|
|
 Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية (Re: خضر حسين خليل)
|
الاخ خضر حسين خليل
الود والاحترام
انت يا اخي تطرح حزمة من الاسئلة والحوارات حول هذه القضية؛ مما يكفل ان ينتقل حوارنا هذا الي آفاق اكثر نضجا؛ طبعا بعد تثبيت النقطة والحقيقة الاساسية؛ في وجود ممارسة التغويص نفسه ؛ والتي حاول البعض انكارها او التهرب منها. ثم يكون ممكنا بعد ان نفرغ من هذا؛ ان نناقش اسبابها ومدي اخلاقيتها وجدواها والبدائل عنها.
السؤال الاساسي لك هو:
هل تتفق معي ان الحزب الشيوعي السوداني؛ يمارس التغويص بالامن والاحزاب الاخري؛ ام لا ؟
طبعا اتوقع ردا واضحا وصريحا وخال من المراوغة والابهام.
اما بخصوص ما كتبت:
عارف ياعادل حاولت قدر مااوتيت من جهد انو احلل كلامك ده عشان اعرف من اي الزوايا تنطلق .ياعزيزي في تقديري انك لم تصب هذه المره . جهاز امن بالمواصفات التي تدركها جيدا ويعمل علي قتل الابرياء والزج بهم المعتقلات دون اي جريمة سوي انتمائهم لمنظومات سياسيه او حتي معارضتهم لنظام سياسي بعينه وتقول لي عمل غير اخلاقي . مالكم كيف تحكمون ؟؟؟؟؟
اللاخلاقية يا عزيزي لا تنبع من ان العمل موجه ضد جهاز الامن؛ بل في لااخلاقية الفعل نفسه. فمثلا ممارسة الكذب عمل لا اخلاقي؛ سواء ان كذبت علي صديق او عدو؛ ولا اخلاقية الخصم لا تعطيك مبررا انت ايضا لان تكون لا اخلاقي؛ والا لانحدرنا كلنا؛ ونحن نتعامل مع خصوم واعداء لا اخلاقيين؛ الي درك اسفل من اللاخلاقية المتبادلة.
المسألة الثانية تتعلق بلا اخلاقية الطلب من العضو المعين؛ ان يقوم بدور الغواصة؛ والسؤال هنا لماذا يجد البعض في نفسهم الحق في ان يعيشوا منسجمين مع نفسهم؛ بينما يرسلوا الاخرين ليعملوا بادوار الجواسيس؛ معرضيهم بذلك لآلام نفسية لا تصدق؛ ولاختيارات مؤلمة؛ ولنهاية مرة؛ مهما كانت. انني لا اعتقد انه من حق اي انسان اخلاقيا ان يكلف آخر باداء مثل ذلك الدور القذر؛ وانت تعرف ان القادة لا يكونوا غواصات؛ وانما هم من سائر الكوادر والاعضاء العادين والمتحمسين؛ والذين هم في الغالب ولظروف حماسهم وصغر سنهم؛ لا يدركوا للنهاية كامل عقبات ما يقدموا عليه.
كتبت:
بالضروره لامن يكون انو في غواصه في جهاز الامن انو يكون مصدر معلومه وبالضروره انو يكون الشخص المكلف لهذا العمل مؤمن بقضيته وبخطوره مهامه في المقام الاول ويدرك جيدا لمن هو انتمائه ولاجل من يعمل ولا رايك شنو يااستاز عادل بس عشان نصل لي نتيجه في الموضوع ده
ليس بالضرورة ان يتم هذا في كل الاحوال. ففي العادة يكون الامر كما ذكرت؛ وخصوصا في البداية. ام مع مرور الزمن والسنين؛ وابتعاد الغواصة - لحتمي - عن محيطه الاول الذي له انتماؤه؛ وانخراطه في محيط جديد؛ وتاثير هذا المحيط عليه؛ اضافة الي التناقضات النفسية التي يعيشها؛ واحتمال تعرضه للهجوم من قبل بعض المحيط القديم؛ ممن لا يعرفوا حقيقة انه غواصة؛ تؤدي كلها الي احداث تفاعلات في نفسية الانسان؛ تؤدي الي نتائج بالغة الخظورة؛ ليس اقلها الحقد علي المحيط الاول الذي وضعه في هذا الموضع الصعب؛ والانقلاب ضدهم وتحوله الي غواصة ضدهم؛ او ما يسمي بالعميل المذدوج.
هذا الكلام اعلاه طبعا ليس تنظيرا مقطوعا من الراس؛ وانما نتائج ابحاث وخبرات جهابذة العمل الامني؛ ولذلك تجد المخابرات العالمية؛ تضع حدا زمنيا لفترة التغويص؛ ولو تمت من قبل افضل واخلص كوادرها؛ لانها تعلم حجم التاثيرات النفسية والاجتماعية؛ التي تلعب علي شخصية الغواصة؛ وتفهم جيدا خطر ان يتحول الغواصة؛ الي غواصة مضادة. وبوسعك ان تقرأ اول الكتب من ادب رجال ومنظري المخابرات العالمية؛ لتصل الي هذه لحقيقة البديهية.
من الجهة الاخري؛ فان الغواصة؛ في حالات كثيرة؛ يكون في الاصل مغوصا من الجهة التي يفترض ان يغوص فيها فيما بعد. اي ان يغوص جهاز الامن غواصة في الحزب الشيوعي مثلا؛ ثم يدفع هذا الغواصة المدرب؛ في اتجاه ان يقوم الحزب الشيوعي؛ بتغويصه في الامن. ما الفائدة من ذلك ؟ انها تتيح للغواصة غطاء اكبر؛ حيث ان اتصالات بالامن لا تكون هنا محل شك او رصد من قبل الحزب المغوص -المغوص؛ كما انها تتيح له اتصالا بالاجهزة الامنية للحزب المعني والعناصر الفاعلة الحقيقية؛ اضافة الي ذلك فانها تتيح ممارسة تضليل الحزب بمعلومات كاذبة؛ كالابلاغ عن مناضلين حقيقين انهم غواصات؛ او ايصال معلومات خاطئة ؛ الخ الخ .
وفي النهاية فانه في هذه العملية الخطرة وذات المذالق؛ فان جهاز الامن المحترف؛ والذي تحت يده امكانيات عالية ؛ من مال وتدريب وسلطة ووثائق ومعلومات وكوادر الخ الخ ؛ يكون في وضع اقوي بما لا يقارن؛ من الجهاز الامني لحزب سري؛ مما لا تتوافر له كل هذه الامكانيا؛ ولذلك فان الصراع في هذا الجانب؛ محكوم عليه بالفشل؛ من جانب الطرف الاضعف؛ ويغدو انكانية ان يجند جهاز الامن المحترف؛ الغواصات او يكتشفهم في داخله؛ ويستعملهم كغواصات مضادة؛ اكبر من امكانية جهاز الامن الحزبي لممارسة نفس المهام؛ تجاه عدوه المحترف.
كتبت:
اسبابك التي زكرتها في ان التغويص في جهاز الامن غير اخلاقي ماهي ادواتك ياعزيزي لمواجهة سلطه لديها مالديها من اجهزه امنيه واستخباريه وتعمل علي ملاحقه معارضيها .كيف سيتسني للقوي السياسيه الاخري العمل ضد نظام بهذه المواصفات وكيف نستطيع العمل في واقع سياسي بهذه المعطيات
رغم اني لم ادرك الترابط في هذه الجملة؛ حيث اعتقد انك اتيت بنصفها الاول خارج السياق؛ بما انك قد ناقشته اعلاه؛ فقد فهمت انك تسأل هنا عن جدوي عملية التغويص وعن بدائلها؛ وفي ذلك افيدك بالتالي:
في التعامل مع نظام دكتاتوري وقمعي؛ ومع اجهزته الامنية والاستخبارية ؛ بل وفي صراع بين طرفين؛ يجب ان تبتعد القوي الاضعف؛ عن ان تحارب في ميدان القوي الاقوي؛ بل ان تحارب في تلك الميادين؛ والتي هي فيها اقوي ؛ والخصم ضعيف.
المعروف ان الانظمة الدكتاورية تعتمد علي الاجهزة الامنية؛ وتصرف عليها بلا حساب؛ وتدربها علي اعلي المستويات؛ وتسلحها علي افضل حال. ان تحاول بعمل استخباري من حزب سري ضعيف؛ ان تهزم هذه الالة؛ فانت كمن يريد للنملة؛ ان تهزم الفيل؛ ولا محالة انك فاشل في هذا الميدان.
بالتاكيد ان الاجهزة الامنية السلطوية تكون مترهلة؛ واعضاؤها في الغالب مدفوعين باالمصالح الشخصية؛
كما ان اجهزة الحزب السرس الاستخبارية وغواصاته؛ يمكن ان تكون مدفوعة بايمان عميق بقضيتها؛ و ذات تنظيم وتدريب جيد؛ ويقف عليها كوادر ذكية وموهوبة. ولكن في المحصلة؛ فان الحوافز الشخصية قد تكون من احدي اقوي الحوافز؛ والتي تعادل الحوافز الايدلوجية او تفوقها؛ كما ان العدد الضخم لكوادر اجهزة امن السلطة؛ والتدريب الذي تتلقاه؛ وطابع الاحتراف الكامن فيها؛ يتبح صعود كوادر ذكية وموهوبة ومدربة تدريبا عاليا لقيادتها؛ وفي ظل توفر المال والسلطة والامكانيات في يدها؛ فان المعركة تكون محسومة سلفا؛ في هذا الصراع العقيم.
هذا ما يفسر لك؛ كيف تنجح الانقلابات العسكرية ضد الانظمة الديمقراطية؛حتي ولو كانت ضعيفة التخطيط والتنفيذ ولكنها في 99% من الحالات؛ ضد الانظمة العسكرية. ومن المعروف ان واحدا من اهم العناصر في التخطيط وتنفيذ الانقلاب لعسكري؛ هو الصراع الاستخباري والامني. ولك في تاريخ السودان الحديث عبرة؛ حيث نجحت 3 انقلابات ضد انظمة ديمقراطية؛ ولم ينجح واجدا من حوالي 100 انقلاب؛ ضد الانظمة الدكتاتورية.
ما هو البديل اذن امام الحركات المعارضة؛ وهي تصارع هذه الانظمة وهذه الاجهزة؟
البديل ان تحاربها في الميادين التي تكون فيها هذه الانظمة واجهوتها ضعيفة او عاجزة؛ اي في مجالات الشفافية؛ والالتصاق بالجماهير؛ وممارسة العمل السياسي المفتوح؛ رغم المخاطر؛ وتمسكها باخلاقيات العمل السياسي ومبادئ الديمقراطية والمؤسسية؛ وهذه كلها نقاط ضعف الدكتاتورية ؛ وكعب اخيلها الذي يمكن به هزيمتها.
اما كيف تحصل هذه الاحزاب علي المعلومات ؛ فان هناك ما يسمي بالتخابر الابيض؛ وهو جمع المعلومات وتحليلها؛ من خلال الوثائق الرسمية المتاحة؛ ووما يتسرب من اقوال واشاعات ومعلومات؛ ومن المعروف ان الانظمة الدكتاتورية؛ بطابعها الامني الاستخباراتي؛ تدير عملها وخلافات اجنحتها؛ باسلوب تسؤيب المعلومات وضرب الخصم؛ وهذا كله يمكن ان يقع في يد القوي المعارضة؛ دون ان يكون لها غواصاتها؛ علي قاعدة: ويأتيك بالاخبار من لم تزود.
الخطأ الاكبر؛ هو ان تحارب عدوك؛ بالادوات التي يفضلها؛ والتي هو قوي فيها؛ حيث انك فاشل لا محالة. والصحيح ان تحاربه بالادوات وفي الميادين التي هو ضعيف فيها؛ ولا يفضلها؛ وهي هنا ادوات وميادين الشفافية والمؤسسية والالتصاق بالجماهير؛ وهي ما يجب ان تكون ادوات القوي الديمقراطية وميادينها الاساسية للصراع.
كتبت:
وكيف نستطيع العمل في واقع سياسي بهذه المعطيات وماهي الخطوره علي الحياه السياسيه في حال وجود غواصات في الاجهزه الامنيه؟
اعتقد انني اجبت علي الجزء الاول من سؤالك فيما تقدم؛ اما لخطورة فكامنة من ان يصبح العامل الاول في الصراع؛ هو العامل الامني -الاستخباراتي؛ وهو عامل كما تعرف بعيد عن سيطرة ورقابة الجماهير؛ بل وعن رقابة المؤسسات السياسية المدنية والشرعية؛ سواء كانت في الاحزاب السياسية؛ او الاجهزة المدنية في النظام نفسه.
ان الدول الديمقراطية تتخوف من انفلات الاجهزة الامنية؛ ولذلك تبتدع اشكالا مختلفة؛ لضمان الرقابة المدنية والدستورية عليها؛ من اللجان البرلمانية المتخصصة؛ والي اخضاعها للدستور وضوابط قانونية محددة؛ ومنعها من مزاولة نشاطات محددة؛ الخ الخ ؛ وهي بعد كل هذا؛ تتمرد وتكون دولة داخل الدولة؛ وتهدد في الدول التي ديمقراطيتها ضعييفة او جديدة؛ صيرورة النظام الديمقراطي نفسه.
اننا عندما نزرع غواصات في الاجهزة الامنية؛ ونظن في غرورنا اننا انتصرنا عليها؛ ونعتمد علي معلوماتها؛ فاننا نكون قد نقلنا الصراع الي الخلبة التي نحن اضعف فيها؛ وجعلنا للاجهزة الامنية - سواء خاصتنا او المعادية؛ الكلمة الاعلي فوق المؤسسات المدنية وراي الجماهير؛ كما تفقدنا اي تفوق اخلاقي نتمتع به علي عدونا؛ وتنزلنا الي درك والي وضع؛ اخلاقي وفعلي؛ يكون النظام واجهزته هو فيه الكاسب لا محالة.
عادل
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية مدم | Abdel Aati | 10-01-03, 09:58 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 10-01-03, 10:01 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 10-01-03, 10:19 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 10-01-03, 10:44 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 10-01-03, 11:07 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Ahmed Khalil | 10-01-03, 10:18 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | cantona_1 | 10-02-03, 00:14 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | امبدويات | 10-02-03, 01:35 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdelaziz | 10-02-03, 03:17 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 10-02-03, 10:35 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 10-02-03, 10:33 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 10-02-03, 10:27 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Sidgi Kaballo | 10-02-03, 03:24 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | nadus2000 | 10-02-03, 09:27 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 10-02-03, 11:47 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 10-02-03, 11:18 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | إسماعيل وراق | 10-02-03, 12:05 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | cantona_1 | 10-02-03, 01:35 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 10-02-03, 05:22 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | elsharief | 10-02-03, 05:49 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 10-02-03, 07:53 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | امبدويات | 10-03-03, 01:45 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | elsharief | 10-03-03, 02:46 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 10-05-03, 09:25 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | elsharief | 10-05-03, 09:56 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Muhib | 11-22-03, 06:05 PM |
| لماذا يرفض الشيوعيون الاجابة علي ابسط الاسئلة؟ | Abdel Aati | 10-06-03, 00:59 AM |
| Re: لماذا يرفض الشيوعيون الاجابة علي ابسط الاسئلة؟ | Abdel Aati | 11-23-03, 01:14 AM |
| Re: لماذا يرفض الشيوعيون الاجابة علي ابسط الاسئلة؟ | Abdel Aati | 04-17-04, 09:26 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | خضر حسين خليل | 04-17-04, 01:52 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 04-17-04, 04:17 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | 7abib_alkul | 04-17-04, 07:18 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 04-17-04, 08:28 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | 7abib_alkul | 04-17-04, 08:33 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 04-18-04, 02:18 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 04-18-04, 04:07 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | TahaElham | 04-18-04, 07:52 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 04-19-04, 00:07 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | خضر حسين خليل | 04-18-04, 11:02 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 04-19-04, 01:16 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Imad El amin | 04-18-04, 11:39 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 04-19-04, 03:38 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Imad El amin | 04-19-04, 00:01 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 04-19-04, 11:53 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | نصار | 04-19-04, 00:31 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 04-20-04, 02:38 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Imad El amin | 04-19-04, 00:51 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | نصار | 04-19-04, 03:46 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Imad El amin | 04-19-04, 05:18 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Imad El amin | 04-19-04, 06:05 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 04-20-04, 02:42 AM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | TahaElham | 04-19-04, 07:42 PM |
| Re: غواصات الشيوعيين بالامن والاحزاب الاخري: ممارسة سياسية قذرة وآثار نفسية | Abdel Aati | 04-20-04, 02:57 AM |
|
| |
Abdel Aati
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست