|
|
 الترابى : - القرآن لا يجبر السيدات على ارتداء الحجاب - يمكن للسيدات تولى الامامه
|
زعيم الشعبي د. حسن الترابي في حوار مع مجلة المانية :
البشير نقض وعود الديمقراطية والفيدرالية..
السودان ليس دولة مارقة.. والنظام الاسلامي ليس المشكلة
الغرب صنع بن لادن وحوله للقتال.. واستبعد العثور عليه بافغانستان
شهادة رجل مقابل امرأتين خطأ وليست من الاسلام في شئ
ديننا لا يجبر السيدات على ارتداء الحجاب بل يطالب بأزياء مقبولة ولا تثير الشهوات
الترابي للمحاورة: هل تعني المشروبات الروحية الحرية بالنسبة لكم؟!
حديث البابا بيندكت عن الاسلام لم يكن موفقاً.. لقد نشأ في حقبة النازية
بن لادن كان جاري
اجرت الصحفية الالمانية اندريا باتر مندوبة المجلة الالمانية فانتي فير لقاءً مع الدكتور حسن الترابي ونشرته الصحيفة مع مقدمة قالت فيها:
يعتبر الدكتور حسن الترابي بمثابة لينين الأصولية الإسلامية. هذا اللقاء يسلط الضوء على بعض القضايا مثل الحرب الأهلية في السودان وإقامة زعيم تنظيم القاعدة أسامة بن لادن في السودان بجانب علاقة المانيا بجرائم الإبادة الجماعية في دارفور.
حينما يوجه العالم انظاره الى افريقيا، فان التركيز يتجه بشكل خاص في الوقت الحالي نحو السودان، ففي هذا البلد خاضت المليشيات المسلحة المسيحية ذات الأصول الإفريقية حربا ضد حكومة الخرطوم الإسلامية العربية. وفي الغرب في دارفور لقيَ مئات الآلاف حتفهم جراء الإرهاب الذي تمارسه الميليشيات المسلحة المدعومة من حكومة الخرطوم ولا تزال المعاناة والتهجير تسود تلك المناطق. وتخطط الأمم المتحدة لإرسال قوات الى ذلك الإقليم في بداية عام 2008 من اجل وقف جرائم الإبادة الجماعية.
هنا في هذا البلد يعيش حسن الترابي. ويعتبر هذا المثقف المثير للجدل والذي تولى من قبل رئاسة البرلمان ومنصب وزير العدل، يعتبر بمثابة العقل المفكر والمدبر وراء سيطرة الإسلاميين على السلطة في السودان. في ذلك الحين قدم نظام الخرطوم الرعاية والدعم للإرهابيين من كافة انحاء العالم. وأصبح أسامة بن لادن الذي أقام في السودان من عام 1992 وحتى عام 1996 جارا لحسن الترابي. يقول الترابي إن زعيم تنظيم القاعدة لم يكن عدوا لأحد، وإن الغرب لم يكن راغبا في فهمه، مثلما لم يكن راغبا في فهم الإسلام.
وبعد هذه المقدمة اوردت المجلة الحوار التالي:-
فانيتي فير: السيد الترابي نظام الرئيس عمر البشير ارتكب مآسي يصعب تخيلها في دارفور، وأنت تعتبر الشخص الذي أتى به الى السلطة، هل تحس بأنك شريك في المسؤولية عما يحدث؟
حسن الترابي: الأشياء التي نذرت نفسي لتحقيقها من خلال مشاركتي في الحكم أتت مختلفة تماما عما تحقق في أرض الواقع. فالتطورات السياسية كانت تسير في كل مرة بشكل مغاير عما تم الاتفاق عليه. وحينما انتقدت هذا الوضع بوضوح تعرضت للاعتقال وطُبق حظر على حزبي.
فانيتي فير: ولكنك ساهمت في تكريس الأصولية الإسلامية وهذا أحد أسباب الصراع..
حسن الترابي: الغرب يُبسَط المسائل من خلال هذه التفسيرات التي تصوَر الأمر بأنه مواجهة من جانب المسلمين ضد المسيحيين، وهذا غير صحيح. الجنوب ينشر هذه المزاعم من أجل الحصول على دعم الغرب. السودان ليس دولة مارقة. كما أن النظام الإسلامي ليس المشكلة، ولكن المشكلة هي الشمولية.
فانيتي فير: حزب المؤتمر الشعبي المعارض الذي تتزعمونه يتحالف في الوقت الحالي مع متمردي الجنوب، ماذا تقول حول ماضيك باعتبار أنك من أتى بالبشير الى السلطة؟
حسن الترابي: أنتِ تعلمين بأنني أساند دوما تحقيق الديمقراطية والفدرالية في السودان، ولكن البشير نقض وعوده المتعلقة بهذا الأمر.
فانيتي فير: ولكن عملت على تطبيق أحكام الشريعة الإسلامية في الجنوب ذات الغالبية المسيحية، فأصبح يُمكن هنا قطع يد السارق، ألا تعتبر هذه شمولية؟
حسن الترابي: هذه الفكرة جاء بها الرئيس الأسبق جعفر نميري. كما أن التمرد في الجنوب اندلع قبل أربعة أشهر من تطبيق هذه القوانين، وهو أمر يمكن إثباته.
فانيتي فير: ولكنك كنت في ذلك الوقت وزيرا للعدل وتوليت أنت صياغة هذه القوانين..
حسن الترابي: لم يكن من الضروري تطبيقها في كافة أنحاء البلاد.
فانيتي فير: ولكن هذا حدث..
حسن الترابي: الإسلام في واقع الأمر دين تسامح، وهو في كل الأحوال متسامح أكثر من الغرب أو المسيحية. التشريعات الإسلامية حسب مفهومنا توفر على نحو خاص حماية للأقليات.
فانيتي فير: إجبار النساء على ارتداء الحجاب ومنع المسيحيين المشروبات الروحية وعقوبات جرائم الشرف، أين هو التسامح هنا؟
حسن الترابي: أنتم لا تفهمون الإسلام، ولكن نحن نفهمكم، فانتم في الغرب لا تتسامحون كثيرا، لديكم لا يمكن عندكم لمسلمة ترتدي الحجاب أن تعمل في التدريس. أنتم منزعجون من القوانين الإسلامية، ولكن في الوقت نفسه فان القوانين الغربية مستوحاة بشكل اساسي من الديانة المسيحية. هل يمكن للمسلمين في بلادكم أخذ عطلتهم الأسبوعية يوم الجمعة؟ لا، فالعطلة الأسبوعية لديكم يوم الأحد، لماذا؟ لأن الكنيسة هي التي ترغب في ذلك. يمكنني أن أسرد لك العديد من الأمثلة المشابهة. الإسلام أكثر تسامحاً.
فانيتي فير: في العاصمة السودانية الخرطوم يُمنع تناول المشروبات الروحية، كما تسود توجيهات تلزم السيدات بارتداء الزي الإسلامي على الرغم من أن ثلث سكان البلاد مسيحيون..
حسن الترابي: أنا أعارض هذا الأمر. فالإسلام لا يمكن أن يحدد لأتباع الديانات الأخرى نمط حياتهم. فشرب المسيحيين البيرة أو النبيذ بكميات معقولة ودون التسبب في إزعاج الغير يمكن الموافقة عليه. ولكن وعلى الجانب الآخر، ما هو الملفت في هذا الأمر والذي يستدعي المطالبة به على هذا النحو؟ هل هذا الشئ مهم بالنسبة لكم؟ وهل تعني المشروبات الروحية حرية بالنسبة لكم؟ المشروبات الكحولية هي عبارة عن انتحار يُنفذ على مراحل، وهذا ما يجب أن تعلميه.
فانيتي فير: لقد تحدثنا الى سيدات كينيات يُدِرنَ محلات تجميل هنا في الخرطوم، فقالوا لنا أن الشابات السودانيات يخلعن عباءاتهن حينما يدلفن الى الداخل ويقلن لنا، احمدن الله أنكم لم تولدن مسلمات..
حسن الترابي: هل تم إجبارك هنا في السودان على ارتداء الحجاب
فانيتي فير: لا، ولكن في السعودية وفي إيران يمكن أن نتعرض لمثل هذا الأجراء.
حسن الترابي: ولكن ليس هنا، بالنسبة لك كزائرة غربية لا يمكن أن يطالبك أي شخص بارتداء الحجاب.
فانيتي فير: ولكنكم تجبرون نساءكم على ذلك..
حسن الترابي: أنا لا أفعل ذلك. القرآن لا يجبر السيدات على ارتداء الحجاب، هذا فهم خاطئ، بل يطالب بارتداء زي مقبول وغير مثير للشهوات، والأمر نفسه ينطبق على الرجال.
فانيتي فير: من الممكن أن تكون من الإسلاميين القلائل الذين يتبنون مثل هذا الرأي، ولكن النساء يواجهن وضعا صعبا في بلادكم وفي دينكم، فالفتيات يكمن أن يُزوجن من سن العاشرة، ولا يتمتعن بحقوق تذكر في حالة الطلاق، كما أن تسعين بالمئة منهن يتعرضن للختان بناءً على إحصاءات منظمة اليونيسيف..
حسن الترابي: لا يحدث هذا لأن الإسلام يرغب في حدوثه، الختان يعرف باسم الختان الفرعوني، وفي الحقيقة هو تقليد كان سائدا قبل الإسلام وأتى من مصر.
فانيتي فير: ولكن تحت مظلة الإسلام تتواصل ممارسة الختان..
حسن الترابي: الإقلاع عن ممارسة مثل هذه العادات يتطلب وقتا طويلا جدا، ولكن الأمر ليس بسيطا، أنا نذرت نفسي للدفاع عن حقوق المرآة، وكمفكر إسلامي وسياسي وقانوني يمكنني أن أقول لكِ الآن أنني أقف مع المساواة المطلقة للمرآة مع الرجل، وهذا هو موقف الإسلام كذلك. يجب أن تتمتع النساء في المجال السياسي والحياة العامة والخاصة بحقوق متساوية، فالرجال والنساء يمكنهم اداء الصلاة مع بعضهم البعض، كما يمكن للسيدات تولي الإمامة. فالنبي محمد نفسه سمح لزوجته السيدة عائشة بان تؤم الصلاة. وبالطبع فان شهادة المرأة في المحاكم لا تقل قيمةَ عن شهادة الرجل، وغالبا ما يمكن الاعتماد عليها أكثر. الإجراء السائد في أغلب المجتمعات الإسلامية بأن شهادة الرجل تساوي شهادة امرأتين هو أمرٌ خطأ وليس من تعاليم الإسلام.
فانيتي فير: هل تعرف أسامة بن لادن؟
حسن الترابي: نعم، كان يجاورني السكن. وكان يزورني كثيراً.
فانيتي فير: تفيد المعلومات بأن هنالك معسكرات إرهابية قد فُتحت في السودان لدعم الجهاد، كما أنك أسست في ذلك الوقت تنظيما عالميا للإرهاب الإسلامي. أجهزة الأمن الغربية أكدت وجود أربعة عشر معسكر تدريب للجهاديين منتشرة حول الخرطوم..
حسن الترابي: كلام فارغ، ومصاغ بذات الطريقة التي أشاعت من قبل وجود أسلحة دمار شامل في العراق، أليس كذلك؟ بن لادن لم يكن مسيَساً في ذاك الوقت، وكان يستثمر في مجال البناء. لقد قام ببناء طريق في شمال الخرطوم كما شيَد مطار مدينة بورتسوان، وقد سارت أعماله على أحسن حال.
فانيتي فير: ولكن الولايات المتحدة تزعم بانك أنت الذي قدمت الدعوة لبن لادن ومكنته من تنفيذ مخططاته الإرهابية..
حسن الترابي: غير صحيح تماما، لقد أتى لوحده حاملا أمواله، تدرب بن لادن في أفغانستان على يد الأمريكيين والسعوديين، وكمقاتل ضد الروس حظي في ذلك الحين بترحيب واسع. لقد مارست الولايات المتحدة في وقت لاحق ضغوطا مكثفة على السودان من أجل إخراج بن لادن من أراضيه. كما أسقط السعوديون عنه الجنسية. وإذا لم يحدث كل هذا، لما أخذت حياة بن لادن هذا المنحى الذي هي عليه اليوم. لقد أحس بأن ظهره مكشوف ولا يتمتع بأي حماية وهذا دفعه لولوج السياسة.
فانيتي فير: السياسة؟ الاجرام هو التعبير الصحيح..
حسن الترابي: ما هي الأسباب التي دفعت بجماعة بادر ماينهوف في المانيا للتطرف؟ السبب الجوهري غالبا ما يرتبط بحالة من السخط الحقيقي.
فانيتي فير: هل تعلم أين يوجد لادن في الوقت الحالي؟
حسن الترابي: نعم.
فانيتي فير: أين؟
حسن الترابي: في جبال أفغانستان، هناك حيث يحظى بحب الناس، فهو يدفع لهم المال. الحياة قاسية في تلك المناطق، وهم يقودون كفاحا عنيدا هناك. ومن المستبعد تماما أن يتمكن أي شخص من العثور عليهم في تلك المناطق.
فانيتي فير: ما هو الحل في رأيك؟ كيف يتوجب على العالم التعامل مع بن لادن ومع الإرهاب الإسلامي؟
حسن الترابي: التعامل يتم فقط من خلال بسط الحريات، الحريات للحركات الإسلامية. ولطالما بقي الخوف مسيطرا في الغرب، سيعاني المسلمون من ضغوط كثيرة وسيحسون بأنهم لا يُفهمون على نحو صحيح وهذا سيدفعهم للنضال.
فانيتي فير: ما هي الحرية التي تعنيها، هل هي الحرية لقمع الآخرين؟ سيوجهون أنظارهم لغير المسلمين، فهم يسمحون لأنفسهم بقتلهم..
حسن الترابي: المتشددون فقط هم الذين يزعمون ذلك، إلا أن المسلمين المعتدلين لهم نظرة مختلفة.
فانيتي فير: لماذا يُصعب المسلمون على أنفسهم مهمة الانضمام للعالم المنفتح والمتنور؟
حسن الترابي: العالم الإسلامي يعيش حالة تخلف في بعض علاقاته، أنا أعترف بذلك. ولكن البابا الجديد لا يعتبر مثالا على التسامح. فهو يجب أن يكون أكثر حذرا في تصريحاته.
فانيتي فير: البابا بيندكتوس السادس عشر أقتبس نصاً من القرن الرابع عشر يقول إن محمدا نشر الدعوة التي كان يدعو لها بحد السيف..
حسن الترابي: الم يشن المسيحيون حروبا صليبية؟ لم يكن الأمر موفقا من قبل بينيدكتوس أن يطلق حديثا كهذا وهو في هذا الموقع. أرجوا أن لا تنزعجي من حديثي ولكن الشخص يلاحظ بشكل أو بآخر، بأن البابا نشأ في فترة النازية.
فانيتي فير: الآن سندخل الى مغامرة جديدة..
حسن الترابي: أنا أرى راتسينغر (من المترجم: راتسينغر هو أسم أسرة بابا الفاتيكان وكان يُطلق عليه حتى لحظة توليه منصب البابا حيث اختار لقب بينيدكتوس السادس عشر) أقل تسامحا من سلفه، فهو لديه بعض الأصولية، ولكن هذا لا علاقة له بالأزمة بين الإسلام والغرب.
فانيتي فير: والى أي شئ تستند الأزمة؟
حسن الترابي: يتعلق الأمر بالسلطة والموارد. فانظمة مثل السعودية ومصر بملفها المعروف في مجال حقوق الإنسان تجد الحماية من الغرب. لماذا لا تُفرض عقوبات على السعودية؟ لأنها تملك أكبر احتياطي للنفط في العالم. والعقوبات على السودان تتعلق بالنفط. هذا الصراع المسيحي الذي يروج له ليس سوى واجهة، لماذا لا يُسمح لإيران بامتلاك الطاقة النووية فيما يمكن لباكستان؟
فانيتي فير: يمكن تفهَم الأمر في حال وقوع مثل هذه الأسلحة في ايدي ساسة لا يتحلون بالمسؤولية..
حسن الترابي: ومن يتحلى بالمسؤولية؟ الرئيس بوش مثلا؟
فانيتي فير: إذكر لنا دولة إسلامية ديمقراطية واحدة في العالم..
حسن الترابي: الغرب لا يسمح بوصول الإسلاميين الى السلطة عبر الانتخابات، هذا الشئ غير ممكن تماما في الوقت الحالي، مثلما حدث في الجزائر وفلسطين وتركيا.
فانيتي فير: ولكن في تركيا جرى انتخاب الرئيس غول الإسلاميَ..
حسن الترابي: حدث ذلك بعد أن أُعيدت الانتخابات.
فانيتي فير: كيف ستسير الأوضاع في السودان؟
حسن الترابي: أنا لست متفائلا
فانيتي فير: هل ستنهار اتفاقية السلام التي وقعت بين الشمال والجنوب عام 2005؟ هنالك خلافات حول الحدود، كما أن هنالك حديث بأن البشير يعمل على تسليح الجيش..
حسن الترابي: يتعلق الأمر مجددا بالنفط. كل من الجانبين يتمسك بتبعية مناطق النفط المحيطة بابيي له. تم تشكيل لجنة مستقلة لرفع توصية بشأن المنطقة وتضم مجموعة من الخبراء من بينهم استاذ تاريخ في جامعة اوكسفورد والسفير الأمريكي السابق، وأوصت اللجنة بتبعية منطقة ابياي للجنوب. ولكن البشير رفض القبول بالتقرير. يجب أن تتحول ابيي الى منطقة حدودية محايدة.
فانيتي فير: هل سيتعرض السودان للتقسيم؟ هنالك استفتاء سيجري في عام 2011 وسيحسم هذا الأمر..
حسن الترابي: إذا سارت الأوضاع على ما هي عليه في الوقت الحالي، فان الجنوب سيُفضَل الاستقلال.
فانيتي فير: لماذا لا يتوقف العنف في دارفور؟ مع بداية هذا العام بدأ عمل القوات الدولية، ولكن البشير يؤجل عمل القوة..
حسن الترابي: دارفور تعتبر بمثابة ثأر قديم بين البريطانيين والألمان.
فانيتي فير: ماذا؟؟
حسن الترابي: دارفور كانت جزءا من الإمبراطورية العثمانية وتعاطفت في الحرب العالمية الأولى مع الألمان ضد الإنجليز. وحينما اقترب الإنجليز قاموا باحتلال دارفور.
فانيتي فير: كثيرا ما تعتمد على روايات من التاريخ لتبرير مآسي الحاضر..
حسن الترابي: دارفور تعاني من شلل في الوقت الحالي، سكان المنطقة استفادوا من تجربة جنوب السودان في حمل السلاح من أجل الحصول على حقوقهم.
فانيتي فير: وهل هذا يعطي الحكومة الحق في ترويع السكان المدنيين بواسطة الميليشيات المسلحة؟ هل هذه هي سماحة الإسلام؟
حسن الترابي: الحرب في دارفور ليست حرباً دينية، فقبائل دارفور هي نفسها قبائل مسلمة، المتسبب هو الحكم الشمولي في السودان، فالحكومة لا تتعامل بعدالة مع الشعب.
* نشر هذا الحوار بمجلة فانتي فير الالمانية
جاء اليوم فى ( جريدة الايام )
|
|
 
|
|
|
|
wadalzain
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست