي |
| Quote: الأصل في العمل السياسي والحزبي إنه يدفع بالحرية إلي الأمام مش يحجر عليها بدعوي إنو دي ما الأولويات. بالله بكدا تكونوا خليتوا للشموليين والديكتاتورية. (مع ملاحظة أن أهم كتب الصادق المهدي: الديمقراطية عائدة وراجحة) |
أتفق تماماً مع ما قاله الأخ Nasr
.. ويا أخانا عبد المنعم خير الله ،
أتمنى ربنا يفتح عليكم(أنتم ، في حزب الأمة)
وتلقوا طريقة وتستنسخوا كممممممممممممممم كادر كده من خالد عويس ولنا مهدي،
ومن واحد صديقاً لينا في المغرب اسمه محمد الحسن ، الله أعلم هو وين هسة في الدنيا أم قدود دي !!
الناس ديل ـ وأكيد يوجد شباب متنور مثلهم ـ هم أمل حزب الأمة ، وبالمحصلة هم أمل السودان . يا ريت كل التنظيمات والاحزاب السودانية تتكدس بأمثال خالد ولنا والحسن ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: السمندل)
|
أعزائي: نصر، وراق، سيف الدين، عماد والسمندل.
شكرا لتفهمكم العميق لأهداف وغايات مقالاتي.
عزيزي عبدالمنعم:
أولا: سأتجاوز تماما (رشاش) قلمك، وتوصيفك إياي بأوصاف لامك عليها الإخوة الذين علقوا.لن أنجر إلى معركة شخصية، ولن أدافع عن نفسي إزاء تلك التوصيفات.
ثانيا: أشرت خلال عرضك لموضوعاتي، إلى موضوعات بعينها، هي (الجهوية فى حزب الامة، حزب السيد، لماذا انا حزب امة، رسالة للسيد الصادق المهدى).وذكرت أنها ليست أولويات (أولويات لمن ؟)، لكن لم تحدد على نحو أكثر دقة كيف هي ليست أولويات.سأحاول أن أفهم، هل تعني أن عملية الإصلاح السياسي والحزبي، التي أرى أن أحزابنا السياسية كلّها في حاجة إليها، هي ليست مهمة ؟
هذا رأيك، وأنت حرّ فيه، لكن، من جانبي، أنا أراها حجر رحى في تطور السودان بأكمله.من هنا نبدأ، ولا غنى عن عملية النقد في أيّ تطوير أو تحديث.
ثانيا: وصفتني بالهرجلة السياسية وعدم الالتزام بالنواحي المؤسسية وعدم مراعاة البديهيات في العمل النقابي المنظم (بالمناسبة، حتى اللجنة المركزية للحزب الشيوعي السوفيتي، كانت تطرح مثل هذه الآراء ضد كلّ من يخالفها الرأي !!).
دعني أحيلك إلى الموضوعات التي كتبتها كلها.ودلني على الهرجلة السياسية و(عدم الانضباط بالنواحي المؤسسية).هل (مسرح الرجل الواحد) تقريبا الذي يؤديه رئيس الحزب، في حين يغط (معظم الآخرين) في النوم، يخفى على أحد في السودان؟وهل الجهوية التي ضربت بأطنابها وأناخت بعيرها (الأجرب) في طول البلاد وعرضها، لم تتسلل إلى جسد حزب الأمة؟وهل إذا كتبت (لماذا أنا حزب أمة) أكون أفشيت سرا ؟
لا، العكس هو الصحيح.فحين أتيت أنت لتعارضني في مسألة الجهوية، وقعت في خطأ تنظيمي، وآخر منهجي.
- الخطأ المنهجي الذي ارتكبته، هو أنك رميتني وآخرين بعمل جهوي منظم، وقلت أننا كنا نعقد اجتماعات في (منزل عمر تقراي) !! وهذا يعني بشكل أو بآخر، أن هناك جهوية داخل الحزب، وهناك عمل جهوي داخل الحزب، وأنت مطلع على بعض تفاصيله، والدليل، أن اجتماعات هذا العمل، كانت تعقد في (بيت محدد)، وأيا كانت نسبة الصواب والخطأ في مزاعمك، فهي تعني في نهاية المطاف اعتراف بوجود (تعبئة جهوية) داخل الحزب !!
- الخطأ التنظيمي/المؤسسي الذي وقعت فيه، هو أنك أشرت إلى (منزل عمر تقراي) كمنزل كانت تعقد فيه في وقت من الأوقات اجتماعات (تنظيمية) أيا كان غرضها.وبهذا، أنت أفشيت (سرا تنظيميا) ربما لا يعرفه (الآخرون) حين حددت (مكانا بعينه) كان يلجأ إليه قياديون في الحركة الطلابية لعقد اجتماعاتهم !!
وطالبتك في الموضوع ذاته بالرجوع إلى بعض الإخوة (المعروفين) وكلّ واحد فيهم (علم على رأسه نار) في الحركة الطلابية وفي حزب الأمة، لتتأكد منهم مباشرة لأي سبب أو أسباب كانت تعقد تلك الاجتماعات، ومتى وكيف وإلى ماذا انتهت.ولم ترجع بإجابة حتى الآن !!
ثالثا: دعني أتعرف على مفهومك أنت للإصلاح الحزبي، ومفهوم التنظيم ليكون نقاشنا مفيدا وليس معمما ومعلقا في الهواء !!
رابعا: كتبت : (الذين بخلطون مابين حرية الكاتب فى أن يكتب ما يشاء دون مراعاة لأى قيد تنظيمى مؤسسى ,وما بين الديمقراطية فى الحزب).
لست أرى سواك يقع في هذا الخلط !! وهذا نقاش أراه، إن لم تقم بإيراد أمثلة دقيقة – من كتاباتي – على عدم مراعاتـ(ي) لأي قيد تنظيمي أو مؤسسي، أراه نقاشا أشبه بنقاش البيزنطيين !!
خامسا: وهو الأهم في تقديري.أنا لا أنزعج إطلاقا من النقد الموجه إلىّ مهما يكن قاسيا وحادا.على العكس تماما، إن لم تثر كتاباتي كلّ هذه الردود، وكلّ هذا النقاش الداخلي - داخل الحزب - والخارجي، فلا معنى لها.أنا يا عزيزي منتم لحزب الأمة، لكني أحاول قدر جهدي أن أحافظ على ذهنية ناقدة ومدققة وملاحظة، لأن همي الأول هو الوطن، لا الحزب، والشعب السوداني، لا قبيلتي ولا جهتي ولا إقليمي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: خالد عويس)
|
الحبيب خالد عويس مرحب بيك وأسف جدا لتاخر فى الرد نسية لظروف العمل وايضا الاختلاف فى التوقيت .
اشكرك على الموضوعية شكلا من ظاهر الكلام....
ولكن يا حبيب طرحى للموضوع واضح من البداية ( يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى)والقصد منه ان تناول موضوعات على هذه الشاكلة فى الصحف والمجلات غير مقبول بغض النظر عن اتفاقى او اختلافى معك الراى وغير مجدى لتحقيق الاصلاح فى الحزب اذا كان هذا هو القصد,هذا من ناحية. ومن ناحية اخرى ان حجم الضرر الذى سيلحق بالحزب اكبر من الفائدة لانك ببساطة بتلعب الدور الذى من المفترض ان بلعبه اعداء الحزب بغض النظر عن مصداقية مااتيت به او عدمها.
ولمزيدا من الشرح يا استاذ خالد عويس تحدثت عن الجهوية بصورة معممة وعن مسرح الرجل اواحد دون ا ى دقة او دليل على ماذهبت اليه لان الموضوعات تحتاج بعض التفصيل والدلائل وانت وضعت نفسك فى ورطة اطلقت راس الخيط وتركت الباقى (وهذا ايضا بغض النظر عن صحة ما ذهبت اليه ام عدمعا)لانك لو شرعت فى اسناد كلامك بادلة وبراهين تكون قد اكملت الانفلات التنظيمى والهرجلة تكون فى قمتها .
نقطة اخرى ايضا ما المقصود من هذه الكتابات هل هو اصلاح الحزب ؟ لا اعتقد ذلك لان من يريد اصلاح الحزب لا يذر الرماد فى العيون ليغبش الرؤية بكلام معمم ,من يريد اصلاح الحزب لا يستخدم وسيلة النشر الخارجى من اجل الابتزاز السياسى لاجهزة الحزب حتى ترضخ لامر ما(كما تفعل جماعات الضغط)هذا مع العلم ان المساحة الداخلية للحزب وماعونها مشرعة ابوابها لك على كل المستويات هل جربت عملية الاصلاح هذه من الداخل وفشلت وبالتالى لجات الى هذه الوسيلة ام ماذا؟
هذه هى المقاصد الاساسية من هذا البوست لكن خالد عويس بكل فهلوة واقتدار عاوز يسوق البوست الى طريق اخر وده نفس اسلوب السفصطائيين فى عصور الفلسفة القديمة والذى فيه استغلال القدرات الكتابية والكلامية فى قلب الحقيقة ,وجعل الباطل حق والحق ياطل ولكن هيهات وسيتواصل النقاش والحوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: خالد عويس)
|
الحبيب خالد عويس تحياتى مجددا
Quote: تقول: (ولكن يا حبيب طرحى للموضوع واضح من البداية ( يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى)والقصد منه ان تناول موضوعات على هذه الشاكلة فى الصحف والمجلات غير مقبول)، (غير مقبول لمن ؟). هذه نقطة في غاية الأهمية.شؤون حزب الأمة، وشؤون كل القوى السياسية الأخرى تهم المجتمع السوداني كلّه، طبعا إلا إفشاء أسرار تنظيمية، وهذا لم يحدث حتى الآن، سوى من طرفك أنت، لا من طرفي !
أولا: إذا لم تكن مثل هذه النقاشات العامة – حول مفاهيم عامة في الحياة الاجتماعية والسياسية – في الهواء الطلق، فأين تكون ؟ وهل حزب الأمة حزب شمولي يخشى النقاشات الحرة ؟ هل من مصلحة السودان أن نستغني عن رؤى آخرين من خارج الحزب في شؤون مهمة أصبحت تمس المجتمع بأكمله، كموضوع الجهوية مثلا ؟
دعنا من إشاراتك بخصوص الفلسفة والسفسطائية، فذلك ليس مجالها، دعنا في مجال الإصلاح الحزبي
- هل أنت مع أو ضد الجمع بين إمامة الأنصار ورئاسة حزب الأمة ؟
- هل أنت مع أو ضد وجود عدد كبير من أسرة وأصهار السيد رئيس الحزب في الأجهزة القيادية، حتى لو تم انتخابهم ديمقراطيا؟ ألا يعطي ذلط انطباعا ما عن الديمقراطية داخل الحزب ؟
- هل أنت مع أو ضد أن نعترف ونناقش بعض الأخطاء كمصالحة نميري ومسؤولية إنقلاب عبود (مسؤولية جزئية) وطرد الحزب الشيوعي من البرلمان، والمسؤولية الجزئية في إنقلاب البشير، والتأخر في القبول باتفاق الميرغني - قرنق على سبيل الأمثلة ؟؟
- هل أنت مع أو ضد أن تنسحب القيادات التاريخية تدريجيا لتجري الدماء الشابة في شرايين القيادة ؟
- هل أنت مع أو ضد صوغ برنامج سياسي حداثي ؟؟
- هل أنت مع أو ضد أن يركز البرنامج السياسي الجديد على القضايا المعيشية والخدمية ؟
ثانيا: تشير إلى أن الضرر الذي سيلحق بالحزب جراء مقالاتي، أكبر من الفائدة التي سيجنيها.دعنا نتفق أولا، هل المطلوب منا – كما يفعل الإسلاميون والشموليون – أن نقدم مصالح الحزب الضيّقة على مصالح الوطن ؟ أتنكر تنامي المدّ الجهوي والقبلي في كلّ أنحاء السودان حاليا؟ أتعتبر أن الجهوية والقبلية مسألة عابرة، ويجب ألا نلتفت لها، فنغض الطرف باعتبار أن حزب الأمة سيتضرر من ذلك ؟ ما هو وجه الضرر في رأيك ؟؟
ثالثا: تقول إنني تناولت الجهوية ومسرح الرجل الأوحد بشكل معمم، دون إعطاء أمثلة ودون طرح براهين!! أيّ براهين تريد ؟ ههنا نحن نناقش (مفاهيم) لا يستطيع أحد إنكارها، في ما يتعلق بالنزعة الجهوية في سودان اليوم، وتراجع المفاهيم القومية.أتريد مثالا؟ ما يحدث في هذا البورد وما نراه وما نقرأه يوميا من موضوعات تطفح بالعنصرية والجهوية.أنت من ناحية تقر بأهمية الإصلاح السياسي، والدليل عنوان البوست (لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى). حسنا اطرح رؤيتك أنت للإصلاح الحزبي في حزب الأمة.أم أن الأمور (تمام التمام) ؟؟
رابعا: تقول: (نقطة اخرى ايضا ما المقصود من هذه الكتابات هل هو اصلاح الحزب ؟ لا اعتقد ذلك لان من يريد اصلاح الحزب لا يذر الرماد فى العيون ليغبش الرؤية بكلام معمم ,من يريد اصلاح الحزب لا يستخدم وسيلة النشر الخارجى من اجل الابتزاز السياسى لاجهزة الحزب حتى ترضخ لامر ما(كما تفعل جماعات الضغط)هذا مع العلم ان المساحة الداخلية للحزب وماعونها مشرعة ابوابها لك على كل المستويات هل جربت عملية الاصلاح هذه من الداخل وفشلت وبالتالى لجات الى هذه الوسيلة ام ماذا؟)
يا عزيزي عمل (مجموعات الضغط) عمل مشروع ومطلوب جدا، أم أنك ضدها ؟ قل لي تحديدا أيّ رماد (كحلت) به عيون الآخرين ؟؟ من يريد الإصلاح الحزبي لا يلجأ لوسيلة نشر خارجية ؟؟ من قال لك ؟ كيف بدأت رحلة الإصلاح في أوروبا مثلا ؟ هل يخشى حزب الأمة النقد الذاتي ؟؟ هل تحوّل لحزب شمولي ستاليني؟؟ متى ؟؟
خامسا: تقول (خالد عويس بكل فهلوة واقتدار عاوز يسوق البوست الى طريق اخر وده نفس اسلوب السفصطائيين فى عصور الفلسفة القديمة والذى فيه استغلال القدرات الكتابية والكلامية فى قلب الحقيقة ,وجعل الباطل حق والحق ياطل ولكن هيهات وسيتواصل النقاش والحوار)
يا عزيزي أنا لو أردت أن أمارس الفهلوة، لـ(لعبت على كلّ الحبال) ولأصبحت (مهرجا) في مسرح (اللا معقول) السياسي السوداني، ولكفيت نفسي تماما مؤونة أن أتعرض لكل هذه الحملات نتيجة جهري بالرأي سابقا وحاليا وحتى مستقبلا !! أيّ طريق أريد أن أسوق البوست إليه ؟ لماذا لم ترد على أسئلتي التي كتبتها لك مرتين وسأكتبها للمرة الثالثة: أنت اتهمتني بالجهوية، وأنني كنت أشارك في اجتماعات ذات صبغة جهوية في (بيت محدد)، وطلبت منك طرح أسئلة محددة على قيادات طلابية – سابقا – قيادات شبابية – حاليا – فهل سألتهم، أم أزودك بأرقام هواتفهم لتقف على حقيقة تلك الاجتماعات – التي أفشيت سرّ واحد من أمكنة انعقادها وهذا خطأ تنظيمي – أم أنك توصلت إلى الحقيقة وفضلّت ألا تتراجع عن خطأ اتهامي – جورا وظلما – بالنقيصة الوحيدة ربما التي لم أقترفها في حياتي.
من يريد أن يقرأ خالد عويس قراءة متكاملة، ووالله أنا أكره الأنا والغرور، ولا أحبّ أن أتحدث أو أكتب عن نفسي، لكن، مع هذا، من يريد أن يعرف أفكاري كلّها كحزمة واحدة عليه أن يقرأ انتاجي كاملا غير منقوص، بما في ذلك الروايتين اللتين كتبتهما (الرقص تحت المطر) و(وطن خلف القضبان) لتتبين موقفي الأخلاقي والفكري والسياسي والاجتماعي تجاه المهمشين والمستضعفين، وتجاه المواطنة وتجاه أمور كثيرة، وبعدها، لن يكون لاتهامي بالعنصرية والجهوية أيّ معنى !!
|
معليش الكود طويل ولكن فقط للتسهيل
طيب يا حبيب بنظرة بسيطة الى هذه التساؤلات نجدها عبارة عن خلاصة موضوعاتك الاخيرة ,ولا باس على فى ان اعطيك رايى حولها:
اولا تحدث عويس ان موضوعاته كانت نقاشات عامة ويريد معرفة راى الشعب السودانى قاطبة حولها واذا كانت كذلك فلاباس علية فى طرحها ولكن الامر محتلف تماما واعطيكم مقتطفات من مقال الجهوية واتحداك يا خالد ان يكون هنالك اى ارضية مشتركة ما بينك وجماهير الشعب السودانى خارج حزب الامة لتكون هنالك مناقشة مابينك وبينهم واليكم هذه الفقرة التالية:
Quote: قلت في عود سابق، إن حزب الأمة، محقون بـ(فيروس) الجهوية، الذي أنهك جسده، وأمرضه، وشلّ قدراته، لولا حراك رهيب يقوم به رئيس الحزب، وقلة فاعلة حوله !!
- أنا (أحبّ) بل و(أتلذذ) بطعن الفيل، لا ظلّه ! هكذا تكون المعراك، وهكذا نريد للصراعات أن تكون داخل حزب الأمة، موجهة للنقد الموضوعي، وكاشطحة السطح عن الجراح المتعفنة.
- ومن لم يعجبه ذلك، فليرد علينا، ليعترف أولا بـ(جهويته) والمكاسب التي يجنيها حزب الأمة من وراء (الجهوية) التي شلّت فاعليته، ورفعت أسهم فوق أسهم !!
- لكنهم - للأسف - لا يكتبون !! وقبل سنوات، حين كتبت عن هذا الموضوع، بل واتهمت بعض قيادات الحزب - صراحة - أنها كانت وراء (ضرب) الحركة الطلابية، عبر بوابة (الجهوية) لتحقيق (مآرب) خاصة، راح (جهوي صغير)، متطلع إلى (الزعامة)، يشيع أنني تارة (شيوعي) مندّس، وتارة أخرى (كوز) يعمل لمصلحة (النظام) !!
- وهو - أي هذا الجهوي الصغير المتطلع إلى الزعامة - في معرض (اتهاماته) أضاف أن فلانا - وهو يعنيني - يصحّ أن يطلق عليه، عن جدارة، لقب (ابن الأمير نقدالله) !!
- أيّ شرف كبير هذا يطوّقني به، أن أكون (ابنا سياسيا) لواحد عظيم كالأمير نقدالله !!
- هو لا يدري، ولا يدري أنه لا يدري.وهو يدري أننا ندري !!
- تصدى له أحدهم قائلا: (كيف يكون فلان هذا شيوعيا وإسلاميا، وقريبا جدا من نقدالله) ؟
- ابتلع لسانه، ولم يتحدث ثانية.
|
طيب يا حبيب خلينى من الارضية المشتركة ولو انها مهمة جدا عشان الناس تشاركك الراى ,فى حاجات كتيرة مبهمة يعن لو جاك واحد وقال ليك منو القلة القليلة حول رئيس الحزب ومنو الباقى المتعفن ومنو هذا الجهوى الصغير ده لو كان افترضنا انهم يمكن ان يساهموا معك فى حل هذه المشكلة العويصة ,طيب ممكن نعتبر هذه دعوة صريحة انو يا جماهير الشعب السودانى ما تنتخبوا هذا الحزب بشكله الحالى لانو ده الشئ الوحيد اللمن الممكن ان يساهموا به
طييب بعبارة اخرى ممكن يجى الحزب الشيوعى ويناقش معلك هذه الظاهرة فى حزب الامة ويديك راى يمكن يفيد فى اصلاح الحزب وقس ذلك على كل الطيف الباقى
لكن نرجع نقول المسالة كلها مسالة ابتزاز رخيصة هدفها مصلحتك او مصلة مجموعة انت جزء منهم
عشان كدة يا حبيب قلت لك ما هكذا يكون الاصلاح الحزبى
هذا من جهة ,ومن جهة اخرى اتحداك لو انو هنالك جهوية فى الحزب بهذا الشكل الذى تتحدث عنه واتمنى انك تكون بقدر الشجاعة التى ادعيتها بكتابتك لهذالمقال المبهم باسماء لهؤلاء الاشخاص فى الجزء المتعفن فى الحزب والمصابين بهذا الداء العضال(وكما تفضلت انهم كثر و قلة قليلة معافاة)
ثانيا قلت انك لم تفشى سر هذا اذا افترضنا انك صح100% فى سر اعظم من هذا الذى زعتة(مع العلم انه لا يمكن تصديق اى شخص من خارج المؤسسة اذا قال هذا,وايضا هذا اذا افترضنا جدلا صحة كلامك)
#هذه المقالات يا خالد عويس ضررها اكبر من نفعها هذا اذا لم نعتبرها ضارة تماما لما لها من مبالغة فى التقدير ولوى لعنق الحقيقة لصالح ما ذهبت الية وارجع اقول ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى يا خالد عويس وللحديث بقية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: خالد عويس)
|
Quote: هل أنت مع أو ضد الجمع بين إمامة الأنصار ورئاسة حزب الأمة ؟
- هل أنت مع أو ضد وجود عدد كبير من أسرة وأصهار السيد رئيس الحزب في الأجهزة القيادية، حتى لو تم انتخابهم ديمقراطيا؟ ألا يعطي ذلط انطباعا ما عن الديمقراطية داخل الحزب ؟
- هل أنت مع أو ضد أن نعترف ونناقش بعض الأخطاء كمصالحة نميري ومسؤولية إنقلاب عبود (مسؤولية جزئية) وطرد الحزب الشيوعي من البرلمان، والمسؤولية الجزئية في إنقلاب البشير، والتأخر في القبول باتفاق الميرغني - قرنق على سبيل الأمثلة ؟؟
- هل أنت مع أو ضد أن تنسحب القيادات التاريخية تدريجيا لتجري الدماء الشابة في شرايين القيادة ؟
- هل أنت مع أو ضد صوغ برنامج سياسي حداثي ؟؟
- هل أنت مع أو ضد أن يركز البرنامج السياسي الجديد على القضايا المعيشية والخدمية ؟
|
تتمة بسيطة فيما يتعلق بمجموعة الاسئلة اعلاة
عموما هذه ليست موضوعنا وارجعك لموضوعنا موضوعنا انو مناقشة قضايا هى من صميم الشان الداخلى للحزب
وحلها لا يمكن الا من داخل المؤسسة يعنى هنالك طرق وقنوات يمكن اتباعها حتى بلوغ هذه الغاية وما اظنك تكون غافل عنها واذا كان
تبقى زى ما بتقول رجاء الجداوى (ياشماتة ابلة ظاظا فييييا)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: السمندل)
|
Quote: أتفق تماماً مع ما قاله الأخ Nasr
.. ويا أخانا عبد المنعم خير الله ،
أتمنى ربنا يفتح عليكم(أنتم ، في حزب الأمة)
وتلقوا طريقة وتستنسخوا كممممممممممممممم كادر كده من خالد عويس ولنا مهدي،
ومن واحد صديقاً لينا في المغرب اسمه محمد الحسن ، الله أعلم هو وين هسة في الدنيا أم قدود دي !!
الناس ديل ـ وأكيد يوجد شباب متنور مثلهم ـ هم أمل حزب الأمة ، وبالمحصلة هم أمل السودان . يا ريت كل التنظيمات والاحزاب السودانية تتكدس بأمثال خالد ولنا والحسن |
حبيبنا السمندل
اولا حبابك ومنورنا , ولك ماشئت فى اتفاقك مع الاخ ناصر ولكننى اظل متمسك برايى حول تحقيق الاصلاح الحزب على حسب رايى بالانضباط المؤسسى وتحقيق مفهوم التنظيم وليس بعمليات الهرجل السياسية والمقصود منها الضغط على المؤسسات حتى تنصاع لراى الحبيب خالد
وليك محبتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: عبدالمنعم خيرالله)
|
لا يا أخي عبدالمنعم خيرالله..
ما يقوم به خالد عويس ..
أو لنا مهدي..
ليس هرجلة سياسية
و لا هو إنفصام في الشخصية
بل هو توافق تام مع الذات.
الانفصام هو أن اقول مثلا داخل المؤسسات انني ضد الجمع بين الامامة..و الرئاسة
و خارج المؤسسات في احسن الحالات..إن لم امدح ذلك أصمت عنه!!
لقد قلت من قبل، و اقول مرة اخري باننا حزب ديمقراطي و جماهيري
نؤثر في المجتمع بشدة
و نتأثر به...
لذا من المنطقي أن نناقش مثل قضايا الحزب ذات التأثير ذو الاتجاهين هذه، إن لم يكن مع الجماهير ...فأمامها(و هو اضعف الحس الديمقراطي).
لست مع دعوتك، و لا مع دعوة عزيزي و صديقي وراق لأن يكون هذا النقاش مغلقا علي داخل الحزب، طالما انه ليس نقاشا في اسرار و تفاصيل العمل التنظيمي للحزب(و هم بخبرتهم ادري بذلك).
فعمود واحد في الهواء الطلق، له تأثير عشرات و عشرات الساعات من النقاش الدائري، وربما أكثر.
اختلف مع خالد في بعض النقاط المحددة
منها جيبوتي، و علمانية الحزب قديما و حاليا(و في رأيي ما لم يكن علمانيا ليس بالضرورة أن يكون دينيا).
و اتفق معه في الأكثر مما يكتب و يطرح.
و سأحزن وأحزن كثيرا لو استجاب خالد أو لنا لمثل هذا النداء.
فهم بهذا يساهمون في الاصلاح الحزبي أيما مساهمة.
محبتي الصادقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: Basheer abusalif)
|
الحبيب العزيز بشير
تحياتي
Quote: لست مع دعوتك، و لا مع دعوة عزيزي و صديقي وراق لأن يكون هذا النقاش مغلقا علي داخل الحزب، طالما انه ليس نقاشا في اسرار و تفاصيل العمل التنظيمي للحزب(و هم بخبرتهم ادري بذلك).
|
أنا مع النقاش الصريح والشفاف وتعلم تمسكي بالإصلاح منذ سنوات ولعلك تذكر ذلك جيداً كما جلب لنا من مشاق وخصام مع أحباب نعزهم أيما عزة..
أنا مع مبدأ النقاش في الهواء الطلق ولكن تحفظي فقط على التوقيت كما أنني حريص على الأوليات الملحة.
في الختام يا حبيب هي وجهات نظر بما اكون محقاً والعكس تماماً..
لك ولخالد ولعبد المنعم وكل الأحباب مودتي.،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: خالد عويس)
|
الاحباب والاخوة المشاركون جميعا
سلام
في الحقيقة بعد ما داير ادخل ( قدومي ) وجدت ان النقاش بين الاثنين ( عويس وخير الله ) حوار مفيد لنا جميعا ولثقتي فيهما بعدم الانحراف عن المعقول اقول فلندعهما يواصلان طرحهما وحوارهما وقطعا سيصلان الى بر الامان بالاتفاق او الاتفاق على الاختلاف في وجهات نظرهما كما نردد دائما ..
فقط اريد ان اوجه عتابا للحبيب خير الله من باب انصر اخاط ظالما او مظلوما
لم توفق ابدا يا حبيب في الانحراف الى توجيه اتهامات نفسية وغيرها سقتها للحبيب خالد من شاكلة انفصام وغيرها وما هكذا يكون الحوار وهذا ينجر تحت باب اغتيال الشخصية الذي ارفضه مبدا سواء للحبيب عويس او خير الله او وراق او عادل او محمد حسن ومن جرب الظلم ال يظلم ..
ارجو الا يساء فهم مداخلتي فقد قصدت الخير ان اصبته او لم اصبه
انا اميل في نقد خير الله لعويس ان يتم التركيز على نقد ما كتبه عويس وهو كما طرحه خير الله في الاتي (الجهوية فى حزب الامة، حزب السيد، لماذا انا حزب امة، رسالة للسيد الصادق المهدى) اي النقد في جوهر ما كتب خالد وليس البعد في اتهامات لا نرضاها لانفسنا
فهمتني يا حبيب خير الله ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: Basheer abusalif)
|
الحبيب بشير ابوسالف حبابك ومنور البوست
عموما اختلف معك فى تقديرى للامر ى فى ان موضوعات ذات الطابع الخاص
يتم تناولها على الملأ هذه مسالة غير موفقة ووضع للاشياء فى غير موضعهاوهى لا تخرج عن الآتى:
1-هراء لا طائل منه فقط شوفونى انا بنتقد حزبى
2-عملية ابتزاز رخيصى هدفا الضغط على الحزب دون اى منطق مقنع
وليك محبتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: عبدالمنعم خيرالله)
|
Quote: - هل أنت مع أو ضد وجود عدد كبير من أسرة وأصهار السيد رئيس الحزب في الأجهزة القيادية، حتى لو تم انتخابهم ديمقراطيا؟ ألا يعطي ذلط انطباعا ما عن الديمقراطية داخل الحزب ؟
- هل أنت مع أو ضد أن نعترف ونناقش بعض الأخطاء كمصالحة نميري ومسؤولية إنقلاب عبود (مسؤولية جزئية) وطرد الحزب الشيوعي من البرلمان، والمسؤولية الجزئية في إنقلاب البشير، والتأخر في القبول باتفاق الميرغني - قرنق على سبيل الأمثلة ؟؟
- هل أنت مع أو ضد أن تنسحب القيادات التاريخية تدريجيا لتجري الدماء الشابة في شرايين القيادة ؟
- هل أنت مع أو ضد صوغ برنامج سياسي حداثي ؟؟
- هل أنت مع أو ضد أن يركز البرنامج السياسي الجديد على القضايا المعيشية والخدمية |
الاخ عبدالمنعم...
شخص يقول مثل هذا الكلام، لابد ان يلقى الدعم من كل شخص يؤمن بالديمقراطية كخيار، ونقولها بكل حناجرنا ما دام حزب الامة يوجد فيه مثل خالد عويس فهنالك تباشير آمل... أتمنى ان يفسح المجال لخالد ليس بأن يكون كاتب فى صحيفة الامة الناطقة بأسم الحزب، بل امثال خالد يجب ان يكون لهم دور طليعى فى حزب الامة، أتمنى لو ان الصادق المهدى قرب اليه من امثال خالد عويس واستمع لهم...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: Saifeldin Gibreel)
|
عزيزي عبدالمنعم
- أولا: أنا أمارس دوري - كمثقف أولا – في النقد والإصلاح.وليس بالضرورة أن تكون الأرضية المشتركة متوفرة في حدها الأقصى، بل ولا حتى الأدنى !! ثم، لا أنت ولا أنا نملك تفويضا من الشعب السوداني لنتحدث باسمه، بل ونقرر - مثلما تقرر أنت بطريقة غير علمية - أن مثل هذه الأرضية ليست موجودة !! أنا أكتب عن (ظاهرة سالبة) موجودة في حزب الأمة وفي خارجه.حدد أنت موقفك على نحو قاطع تجاه وجودها وتناميها أولا، ثم حدد موقفك - تاليا – تجاهها، هل أنت معها أو ضدها ؟ هل تريد شواهد على تنامي الجهوية والعنصرية في المجتمع السوداني ؟؟؟؟
- ثانيا: النقاش هنا لا يتعلق بأشخاص، بل بمفاهيم.مفاهيم الجهوية، وقلة فاعلية الحزب، ما عدا رئيسه وقلة قليلة تعمل عملا جبارا.ولا شك، أنه لأمر ملاحظ جدا، أن طاقات الحزب الجماهيرية والتنظيمية ليست مستثمرة على النحو الذي ينبغي.هذا رأيّ، وأنا حر فيه.وبمقدورك أن تطرح رأيا مغايرا مفاده أن الأمور (عال العال) وأنه (ليس بالإمكان أحسن مما كان) !! ولن أصادر رأيك أبدا، ولن أقول لك: اسكت، فهذه أسرار تنظيمية، وهذا ما لا يليق نقاشه خارج أروقة الحزب !!
- ثالثا: هذه ليست دعوة لجماهير الشعب السوداني لتقاطع هذا الحزب.لكن، حسنا، هل تريدنا أن (نكذب) على الشعب السوداني - كما كذب ويكذب آخرون وعدوه وما زالوا يعدونه بالمستحيلات ويمنونه بحزب (سماوي) ؟ - .لا، إنها دعوة للإصلاح والتغيير.دعوة للنقد الذاتي من أجل التطوير والتحديث.دعوة من أجل (إنقاذ ما يمكن إنقاذه) قبل الانتخابات، لأن - وأجزم – هذا الحال سيقود الحزب إلى هزيمة مروعة لا تقل شأنا عن هزيمة حزب الوفد المصري.أنا ببساطة أدق ناقوس الخطر !! وبالمناسبة، لا يخلو حزب سوداني – حاليا – بما في ذلك الحزب الشيوعي السوداني من هذه الظاهرة، لأن الظاهرة ليست ظاهرة سياسية، وإنما هي اجتماعية متمظهرة – ومرتبطة – بالسياسة والثقافة والاقتصاد وأداء الدولة منذ الاستقلال والهوية.
- رابعا: لحظت أنك عدت مرة أخرى للسباب والشتم من قبيل وصف كتاباتي بأنها (مسألة ابتزاز رخيصة هدفها مصلحتك او مصلة (مصلحة) مجموعة انت جزء منهم). أنا لا أقبل هذه الشتائم (المجانية).وهي لا تعبر لا عن روح ديمقراطية أصيلة، ولا عن رغبة جدية في حوار موضوعي !! وهذا أيضا رأيّ وأنا حر فيه، لكن، عموما، عليك أن تفضح هذه المجموعة التي أنتمي لها.عليك أن تحدد على نحو دقيق، أقوم بابتزاز من ؟ ولأجل ماذا ؟ طرحت عليك أسئلة أراها جوهرية في عملية الإصلاح والتحديث، وراوغت فيها أنت بدعوى أنها ليست من صلب موضوعنا، مع أن عنوان البوست خاصتك هو  لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى) !! يا سبحان الله، من يعنون موضوعه بهذا العنوان الذي يظهره وكأنه مدرك بشكل جليّ، كيف يكون الإصلاح، يهرب من وجه الأسئلة، التي تحديدا تتعلق بالإصلاح. لا تراوغ يا عزيزي، فهذه الأسئلة، هي، وغيرها، ما وردت في مقالاتي ليس الآن، وإنما منذ نحو سبعة أعوام (ويمكنني أن أورد لك مقالات كتبتها لصحيفة الزمان اللندنية عام 2001 – وبالرجوع أيضا لسجال طويل دار بيني وبين الأخ عادل عبدالعاطي بعنوان: [حزب الأمة حصان طروادة الحركة الوطنية])، فلا تهرب، وأجب على أسئلتي.
- خامسا: أكرر مرة أخرى أن معركتي و(همّي) ليست مع شخوص، وإنما مع مفاهيم.هذه المفاهيم ليست في حزب الأمة فقط، وإنما في مجتمع بأكمله منخور بهذه الأدواء. ولست جبانا لكي أتوارى خلف كلام معمم، ولا أذكر أشخاص، لكن القضية ليست شخصية، القضية أكبر بكثير من الأشخاص.القضية يا سيدي الكريم قضية وطن تفتته هذه النزعات.وأرى – بخلافك – أن الداء موجود، وخطير، بل وخطير جدا، مشكلتك أنك لا تستطيع أن تقرأ جيدا نهاياته وخواتيمه وإلى أين سيقود.أنت تعتبر أن كلّ هذا (الهراء) الذي أكتبه هو لمجرد مصلحة شخصية، وأنه لا يعدو أن يكون ابتزازا سياسيا لمصلحة (من أنا معهم) !! والله لو تعلم كيف تضرّ مثل كتاباتك هذه بالحزب لكففت عنها فورا، لأنها تصوره كحزب يفترض أن نذهب به إلى (المتحف).حزب عاجز عن ادراك ما يجري من حوله من تغييرات اجتماعية عميقة.وتلك آفة الإنكفاء والتمترس، الذي يولّد الخوف من كل ما هو مغاير أو مختلف.أنا - وربما هي مشكلتي - قلق.نعم، فليكن ذلك، عقلي قلق لا يرضى بمثل هذا الإطمئنان الزائف، والإجابات المبتسرة المتواضعة فكريا ومعرفيا.
- سادسا: هل تعتقد أن قضية كقضية الجمع بين الإمامة والرئاسة هي شأن يناقش داخليا ؟ يا عزيزي في أيّ كهف كنت طوال السنوات الماضية؟ ألم تقرأ أبدا عن هذه القضية التي تناولها معظم الكتاب والمثقفين السودانيين؟ هل هي قضية تتعلق بحزب الأمة وحده، أم بالتطور والتحديث السياسيين في السودان كله ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الاخ سيف الدين جريل حبابك للمرة الثانية
وعاوز اقول ليك يا حبيب انو الكلام والتساؤلات دي ما موضوعنا هنا
الموضوع رؤية محددة الا وهى مناقشة قضايا خاصة بالشان الحزبى لحزب الامة فى المناير الخارجية
بالنسبة لكادر ملتزم بعضوية فى الحزب امر مرفوض تتفق معى ام تختلف؟ والشئ الثانى موضوع كالجهوية
ومحاربتها داخل حزب الامة (وحزب الامة حوالى 90% من مؤسساتة جهوية متعفنة والباقى سليم ومعافى)
ومسالة جمع الحبيب الامام بين الامامة ورئاسة الحزب ,وايضا تمثيل عدد كبير من اصهار وايناء وبنات الحبيب
الامام فى المؤسسات القيادية فى الحزب (وبغض النظر عن اتفاقى او اختلافى مع عويس )لا يمكن مناقشة هذة القضايا فى
المنابر الخارجية,الا اذا وصل الحبيب عويس الى طريق مسدود داخل مؤسسات الحزب وعلية عمل الآتى تجميد نشاطة فى الحزب
بموقف معلن بعد ذلك بحق له فعل اى شئ.
الشئ الآخر هذه الطريقة لا تؤدى الى تطوير الحزب لماذا لانه ببساطة الجهة الوحيدة التى يمكن ان تحقق الاصلاح هى مؤسسات
الحزب .
نقطة اخيرة عشان الناس ما تجامل ساكت وتشيل الكلام على عواهنة دون اى تمحيص
يعنى الفقرة دهمثلا:
| Quote: هل أنت مع أو ضد وجود عدد كبير من أسرة وأصهار السيد رئيس الحزب في الأجهزة القيادية، حتى لو تم انتخابهم ديمقراطيا؟ ألا يعطي ذلط انطباعا ما عن الديمقراطية داخل الحزب |
انا دايرك تورينى ياتو دستور فى الدنا ده بيحرم شخص من حقة الديمقراطى بس لانو ابن لرئيس المؤسسة انا غايتو ما لاقانى كلام زى ده فى قوانين الكون كلها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: عبدالمنعم خيرالله)
|
Quote: الاخ عبدالمنعم...
شخص يقول مثل هذا الكلام، لابد ان يلقى الدعم من كل شخص يؤمن بالديمقراطية كخيار، ونقولها بكل حناجرنا ما دام حزب الامة يوجد فيه مثل خالد عويس فهنالك تباشير آمل... أتمنى ان يفسح المجال لخالد ليس بأن يكون كاتب فى صحيفة الامة الناطقة بأسم الحزب، بل امثال خالد يجب ان يكون لهم دور طليعى فى حزب الامة، أتمنى لو ان الصادق المهدى قرب اليه من امثال خالد عويس واستمع لهم... |
ما أجمل هذا الكلام
شكراً لك أخي الحبيب سيف الدين جبريل
لك الود
يعقوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: عبدالمنعم خيرالله)
|
لا يا خير الله ما هكذا يتحقق الحوار البناء!!
ما لا أفهمه يا خير الله هو فتح هذا البوست في سودانيز اون لاين!
انت تتهم زميلك في الحزب بعدم المؤسسية لانه لم يتقيد بالاطر الحزبية في توجيه النقد لقيادة الحزب, اذن كنت سأتفهم وجهة نظرك الحريصة علي المؤسسية ان كان هذا الحوار مع خالد باحدي أصدارات حزب الامة الداخلية. و في الوقت الذي تستعين فيه بقواميس الاعجمية واستلاف المفردات السلبية كالهرجلة والابتزاز في توصيف من تحاوره يترفع الطرف الاخر عن فعل ذلك ولعيني هذا هو الانضباط الحزبي.
ما يكتبه خالد واخرون لا يساهم في الاصلاح الحزبي فقط بل يتعداه الي أعادة الثقة في حزبكم...
وبمنطق تاريخ الديمقراطية الاخيرة في السودان والتي تأتي بحزب الامة في المقدمة هناك مسؤلية فكرية واخلاقية تجاه جماهيره ولن يكون هذا قطعا بالحوارت المغلقة ولا بالسكوت عن طرق كل ابوب المسكوت عنه.
في رأي ما كتبه عويس لا يخرج من إطار تلك الحوارات الحادة والتي كنا نشهدها لشباب حزب الامة بالقاهرة وهم يتناولون قياداتهم وبرامج حزبهم بالنقد العلني والمكشوف مما حداني لان أقول لصديقي ابوهريرة زين العابدين "لكان حزب الامة أغنانا شر التواجد هنا لو انكم أدرتم حواراتكم بهذا المستوي من الشفافية في فترة الديمقراطية"
ملحوظة أخيرة
الخطر الاتي لبقية الاحزاب من حزب الامة لا يكمن في حنكة الصادق المهدي او براغماتية مبارك الفاضل او صلابة الامير نقدالله بل في مثل هذه الحوارات الجريئة والتي ستضخ روح جديدة في حزب كنا نعتقد ان مكانه رفوف التاريخ.
اخوك شمس الدين السنوسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
| Quote: بمنطق تاريخ الديمقراطية الاخيرة في السودان والتي تأتي بحزب الامة في المقدمة هناك مسؤلية فكرية واخلاقية تجاه جماهيره ولن يكون هذا قطعا بالحوارت المغلقة ولا بالسكوت عن طرق كل ابوب المسكوت عنه. |
عزيزي شمس الدين.
هذا هو بيت القصيد: المسؤولية الفكرية والأخلاقية الملقاة على عاتقنا جميعا، لنشارك بالجدية اللازمة في تجاوز الكارثة الوطنية الشاملة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: خالد عويس)
|
وما زلت - يا عبدالمنعم - في إنتظار ردك على سؤالي المتعلق بجهويتي أنا ومشاركتي في اجتماعات (جهوية) في بيت محدد حسب قولك.فماذا قال لك من سألتهم وكانوا يشاركون في تلك الاجتماعات؟أم أنك لم تسألهم ؟؟
هذا مهم جدا يا عبدالمنعم.لأنه لو ثبت أنني شاركت في اجتماعات كهذه، فإنني أعلنها وعلى رؤوس الأشهاد، أن هذا يستوجب مساءلة تنظيمية صارمة بحقي.
أقول لك، أنا على استعداد تام لموقف أخلاقي يتسق تماما مع كتاباتي هذه، إذا أستطاع أيّ أحد أن يبرهن على مشاركتي في أي اجتماع جهوي في أي يوم من الأيام، فسأقدم استقالتي اليوم قبل الغد ليس من حزب الأمة فقط، وإنما من العمل السياسي برمته.
فما رأيك ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: خالد عويس)
|
اتفق مع الحبيب عبدالمنعم فى ضروره مناقشه الامور الحزبيه داخل الحزب وللفرد الحق فى ابداء رايه عن اى سياسه عامه للحزب ولكن الامور التنظيميه تناقش داخل الحوش هو ديدن كل احزاب الدنيا...للعضو فى اى حزب ديمقراطى ابداء رايه والا يخرج برايه التنظيمى للشارع الا اذا لم يجد قناه لمناقشه رايه والا فلماذا التنظيم والمؤسسيه. ماينطبق على الاحزاب ينطبق على الحكومات والشركات فمجالس الوزراء والاداره تختلف وتتفق وتطلع بقرار محدد وماعلى موظفى الدوله والشركه الا تنفيذ ذاك القرار....علشان كده اختلف مع اسلوب لنا مهدى, ابوهريره وعويس فى نقل الخاص للعام...
هنالك قنوات عديده داخل الحزب وهى مفتوحه لكل الكوادر واى كادر يستطيع ان يوصل رايه لمؤسسات الحزب ...ومن عيوب مناقشه الامور التنظيميه فى الشارع هو اتخاذ بعض الناس اراء خالد لدمغ الحزب بعدم الديمقراطيه والمؤسساتيه
اختلف مع الاخ عبدالمنعم فى وصفه لحبيب خالد بانه يعانى من ادواج فى الشخصيه....الاختلاف سنه والحبيب خالد من الكوادر التى قدمت للحزب الكثير وهو مفخره لنا جميعا ويرجى منه الكثير فى المستقبل
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: Mohamed Doudi)
|
االحبيب دودى شكرا على مرورك
اشكر لك اتفاقك معى حول الانضباط والالتزام باللوائح والنظم فى الحزب هى الطريق الوحيد
للارتقاء بالحزب .
اما فيما يخص يمسالة ازدواج الشخصية لدى الحبيب خالد لم اقصد بها حالة مرضية
بقدرما ان هنالك خطان متوازيان فيما يطرححه الحبيب خالدهط يقول انه يريد الاصلاح فى الحزب
وخط أخر وهو الطريق التى يطرح بها القضايا هة لاتخرج عن انها عملية تشهير , وزى ما قلت سابقا
فهو مثل من يدعى البنا ولكنه يحمل معاول الهدم ويستخدمها, وعموما لو اخطات التقدير فى هذه
فلكما العتبى حتى ترضيا.
وليكم محبتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
اهلا ومرحب بيك يا اخ شمس الدين السنوسى ومنور
| Quote: ما لا أفهمه يا خير الله هو فتح هذا البوست في سودانيز اون لاين! |
لكل تقديراته الخاصة ولكن على الاقل حاولت الدفاع عن الحملة الشعواء التى يقودها خالد عويس ضد مؤسسات الحزب
والشئ الثانى طرحت فكرة مغايرة لما ذهب الية عويس الا وهى ان بالتنظيم الدقيق والانضباط فى الاطر المؤسسية يتحقق
الاصلاح الحزبى اذا كان فعلا القصد هو الاصلاح الحزبى.
والشئ الثالث كل المضوعات التى طرححها خالد عويس كانت هنا وبالتالى يجب ان تواجه هنا حتى تتوقف .
| Quote: ما يكتبه خالد واخرون لا يساهم في الاصلاح الحزبي فقط بل يتعداه الي أعادة الثقة في حزبكم... |
باختصار يا حبيب هالد عويس يدعى انه يريد تنظيم قوى وفاعل وهذا لا يتاتى الا بانضباط والتزام الجميع باللوائح والنظم وتطويرها
لا الاخلال بها (وفاقد الشئ لا يعطية)
عموما تشكر على المداخلة ونشوفك تانى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: عبدالمنعم خيرالله)
|
Quote: يالحبيب مهاجر تحياتى وصلتنى الرسالة
وتشكر عليها والحبيبة لنا مهدى تستاهل كل التقدير والثناء
وده دعوة منى للكل للمشارة فى هذا البست مش الطلة بس ودة هو اللنك بتاعو
لنا مهدى: الزولة دى رايعة, شجاعة, وحقانية, ارجوكم ادعموها |
الاخ عبد المنعم
شكرا
كنت عاوز ادخل فى النقاش. لكن الموضاعات المطروحة كثيرة ومتشعبة. فى الحقيقة كل موضوع يحتاج الى بجث كامل.
تاريخ الحزب
البرنامج
الامامة
الجهوية
تحديث بنية الحزب التنظيمية
التحالفات
وغيرها
طبعا الناس من حقهم ان يناقشوا اى شى بموضوعية ومنهج علمى.
بساالمطروح دا كثير
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: M A Muhagir)
|
الاخ منعم خير الله
من وجهة نظر صحفية, خالد صاحب عمود و بالتالى صاحب راى حر
فهو ليس محرر صحفى فى جريدة الامة ليتقيد بخط الصحيفة او توجهات حزب الامة
بالاضافة الى المسؤلية الاخلاقية التى اشار اليها الاخ شمس الدين
لابد لنا ككوادر تنشد التغير,من حمل قيادة حزب الامة على الاعتراف بالتفريط فى الديموقراطية و الحالة البائسة التى يعانى منها الحزب
ليس من مصلحة احد ضعف المؤسسات و لكنها قطعا مسؤلية رئيس الحزب و التى بالطبع لم يتناولها خالد بالقدر الكافى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: Omer Abdalla Omer)
|
عزيزي دودي
ليس ثمة أمور (تنظيمية) تناقش هنا على الاقل من جانبي.فكل نقاشي يدور حول مفاهيم.ولك كل التقدير على المرور والانصاف.
عزيزي عبدالمنعم
يا سيدي الفاضل أنت لم تجب حتى الآن على سؤال واحد من أسئلتي !!!
الأمر الثاني
ما هي هذه الأمور التنظيمية التي ناقشتها هنا ؟ هل الجهوية وإمامة الأنصار أمور تنظيمية ؟
حسنا، فليكن، إذا افترضنا - وهو افتراض خاطيء على أي حال - أنني ناقشت أمورا تنظيمية فهذا خرق واضح للمؤسسية والتنظيم، جرى بواسطتي ليس في هذا الموقع فقط، وإنما في صحيفة معروفة أيضا، فلماذا لا تترك لـ(المؤسسات) أمر مساءلتي ؟ لماذا لا تطالب بمحاسبتي عبر المؤسسات وتقدم لهم أدلة وبراهين قوية تسند موقفك ؟؟
هل حين يكتب مثقف شيوعي اليوم، أن الحزب الشيوعي وأيدلوجيته في عالم تغير ويتغير بوتيرة متسارعة يواجهان أسئلة كبرى تستلزم إجابات، فإن ذلك يعني (سرا تنظيميا خطيرا) يستوجب المساءلة ؟
ما هو هذا (السر) الذي سيستلزم مساءلة كادر الحزب الشيوعي في مثل هذه الحالة المعروفة لأي مثقف يمتلك ادراكا بسيطا جدا لـ(ما يحدث حوله) ؟!
أم أنك تريد القول أن الأمر مختلف جدا، وأن حزب الأمة لا يعاني مطلقا من (مرض) يعصف بالوطن كله الآن ؟
هذا حقك، لكن هذا - ربما - يكون من قبيل دفن الرؤوس في الرمال، فإذا كان الجسد الكبير يعاني هذا الداء، فما بالك بعضو منه ؟
أنت كتبت - بناء على معلومات طبعا - أنني كنت أشارك في اجتماعات (جهوية) إلى جانب آخرين، هذا يعني أولا أن هناك جهوية داخل الحزب، وثانيا، وطالما أنك حريص على المؤسسية بهذه الدرجة، وتعرف (أسرارا) عن جهويين - أمثالي - فلماذا لم تقدمها للمؤسسات لتقوم بمساءلتي أنا و(شلة الجهويين) ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا خالد عويس ما هكذا يتحقق الاصلاح الحزبى (Re: خالد عويس)
|
الشكر للجميع ولصاحب البوست الاخ عبد المنعم على الحوار
الشكر الخاص لصديقي العزيز شمس الدين ولاهتمامه الدائم بقضايا حزب الأمة حتى ظننت ذات يوم انه حزب أمة بالانتساب..
اتمنى ان يتواصل الحوار فهو المخرج، وبالحوار يمكن ان نبث الوعي والاستنارة وهذا هو دورنا، من الصعب جدا ان يتحقق كل ما يصبو له الجيل الجديد في سنوات قليلة ولكن يجب ان نفتح الطريق ونترك الامر للاجيال القادمة.. فالنهضة والإصلاح الحزبي عمل مستمر ويحتاج الى صبر والى وعي بما نريد ان نصلح وكل ذلك يجب ان يكون مصحوب تحليلات دقيقة عن وضع الحزب والساحة السياسية والاجتماعية التي يعمل فيها.
ايضا اتمنى واعمل ان نبعد جميعاً عن كل ما هو "شخصي" ونركز على الموضوع او كل ما هو "موضوعي" وتلك هي الموضوعية..
القضايا المهمة، كيف ننهض بجماهيرنا، كيف نحارب الفقر، كيف نحارب الأمية، كيف نرتقي بهم في كل المجالات.. هذه هي بعض الاسئلة التي يجب ان يقدم لها حزبنا اجابات وينبغي ان نساهم جميعا في تحويل حزبنا ليكون حزب فقراء الانصار، يناقش قضاياهم ويهتم بها ولا يهتم بقضايا الترف الفكري والسياسي..اذا استطعنا ان نقدم اجابات هنا ووضعنا لها الاطار التنظيمي والمؤسسي يمكن ان نتحرك خطوة الى الامام بدلا من خطوة للامام وعشرة خطوات للوراء.
دائما هناك تبرير باننا دائما في المعارضة ولكن لماذا نحن دائماً في المعارضة ارى ذلك نتيجة لضعفنا اولا وبعد ذلك التآمر علينا، فاذا لم نكن نعاني من حالة ضعف لما فكر الآخرون في التآمر علينا..
على سبيل المثال بعلاقاتنا الدولية الواسعة والمشاركة في المؤتمرات الكثيرة لو انشأنا منظمة وجلبنا دعم لبناء عشرين مدرسة ابتدائية وشفخانة في مناطق فقراء الانصار وقمنا بادارة هذه المدارس والشفخانات لكنا قدمنا دعم كبير جدا بدلا من الملايين التي نصرفها في قضايا كثيرة لم يستفد منها اي من جماهير الحزب الفقيرة.. الفقر هو المشكلة الاساسية لجماهيرناوينبغي ان يكون برنامج حزبنا منطلق من قضايا جماهيرنا وهذا مثال واحد
المهم هذه خطرفات عامة اتمنى ان تساعد في النقاش لنحوله ليكون نقاش في الموضوعات ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبدالمنعم خيرالله
Nasr
إسماعيل وراق
Saifeldin Gibreel
emad altaib
M A Muhagir
Shams eldin Alsanosi
Mohamed Doudi
Omer Abdalla Omer
ابوهريرة زين العابدين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست