|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الاخت نور،
لقد قلتى:
"فى حالة تماديك فى سبى سوف اطلب منك مغادرة البوست..".
أراكى الاخت نور ترفعين الراية البيضاء مبكرا.
بوادر الهزيمة المبكرة و عدم مقابلة الحجة بالحجة، و هو الهروب الكبير قبل ان ادلف على التعليق على موضوع البوست الحقيقى و ابداء راى فيه. لقد قلت لك من قبل سنختلف ان حاولتى تناول موضوع النوبة و الحركة بهذه الطريقة لذا طلبنا منك ان تحصرى الموضوع فى مجاله حتى نتفق.
لم اسبك و ليس هدفى ان اسبك، و لكنى اقارعك الحجة بالحجة لانكى تتحدثين فى هذا المنير بأسمى و انا لا اوافقك فى ذلك الذى تتحدثين فيه باسمى.
فأن اردتى مغادرتى لهذا البوست، عليك بعدم زج النوبة فى الصراع الذى بينكى و بين الحركة و نقل رسالة للقراء بان ما تطرحينه من اراء هو راى النوبة. قد يكون رايك الشخصى او رايك و راى شريحة اخرى تتفق معك فى الطرح و لكنه ليس قطعا راى او راى من يتفق معى، و عليه فنحن مختلفون كما و ان الحكم بينى و بينك هم قراء المنبر و ليس انت.
لا يجب ان تعطى نفسك حق السب و تدعين ادعاءا بانى اسبك.
قلت لك " كابة الزوغان" و قلتى لى " هذه اللغة سوقية. شرحت لكى ماذا تعنى كلمت زوغان " زاغ يزوغ زوغانا، و معناها الانحراف بالشى" و قلت لكى ان هذه كلمة عربية فصيحة و طلبت منك البحث عنها و لكنك لم تفيدينا بها حتى الان.
عندى كلمة زوغان هى كلمة عربية فصيحة و عليكى ان تثبتى للقراء بان الجملة " كابة الزوغان" جملة سوقية، بعدها ٍساعترف بانى قد سبيتك!!!!! و يمكنك بحث كلمة " كابة " ايضا لمعرفة معناها العربى الفصيح لتتأكدى بأنى لم استخدم اى لغة سوقية حتى الان.
تحاولين استبعاد المجلد و الفولة من حظيرة جبال النوبة و تقاتلين باستماتة من اجل ابييى. و عندما قلت لكى لماذا المكيال بمكيالين فى مواضيع متشابهة قلتى:
" و لكن ذى ما هو واضح من اسلوبك فى الحوار فانت داخل لغرض معين و هو تجريمى و باى اسلوب..
المسألة واضحة كالشمش."
لم اخفى اسباب و دوافع دخولى للمنبر من اجل هذا البوست لعكس راى الطرف الاخر و تجريمك بالحجة و المنطق. فانت ليست الجهة التى تحكم بينى و بينك لاننا خصمين فى هذا الراى و عليه لا بد من راى ثالث يحكم بيننا.
لا يهمنى باى لغة او اسلوب تكتبين ما دامت يمكنك ايصال رايك بتلك الطريقة و الا كان بامكانى ان اقول انك تستخدمى لغة سوقية عندما قلتى " و لكنك طبعا ترى كل الامور يجب ان تسلق سلق بيض فى مداخلة واحدة هى اقرب للمرافعة القانونية منها الى مداخلة..".
راقبى حديثك:
و لا تنهى ان خلق و تأتى مثله فعار عليك اذا فعلت عظيما.
" عدائى السافر للحركة الشعبية و ليس لكل ما هو جنوبى...
اما اذا كنت تخطب ود الجنوبيين بهذين السطرين و بتنازلك عن ابييى و كاكا التجارية ...
فمبروك عليك..."
" دا اسمه كلام الطير فى الباقير...".
" ان تريدنا ان ننسى ابييى ...
و نرضى بضياع كاكا التجارية اذا فما هو رأيك فى كادقلى؟
الا ترى من منطقك هذا و اذا طالب بها الجنوبيين تتركها لهم و تعطيهم تعظيم سلام؟!"
"اولا انا لم اتطرق لجبل الداير بعد.
و لكنى اراك انتابتك حمى لغة صعاليك البورد فى وصم من يعادونهم بالنعومة و ما ادراك ما نعومة..."
" الححج الواهنة و المخزية جدا هى حمى الحركة الشعبية التى صعدت الى رأسك و جعلت تكتب كلاما لا يصدر من طفل فى الخامسة.."
هذه مفتطفات من كتاباتك، فأمسكى نفسكى منها قبل ان تطلبى منى ذلك.
اخيرا عليكى ان تعلمى جيدا نه من حقى الادبى و القانونى ان ابدى راى فيما يكتب فى هذا البوست ما دامت يتحدث باسمى كنوباوى و ينقل معلومات لا اتفق معها و باسمى ايضا، الا ان قررتى مسح هذا البوست، و فى هذه الحالة سابتعد عن اى تعليق فى بوست خاص بك يتناول مواضيع خاصة لا علاقة لنا بها. و اخالك تلاحظين ذلك.
سأاتى لاحقا للتعليق فيما تبقى من مواضيع.
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Talb Tyeer)
|
كتب طالب حمدان..
(الا ان قررتى مسح هذا البوست)...
تعليق:
أولا لن أمسح هذا البوست..
ثانيا حينما يفتح أحدهم/ن بوستا..
هو الذى يقرر ما أذا كان يستمر أن يقفل..
ومتى وكيف يقفل..
أنت تعبر عن رأيك وشريحة توافقك الرأى كما تقول.
أنا أعبر عن رأيى وهناك من يتفق معى فى الرأى.
أذا من أين لك فكرة أن/كم على صواب.
وأنى/نا على خطأ؟!
ثم تبنى على هذه النتائج الوهمية تجريمى لاننى على خطأ!
ثم أين المنطق والحجة التى تقارعنى بها؟
...
أما حينما تحتكم الى الرأى العام..
فهو الذى يقرر..
ولست أنا أو أنت..
...
لا يهمنى من أنت او أنتم..
ولا يهمنى أن نختلف أو نتفق..
يهمنى ومن حقى أدارة الحوار بما أرآه مناسبا..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الاخت نور
كتبتى:
" اولا لن امسح هذا البوست...
ثانيا حينما يفتح احدهم/ن بوستا...
هو الذى يقرر ما اذا كان يستمر ان يفعل...
و متى و كيف يقفل...
انت تعبر عن رائك و شريحة توافقك الراى كما تقول.
انا اعبر عن راى و هناك من يتفق معى فى الرأى."
الاخت نور ان لم تمسحى هذا البوست فليس من حقكى ان تمنعينى من ابداء راى فيما تقولين فى هذا البوست، و ساستمر فى ابداء راى الى ان تقررى متى وكيف تقفلينه.
صحيح انى اعبر عن راى و شريحة توافقنى كما انتى تفعلين ذلك و كلانا يدعى بانه يمثل النوبة، و عليه فان شعب النوبة هو الذى سيقرر ما اذا كنت انا و من يوافقنى الراى على صواب ام انت و من يوافقكى الراى. و لكن مشكلتك و الشريحة التى توافقك تبزلين جل وقتكم فى نقد مؤسساتنا التى اقتنع بها النوبة بدلا من التركيز على مؤسساتكم التى ارتضيتم ان كان لها وجود و العمل فيها لاقناع شعب النوبة بجدواها.
" اذا من اين لك فكرة ان/كم على صواب.
وانى/نا على خطأ؟!"
لم نصل بعد الى هذه النقطة لاننا ما زلنا نتقارع بالحجة، و لكنكى قد ضقتى زرعا و تحاولين اختلاق مشكلة لممارسة ارهاب فكرى بتهديد بطردى من البوست.
"يهمنى و من حقى ادارة الحوار بما اراه مناسبا.."
اعتقد ان هذا المنبر له شروط و على الجميع الالتزام بها.
يجب ان نحصر انفسنا فى موضوع البوست و عدم خلق موضوعات جانبية باختلاق مسائل تصرفنا عنه.
مع تحياتى
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
Quote: In two years there will be elections, followed by a popular consultation that could give the possibility to adapt the protocols for the Nuba Mountains.
Yes, after the elections there will be this popular consultation. And the popular consultation, if you go about it very carefully, could be even better than self-determination, because the people can include self-determination. You can make amendments to the agreement, you can add things, you can reduce others. In a way it is better than self-determination and it comes with the choice of the people.
By the way, it was not only the brothers of the North who rejected self-determination. It is a general trend globally. The recommendations of the countries here and there - they were not encouraging it. Even the self-determination for the South was only accepted because it would solve a problem that has been going on for such a long time. Otherwise it is not a trend in the international community. Now, people are gathering and joining rather than making new nations - but that is another story of course.
You are implying that the mediating countries…
... were not very interested in self-determination for the Nuba.
Through popular consultation we can decide for ourselves what we want the protocols to be, even including self-determination. But the task is how to let our people understand this exactly; focussing on what we are going to do with the popular consultation; what are the loopholes in the agreement; how can we best improve it? After the elections we will see whether we use the agreement as it is, or whether we add to it, or whether we throw it out. Keeping in mind that the interest of the people of the Nuba Mountains must be our first concern. This is our task now. Now is the time!
It needs a clear majority in the parliament to amend the protocols.
Yes, of course, it needs a majority for the SPLM in the Nuba Mountains and the same SPLM in the centre here. To amend the protocols, it needs a dialogue between the State parliament and the national Government of that day. It needs - well, even if it doesn't come to be like that… That is just our hope now. But is it doesn't happen, if we don't win the elections and we don't have a majority in parliament - what if… I think nobody knows.
I myself, if it had been my wish, I had not signed this protocol. It does not meet my aspirations, what I have worked for, what I fought for, for all these years.
We also couldn't get everything that we wanted for our people because of the situation that was engulfing the peace talks. There was a human tragedy in Sudan in general which began, with the influx of refugees here and there, to affect the security of the neighbouring countries. The world community here and there, The UN, the US… it was a MUST that the agreement should be signed in a way or another.
At some point there were no good reasons to say: "if you don't give me fifty-fifty percent, we'll go back to war; we'll take up the gun." If they had refused it, it meant you had to go back - there would have been nobody behind you. The international community, the region: "Oh, they have to return to the negotiating table, they must achieve peace - by al means." So we were pressurised here and there. We hadn't defeated the Government; the Government hadn't defeated us, so there was this spirit of give and take and what and what. But still I can say the protocol of the Nuba Mountains and Blue Nile was unfair, and it needs a lot of work to improve it. |
لقاء مع القائد دانيال كودي علي Nubamountains's home page
سأعود لاحقا للتعليق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الاخ المحترم شمس الدين..
صرح الكوماندور دانيال كودى:
But still I can say the protocol of the Nuba Mountains and Blue Nile was unfair, and it needs a lot of work to improve it.
تعليق:
ما ورد على لسان الكوماندور دانيال كودى هو ما نقول ونردد منذ التوقيع على نيفاشا..
وهو أن الاتفاقية لم ترض طموحات أهالى المنطقتين..
أما تصريح دانيال كودى بأن حق تقرير المصير الذى طالب به الجنوبيون وحصلوا عليه جيد لان لهم
مشاكل طويلة وعميقة وممتدة.. ولكن الاستفتاء الشعبى هو الانسب للنوبة!
فهذا تصريح غريب..
مشكلة جبال النوبة أعمق من جنوب السودان..
موقع جبال النوبة الجغرافى على سبيل المثال ووقوعنا بين الشمال والجنوب أحد أركان المشكلة..
ليس لدينا منفذ للبحر ولا نقع فى الحدود مع دول مجاورة..
موقعنا الجغرافى من الاسباب المباشرة التى ساعدت فى أبادة الاهالى فى المنطقة فى فترة الحرب
الاهلية..
أذكر أن قوات الحركة حينما كانت تحارب الحكومة من خلال الهجمات على الاهالى ثم تنسحب..
كانت الحكومة تأتى بنهاية الغارة وتتهم من تبقى من المواطنين من تلك الغارات بالتواطؤ مع
الحركة ثم تقضى عليهم!
هذا اضافة الى بعدنا عن الاعلام المحلى والدولى..
من مشاكل وجودنا الجغرافى أيضا هو أن وقوعنا بين الشمال والجنوب ساعد المتفاوضين فى
نيفاشا باللجوء الى أسلوب المقايضة بالمنطقة ليحصل كلا الطرفين على مايريدان..
...
لذلك تصريح دانيال كودى بأن حق تقرير المصير يناسب الجنوب ولا يناسب شعب جبال النوبة غريب
وغير منطقى ويفسر سلبية دانيال كودى وصمته فى كل المؤتمرات التى كانت تناقش حق تقريرالمصير!
وتصريح داينال كودى بأن الاستفتاء الشعبى أفضل من تقرير المصير لشعب جبال النوبة أكثر غرابة.
لان من الاهداف الرئيسية التى دفعت بالنوبة الى حمل السلاح هو المطالبة بحق تقرير المصير!
فهل نفهم من ذلك ان دانيال كودى كان يحارب لاكثر من عشرين سنة عن مطلب هو غير مقتنع به؟!
حقيقة تصريح دانيال كودى من أغرب ما قرأت لمسئول فى الحركة..
أما قبوله لمسألة الاستفتاء الشعبى لشعب جبال النوبة وهو عضو فى الحركة الشعبية.
فهذه ثالثة الاثافى..
لان نظام الخرطوم يعد العدة ومن سنين عديدة لهذا الحدث..
وما تشجيع الحكومة للبقارة والجنسيات الاخرى من خارج المنطقة للاستيطان فيها..
الا بغرض كسب الاصوات فى الانتخابات المقبلة..
وتبعية جبال النوبة للشمال...
وأكاد أجزم بنتيجة الاستفتاء الشعبى..
قبول دانيال كودى للاستفتاء الشعبى يعزز مطلب الحكومة السودانية..
وشعب جبال النوبة حينما حارب وضحى طوال تلك السنين فقد حارب من أجل الحصول على حق تقرير
المصير.
و الحصول على هذا المطلب هو ما يضع أبناء المنطقة أمام مسئولياتهم وأدارة شئونهم..
حسما لاشكالياتنا المزمنة مع حكومات الشمال..
....
وأخيرا:
تخيل لو أن هذا التصريح صدر من نورتاور أو من معها؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الاخت نور تاور
قلتى:
اما تصريح دانيال كودى بان " حق تقرير المصير الذى طالب به الجنوبيون و حصلوا عليه جيد لان لهم مشاكل طويلة و عميقة و ممتدة.. و لكن الاستفتاء الشعبى هو الانسب"
" فهذا تصريح غريب مشكلة جبال النوبة اعمق من جنوب السودان"
الاخت نور
لقد كان القائد دانيال كودى اكثر صدقا مع نفسه منكم.
لقد قلنا لكم ان مشكلة جبال النوبة مسئول عن ضياعها شريحة معينة سكتت عندما كان الجنوبيون يثبتون مشاكلهم و فعلوا كل ما بوسعهم لطرح مشكلتهم، فلولا الاجيال اللاحقة التى قررت اللجوء الى الكفاح المسلح لما كان هنالك نيفاشا او غيرها و لا اعرف كيف كان سيكون حال النوبة الان.
اوافقك بان مشكلة جبال النوبة هى الاعمق و لكن يجب ان يعترف الذين كانوا سببا فى ضياع مشكلة النوبة والوضع الذى يعيشه النوبة الان بالخطأ التأريخى الذى وقعوا فيه و من ثم البحث عن كيفية معالجة المشكلة من جزورها بطريقة علمية و ليس بالتهرب و الزوغان من المسئولية و محاولة تحميل اخرين اخطائهم عندما فشلوا فى طرح المشكلة للراى العام العالمى و المحلى فى وقته و من ضمن هؤلاء انت شخصيا كواحدة من الذين نعنيهم
لم تنشطوا فى العمل للنوبة الا بعد المعاش لاننا لم نجد لكم نشاطا سياسيا ملتزما عندما كنتم فى شبابكم و نسالكم هل مشكلة جبال النوبة بدأت مع الانقاذ ام هى اعمق من جنوب السودان كما تقولين. اذا لماذ لم تقاتلوا من اجل المشكلة فى تلك الفترة
ما زلت عند راى بان ازمة جبال النوبة يجب ان يتفهمهاابناء النوبة انفسهم اولا و يجلسوا على كلمة سواء و عدم دفن الرؤس فى الرمال لمواجهة المشكلة.
و حتى و ان فرضنا جدلا بان الاتفاقية لم تحقق للنوبة و لا واحد فى المائة من مطالبهم، يجب ان نحلل الاسباب التى دعت على عدم تحقيق النوبة لمطالبهم بصورة علمية رصينة بدون تجريم احد و من ثم طرح هذه الدراسات للتداول للوصول بها الى حلول ترضى الجميع.
مازلنا على راينا بان المشورة الشعبية هى احسن ما توصلت اليه اتفاقية جبال النوبة و لصالح النوبة انفسهم حتى يقول شعب النوبة رايه صراحة فيما يريد ان يقول لانه قد كان مختلف على نفسه و اى قرار غير هذا كان سيحدث شرخ داخل المجتمع النوبى للتباين الحاد فى وجهات نظر السياسيين الذى اثبتناه فى مكان اخر داخل هذا البوست. و تخيلى معى فقط ان كان هنالك قرار اخر لا يصب فى مصلحتك كيف كان سيكون حالك؟
نامل ان نعيد استراتجيتنا فى تعاملنا مع قضية جبال النوبة لان الكيفية التى نتعامل بها الان فى تناول المشكلة لا تقود الا الى تعقيد المشكلة اكثر فاكثر.
فلنبدأ اولا باعادة تحديد المشكلة، ما هى المشكلة اصلا و جزورها التأريخية؟ هل نحن متفقون على ذلك؟ نشر ما اتفقنا عليه فى كتيب يمثل برنامج الحد الادنى للعمل المشترك و يملك لكل الشعب النوبة.
بعدها سنجد ان كل الطرق ستؤدى الى جبال النوبة.
اما هذه الطريقة التى يتم بها تناول قضية جبال النوبة و التى تعتمد على اجترار الزكريات المريرة و التباكى بها بدون اسقاطها للاستفادة منها فى تحديد المستقبل، ما هو الا تعقيد للمشكلة اكثر فاكثر.
اكيد ستقولين انى اقصدك شخصيا لكن افهميها كما تفهمين و لكنى اقمص شخصية جيل فرط فى قضية جبال النوبة فى فترة زمنية وعينة فيك لانكى كنتى جزءا منهم.
مع تحياتى
طالب
.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
كتب طالب حمدان:
(2)..
حول قبول دانيال كودى للاستفتاء الشعبى بدلا من حق تقرير المصير للنوبة...
(لقد كان القائد دانيال كودى اكثر صدقا مع نفسه منكم).
.....
التعليق:
الرافضون لمنح تقرير المصير لجبال النوبة والنيل الازرق هم:
حزب الامة..
الحزب الوطنى الديمقراطى..
الحزب الشيوعى..
الحركة الشعبية..
وحكومة الجبهة(لم تشارك فى المؤتمر بالطبع)..
...
أحتد النقاش بين سليمان موسى رحال وعلى محمود حسنين المحامى القيادى فى الحزب الوطنى
الديمقراطى فى ورشة الحل الشامل.
حينما قال على محمود حسنين المحامى باستخفاف..
حتى النوبة دايرين تقرير مصير؟!
فى هذا الاثناء دخل دانيال كودى وطلب من سليمان رحال الا يضيع وقته فى تلك النقطة لانها حسمت
فى ورش العمل الاخرى..
علما بأن دانيال كودى ومالك عقار كانا قد صرحا وقبل بداية تلك الجلسات بأنهما يعانيان من
الحرج فى عرض قضية تقرير المصير بسبب رفض الحركة الشعبية لهذا الحق!
كما وأن الاخ أزرق زكريا كان يعانى من الحرج أيضا بسبب علاقته بالحزب الوطنى الديمقراطى..
...
فى ورشة الحل الشامل تمت الموافقة على منح حق تقرير المصير لهاتين المنطقتين..
بعد صراع طويل بين الحضور من أبناء جبال النوبة والممثلين للفعاليات الاخرى..
ولكن بعد أنتهاء الورشة قام رئيسها (من الحزب الشيوعى) بتعديل الفقرات الخاصة بالموافقة على
حق تقرير المصير دون أن يطلع عليها أبناء جبال النوبة الحضور فى تلك الورشة..
وقد أعاد التعديل( فى المادة 15 )نفس القضية الى الفقرة التى وردت بشانهما فى مؤتمر القضايا
المصيرية للتجمع فى أسمرا عام 1995 وهى منح حق تقرير المصير للجنوب وأبيى ثم أحالة المنطقتين
الى الاستفتاء الشعبى...
أذا رأوا ضرورة فى ذلك!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الاخت نور،
اراكى تتناولين مشكلة جبال النوبة بطريقة مخلة و سطحية جدا و بدون ربط الاشياء مع بعضها البعض و تتحدثين عن المشكلة و كانها بدات مع الانقاذ او بعد لجوء ابناء النوبة الى الكفاح المسلحة.
يجب ربط مشكلة جبال النوبة بسلسلة من الاحداث التأريخية بعد الاستقلال بالتحديد حيث اننا نتحدث عن المشكلة فى عصرنا هذا الذى نعيش فيه.
اولا المقارنة بين مشكلة الجنوب و مشكلة جبال لنوبة مقارنة مخلة، فكلنا يعلم بأن الجنوبيون قد بدأوا مطالبهم قبل الاستقلال و حتى تلك اللحظة لم يعرف النوبة مشكلتهم بدقة. يعنى ذلك ان النوبة حددوا مشكلتهم بعد ثلاث عقود من الزمان ، اى فى اواسط الثمانينات من القرن الماضى.
الجنوبيون حددوا ما يريدون عندما طالبوا بأنفصال الجنوب من الشمال. ابناء النوبة الذين لجأوا الى الكفاح المسلح من اجل قضية جبال النوبة، حملوا السلاح من اجل وحدة السودان. اختلاف فى الطرحين،" ستقولين ان الجنوبيين استغلوا النوبة فى تحقيق اغراضهم و ماذا يمنعك ان تقولين ان النوبة استغلوا الجنوبيين للحفاظ على بقائهم". راى نسبى.
يعنى ذلك ان مطالبة النوبة بتقرير المصير او ما شابهه قد جاء نتيجة لعوامل ظرفية بعد مقررات اسمرا المصيرية فى النصف الاول من التسعينات من القرن الماضى. فراى الذين حملوا السلاح هو ان وحدة السودان هى هدف استراتيجى، و هى خيارنا الاول و الاخير.
فى حالة انفصال الجنوب يكون العقد الاجتماعى الغير مكتوب بيننا و بقية الاثنيات الشمالية قد انتهى و لا بد من عقد اجتماعى جديد و بصورة جديدة يحفظ لنا حقوقنا و خياراتنا التى نحتفظ بها لانفسنا، و فى حالة عدم توفر ما نريد سنواصل الكفاح، و نحن اهل و مستعدين له.
انت يا استاذة نور و من معكى من ابناء جيلك الذين تناولتم و احترفتم العمل السياسى فى قضية جبال النوبة بعد الاحالة للمعاش، و تناول القضية فى زمانكم الضائع سوف لن تحددوا لنا مصيرنا، لان رؤيتكم ببساطة تختلف عن رؤيتنا فى تناول مسألة قضية جبال النوبة، و ان كان لكم شىء مفيد كان يجب ان تقدموه عندما كنتم فى قمة عطائكم.
لقد بدات اشفق عليك و على نفسى يا اخت نور حقيقة لانى حتى وقت قريب كنت اعتقد انك واحدة من القلائل و لكن يبدوا ان علامات الكبر و الخرف المبكر اصبحتا يفعلان فيك الكثير.
فى كل مرة تردين على تعليقاتى اقراء لك بكائيات على الاطلال و سرد تاريخى مللنا تكراره حتى اصبحنا نحفظه عن ظهر قلب. ليس هنالك جديد فيما تكتبين. نريد نظرة و رؤية متكاملة للمستقبل للنوبة منك و ليس البكاء على الماضى و مراراته.
هنالك اصرار شديد منكى على عدم المساهمة فى حل المشكلة بل السعى فى تعقيدها اكثر فاكثر و محاولة زجنا فى امور جانبية انصرافية لا تصب فى خانة علاج المشكلة.
ما زلت عند راى بان هنالك جيل اختفى من الساحة السياسية لجبال النوبة و ترك حملا ثقيلا على الاجيال اللاحقة من الصعب جدا تغطيته فى الوقت القريب، و ما الحالة المتأخرة التى يعيشها النوبة الان الا واحدة من نتائج ذلك. ان الاجيال اللاحقة مازالت تتحسس مواضع اقدامها و فى احوال كثيرة وجدت انفسها فى مواجهات غير متكافئة.
فلنرجع معكى قليلا و الوقوف على اخر ماكتبتين بالتحليل البسيط لنرى كيف تاه بك الطريق و اصبحتى لا تدركين ما تفعلين و ارتبك تفكيرك و اصبحتى تخلطى الخاص بالعام حتى اصبحنا لا نميز.
قلتى يا استاذة نور:
و فد النوب من القاهرة:
محجوب ابوعنجة
ازرق زكريا
تاج السر تاور
الداخل:
داود كوكو
حسين الاحمر
هرون".
لاحظى معى الفئه العمرية لهولاء الشباب و خبراتهم السياسية فى ذلك الوقت.
هل انتى مقتنعة تماما بان هؤلاء الشباب و فى تلك الفترة كان يمكن ان يتصدوا لتلك المسألة الجسيمةان كانت الامور مستقيمة؟
كونى معى قليلا يا استاذة و افهمى ما اريد و اعترفى بذلك و من ثم المحاولة لتجميع ما تبقى من تلك الكوكبة و التى لا نختلف ابدا فى كافاءتها للتصدى للمسئولية قبل فوات الاون.
اما زلت لا تفهمين ما اعنى و اخالك تفهمين و لكنه العناد و المكابرة؟
" سليمان موسى رحال ( مستقل )...".
لماذا الدكتور/ سليمان رموسى رحال مستقل؟
ما رايك فى مستقل هذا؟
اليس من الاجدى ان يسند ظهره بسند جماهيرى حتى لا يحتد النقاش بينه و على محمود حسنين المحامى القيادى البارز فى الحزب الاتحادى الديمقراطى الذى يسند ظهره بسند جماهير الاتحادى؟ اوليس من حق على محمود حسنين تاريخيا ان يرفع العصى لمن عصى؟
فيما يتعلق بتناولك للقائد دانيال كودى بذلك الاسلوب الغيرر حميد اراكى تتخطين الحدود الحمراء فى التعامل مع قضايا النوبة و تحاولين دائما انحرافنا بالموضوع من هدفه. حقيقة يا استاذة نور اصبحت اشفق عليك شفقة الابن على والدته عندما تصل الى ارازل العمر " و تصبح لا تتحكم فى نفسها و تقول اى كلام المهم تقول حاجة حتى و ان كانت ضدها".
نصيحتى لك ان تعيدى حساباتك و ان ترتاحى قليلا و تبتعدى من هذه الاجواء حتى يرتاح عقلك من هذه الضغوطات. و صدقينى يا عزيزتى ان استمريت بهذا النهج فى تناولك للقضايا سنجدك فى مستشفى للامراض العقلية قريبا. هونى عليك قليلا يا عزيزتى فوالله اتحدث معك من كل قلبى.
اعيدى قراة ما تكتبين مرات و مرات قبل ارساله و تاكدى ان كل كلمة كتبت كانت فى محلها الصحيح حتى لا تتركى فراغات تكون حجة عليك و ليست لك.
الحركة:
دانيال كودى
مالك عقار."
دانيال كودى فى الحركة قائد عسكرى داخل الحركة، و لكنى اتساءل كغيرى من ابناء النوبة، اين كان ابناء النوبة السياسيين من العيار الثقيل من القضايا المطروحة فى الساحة وقتها؟ لماذا لم يكونوا جزءا من تلك الاحداث ؟ الم تعتقدى بان غيابهم من تلك الساحة كان عن قصد ام ماذا؟ هل لكى انت تخبرينا بذلك؟ لانه ان كان لك علم بذلك لربما ساعدنا كثيرا فى تحديد مشكلة النوبة فى تلك الفترة تحديدا قاطعا و من ثم السعى للمعالجة.
الاهم من ذلك كله، لنفرض ان دانيال كودى و كل ابناء النوبة فى الحركة و فى غير الحركة قد اخطاؤا فى تلك الفترة، هل نظل نجتر تلك الزكريات المريرة بدون الاعتبار بها و نسردها سردا غير نزيه من اجل النكاية فقط و ليس من اجل تفاديها فى المستقبل و السعى من خلالها لحلحلة مشاكلنا بدلا من الفجور فى الخصومة؟
و هل اختلاف الرأى يفسد للود فضية؟
اسالك سؤال محدد يا استاذة نور:
هل تعتقدين جازما بان ما تكتبينه هو من صالح النوبة؟ تكون مجنونة تماما ان كانت الاجابة بنعم، و وقتها سنترككى فى حالك لانه ليس على المجنون من حرج.
مع تحياتى.
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Talb Tyeer)
|
كتب طالب حمدان:
ا
اراكى تتناولين مشكلة جبال النوبة بطريقة مخلة و سطحية جدا و بدون ربط الاشياء مع بعضها البعض و تتحدثين عن المشكلة و كانها بدات مع الانقاذ او بعد لجوء ابناء النوبة الى الكفاح المسلحة.
......
اولا المقارنة بين مشكلة الجنوب و مشكلة جبال لنوبة مقارنة مخلة، فكلنا يعلم بأن الجنوبيون قد بدأوا مطالبهم قبل الاستقلال و حتى تلك اللحظة لم يعرف النوبة مشكلتهم بدقة. يعنى ذلك ان النوبة حددوا مشكلتهم بعد ثلاث عقود من الزمان ، اى فى اواسط الثمانينات من القرن الماضى.
.....
انت يا استاذة نور و من معكى من ابناء جيلك الذين تناولتم و احترفتم العمل السياسى فى قضية جبال النوبة بعد الاحالة للمعاش، و تناول القضية فى زمانكم الضائع سوف لن تحددوا لنا مصيرنا، لان رؤيتكم ببساطة تختلف عن رؤيتنا فى تناول مسألة قضية جبال النوبة، و ان كان لكم شىء مفيد كان يجب ان تقدموه عندما كنتم فى قمة عطائكم.
....
لقد بدات اشفق عليك و على نفسى يا اخت نور حقيقة لانى حتى وقت قريب كنت اعتقد انك واحدة من القلائل و لكن يبدوا ان علامات الكبر و الخرف المبكر اصبحتا يفعلان فيك الكثير.
....
فى كل مرة تردين على تعليقاتى اقراء لك بكائيات على الاطلال و سرد تاريخى مللنا تكراره حتى اصبحنا نحفظه عن ظهر قلب. ليس هنالك جديد فيما تكتبين. نريد نظرة و رؤية متكاملة للمستقبل للنوبة منك و ليس البكاء على الماضى و مراراته.
....
هنالك اصرار شديد منكى على عدم المساهمة فى حل المشكلة بل السعى فى تعقيدها اكثر فاكثر و محاولة زجنا فى امور جانبية انصرافية لا تصب فى خانة علاج المشكلة.
...
ما زلت عند راى بان هنالك جيل اختفى من الساحة السياسية لجبال النوبة و ترك حملا ثقيلا على الاجيال اللاحقة من الصعب جدا تغطيته فى الوقت القريب، و ما الحالة المتأخرة التى يعيشها النوبة الان الا واحدة من نتائج ذلك. ان الاجيال اللاحقة مازالت تتحسس مواضع اقدامها و فى احوال كثيرة وجدت انفسها فى مواجهات غير متكافئة.
.....
فلنرجع معكى قليلا و الوقوف على اخر ماكتبتين بالتحليل البسيط لنرى كيف تاه بك الطريق و اصبحتى لا تدركين ما تفعلين و ارتبك تفكيرك و اصبحتى تخلطى الخاص بالعام حتى اصبحنا لا نميز.
...
كونى معى قليلا يا استاذة و افهمى ما اريد و اعترفى بذلك و من ثم المحاولة لتجميع ما تبقى من تلك الكوكبة و التى لا نختلف ابدا فى كافاءتها للتصدى للمسئولية قبل فوات الاون.
اما زلت لا تفهمين ما اعنى و اخالك تفهمين و لكنه العناد و المكابرة؟
....
نصيحتى لك ان تعيدى حساباتك و ان ترتاحى قليلا و تبتعدى من هذه الاجواء حتى يرتاح عقلك من هذه الضغوطات. و صدقينى يا عزيزتى ان استمريت بهذا النهج فى تناولك للقضايا سنجدك فى مستشفى للامراض العقلية قريبا. هونى عليك قليلا يا عزيزتى فوالله اتحدث معك من كل قلبى.
.....
اعيدى قراة ما تكتبين مرات و مرات قبل ارساله و تاكدى ان كل كلمة كتبت كانت فى محلها الصحيح حتى لا تتركى فراغات تكون حجة عليك و ليست لك.
.....
و هل اختلاف الرأى يفسد للود فضية؟
اسالك سؤال محدد يا استاذة نور:
هل تعتقدين جازما بان ما تكتبينه هو من صالح النوبة؟ تكون مجنونة تماما ان كانت الاجابة بنعم، و وقتها سنترككى فى حالك لانه ليس على المجنون من حرج.
...
التعليق:
وهكذا يستمر طالب حمدان فى تفريغ هذا القئ..
وحينما نرد عليه..
يواصل نفس القئ الذى جاء لتفريغه وليس لمناقشة قضية جبال النوبة..
...
ويظل سؤالى:
ماذا قدم طالب حمدان لجبال النوبة؟
ومن هو طالب حمدان حتى يعطى نفسه كل هذا الحق فى محاكمة الاخرين؟
ولماذا لا تواجهنا المؤسسة التى دفعت بطالب حمدان الينا حتى يكون الحوار مباشرا وكسبا للوقت؟
وبما أننا من نفس الجيل...
و قدم طالب حمدان ما لم نستطع تقديمه جميعا..
يصبح من حقى أن أعرف أنجازات الرجل حتى تكون المقارنة عادلة...
وطالما أنه يملك حق توزيع أوسمة الجدارة ثم الادانه والتجريم ثم الشفقة..
فأرى أن يمنح الرجل نفسه أقصى درجات الاشفاق..
لانه ليس فى أبناء جبال النوبة فى تاريخه القديم والحديث..من هو أولى بهذه الشفقة!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الاخت نور،
قلتى
"ماذا قدم طالب حمدان"؟
وهل انا اتحدث عن اشخاص و اسماء بعينها يااستاذة نور؟ و هل انا قلت ماذا قدمت نور تاور، و انا اعلم ان نور تاور قد قدمت الكثير فى حدود امكاناتها الذاتية و لياقتها الشخصية. فالسؤال الصحيح ماذا قدم جيل طالب حمدان و الاجيال اللاحقة له؟ فانا اجرى مقارنة بين اجيال و اجيال ، فانا لا اتحدث ان افراد.
انا اتحدث ان اجيال حددتها بدقة فى الرسالة التى ارسلتها لك قبل الخوض معك فى هذا الحوار، و كل متابع لقضية النوبة عموما يلحظ غياب هذا الجيل فى كل المساهمات فى جبال النوبة ان كانت اجتماعية او اقتصادية او سياسية بالرغم من الامكانات المهولة التى يتمتع بها ذلك الجيل.
تركتى الاخت نور هذه الاجيال جانبا و اصبحتى تهاجمين الاخرين الذين لهم بصمات واضحة فى مسألة جبال النوبة لا تخطئها عين اقلاهاالدفاع عن الارض و العرض عندما تهرب الاخرون.يجب ان نتحمل مسئولياتنا اولا قبل ان نحمل الاخرين الاخطاء. و هذا ما اعنيه بالضبط.
اليك هذه الامثلة البسيطة:
اجتماعيا:
وجدنا النوبة يمارسون اقبح المهن يعملون فى البيوت و يحملون فضلات الاخرين على رؤسهم ماذا فعلتم فى ذلك الوقت فى العمل داخل المجتمعات النوبية لمعالجة هذا الخلل؟ و انا هنا اتحدث عن الجمع و اضيفك الى ذلك الجيل باعتبار انك جزءا منه.
نعلم جيدا ان الاستعمار الانجليزى قد اراد اهانة النوبة و كسر شوكتهم حتى لا تكون لهم قائمة من خلال هذه المهن الوضيعة لعدم انصياع النوبة له، و قد قرانا فى تأريخ السودان المكتوب بايادى سودانية ان الانجليز كانوا يقودون حملات تأديبية لتاديب النوبة لخروجهم عن الطاعة؟ تخيلى معى جملة حملات تاديبية هذه. و قد استمرت الحكومات السودانية اللاحقة فى نفس هذا النهج بدلا من ان تنهى هذه المهن المهينة لكرامة الانسان التى تعتبر عار فى جبينها قبل كل شى و تجد العلاج لها. كنا نريد ان نسمع منكم و عن برامجكم و مساهماتكم فى هذا المجال لحل هذه المشكلة، بدلا من البكاء و تحميل الانجليز لفعل ان لم يفعلوه لخرجوا من السودان للتو، او على الاقل لخرجوا من السودان قبل ان تطأ اقدامهم جبال النوبة و كلنا يعلم ان الانجليز دخلوا جبال النوبة فى العام خمسة و اربعين من القرن الماضى.
معظم ابناء الجيل الذى نتحدث عنه انفصل عن مجتمعاته انفصالا تاما و اندمج فى مجتمعات جديدة لا علاقة للنوبة بها. تزوجوا من خارج المجتمعات النوبية و بالتالى زادوا من قوة المجتمعات التى تزوجوا منها و اضعفوا المجتمعات النوبية فى نفس الوقت بعد ان ابتعدت خيرة ابنائها عنها. ما رائيك فى هذا؟
هذا قليل من كثير فى المجال الاجتماعى.
فى المجال الاقتصادى:
هذه الفئة معظمهما تتبوء مقامات رفعية ان كان داخل الدولة السودانية او خارجها و لها من الامكانات المادية و الاقتصادية ما يمكن بها ان تساهم فى دفع عجلة التنمية فى جبال النوبة.
ماذا قدمت هذه الاجيال لجبال النوبة فى هذا المجال؟ ما هى اسهاماتهم فى بناء المدارس على اسوأ الفروض فى مواقع رؤسهم او بناء نقاط غيار و على الاقل بناء منازل فى قراهم لاسرهم الذين تركوهم من ورائهم دون ان يلتفتوا لهم مرة اخرى؟ ما هى اسهاماتهم فى الحفاظ على اراضيهم بتسجيلها و استثمارها؟
هذا قليل من كثير فى هذا المجال.
فى المجال السياسى:
اين هم من الانفعال بقضايا النوبة و تحملها بالقيادة الرشيدة؟ لماذا تركوا هذا الفراغ القيادى حتى هذه اللحظة؟ لماذا لم يطالبوا بمطالب النوبة كما فعل اقرانهم من الاثنيات الاخرى و تثبيت ذلك بالكتابة عنه بصورة علمية فى وقته؟ لقد تحدثت فى هذه النقطة كثيرا.
اليس من العبط ان نحاسب غيرنا قبل ان نحاسب انفسنا؟
فلنبدأ اولا بانفسنا و نعترف باخطائنا و نعالجها و من ثم نلتفت الى العدو و نواجهه، و فى هذه الحالة ثقى بانا منتصرون.
مع تحياتى
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
Quote: The issue of the Nuba Mountains, Blue Nile and Abyei was one of the most difficult protocols of this agreement to come to. Everything started with a mistake in the Declarations of Principles that IGAD [the Inter-Governmental Authority on Development, an organisation of six eastern African countries focused on drought control and development initiatives] gave to the two parties - the North and the South - during the negotiations in 1994. It was not made by the two parties, but drawn up by the mediators. It talked only about solving the problem between the North and the South, and it even mentions the border of 1956 as the division line.
The Government rejected the DOP, but unfortunately the SPLM accepted it, without keeping in mind that the objectives of the Movement are to solve the problems of the Sudan, not to be rigid about Africans or Southerners or Nuba. The problems of Sudan are well known. Now they have appeared in Darfur as well.
The centre and the periphery?
Yes. And so accepting the DOP was a mistake. If the SPLM had just taken a closer look at it, they wouldn't have done it. The DOP are the reason why it was so difficult to enter the issues of the Nuba Mountains, Blue Nile and Abyei into the negotiations: these were not embodied in the DOP. The issues were discussed outside of IGAD first, but eventually it had to come to a comprehensive peace agreement.
In this regard the whole world came to know about the suffering of the people of the Nuba Mountains. I think that was a good achievement, for the Nuba to be well known. Take yourself: if you would not have read about the war in the Nuba Mountains, you probably wouldn't have been interested to come down. It is one of the good things the Movement has done. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
كتب طالب حمدان:
(و لكن يجب ان يعترف الذين كانوا سببا فى ضياع مشكلة النوبة والوضع الذى يعيشه النوبة الان بالخطأ التأريخى الذى وقعوا فيه و من ثم البحث عن كيفية معالجة المشكلة من جزورها بطريقة علمية و ليس بالتهرب و الزوغان من المسئولية و محاولة تحميل اخرين اخطائهم عندما فشلوا فى طرح المشكلة للراى العام العالمى و المحلى فى وقته و من ضمن هؤلاء انت شخصيا كواحدة من الذين نعنيهم)..
....
التعليق:
بما أنك تعتبرنى من الذين تهربوا من المسئولية..
يكفينى فى هذه النقطة بالذات..
أن هناك شعب بالكامل يعرفنى ويحكم على شخصى وعملى..
رأيك ليس بذى أهمية عندى..
ولكننى أعيد أسئلتى عليك..
لانك تهربت من الاجابة عليها..
....
وهى:
فى بداية التسعينات..
وحينما كان التطهير العرقى على أشده فى جبال النوبة..
وحينما كان النوباوى يعذب و يقتل لمجرد أنه نوباوى..
وحينما كان أبناء جبال النوبة من مختلف دول العالم...
يركزون على فضح ممارسات نظام الجبهة..
وكنا نحن نعمل فى منظمة أبناء جبال النوبة فى الخارج (نوب) من القاهرة..
كنت أنت تعمل فى وزارة المالية فى الخرطوم!
ثم أوفدتك حكومة الجبهة الاسلامية الى لندن لدراسة الماجستير!
فى لندن لم تشارك فى أى من تنظيمات النوبة العاملة فى مجال أنتهاكات حقوق الانسان فى جبال
النوبة فى تلك الفترة..
ثم عدت الى الخرطوم ووآصلت العمل مع نظام الجبهة الاسلامية..
ثم أوفدتك حكومة الجبهة الاسلامية مرة أخرى الى أمريكا!
ثم عدت الى الخرطوم..
ثم أوفدتك الجبهة الاسلامية للمرة الثالثة الى أميركا!
الامر الذى عقد حصولك على الاوراق الخاصة باللجوء لانه لا توجد بينك وبين حكومتك مشكلة!
....
حسنا..
ما الذى قدمته أنت لابناء جبال النوبة؟!
أنت قلتها مرارا وتكرارا بأننى كنت فى الرصيف..
و كنت خارج الحلبة..
وأنك داخل هنا مخصوص لتجريمى..
كل هذا مفهوم لدى..
وجميل ومنسق..
....
ولكن من حق القارئ أن يعرف من هو طالب حمدان الذى يقوم بتجريم أجيال واجيال من أبناء النوبة..
قلتها أنت من قبل حينما قرر أبناء جبال النوبة فى أمريكا تكريم الاب فيليب عباس غبوش..
قلت أنه كبير ومنتهى!..الخ...
أسأءت سليمان موسى رحال لمجرد الاختلاف فى الرؤية حول أتفاقية نيفاشا..
ومازلت أذكر الاساءات الشخصية التى وجهتها اليه فى أراء حرة ومقالات..
ثم كلت الكيل بمكاييل لكثير من أبناء جبال النوبة من قيادات الحزب القومى السودانى مثل
البروفسير الامين حمودة ويوسف عبدالله جبريل ومحمد حماد كوة...والقائمة طويلة..
ثم تناولت دكتور هنود أبيه...
ووآضح من القائمة التى تمتد من 1924 حتى 2006 أنه وعلى حسب رأيك ..
لم يخدم هذه القضية غيرك أنت..
و قيادت النوبة فى الحركة!
....
حسنا..
نحن بأنتظار أن نعرف عن التضحيات الجسام والاعمال الخارقة التى قدمتها أنت لجبال النوبة..
والتى جعلت جميع أبناء جبال النوبة أقزاما أمامك!
...
سؤال هامشى:
أين ستكون حينما يستقل الجنوب بدولته بعد فترة الستة أعوام؟!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الاخت نور،
فى هذه المداخلة التى تتناولنى شخصيا كنت لا اريد ان ارد عليها لانها انحرفت كثيرا عن الهدف و لكن استوقفتنى عبارات اريد ان اثبت فيها راى.
قلتى:
" اسأت سليمان موسى رحال لمجرد الاختلاف فى الرؤية حول اتفاقية نيفاشا...
و مازلت اذكر الاساءات الشخصية التى وجهتها اليه فى اراء حرة و مقالات...
ثم كلت الكيل بمكاييل لكثير من ابناء جبال النوبة من قيادات الحزب القومى السودانى مثل البروفسير الامين حمودة و يوسف عبدالله جبريل و محمد حماد كوة.. و القائمة طويلة..
ثم تناولت دكتور هنود ابية..".
قلتى اخت نور انى اسأت سليمان موسى رحال لمجرد الاختلاف فى الرؤية حول اتفاقية نيفاش، و انا اقول لك عليكى ان تعيدى قراءتك لتلك الموضوعات مرة اخرى يالترتيب لترى من اساء لمن اولا.
لقد اصدرت منظمة نوباسيرفايفل بيانا عن رايها حول اتفاقية جبال النوبة باللغة الانجليزية و قمت بترجمة جزء من ذلك البيان و تناولته بالدراسة و التحليل بدون زكر الاسماء و اثبت راى فى ذلك. علق الدكتور سليمان موسى رحال على تعليقى باساءة شخصية لى بدلا من مقارعة الحجة بالحجة و حول الموضوع الى موضوع شخصى. انا كتبت عن منظمته كشخصية اعتبارية و تناولته كمدير للمنظمة و لم اذكر اسمه اطلاقا لانه ليس بالضرورة ان يكون راى المنظمة راى مديرها.
قمت بالرد على الدكتور سليمان موسى رحال بنفس طريقة رده على و بادلتى وبراهينى. الى هنا انتهى الامر بينى و بين الدكتور سليمان موسى رحال الذى اكن له كل ودى و احترامى و تقديرى، بل اعتبره واحدا من الرعيل الاول الذى يسعى جاهدا لتعويض ما فاته فى شبابه تجاه قضية النوبة، و هذه تجد عندنا القبول و الاستحسان.
السؤال المطروح، لمصلحة من اثارة هذا الموضوع مرة اخرى؟ مشكلة بدأت و انتهت فى وقتها و اسدل الستار عليها.
ان اردتى انقلى لنا بيان نوبا سيرفايفل وتعليقى عليه و قفى هنا و ان اثبت القراء بانى قد اسات للدكتور رحال كما تقولين سانسحب تماما من اى عمل عام و سوف لن اكتب حرفا واحدا من الان فصاعدا لانى بذلك اكون قد ساهمت فى تدمير ذاتى قبل ان ادمر غيرى و هذا ليس من شيمى.
انا يا استاذة نور افرق تماما بين ما هو عام و ما هو خاص، و اقولها لك ان قمت باى زيارة الى بريطانيا سيكون منزلى مع الكتور سليمان موسى رحال و ان شددت الرحال الى كندا سيطيب بى المقام فى منزلكم العامر الا ان قمتما بطردى فهذا شى اخر، هل فهمتى.
قيادات الحزب القومى البروفسير الامين حمودة و يوسف عبدالله جبريل و محمد حماد كوة، نعم قمت بنقدهم نقد ذاتى لانى انتمى للمؤسسة التى هم قيادة لها و طريقة قيادتهم لهذه المؤسسة لم تتفق مع اهداف المؤسسة، خاصة بعد التوالى مع المؤتمر الوطنى. و انا يا استاذة نور افرق بين ما هو خاص و ما هو عام، فالبروفسير الامين حمودة هو فخر بالنسبة لنا و فى قيادتنا و قد تتلمذنا على اياديه من خلال العمل العام عندما قرر الدخول فى هذا المجال. الاستاذ يوسف عبدالله جبريل هو ابن عمتى و الاستاذ المرحوم محمد حماد كوة هو خالى، و لكن كل هذا لم يمنعنى من انقدهم كشخصيات عامة و من خلال عملهم العام و الى هنا انتهى الامر عندى. و لكن على المستوى الشخصى لا خلاف بين و بيهم. فعليكى ان تفهمى ذلك جيدا، و تتعلمى الدروس و العبر من هنا.
بالنسبة لاستاذنا الكبير الدكتور هنود ابيه، فعلا حملته مسئولية اعادة الاب فلب غبوش للداخل بعد ان هرب الى المانيا، و لكن لم اذكر اسمه، بل لمحت على ذلك تلميحا فى مقال لى لرابطة ابناء النمانج فى احدى مؤتمراتهم التى دعوا الاب فلب لحضوره و المقال موجود فى سودانيز او لاين. الدكتور او البروفسير هنود ابية سيظل واحدا من اميز ابناء النوبة بل من اميز القانونيين السودانيين فى مجالهم على الاطلاق و هو علم على راسه نار، و لكن ان اتى بهفوة و نقدناها لا يعنى ذلك اننا نكرهه.
هذا فهم مغلوط فى تناول قضايانا. يجب ان نتعلم نقد انفسنا قبل ان ينقدنا الغير. و لكن لربما تكون للبروفسير ابيه دفوعاته و مبرراته التى جعلته يقدم على اعادة الاب فلب للداخل و قد تكون اقوى من عملية نقدنا له و بالتالى يمكن ان تدهض ما قلناه، و لكن مع ذلك ليس هنالك تناول شخصى للموضوع اطلاقا. لصالح من اثارة هذا الموضوع؟
اعجب للذين يعتبرون نقدنا لهم هو معناه اننا خصومهم، او اننا لا يجب ان ننقد الا خصومنا، هذا تخلف شديد فى فهم النقد و لا يصب فى مصلحة العمل الديمقراطى باية حال من الاحوال، لان الرأى و الرأى الاخر مهم فيها جدا.
زكرت اشياء عن مساهماتى العامة، احيلكى الى اخى وصديقى و رفيق دربى الاستاذ محجوب تاور ليخبركى عنى.
اما عن وجودى فى امريكا فعليكى الا تنزعجى من ذلك لانى اصلا لم ااتى لامريكا للبقاء فيها، و ساغادرها قريبا و عليكى ان تفهى ما تفهمين، و مع ذلك اتمتع بكل ما يتمتع به المواطن الامريكى و اكثر. و هذا موضوع خاص يجب ان يتم نقاشه فى اطاره الخاص ان اردتى.
الاخت نور،
يا عزيزتى يجب ان نحصر انفسنا فى الموضوع المهم و هو " جبال النوبة...ضمير السودان الغائب..."، و سوف لن نختلف ان تقدمنا الى الامام فى طرح الراى و الراى الاخر، عليكى ان تبتعدى عن تناول الموضوعات الخاصة و خلطها خلطا مع الموضوعات العامة حتى اصبحنا لا نميز بين ما هو عام و ما هو خاص.
مع تحياتى
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
سأحاول بقدر الامكان ترجمة بعض النقاط التي سأتناولها من مقابلة دانيال كودي حتي يتسني لي التعليق عليها بشكل مترابط يسهل معه المتابعة
*دانيال يري أن النتيجة التي خرجت بها جبال النوبة من مفاوضات نيفاشا بدأ بخطأ فى أعلان المبادئ الاساسية لدول الايقاد وذلك عندما ركزت علي حل المشكلة بين الشمال والجنوب والتي تطرقت فيها ايضا لحدود 1956 لخط تقسيم بين الشمال والجنوب رفضت حكومة الجبهة الاسلامية الاقتراح وقبلتها الحركة الشعبية دون الانتباه لمبدأ الحركة المنادي بحل مشكلة كل السودان ويعتقد دانيال ان قبول الحركة بأعلان المبادئ كان خطأ لانها لو نظرت بقليل من التروي لما أقدمت علي هذه الخطوة لان السبب الاساسي فى صعوبة تضمين مشكلة جبال النوبة الانقسنا وابيي فى ورقة مفاوضات نيفاشا
* أما عن التشاور الشعبي يقول دانيال أننا لو نظرنا اليه جيدا سنجده أفضل من تقرير المصير لاننا من خلال التشاور الشعبي يمكنناان نقرر ماذا نريد بالبرتكول,بل ليس هناك ما يمنع ان راي النوبة تضمين تقرير المصير فى هذا البرتكول والمهمة الان هي في كيفية جعل النوبة يفهمون هذه النقطة.
*اما بخصوص الاتفاق الخاص بجبال النوبة فدانيال يري( it is just not good enough) ولا يرضي طموحات النوبة
بكل صدق لقد نبهني دانيال لنقطة مهمة جدا وهو يقوم بارجاع الخطأ للحركة الشعبية وعدم تريثها فى قبول أعلان المبادئ الاساسية لدول الايقاد دون التدقيق او قراءة تبعاتها المدمرة علي ملف المناطق الثلاثة وبهذا التصريح من دانيال تنتفي نظرية المؤامرة الخارجية والتي وقفت زمنا اميل اليها لايحاد المبرر الموضوعي لتشتت اوراق المفاوض النوباوي علي طاولة نيفاشا وعلي نفس النسق ايضا لن يستطيع النوباوي شراء التبرير القائل بان المذكرة التي رفعها بعض قادة الاحزاب النوبية لسكرتارية الايقاد هي التي تسببت فى أن تنتهي القسمة بـ45 للحركة مقابل 55 للحكومة الاصولية فالواضح أن الاعوجاج كان فى العمود الفقري للموقف التفاوضي لجبال النوبة من واقع قبول الحركة بمناقشة الامر شمال وجنوب. وصار الموقف فى نيفاشا فى غاية الغرابة: الحركة وافقت لترفض بينما الحكومة رفضت لتوافق الحركة وافقت علي اعلان المبادئ ثم جاءت نيفاشا لترفض فصل المناطق الثلاثة عن ملف الجنوب الحكومة الاصولية رفضت اعلان المبادئ ثم جاءت لتوافق علي فصل المناطق الثلاثة عن ملف الجنوب وتمخض جبل نيفاشا ليولد فار التشاور الشعبي بجبال النوبة والذي اربك حسابات اسماعيل جلاب الذي وقف حائرا يتساءل ماذا يعني تحديدا دانيال كودي فى الطرف الاخر يغوص فى هذا التشاور الشعبي ليأتينا بشروحاته فى محاولة لاسعاف جلاب بأجابة فيربكه ويربكنا معا وذلك بالقول ان التشاور الشعبي أفضل من تقرير المصيير فى الوقت الذي فيه يرى جلاب أن الهدف الاساسي من تفويض النوبة فى كاودا لدكتور جون قرنق كان بهدف حصول جبال النوبة علي حق تقرير المصير واذا كان دانيال يري فى عزوف المجتمع الدولي عن دعوات تقرير المصير وميلها للتكتلات الاقليمية مبررا لتفضيل التشاور الشعبي علي حق تقرير المصير فى جبال النوبة اذن ما الغرض من هذه المشاورة والتي قد تفضي لتقرير المصير علي رأي دانيال. دانيال بحديثه المتفائل عن التشاور الشعبي أغفل نقطة جوهرية خاصة بيمكانزم تطبيق هذا الامر علي أرض الواقع فى ظل تمتع الحكومة الاصولية بالاغلبية التي تتيح لها التحكم فى الاجندة الخاصة برسم خارطة الطريق المفضي للتشاور الشعبي والذي معه يصبح عشم دانيال في وحدة كلمة النوبة داخل البرلمان الولائي مجرد أمنية لا تسنده معطيات الواقع. أميل اكثر لتصديق جلاب رغم حنكة دانيال السياسية وليس لهذا ادني علاقة بموقف شخصي من الطرفين والذين اكن لهم التقدير بنفس المستوي. فقط أميل لجلاب لأنه اكثر مباشرة واخال أن هذا الوضوح نابع من نظرته البراغماتية بعد امساكة بزمام الامور فى جبال النوبة والوقوف علي مدي التعقيد فى هذا الملف من واقع تداخلة اليومى مع الاطراف المختلفة.
شمس الدين السنوسي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
الاخ /شمس الدين
كلنا يعترف باننا فى محنة
السؤال المطروح كيفية الخروج منها؟
هل نظل نتفرج على الاخرين ليعالجوا لنا مشاكلنا بالطريقة التى نريدها؟و هل يمكن ذلك ام نلتقط القفاز و نقوم بالتصدى لمشاكلنا لوحدنا؟
ما هو دورنا السياسى فى الايقاد؟
هنالك لعيبة فى السياسة النوبية لها بصمات واضحة وضوح الشمس، كيف نوفق بين هولاء اللعيبة حتى نبلغ على الاقل الحد الادنى من الوفاق؟
من الذى يحدد مستقبل النوبة، هل هم السياسيون فى دول المهجر ام فى الداخل ام كلاهما بعد التنسيق؟
و ان لم يصل هؤلاء الى كلمة سواء كيفية تهئية مجتمع النوبة لمواجهة المصير؟
ام نظل نجتر الذكريات و ننقل قصاصات من هنا و هنا لنحاجج بها انفسنا، اليس
هذا تخدير و عدم الغوص فى المشكلة؟
الذين يقرون بفشل المشورة الشعبية التى جاءت نتيجة للتباين الواضح فى وجهات نظر النوبة لقوة تنظيم نظام المؤتمر الوطنى، من الذى قال لهم ان عملية تقرير المصير سوف لن تفشل هى نفسها لنفس الاسباب التى ستفشل بها المشورة الشعبية، و الاهم من ذلك ماذا فعلنا فى انجاح هذه المشورة الشعبية ام اننا قد رفعنا الراية البيضاء و هى راية الاستسلام؟
مع تحياتى
طالب،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Deng)
|
دينق..
من هم مطبلاتية الجبهة بالبورد؟
هل هم شمس الدين السنوسى؟
أم طالب حمدان؟
أم كبر؟
أم عبدالرحمن عزاز؟
هؤلاء هم المتداخلين هنا حتى الان..
ثم يا دينق مسالة جبهة ومطبلاتية...
والكلمتين التى لا تملك سواهما أصبحتا مملين..
وهى كما ترى جعجعة فارغة..
لذلك يا دينق حينما تكون شريكا فى السلطة مع نظام الانقاذ..
وتدافع عنها بحمية وشراسة..
و كما قال ياسر عرمان فى اجتماع عام فى أمريكا:
لو أن هجوما وقع على الانقاذ..
سوف ندافع عنها..
فى هذه الحالة..
من هم مطبلاتية الجبهة؟
ومن هم شركاء الجبهة؟
أرحم نفسك..
وأرحم حركتك الغير شعبية التى لا تفهم أنت حتى الشعارات التى ترفعها..
أما أذا كان لديك الوقت..
وشحنة من العقد تفرغها هنا وهناك..
فلا نملك الوقت للوقوف عندها..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
Quote: السؤال المطروح كيفية الخروج منها؟ |
Quote: هل نظل نتفرج على الاخرين ليعالجوا لنا مشاكلنا بالطريقة التى نريدها؟ |
Quote: و هل يمكن ذلك ام نلتقط القفاز و نقوم بالتصدى لمشاكلنا لوحدنا؟ |
Quote: ما هو دورنا السياسى فى الايقاد؟ |
Quote: هنالك لعيبة فى السياسة النوبية لها بصمات واضحة وضوح الشمس، كيف نوفق بين هولاء اللعيبة حتى نبلغ على الاقل الحد الادنى من الوفاق؟ |
Quote: من الذى يحدد مستقبل النوبة، هل هم السياسيون فى دول المهجر ام فى الداخل ام كلاهما بعد التنسيق؟ |
Quote: و ان لم يصل هؤلاء الى كلمة سواء كيفية تهئية مجتمع النوبة لمواجهة المصير؟ |
Quote: ام نظل نجتر الذكريات و ننقل قصاصات من هنا و هنا لنحاجج بها انفسنا، اليس |
هذا تخدير و عدم الغوص فى المشكلة؟
باستثناء السؤالين الاخيرين كل تلك الاسئلة التى اوردتها أعلاه اخي العزيز تحتاج لاجابة منك انت وليس مني لانني اوضحت راي فى مداخلة لي سابقة بهذا البوست والذي قلت فيها أننا فى حوجة للتنسيق ولو علي مستوي الحد الادني وعندماناديت بأعادة قراءة جلاب وتثمين توجهه الرامي لبناء الجسور بين التيارات النوبية المختلفة كنت أعني بان نخف للالتفاف حول توجهة لتفويت الفرصة علي الذين ينتظرون جثة ابناء النوبة علي الضفة الاخري اما الشق الخاص بنقل القصاصات واجترار الزكريات بغرض المحاججة لا اقول غير سامحك الله ان كان هذا رايك فى مساهمتنا فى هذا الحوار, و لكن بربك خبرني إن لم ننقل قصاصات جلاب ودانيال كودي فلمن ننقل؟ بعدين ياطالب أخوي لاحظت انك مغرم بطرح الاسئلة وهو بالطبع الطريق السهل لتشتيت موضوع ما فى واقع عدم وجود اجابات قاطعة للمشكلة والطلوب منا ليس اجابة فرد وانما تكاتف الكل للاجابة ولو علي سؤال واحد نبدأ بها مشوار المائة ميل
Quote: الذين يقرون بفشل المشورة الشعبية التى جاءت نتيجة للتباين الواضح فى وجهات نظر النوبة لقوة تنظيم نظام المؤتمر الوطنى، من الذى قال لهم ان عملية تقرير المصير سوف لن تفشل هى نفسها لنفس الاسباب التى ستفشل بها المشورة الشعبية، و الاهم من ذلك ماذا فعلنا فى انجاح هذه المشورة الشعبية ام اننا قد رفعنا الراية البيضاء و هى راية الاستسلام؟ |
اصدقك القول لم استطع تفكيك هذه الجملة وتركتها هكذا , (وكده تعال نخرج من الجد شوية) لانو في سؤال تاعبني شديد.. انت يازول شغال فى واشنطن حكم كورة والله شنو؟ لاني شايفك مغرم بالرايات وكان واصلت ترفعها لينا كده ما طريقة معاك غير نشوت من نص الميدان!!
مع خالص ودي
شمس الدين السنوسي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
الاخ شمس الدين،
اولا لست مغرما بطرح الاسئلة.
ما اردده حديث واضح و صريح.
قلت ان ازمة النوبة هى شريحة معينة تقاعست فى فترة زمنية معينة فى تناول مشكلة جبال النوبة و طرحها باسلوبها العلمى المتعارف عليه فى فترتها ليتقفى اثرها الاجيال التالية. قلنا ان هذه الشريحة قد احدثت فراغا فى القيادة لذا لم يكن هنالك تكافؤ بين الذين يمثلونا و الذين يمثلون الاطراف الاخرى ان كان فى التفاوض او فى اى شكل من الاشكال مما ادى للاضطراب و الاهتزاز و التشويش فى تناول مسالة جبال النوبة.
اضرب مثال واحد فقط.
الحزب القومى السودانى فى التجمع الوطنى الديمقراطى. هذا الحزب يعتبر الحزب الثانى جماهيريا فى التجمع، و لكن بعد ان وافق التجمع على المشاركة فى السلطة، و لغياب القيادة القوية و المعترف بها للحزب فى هيئة قيادة التجمع فقد الحزب مكاسبه المشروعة، فى حين ان احزاب اخرى اقل منه جماهيرية كانت مكاسبها اكبر من احجامها ان قسنا ذلك باخر انتخابات برلمانية. و قس ذلك على بقية تنظيمات النوبة و ااتنى بالنتيجة.
قلت يا اخى شمس الدين:
"اصدقك القول لم استطع تفكيك هذه الجملة و تركتها".
اشرح ليك ما اريد ارساله لك لاول و اخر مرة:
قلتوا " انت و المعاك" انو المشورة الشعبية دى ما مضمونة لانو ناس الجبهة عندها قروش و يمكن يشتروا الزمم و قلتو دايرين تقرير المصير.
قلنا ليكم " انا و المعاى" انو منو قال ليكم انو عملية تقرير المصير دى ذاتها مضمونه. ما الجبهة كمان عندها القروش و يمكن كمان تشترى الزمم اكثر.( راجع ما كتب مرة اخرى لتفهمه اكثر). و المطلوب انو تكون عندك ارادة تحقق ما تريد ان تحققه بدون رفع رايات الاستسلام.
و ما نريد ان نصل اليه هنا هو يجب ان نترك المحاججة جانبا و نعمل. ناس الحركة فى جبال النوبة عاملين شغلهم و قايمن و قاعدين مؤتمرات قبلية و اثنية و ادارات اهلية و اتفاقات فرعية و اجتمعات مع تنظيمات اخرى و ما الى ذلك و نحن مساندنهم فكريا و معنويا و هو اضعف الايمان، و هم عايزن منكم مساعدة كمان، ان كانت لكم تنظيمات اخرى حتى و لو كان المؤتمر الوطنى ذاتو تنزلوا للجماهير عشان تقنعوهم بما تريدون.
جلاب بحديثة المزكور ده داير مساعده من الناس الاستسلمو و رفعوا الرايات البيضاء. و جلاب بكلامو ده ما قاصدنا الناس المعاهو فى الهم و الغم لاننا عارفنو بيقول فى شنو و داير يعمل فى شنو.
قلت يا شمس الدين:
" انت يا زول شغال فى واشنطن حكم كورة والله شنو؟ لانى شايفك مغرم بالرايات و كان واصلت ترفعها لينا كده ما طريقة معاك غير نشوت من نص الميدان!!"
يا اخوى شمس الدين انت معلوماتك ضعيفة جدا فى المجال ده و يا اخوى اقول ليك نحن كلامنا جد ما هظار و ما فيو ضحك. ف الرايات دى يا اخوى رفعت فى ميادين اخرى قبل ان ترفع فى ميادين الكرة و راجع تاريخ الرايات و ما المقصود بها." و حقو تخش الكشافة ان لم تدخلها من قبل."
اما الراية البيضاء بالتحديد ترفع فى ميادين القتال و يرفعها دائما الفريق المهزم لتعنى استسلامه و ارتضائه بالهزيمة. و اراك و غيرك ممن يناصرونك قد رفعتم راية الهزيمة مسبقا فيما يتعلق بالمشورة الشعبية. نريد ان نقول ان هذه المشورة الشعبية اصبحت واقع و عليه يجب ان تتضافر جهودنا لمواجهة هذا الوقف و انجاحه بدلا من الاستسلام، و هذا ما اعنيه.
ان طريقة تناول المواضيع بالاشكال المطروحة فى هذا البوست ما هى الا استسلام. حاولنا جاهدين ان نحدد المشكلة و من بعد تناول الطريقة التى بها معالجة المشكلة فما وجدنا الا محاولة الانصراف الى اشياء لا علاقة لها بهذا البوست نفسه، و اراك بتعليقك الفطير فيما يتعلق برفع الراية البيضاء يا اخى شمس الدين وقعت فى نفس الفخ و ما هو الا جرناالى اشياء هامشية لا جدوى منها.
قلت يا اخى شمس الدين:
"بعدين يا طالب اخوى لاحظت انك مغرم بطرح اسئلة و هو بالطبع الطريق السهل لتشتيت موضوع ما فى عدم وجود اجابات قاطعة للمشكلة و الطلوب منا ليس اجبة فرد و انما تكاتف الكل للاجابة و لو على سؤال واحد تبدأ بها مشوار المائة ميل".
الاسئلة يا اخى شمس الدين التى طرحتها لك اسئلة استنكارية تقريرية و لا اريد منك ان تجيب عليها لانها تجاوب على نفسها لوحدها. خذها هكذا فقط و اتركها معك و ستجد اجاباتها لاحقا من اخرين.
حقو تحصروا انفسكما فى " جبال النوبة... ضمير السودان الغائب...".
اولا اثبتوا لنا ان جبال النوبة هى ضمير السودان.
ثانيا اثبتوا لنا انها غائبة و من هو الذى غيبها و كيف كان ذلك؟
ان تناولتم هذا الموضوع بشكله المطروح سنتفق فيه تماما.
و لكن ترك الموضوع الاساسى جانبا و القفذ فوق الاعمدة للحديث عن الحركة و ابناء النوبة و قياداتها فى الحركة و المناصرين لهم، هو الرسوب نفسه. و يزكرنا ذلك بنكات طلبة القسم الادبى فى المدارس الثانوية فيما يتعلق بسياسات بسمارك الخارجية و الداخلية. و هذا المثل اضربه دائما عندما ينحرف الشخص بالموضوع و التحدث عن موضوع اخر لا علاقة له بما طرحه من موضوع.
راجع هذا البوست منذ البداية و حتى النقطة التى نحن فيها و افتنا فى امر ما نقوله عن هذاالبوست.
مع تحياتى
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
دينق..
Quote: من هم مطبلاتية الجبهة بالبورد؟
هل هم شمس الدين السنوسى؟
أم طالب حمدان؟
أم كبر؟
أم عبدالرحمن عزاز؟
هؤلاء هم المتداخلين هنا حتى الان.. |
أنتي بتعرفيهم كويس,المطبلاتية الكيزان البشكروا فيك وفي أنتهازيتك كل يوم.
Quote: ثم يا دينق مسالة جبهة ومطبلاتية...
والكلمتين التى لا تملك سواهما أصبحتا مملين..
وهى كما ترى جعجعة فارغة.. |
إذا كان كلامي "جعجة فارغة" فلماذا ثارت حفيظتك أصلا؟ أم أنني فعلا ضغطة على مواجع الالم الحقيقي لنور تاور.
Quote: لذلك يا دينق حينما تكون شريكا فى السلطة مع نظام الانقاذ..
وتدافع عنها بحمية وشراسة..
و كما قال ياسر عرمان فى اجتماع عام فى أمريكا:
لو أن هجوما وقع على الانقاذ..
سوف ندافع عنها..
فى هذه الحالة..
من هم مطبلاتية الجبهة؟
ومن هم شركاء الجبهة؟
أرحم نفسك..
وأرحم حركتك الغير شعبية التى لا تفهم أنت حتى الشعارات التى ترفعها.. |
خلي ياسر عرمان يقول الداير يقولو, أنا غير ملزم بكلامه وكلام غيروا وأنتي بتعرفي كويس. أنا غير ملزم بشعارات الحركة ولا أحمل عضويتها أصلا.
Quote: أما أذا كان لديك الوقت..
وشحنة من العقد تفرغها هنا وهناك..
فلا نملك الوقت للوقوف عندها.. |
العقد يا نور تاور بتعاني منها أنتي دي المتنكرة لأصلك ولي أهلك, وبتحاولي بقدر الامكان أن يكون لك قبول في نادي الجلابة الاستعلائي. فأين أنتي يا نور تاور من قضايا الوطن الرئيسية. هولندا تشهد لك بأنتهازيتك ومواقفك المخزية. أنت أخر من يتحدث عن قضايا يا نور تاور. فتاريخيك السياسي غير مشرف يا نور تاور.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Deng)
|
كتب دينق:
فتاريخيك السياسي غير مشرف يا نور تاور.
.....
تعليق:
محاولاتك لصرف البوست عن موضوع الحوار الاساسى مكشوفة ووآضحة وسوف لن تنجح..
عد حينما تكون لك قضية مثل بقية شعب السودان!
وحينما تملك القدرة على اثبات عكس ما نكتب عن الحركة!
وحينما تملك القدرة على الحوار مرة وآحدة فى حياتك بدون مهاترات!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
تحية للجميع هنا.. هذا حوار مهم جدا..و قلنا بذلك من قبل..و نكرر الآن.. و فهمنا له .. ليس لكونه حوار مرارت .. بقدر ما هو حوار نقد للذات..و منه يمكن ان تبلور مواعين جيدة.. تنفع أهل المنطقة.. لذلك أتمنى أن لا يجنح للشخصي.. هو حوار اهل المنطقة..و ليس بالضرورة فيه التمثيل الرسمى..و لكن بالضرورة تمثيل الرؤى.. و ليته توسع اكثر.. حتى يسمع الجميع من بعضهم البعض..
اعود بمساهمة بسيطة عن موضوع علاقات الأرض في المنطقة..و ارجو ان تكون مفيدة..
قضية علاقات الأرض في منطقة جنوب كردفان.. بسيطة و معقدة.. بساطتها تأتي من كون أن مواطني المنطقة امتدت علاقاتهم بالأرض منذ قرون عديدة.. و هم من يقوم بفلاحة تلك الأرض و بطرق مختلفة.. اهمها الزراعة.. الرعي..و السكن.. و كل تلك حقوق متعلقة بجوهر الحق في الوجود و ضرورة الإعتراف به و حمايته من قبل الدولة.. التعقيد يأتي من جانب سلطة الدولة ..و تقنينها لسيادتها في ملكية الأرض في السودان.. و تلك السيادة ، و ان كانت في ظاهرها لمصلحة اهل المنطقة خاصة و السودان عامة ، الإ انه قد شابها كثير من الظلم و انتزاع الأرض من ملاكها.. غض النظر عن طول مدة المكلية من جانب الملاك..و لم يراعي مثل ذلك الإنتزاع الخصوصية الإجتماعية و الثقافية لأهل المنطقة.. و ايضا لم يصاحبه أي نوع من التعويض او التشجيع على الإستثمار..
نقد علاقات الأرض في منطقة جنوب كردفان.. هو نقد لعلاقات القانون.. و الظروف و الخلفيات التي تم فيها تشريع القوانين المنظمة لعلاقات الأرض و الملكية العقارية في السودان..و هو نقد نرى ضرورته في الوقت الراهن.. لأن تطبيق القوانين.. قد أدى الى حدوث ظلم بين في حق المواطنين .. و ضرورة مراجعته بات امر حتميا.. فان لم يكن الإلغاء.. فلابد من جبر الضرر و بصورة عادلة تحفظ لأهالي المنطقة كرامتهم و ترد لهم الإعتبار المادي و المعنوي..
لا يخفى للكثيرين ..و الملمين بتأريخ المنطقة الحديث أن الإختلال في علاقات الأرض بجنوب كردفان ..كان من أهم الأسباب التي دفعت ببعض الإخوة و الأخوات من جبال النوبة للإنضواء تحت الحركة الشعبية و قيادة النضال المسلح في المنطقة..و لا نريد ان نكرر الحديث في هذه الناحية.. لكن الشاهد و بعد اتفاقية السلام الشاملة في السودان.. ظل موضوع علاقات الأرض كما هو.. . و لم يكن من اجندة اهل حكومة الشراكة في المنطقة..بل توجه الإهتمام للمسائل السياسية..و الحديث عن هوية المنطقة.. دون الإلتفات للمسائل الحيوية المهمة..و التي تمس حياة المواطن بصورة مباشرة..و تؤثر في نسيج التعايش السلمي الذي ساد المنطقة لدهور من الزمان..
الجديد في الأمر.. دخول البترول كطرف في التغيير الإجتماعي بالمنطقة..و لازال هذا الأمر في حكم المنسي من قبل الجميع..نقول بذلك لأن الجميع يتحدث عن نصيب المنطقة من عائدات البترول..باعتبار ذلك جزء اصيل من الإتفاق على قسمة السلطة و الثروة..و تجاهل الجميع اثر البترول الأجتماعي و الإقتصادي و البيئي على المنطقة و مواطنها.. ما يهمنا هنا هو جانب الأرض المنزوعة من قبل ملاكها المحليين..و تجاهل تعويضهم..واثر ذلك النزع على البنية الإجتماعية لأهل المنطقة.. ثم اخيرا الأثر البيئي.. لتوضيح تلك المسائل لابد من لمحة تأريخية لواقع المنطقة..و سنهتم هنا بالجانب التشريعي و خلفياته..و تطبيقاته على المنطقة و اثر ذلك في البنية الأجتماعية و الإقتصادية لأهل المنطقة..
من ناحية تشريعية.. تدخلت الدولة في علاقات الأرض في منطقة جنوب كردفان على خلفية سيادتها و ملكيتها لكل الأراضي الغير مسجلة في السودان..و التصرف فيها كما شاءت..و قد صاغت عدة قوانين .. منها قانون الملكية العقارية.. قوانين الأستثمار..قوانين المؤسسات الزارعية العاملة في المنطقة.. و اخر هيئة جبال النوبة الزراعية..و التي قامت على انقاض مؤسسة جبال النوبة الزراعية و الزراعة الألية و غيرها..
اعتبرت الدولة ..أن أي أرض مسجلة قبل ابريل1970..هي ملك لأصحابها..و أن أي رض غير مسجلة قبل و بعد ذلك التأريخ .. هي أرض مملوكة لحكومة السودان و لها الحق في التصرف فيها كيفما شاءت..
تلك الأرضية التشريعية هيأت الخلفية التي من خلالها سهل للدولة التدخل في علاقات الأرض في جنوب كردفان.. كان ذلك التدخل قد أخذ ، ولازال ، صور عديدة .. و كلها تصب في خانة واحدة ..و هي خانة انتزاع الأرض بالقوة من ملاكها من اهل المنطقة و تمليكها لأخرين من خارج المنطقة.. من اكبر الإنتهاكات في هذا المجال.. مشاريع الزراعة الألية في منطقة هبيلا..و مشاريع وادي شلنقو..و اخير خريطة خط البترول الذي يعبر المنطقة..
تلك الإنتهاكات أثرت ، ولازالت تؤثر ، على بينة المجتمع في المنطقة.. مثلا التوسع في مشاريع الزراعة الألية قام على انتزاع مزارع النوبة..و اجبر معظم المزارعين للتكوم في مناطق صغيرة جدا لا تفي بحاجتهم..في نفس الوقت شكل سبب دائم للنزاع بين الرعاة و المزارعين.. لأن التوسع قد اثر كثيرا في مسارات الرعاة..وبالتالي شكل ارضية الأحتكاكات القبلية .. باعتبار ان الرعاة لم يكن امامهم سوى المرور بالمزارع ..و بالتالي اتلافها..
من ناحية تنموية.. لم تقدم مشاريع الزراعة الألية أي تنمية لمواطن المنطقة.. يعني تلك المشاريع لم يصاحبها أي توسع في البنيات التحتية في المنطقة..وكانت كل عائداتها تذهب لجيوب ملاكها..و الذين تملكوها بالقوة.. نقول بذلك.. لأن الضرورة كانت تقتضي أن تكون العلاقة بين الدولة و اصحاب تلك المشاريع .. علاقة اجارة..يعود عائدها لأهل المنطقة..و ان يصاحب أي مشروع .. مشروع توطين على اساسه تبني البنيات الأساسية التحتية.. مدارس.. شفخانات.. تعاونيات.. وتخطيط للقرى..و تسجيلها .. حتى لا تكون عرضة للنزع في المستقبل..
اثرت تلك المشاريع على الغطاء البيئي للمنطقة..و جعلتها عرضة لحزام التصحر الزاحف جنوبا..نقول بذلك لأن غطاء الغابات قد صابه تلف بليغ جراء تجهيز الأرض للزراعة..و اثرت كذلك في الحياة البرية في المنطقة..و تلك كانت سائبة للحد البعيد..و لازالت..
في الوقت الراهن.. و ان كانت الدولة قد اتجهت للحد من الزراعة الألية ( بعد توجيه البنك الدولي)..عادت لتمارس الإنتهاك و بطريقة اخرى..و نعنى بذلك صناعة البترول في المنطقة.. و يهمنا هنا مظهرين.. مناطق تنقيب البترول..و التي تم فيها نزع اراضي الكثيرين..و بناء خط البترول ..و الذي نزع اكثر مما نزعته مسألة التنقيب.. لأن خط البترول يتميز بالطول..و بالتالي مروره بالمزارع و القرى و المسارات..و كل ذلك له اثره البيئي في المنطقة.. من الناحية الإجتماعية.. سيؤدي ذلك الى النزاعات المستمرة بين الرعاة و المزارعين..و بالتالي يظل الحال كما هو.. اضف الى ذلك مسألة النزوح الداخلي ..و هي مسألة معروفة للجميع..و تنبع من قاعدة بسيطة جدا.. أن أي صناعة بترول في العالم تؤثر كثير في تدمير المجتمعات المحلية..
في مواجهة هذا الوضع.. الأمر يتطلب من ابناء و بنات المنطقة الوعي بما يدور في المنطقة..و تبصير اهالي المنطقة بما يدور في منطقتهم..و حقوقهم التي تضيع بلا وجيع..و بصورة مجملة نرى الآتي: اولا: التعويض لكل مزارع نزعت ارضها.. تعويضا مجزيا.. وفقا لما نصت به تشريعات الدولة.. ثانيا: اشاعة ثقافة تسجيل الأرض..و الحدود معروفة وفقا لأعراف المنطقة.. و الجميع من اهل المنطقة يعلمها جيدا.. ثالثا: الإعتراف بحق كل قبيلة بمكليتها التأريخية لأي جبل تقطنه..و أن أي استثمار لأي مصدر من مصادر الثروة.. لابد من استشارة أهل المنطقة فيه..و توضيح ما تكسبه المنطقة..من مثل ذلك الإستثمار.. رابعا: اعلان بعض المناطق محميات تأريخية و ثقافية .. و تطويرها كمصدر للسياحة..و ان يعود دخلها للمنطقة.. خامسا: العمل على استقرار الرعاة..حتى لا يحدث أي احتكاك بينهم و بين المزارعين.. سادسا: تسجيل كل قرية..و تهيأتها لتكون نواة لمدينة صغيرة.. سابعا: استشارت اهل المنطقة في أي عقود استثمارية تنوي الدولة منحها لأي جهة كانت ثامنا:اطلاع اهل المنطقة ..عبر التشاور المحلي.. على خطط انتاج البترول و استخدامه..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Kabar)
|
الاخ العزيز كبر..
الاستقطاع أدناه من بوست(الوسطاء يمتنعون)..
وهو يؤكد ما نتحدث عنه حول أستغلالية حكومات الشمال لاراضى المنطقة دون أعتبار للمواطن نفسه..
سنت كثير من القوانين والتشريعات لانتزاع تلك الارض من قبل جميع الحكومات الوطنية ومن قبلها الاستعمار البريطانى..
يمكن للقارئ/ة العودة الى (اللنك الخاص بمشكلة الاراضى فى المنطقة) والموجود فى نفس
البوست).....
.....
جبهة الانقاذ:
جدير بالذكر ان ربع الاراضى الزراعية المخططة فى السودان توجد فى جبال النوبة.
1990 - قامت حكومة الجبهة بتعديل قانون الاراضى تحت اسم Civil Transaction Act
نقرأه كالاتى:
يخول للحكومة الملكية التامة للاراضى الغير مسجلة حيث تعتبر وكأنهامملوكة للدولة.
وليس من اختصاص اى محكمة او جهة مسئولة تقديم استئناف او استرحام لارض الدولة!
1995 - تم بيع اراضى النوبة فى المزاد العلنى وتملك الارهابى بن لادن اراضى
شاسعة فى المنطقة...ومنحت البنوك السودانية القروض للتجار بغرض شراء الارض
وتملكها.
تم تفريغ منطقة هجيليجا من الاهالى بالبولدوزر بغرض حفر االنفط...
حرب (الجهاد) وتفريغ المنطقة من الاهالى ايضا سياسة متعمدة لابعاد صاحب الارض وانتزاعها
دون مشقة الدخول فى مصادمات مع الاهالى ومنظمات حقوق الانسان...
1984/85 وفى فترة المجاعة التى ضربت المنطقة هاجر كثير من الاهالى وتروكوها بورا...
اعادة بابنوسة الى جبال النوبة من قبل حكومة الجبهة بموجب اتفاقية نيفاشا ليس ردا
للحق ولكن لتمكين البقارة من تلك المنطقة وبالتالى شراء ولائهم واصولاتهم فى الاستفتاء
حول حق تقرير المصير المقبل فى المنطقة...
كل هذه السياسات المتعلقة بنزع ملكية الارض فى المنطقة شكلت تعقيدات جمة للاتى:
المواطن صاحب الحق.
الرعاة
الصمغ العربى
العسل
خشب الوقود
مواد البناء
الطعام البرى
الاعشاب الطبيعية
الحيوانات البرية
ايضا تملك التجار من غير اهالى المنطقة للارض يخلق كثيرا من التعقيدات والاحساس بالغبن.
خاصة وان من هؤلاء التجار من يشترى الارض ويستثمرها دون ان يراها او يعرف موقعها
بالضبط..
جهل المواطن بقانون تسجيل الاراضى والوعى بالكتابة والقراءة اصلا.
ثم عدم الوعى ببيروقراطية الدولة, كل هذا ترك جبال النوبة نهبا مشاعا ومباحا لكل
الحكومات السودانية وموظفيها واصدقائها.
كثرة هذه المشاريع الزراعية التى يديرها التجار وبقروض من البنوك لم تسعف المنطقة
اقتصاديا حيث ان الامر اولا واخيرا هو الثراء الفاحش والاتجار بالمحصول خارج نطاق
المنطقة فيما يترك صاحب الارض لا حول له ولا قوة الا بالله...(أنتهى الاقتباس)...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Kabar)
|
الاخ كبر،
هذا طرح جيد و موضوعى.
الارض فى جبال النوبة و جنوب كردفان عموما معروفة و محددة تحديدا منذ العام 1956م و كل مجموعة قبلية فى داخل السودان تعرف تماما اين حدودها. يجب اولا ان نتفق على هذا و يبدو انمفوضية الاراضى التى لم يتم انشاءها حتى الان على ضوءاتفاقية السلام الشاملة ستجيب على هذا السؤال بعد اعادة ترسيم الحدود و الحواكير.
قانون 1970م هو قانون جائر، و فوقى و قد قام هذا القانون خصيصا لمصادرة الاراضى فى الجنوب و كردفان و دارفور و الشرق و النيل الازرق بعد الشروع فى الاعداد للخطة الخمسية التى كانت تهدف الى جعل السودان سلة لغذاء العالم و قد هدفت الحكومة من ذلك ان تكون لها اليد الطولى فى الاستيلاء على تلك الاراضى كما حدث فى مشاريع هبيلا، حيث على ضوء ذلك القانون صودرت اراضى فى المناطق المزكورة. و ليتها اعطيت لافراد من المنطقة بغض النظر عن اثنياتهم.
مثل هذه المسائل لا يمكن علاجها عن طريق افراد لانها شان يخص كل المجموعات الاثنية الموجودة فى المنطقة قبل استصدار ذلك القانون الجائر. و عليه لا بد ان يتم عن طريق الادارات الاهلية لانها تعلم جيدا مواقع نفوذها.
دور الافراد يتم عن طريق تبصير هذه الادارات الاهلية عن اهمية حسم هذه الامور مبكراحتى ينصرف ابناء المنطقة الى ما هو مفيد.
و جود البترول فى المنطقة يجب ان يكون نعمة و ليس نقمة.
ان تدخل ابناء المنطقة مجتمعين فى تناول هذا الامر الحيوى و الاتفاق فى ان تقوم الحكومة بتعويض كل من تتاثر اراضيهم من عملية الاستثمار فى مجالات النفط و اى مجالات استثمارية اخرى فى المنطقة مهم و الا فان عليهم متضامنين التصدى لاى ممارسات جائرة تقوم بها الحكومة تجاه مصادرة الاراضى بدون تعويض المتضررين كما حدث فيما يتعلق بخطوط البترول.
ان استمر مستوى النقاش و تناول الموضوع بهذا الشكل سنصل الى ما نصبوا اليه.
مع تحياتى،
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Talb Tyeer)
|
Quote: الان الفولة و المجلد و بابنوسة التى كانت و الى وقت قريب اراضى قبائل الشات النوبية و من ضمنها ابييى.
|
سؤال للعلم فقط... هل قبائل شات المعنية هنا ... هى نفسها التى تستوطن بالقرب من كادقلى مساكين طوال.... شات الصفية... و مساكين قصار... شات الدمام و يفصل ما بينهما خور و هى قبائل تعتمد على الزراعة و الرعى،، أم غيرها؟؟ و متى كانت تستوطن مناطق رجل الفولة، المجلد و بابنوسة؟ ثم الأهم من ذلك هل يقصد الأخ الطالب حمدان بوضوح أن إعادة الأراضى التى تستوطنها قبائل المسيرية الآن أهم من موضوع أبييى؟؟ و ماهى الرؤية المناسبة لذلك؟ و لى عودة .....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
الاخ المحترم كبر..
كتبت:
اولا: التعويض لكل مزارع نزعت ارضها.. تعويضا مجزيا.. وفقا لما نصت به تشريعات الدولة.. ثانيا: اشاعة ثقافة تسجيل الأرض..و الحدود معروفة وفقا لأعراف المنطقة.. و الجميع من اهل المنطقة يعلمها جيدا.. ثالثا: الإعتراف بحق كل قبيلة بمكليتها التأريخية لأي جبل تقطنه..و أن أي استثمار لأي مصدر من مصادر الثروة.. لابد من استشارة أهل المنطقة فيه..و توضيح ما تكسبه المنطقة..من مثل ذلك الإستثمار.. رابعا: اعلان بعض المناطق محميات تأريخية و ثقافية .. و تطويرها كمصدر للسياحة..و ان يعود دخلها للمنطقة.. خامسا: العمل على استقرار الرعاة..حتى لا يحدث أي احتكاك بينهم و بين المزارعين.. سادسا: تسجيل كل قرية..و تهيأتها لتكون نواة لمدينة صغيرة.. سابعا: استشارت اهل المنطقة في أي عقود استثمارية تنوي الدولة منحها لأي جهة كانت ثامنا:اطلاع اهل المنطقة ..عبر التشاور المحلي.. على خطط انتاج البترول و استخدامه..
.....
التعليق:
نواجه مشكلتين فى مسالة الارض بجبال النوبة..
أولها التغييرات الخارجية للخريطة..
وكثرة الضم والفصل فى بعض الجبال والمدن والقرى ولاسباب سياسية لا علاقة لها بالمواطن صاحب
الارض..
ثم محاولات استقطاع بعض الاجزاء وضمها للجنوب كما هو حاصل فى حالة أبيى..
وموقف كاكا التجارية المعلق..
وثانيها التغييرات الداخلية للخريطة..
....
تجدنى أتفق معك فى المقترحات عاليه..
ولكن ماهى الالية الفعالة لتطبيقها؟
خاصة وأن أنتزاع الارض يتم بسياسات حكومية..
ثم كيف يمكن ابقاء الخريطة الجغرافية كما هى..
وأعادة ما أنتزع منها..
أو ماهو متنازع عليه؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الان...
أوضحنا الخطوط العريضة من التآمر السياسى على أبناء جبال النوبة..
بدأ بثورة 1924 وحتى أتفاقية نيفاشا 2005..
الوآحد وثمانون عاما الاخيرة هى التى ركزنا عليها..
....
تآمر الاحزاب التقليدية ضد أبناء جبال النوبة قبل الاستقلال مما أدى الى حرمانهم من المشاركة فى
بداية الحكومة الوطنية رغم دورهم البارز فى مناهضة الاستعمار..
ثم أستخدام النوبة فى قوة دفاع السودان والقوات المسلحة ومنعهم من المشاركة فى المناصب
القيادية والمشاركة فى صنع القرار..
ثم استخدامهم فى الاجسام العسكرية الموازية لقتال أهلهم..
تعمد أهمال التنمية فى المنطقة والمؤسسات التعليمية والبنية التحتية بشكل عام..
ثم زرع الفتن بين أبناء الاقليم الواحد وأشعال نار الحرب بينهم لخدمة مصالح حكومات الشمال..
ثم توالى التآمرات حتى العدوان العسكرى على المنطقة فى فترة الديمقراطية الثالثة..
والذى توآصل حتى جبهة الانقاذ الحالية..
تأمرات التجمع الوطنى الديمقراطى ضد النوبة فى حق تقرير المصير..
ثم تأمرات الحركة الشعبية لتحرير السودان..
...
عزينا ذلك الى جملة أسباب أهمها غياب المدرسة الفكرية..
وتلمس أبناء جبال النوبة طريقهم الى العمل السياسى العام من خلال كافة الاجسام السياسية
المطروحة...
كما وأنهم ومن خلال الاجسام المختلفة لا يخدمون جبال النوبة بقدر ما يخدمون تلك المؤسسات أو
بالاحرى مصالحهم الشخصية..
ضعف القيادات..
مما سهل أستخدامهم لضرب بعضهم البعض..
وضرب قواعدهم من النوبة الذين وثقوا فيهم وسلموهم قيادة أمورهم..
حتى وصلنا الى هذه المرحلة الاشد تعقيدا..
...
نادينا ومازلنا ننادى بأهمية التوحد فى الهدف وليس الوعاء الفكرى المتجمد..
حتى يكون العمل فى المؤسسات الاخرى..
هو خدمة المنطقة وليس العكس..
كما وأنه قد آن الاوان لوضع المدرسة الفكرية موضع التنفيذ..
وآن الاوان لاتخاذ المواقف الحاسمة مع الذين تسببوا فى الاضرار البالغة لسياسة المنطقة
وأبنائها وخاصة من أبناء جبال النوبة....
...
أرى أنه قد آن الاوان أيضا لدفع الحركة النضالية لشعب جبال النوبة الى الامام..
بقوة...
وذلك بمواصلة المسير..
لانه لم يبق لنا غير الارض..
التى يتنازع عليها المتنازعون الان بشراسة..
وهى الاخرى سوف نفقدها أذا أستمر الحال على ماهو عليه..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
الاخ عزاز
بالنسبة لقبائل الشاتالنوبية هى التى زكرتها تحديدا شاتلدمام ابسنونو غيرها.
هذه القبائل كانت تسكن تلك المناطق قبل غزو القبائل العربية الوافدة اليها من غرب
افريقيا بعد سقوط الدولة الاموية فى الاندلس و تفرق العرب منها تفرق سبأ. فمنهم من ساقته اقداره الى السودان خاصة عند قيام الدولة السنارية و من بعدها المهدية.
هذا بحث طويل ستراه قريبا.
الجزئية المهمة هى
Quote: Quote: ÇáÇä ÇáÝæáÉ æ ÇáãÌáÏ æ ÈÇÈäæÓÉ ÇáÊì ßÇäÊ æ Çáì æÞÊ ÞÑíÈ ÇÑÇÖì ÞÈÇÆá ÇáÔÇÊ ÇáäæÈíÉ æ ãä ÖãäåÇ ÇÈííì.
|
ÓÄÇá ááÚáã ÝÞØ... åá ÞÈÇÆá ÔÇÊ ÇáãÚäíÉ åäÇ ... åì äÝÓåÇ ÇáÊì ÊÓÊæØä ÈÇáÞÑÈ ãä ßÇÏÞáì ãÓÇßíä ØæÇá.... ÔÇÊ ÇáÕÝíÉ... æ ãÓÇßíä ÞÕÇÑ... ÔÇÊ ÇáÏãÇã æ íÝÕá ãÇ ÈíäåãÇ ÎæÑ æ åì ÞÈÇÆá ÊÚÊãÏ Úáì ÇáÒÑÇÚÉ æ ÇáÑÚì¡¡ Ãã ÛíÑåÇ¿¿ æ ãÊì ßÇäÊ ÊÓÊæØä ãäÇØÞ ÑÌá ÇáÝæáÉ¡ ÇáãÌáÏ æ ÈÇÈäæÓÉ¿ Ëã ÇáÃåã ãä Ðáß åá íÞÕÏ ÇáÃÎ ÇáØÇáÈ ÍãÏÇä ÈæÖæÍ Ãä ÅÚÇÏÉ ÇáÃÑÇÖì ÇáÊì ÊÓÊæØäåÇ ÞÈÇÆá ÇáãÓíÑíÉ ÇáÂä Ãåã ãä ãæÖæÚ ÃÈííì¿¿ æ ãÇåì ÇáÑÄíÉ ÇáãäÇÓÈÉ áÐáß¿ æ áì ÚæÏÉ ..... |
يبدو انك يا اخى تريد ان تخلق مشكلة جانبية من هذا السؤال لانك تريد ان تقولنى ما لم
اقله.
لقد قلت راى فى ابييى بوضوح و هى عندنا مثلها مثل الفولة و بابنوسة و الجلد قد خرجتا
تماما من ايادى النوبة قبل ميئات السنين.
اعتقد ان هذه لخة واضحة وضوح الشمس و عليك ان تاخذها كما هى.
هناك من ابناء النوبة من يدعى ان ابييى تتبع للنوبة. قلنا لهم لماذا ابييى وحدها؟
لماذا لا تضاف الفولة و بابنوسة و المجلد؟
ولكن فى قرارة انفسنا ان هذه المواقع لا علاقة لنا بها اذا انها اصبحت ملك لاخرين بوضع
اليد كما يقولون.
مع تحياتى
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Talb Tyeer)
|
جبال النوبة ضمير السودان الغائب فى التاريخ المعاصر..
من هنا يتضح أن المتآمرين على شعب جبال النوبة فى التاريخ المعاصر وكما ذكرنا هم:
1-الامة
2-الاتحادى
3-الشيوعى
4-الحركة
5-الانقاذ..
وهذا ما نقصد بالحلقة التآمرية ضد شعب النوبة فى التاريخ المعاصر..
و خاصة التجمع الوطنى الديمقراطى حينما مارس التآمر ضد شعب جبال النوبة فى مسالة حق تقرير
المصير فى اسمرا ومصوع أرضاءا للحركة الشعبية ونحن نصارع معهم ضد بطش الانقاذ..
السبب هو أن كل من هؤلاء له مصلحة خاصة فى قمع ارادة النوبة واستغلالهم..
ولهم مصالح حيوية فى المنطقة..
....
الامر على ما هو عليه..
يفرض السؤال التالى نفسه..
من هم حلفاء النوبة اليوم؟
هم بأختصار:
الكيانات الوطنية المخلصة..
الاحزاب الناشئة التى أستوعبت تاريخ السودان وأخفاقاته..
وعلى سبيل المثال:
نقرأ هذه الفقرات بجلاء فى ادبيات الحزب الليبرالى السودانى..
ثم التحالف الفدرالى..
ثم تحالف قوى الهوامش..
وأركز على الحركات التحررية فى شرق السودان لاننا بدأنا بأتحاد عام جبال النوبة..
مع جبهة الشرق ثم حافظنا على هذا الرابط حتى اليوم..
ثم الكيانات التحررية فى دارفور التى تنطلق من نفس المظالم والتى لم تبد حتى الان أطماعا
تجاه شعب جبال النوبة..
ثم الوطنيين المخلصين/ت من أبناء وبنات شعب السودان..
...
هنا..
يحتاج الامر الى اعادة قراءة مواقف الحلفاء..
والمخلصين لقضية السودان بشكل عام..
يسبق كل ما ذكر عاليه..
أعادة النظر فى قيادات النوبة فى كل أجسامها العاملة اليوم..
وسرعة التحرك..
لان الوقت ليس فى الصالح..
وتجدنى أتفق مع ياسر عرمان لاول مرة فى حياتى حينما وشى لبعض اصدقائه بأن النوبة قد خسروا
قضيتهم بسبب ضعف قياداتهم!
وسوف لن تكون لهم حقوق فى الحكومة المقبلة!
هذه المقولة هى نصف الحقيقة..
ولكن لماذا ضعف قيادات النوبة؟!
الاجابة هى كثرة التآمرات وأحكامها وهذا مالم يقصر فيه ياسر عرمان نفسه من خلال ملف جبال
النوبة فى الحركة الشعبية الذى تأبطه لعدة سنين..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
الاخ شمس الدين،
كيف الحال؟
اولا اقول ان شكل الاقتباس الذى على شاكلة " لا تقربوا الصلاة ....". لا تفيد، اما ان يكون الاقتباس كاملا او ابداء الراى بدون تلك الصورة المشوهة و لكن فى النهاية ثقتنا فى القارىء المتابع كبيرة.
قد سالت انت عن فقرة قلت انها مبهمة شرحناها لك شرح واضح و بين، و الشرح ياتى فى صياغ ان هنالك فيئتين من ابناء النوبة لهم راى فى ما يسمى بالمشورة الشعبية، و هذا لا دخل لحزب او اى انتماء سياسى فيه، فئتين منقسمتين سمها ما تشاء.
فيئة تعتقد ان هذه المشورة الشعبية يمكن ان تؤدى الى نتيجة ان تعاملنا معها بجد و انا و من معى من المؤيدين لذلك لعدم اتفاق النوبة على كلمة سواء.
و فيئة اخرى تشملك انت و من معك لها راى فى المشورة الشعبية، و هذه حقيقة تم استنتاجها مما كتبت و نقلت.
راينا ان المشورة الشعبية او تقرير المصير يحتاجان الى جهد و عمل للوصول الى النتيجة النهائية، اذا يجب ان نعمل لانجاح ما يسمى بالمشورة الشعبية لانها اصبحت واقع و لا داعى لصرف الحديث فيما لا طائل منه.
رايك الشخصى لا اعتراض عليه، و كل ما يكتب هنا هو راى شخصى و ان كان يحمل اراء اخرين يشاركوننا اراءنا ان كان بطريقة مباشرة او غير مباشرة.
الشى الاخر ثق انى لا اخلط بين ما هو عام و ما هو خاص، و ما يكتب هنا يفهم على انه اختلاف فى الراى و هذا لا يفسد للود قضية.
اخيرا يا اخوى لو داير تشوت من وسط الميدان او اطرافه او مؤخرته او حتى من منطقة الجزاء فما عليك الا الشوت من مكان ما يعجبك.
مع تحياتى،
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Talb Tyeer)
|
سيد حماد كافى...
معتمد ولاية جبال النوبة(جنوب كردفان)...
بعد نكبة الاهالى فى الوالى أسماعيل خميس جلاب..
وأهماله لمصالحهم..
وأستغراقه فى الذات والملذات..
وهو يستمتع برؤية الاهالى يتخبطون ذات اليمين وذات الشمال فى معالجة أمورهم اليومية
المستحيلة..
أتى الفرج من حيث لا يعلمون..
...
سيد حماد كافى..
هبة السماء فى الزمن الصعب!
فقد تسلم منصبه فى الولاية وهو مدفوع بحبه لاهله..
وتراب بلده..
وشحنة طموحات لازالة الغبن عن المواطنين...
وحماس..
وصدق..
وشفافية فى التعامل مع الجمهور...
..
فقد بدأ الرجل فى معالجة الاراضى التى تحدثنا عنها حتى لم نجد ما نكتبه بعد..
ثم عالج مشكلة المياه المستعصية فى كادقلى..
كما الماكينات التى تعمل منذ زمن الانجليز..
حتى أنتهت قطع غياراتها فى السوق..
وبدأ الناس يشربون من المياه الملوثة..
هم وأنعامهم..
ثم تناول الفوضى الموجودة فى سوق كادقلى..
وبدأ فى معالجة الفوضى الضاربة أطنابها فى السوق..
وحب التجار فى التملك والامتلاك..
والتحكم فى الاسعار بما يعجز أمامه المواطن المسحوق..
....
أصلاحات كثيرة يقوم بها سيد حماد كافى..
رغم شح أمكانيات الولاية..
وميزانية النفط التى تذهب من هجيليجا الى الخرطوم راسا وبلا أدنى تردد!
...
وهذا ما نقول..
ونؤكد عليه..
وهو أن الاصلاح والتغيير..
يأتيان دائما..
من حفنة رجال جيدين..
!a few good men
وسيد حماد كافى هو أحدهم...
....
بارك الله فيه..
وجزاه عن أهله وبلده كل خير...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ليس هناك ما يسمى بقيادآت أبناء جبال النوبة فى الحركة الشعبية!!!!!
لا أدرى كم يلزم السودانيين من الوقت...
والجهد..
والتجربة...
ليستوعبوا حقيقة الامور..
..
صرح ياسر عرمان فى مؤتمر صحفى..
فى مدينة لندن..
الاسبوع الماضى..
بأنه لا توجد قيادات للنوبة فى الحركة الشعبية حينما سالوه عن سبب تواجد عبدالعزيز آدم الحلو..
فى أمريكا لاكثر من أربعة أشهر الان..
وهل يوجد خلاف بين عبدالعزيز آدم الحلو والحركة؟
...
وهذا رد ياسر عرمان..
نعم..
يوجد خلاف بين الحركة وعبدالعزيز آدم الحلو!
وهو خلاف مبادئ...
الحركة لا يمكن أن تغير مبادئها...
وعبدالعزيز آدم الحلو متمسك بموقفه..
وأضاف:
وللاسف لا يصبح لابناء جبال النوبة فى الحركة أى قيادات..
...
ثم سألوه عن موقف ال1500 جندى من أبناء جبال النوبة فى الحركة..
رد قائلا:
هؤلاء الجنود يتبعون للحركة الشعبية..
تتصرف فيهم حسب قوانينها وقناعاتها!
وتواجدهم فى الحركة لا علاقة له بكونهم نوبة!
...
على صعيد آخر فأن عبدالعزيز آدم الحلو المتواجد فى أمريكا حاليا..
يعالج عينيه...
بعد أن أنتهى من علاج أذنيه..
ويحاول بقدر الامكان...
أن يتجنب أبناء جبال النوبة فى أمريكا!
...
ليت كل من نصبوا المشانق من أجلى...
فى خلافى مع الحركة..
أن يدخلون الان..
ليقولوا رأيهم..
وكذلك الذين أصروا على أن وجود عبدالعزيز آدم الحلو فى أمريكا أغراضه سياسية..
عليهم أن يظهروا الان..
لنتفاهم..
...
عموما النوباوى الوحيد الذى يلاقى رضا الحركة الشعبية الان هو...
مهندس رشيد عبدالرحيم...
ومهندس رشيد عبدالرحيم هو سكرتير مكتب باقان أموم...
وحينما يجدون من ينافسه فى المؤهل العلمى...
سوف يتخلصون منه..
مسألة وقت فقط.. جدير بالذكر أن الحركة الشعبية رفضت منح المهندس رشيد عبدالرحيم منصب سفير فى أحدى الدول...
رغم أنه يتحدث ثلاثة لغات..
وله من المؤهلات ما لا يتوفر كثيرا فى كوادر الحركة الان...
وله من الدبلوماسية والذكاء والوجاهة والادب والتهذيب ما يجعله سفيرا فوق العادة لبلاده..
فى أى دولة...
ولكن رفضت الحركة أن تمنحه هذا المنصب...
لانه نوباى...
وعلى الذين يتحدثون عن قومية الحركة الشعبية..
أن يوضحوا لنا نوع هذه القومية..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
مقابلة مع الاب فيليب عباس غبوش رئيس الحزب القومي السوداني والمطران فيليب من الذين ساهموا بشكل اساسي في منح التفويض لقائد الحركة الشعبية فى مؤتمر كاودا ستجدون رابط المقابلة فى نهاية هذا الاقتباس
ولحين عودة
[Quote: B]You used to be much closer wit the SPLA[/B]…
I recruited all the young men that went to the SPLA - with a few exceptions. The front started a bit feeble, but later on, when John came, it became very strong. And this is how we had the link with the Southern Sudan. Thanks to our boys. I appreciate what they have done at Bor, with my son John Garang.
I appreciate it; my young men - they fought, but they came out without any benefit. Sorry. I have to tell you that I am not happy with the SPLA. They really neglected us and they threw us out without any benefit. Although I have worked with them all my life, fighting with them; my young people fighting with them: they never gave us anything. I feel grief, al lot of grief about that.
Anyhow, we recruited many of them as Komolo, even the late Yousif Kuwa, and we sent him and other friends of his. This governor now in Kadugli [Ismael Khamis Jelab]: he's one of them. We came from trying to stage a coup and we were caught red handed. We were caught red handed, but later of course we said it was better to send these young people [to Ethiopia] to be trained and to come back to fight. We fought a good fight - but we got nothing. A trick was made; again.
Before, with Anya Nya I, the same trick was made to me. You see, they sent me on duty to an area, and then they went to their Round Table Conference in Addis Ababa. I was supposed to go there too; I was from the Jumbe of Zaire: very bad people; strong people; strong front there - and then they cheated me. They said: "you have to go on duty." So then people went so quickly; I became very irritable and very angry. These are the tactics of the Southern Sudanese people. I am not happy with them. I tell you frankly - I speak for my people: we are not happy.
And this is the second time. In Naivasha people were negotiating and our boys they were there. They sent them out and told them 'you go and have your breakfast'. They went to take their breakfast; when they came back, they had already deluded out Nuba Mountains, Ingassana and Abyei. Deluded them out in one day. They said 'we have finished.' 'What?! You told us to go for breakfast; what is happening?' They said 'no, no, no; finished.' And thus we were killed completely: spiritually and physically we were killed.
Nuba people, our people, are very angry now. Pressure. I came. I had wanted to come back here, because I have to put them on fire. Abdelaziz now has sought refuge in America; he's not coming back and he's not trying to come and face me! Because he was very, very feeble and very weak before our brothers in the South.
What would you have wanted for the Nuba people?
In all the conferences we were very clear; even when I went to Rumbek I was very clear: we want complete self-determination. And this was also the call of Yousif Kuwa. Up to now this is our call: we want our own government. Enough is enough. We don't want Southerners, we don't want Northerners. We don't need them, because we have a lot of educated boys and girls; we don't need anybody. We want our own government.
And now we're weary, very weary. Suppose the Southerners secede: where are we going to be? Legally we are Northerners, but we cannot go with them, we are very different people. We know them; the Nuba know them very well indeed.
Two times we have been cheated by our brothers, but next time we cannot be cheated. Starting from now, we have to stand alone; we have done enough for other people. We helped our army and even our educated boys, they are helping these bloody hell people here - but we found nothing. I'm encouraging the young men to stand on their own feet; this is what we have to go for.
We have the powers, we have young people who are talented and strong. And they are very sorry. They came to me and they told me: "we are very sorry baba, we came out without any benefit." We want our own government in the Nuba Mountains.
[B]You have your own political party…
The National Sudan Party, yes. At the moment I am the only one in the National Assembly, but we almost have El Obeid in our hands because our boy there is doing very nicely.
We need two things: education and some coins for them to live only. But education is number one. We ask all the foreign organizations to help us in education and especially helping our organization. We need some transportation, some cars, to let us move quickly. You go to meetings, to rallies. The other day you should have been there, we had a very strong rally in my constituency of Hadj Yusif. We did it on foot.
I met some members of your party at the Governors office in Kadugli, so there is a dialogue between you and…
SPLA/SPLM, yes! There is a dialogue, but I have to tell you: Kadugli is not for the SPLM. No! Nor for that other party [the NCP]; it is our area! There have always been about fourteen constituencies, and most of them, eight, I used to bring in for my party. So that area is not for them. I haven't come to the Nuba Mountains yet, but when I come, I will jumble everything.
They cannot take our area: forbidden! Our own people are very strong, I've got strong families there; they are very serious, and they have visited me. They came and invited me and I thank them very much indeed. They honored me and therefore I am not afraid of what might happen at the elections.
The only difficulty we could have now: we go for these three years before the elections. Three years… are you sure? Are you sure that the elections are going to come? We have to work hard during these three years; we have to work hard ourselves. We wish to have more members in the assembly next time, when the elections come; more men and women to stand for the election. We will bring them whether they are SPLA; they are what: we are the party that used to have the majority in our area. And this is what we are working for now: this is our plan.
Is there common ground between the SPLM and National Sudan Party?
I can say this now, because in fact we're trying to weigh and balance [our positions], but we've started; we've already done the first step. Just recently, I sent Adam and the other young people there. As I told you I sent Ismael [Khamis] himself from this house. Made him a Komolo and sent him. He knows the thing went very well indeed: he's a head of the SPLM now.
I think he has to make up his mind; he has to make up his mind about how he wants to lead the Nuba people. Yes. They are my people, but they are very difficult people. Nuba people: you have to talk to them straight, especially to become their leader: you must go straight. And they are very quick to notice things wrong. Very difficult: you have to be careful with them. What the future will bring, nobody knows. |
http://home.planet.nl/~ende0098/Articles/20060704.htm
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الاب فيليب عباس غبوش....
Up to now this is our call: we want our own government. Enough is enough. We don't want Southerners, we don't want Northerners. We don't need them, because we have a lot of educated boys and girls; we don't need anybody. We want our own government
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الاب فيليب عباس غبوش..
I appreciate it; my young men - they fought, but they came out without any benefit. Sorry. I have to tell you that I am not happy with the SPLA. They really neglected us and they threw us out without any benefit. Although I have worked with them all my life, fighting with them; my young people fighting with them: they never gave us anything. I feel grief, al lot of grief about that.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الاب فيليب عباس غبوش...
Before, with Anya Nya I, the same trick was made to me. You see, they sent me on duty to an area, and then they went to their Round Table Conference in Addis Ababa. I was supposed to go there too
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
جميل أن نصل الى هذه النتيجة!
مرحلة الاعتراف بالواقع..
ومراجعة اسباب الفشل..
ثم البداية..
ولو من تحت الصفر..
...
ولنبدأ بأزمة ال1500 جندى من جبال النوبة الذين تتحفظ عليهم الحركة الشعبية..
بوضع اليد!
الذين ذهبوا للحرب مع الحركة الشعبية طوآعية..
على اساس أن لهم مظالم يحاربون من أجلها...
أنتهت الحرب...
حصلت الحركة على مبتغاها...
ولم يحصل النوبة على مبتغاهم..
قرروا العودة من حيث آتوا..
ولكن الحركة الشعبية تحتجزهم!
منطق السودان الجديد الذى تتبناه الحركة الشعبية..
أسوأ بكثير من منطق السودان القديم..
والنتيجة أمامنا!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الاخت نور،
اولا اعتذر عن بعض الاسباب الفنية التى جعلتنى اختفى فى الاسابيع الفائتة
ثانيا نشيد بما كتبتيه عن المحافظ الشاب السيد حماد كوه و هو فرد من سلسة من الشباب الذين اعدوا لتحمل هذه المسئوليات بما فيهم الاخ المهندس الرشيد عبدالرحيم و اخرين من الكوادر الشابة التى سوف تسمعين عنهم قريبااى خلال اليومين القادمين
ما قاله الاخ ياسر عرمان فيما يتعلق بغياب قيادة النوبة فى الحركةهو قول صحيح و فى طريقنا لعلاج هذا الخلل قريبا كما ذكرت فى الفقرة اعلاه و هذا سببه عزوف ابناء النوبة عن المشاركة الايجابية فى الحركة بالرغم من مساندتهم لها
بخصوص ال 1500 جندى من ابناء النوبة فى الحركة فهم جنود تم استيعابهم فى قيادة الحركة فعلا عن رغبة من ابناء النوبة فى الحركة ليكون للنوبة وجود فاعل و مؤثر فى قيادة الحركة فضلا عن باقى الجنود، اى الفائض و هؤلاء و على حسب الاتفاقية سيكونون جنوب حدود 1956م على ان تقوم الحكومة بنقل الفائض من جنودها خارج الولاية و تبقى القوات المشتركة فقط و الشرطة و قوات السجون و الدفاع المدنى، يعنى ذلك ان النوبة الجنودالذين سيأتون من الجنوب لجبال النوبة سوف يكونون مواطنين عاديين
فيما يتعلق بالسفراء فقد جاء التعيين على حساب كوتة الجنوب و ليس الحركة الشعبية، فيما يتعلق بالنوبة حقهم محفوظ و سترين ذلك قريبا و هذا لا يشترط ان يكون النوباوى المختار منتمى الى حزب معين من عدمه لان الكوته ستكون للنوبة عموما
فيما يتعلق بالنوبة المنتشرين فى الجنوب فهم اشخاص بالغين و يعرفون مصالحهم جيدا و هم بذلك ادرى من غيرهم بمصالحهم مثلهم مثل النوبة المنتشرين فى بقية شمال السودان و فى الخارج، و الصلف الذى تتحدثين عنه عن الحركة الشعبية لا يوجد الا فى مخيلتك وحدك و هذا من حقك، فطالما ان النوبة فى الجنوب قوات فى الحركة لا يمكن تحريكهم لجبال النوبة الا كافراد و ليس كجنود كما اوضحنا سابقا
اخيرا احب ان ازكرك انه قد انعقد قى حاضرة الولاية قبل اسبوع مؤتمرا للادارات الاهلية فى جبال النوبة و اتمنى ان تكونى متابعة لذلك المؤتمر الذى سترى مقرراته النور قريبا، و نريد ان نقرا رايك، كما ان هنالك مفاجات اخرى ستسمعين بهالاحقا
النوبة يا استاذة النور على الارض قد اختاروا طريقهم الا من ابى و هذا شانه، و نحن دائما نتحدث عن الاغلبية الصامتة و التى تعمل بعيدا عن الاضواء و تعرف ماذا هى فاعلة
الاخ شمس الدين،
ان الاب فلب قد فارق الحركة و اطروحاتها منذ ان توالى مع المؤتمر الوطنى و احدث شرخا داخل الحزب و فى راينا ان الحزب القومى السودانى المتحد بقيادة الاب فلب له مواقف ضبابية لا تساعد فى تحديد ما نصبوا اليه، و لنا فى ذلك تجارب اكثر من غيرنا.
ففى تقديرنا ان فلب الستينات و السبعينات و الثمانينات يختلف عن فلب اواخر التسعينات و الالفية الثانية، و هذا راى ثابت اثبتناه فى مكان اخر
الحزب القومى السودانى المتحد على الارض لا وجود له، فهو فى طريقه الى الاحتضار مثله مثل اتحاد عام جبال النوبة و الحزب القومى السودانى الحر و الحزب القومى السودانى القيادة الجماعية و كل تلك الفروع من الحزب القومى التى نشات و التى توضح بجلاء مدى الاضطراب التنظيمى داخل النوبة نتيجة لغياب القيادات
كل مجموعة او فيئة من ابناء النوبة تريد ان تكون لها حزب او طائفة او مجموعة لتخدم اغراضها الضيقة، فلا يهمها ماذا يريد النوبة. ففى الثمانينات من القرن الماضى بعد الانتفاضة تنادى النوبة لتكوين تنظيم سياسى لهم و قد كان لنا شرف حضور تلك الاجتماعات عندما كنا فى مقتبل العمر و التى تم فيها طرح تلاثة تنظيمات هى اتحاد عام جبال النوب و الزنجراب و القومى السودانى
بكل اسف تفرق ابناء النوبة و لم يقفوا على كلمة سواء و قد وقفنا وقتها مع اطروحت الحزب القومى السودانى و ساندناها و لكن العدوة قد لاحقت الحزب و هو فى البرلمان و انشرخ الى حزب قومى و حزب قومى قيادة جماعية و توالت الانشراخات الى ان وصلنا ما وصلنا اليه الان و اصبحت هذه الاحزاب المنقسمة على نفسها عبارة عن تجمعات قبلية تريد كل مجموعة السيطرة على فرع معين و كل ذلك ناتج عن غياب الممارسات الديمقراطية داخل هذه الاحزاب
النوبة يا اخى فى مشكلة لانهم عاجزون من خلق قيادات جديدة ذات رؤى تجديدية و كل ما هنالك عبارة عن قيادات تريد ان تتقوقع وتحصر انفسها فى نطاقات ضيقة و تعتقد انها وحدها يمكنها ان تحل المشكلة المعقدة بتلك الرؤى الشيفونية. فاى محاولة للعمل السياسى بدون ربط ذلك بالجماهير فهى محاولات فاشلة و سيكون مصيرها التلاشى فى اول اختبار ديمقراطى على ارض الواقع و سنعيش و نرى
مع تحياتى
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Talb Tyeer)
|
طالب حمدن..
كتبت:
(و الصلف الذى تتحدثين عنه عن الحركة الشعبية لا يوجد الا فى مخيلتك وحدك و هذا من حقك، فطالما ان النوبة فى الجنوب قوات فى الحركة لا يمكن تحريكهم لجبال النوبة الا كافراد و ليس كجنود كما اوضحنا سابقا)...
تعليق:
أسئلة كثيرة تدور فى عقول أبناء جبال النوبة بخصوص مايجرى بشأنهم داخل الحركة ولا تجد لها
أجوبة..
تم سؤال عبدالعزيز آدم الحلو عدة مرآت فى أمريكا ولم يجد النوبة الاجابة الشافية..
فى أريزونا.
ونبراسكا..
(ولم يحضر لقاء) أيوا..
و لقاء بالتلفون مع محمد أبوعنجة فى أمريكا أيضا لم يحصلوا على الاجوبة الشافية..
وأنا كغيرى من أبناء وبنات جبال النوبة تنقصنى الاجابة الشافية ممن يفترض أن تكون قيادتى..
لذلك لا نجد ما يخصنا من المعلومة الا فى تصريحات متطايرة هناوهناك من قبل كوادر الحركة..
هذه مهمة عبدالعزيز آدم الحلو..
لماذا لم يوضح للجماهير كل ما يتعلق بهم وهو قائدهم؟
بل العكس اعطاهم معلومات مغلوطة عن خلافه مع الحركة واسباب تواجده فى أمريكا..
أنت بموقفك من الحركة وقربك من عبدالعزيز الحلو لماذا لم توضح هذاالغموض للنوبة؟
بل بالعكس أسمعتنا (درر) فى هذا البوست حينما تحدثنا عن خلاف عبدالعزيز مع الحركة..
ولم تؤكده الا حينما صرح به المدعو ياسر عرمان!
لذلك صلف الحركة لا يوجد فى مخيلتى ياحمدان تيه...
ولكنه يوجد فى مخيلتك التى ترى أهانات الحركة للنوبة وأستغلال لقضيتهم فى تصلف وعنجهية..
ولكن تمجدها..
لمصلحة من؟
أنت أدرى...
...
أما الشباب:
سيد حماد كوة/المعتمد..
ومحمد رزق الله تيه(حمرى)/مدير مكتب المعتمد(متطوع)..
ثم ابراهيم بلندية/رئيس المجلس التشريعى فى الولاية..
هؤلاء (للاسف)تم تعيينهم بوآسطة المؤتمر الوطنى وليس الحركة الشعبية..
لذلك فليس هناك ماينسب للحركة فى هذا الامر..
أما العمل السرى الذى سوف نراه فى المستقبل القريب..الخ
فهذا أمر لا نصدقه..
وليس هناك ما يجعل العمل السياسى حكرا على مجموعات معينة تعمل فى الخفاء...
فيما يقف الاخرون بأنتظار أن تظهر نتائجه فى المستقبل القريب..
هذا أستعلاء سياسى..
وحبوب أسبرين منتهية الصلاحية..
...
أما الاب فيليب فهو ما يزال المؤسس ..
والامين العام للحزب القومى..حسب مقررات كودا..
لذلك فأن كل ما يصدر منه...
فهو أرادة الجماهير..
ويؤخذ مأخذ الجد..
حتى تصدر الجمعية العمومية للحزب رأيها فى الامر... ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
الاخت نور تاور،
اولا اقول لك عليك باخذ المعلومة من مصادرها الاولية، فالامانة العلمية مطلوبة
ثانيا ان المعتمد/ السيد حماد هو عضو قيادة الحزب القومى السودانى المتحد الجناح المعارض الذى وقف ضد الجناح الذى يقوده الاب فلب بعد الاختلافات الجوهرية التى تمت داخل الحزب و احدثت انشراخا حادا فيه
لقد تم اختيار المعتمد /السيد حماد فى اتفاق بين الحركة فى الاقليم و جناح الحزب المعارض الذى رشحه لذلك المنصب من نصيب الحركة فى الاقليم، اما فيما يتعلق بالاخ ابراهيم بلندية فكلنا يعلم انه رئيس البرلمان الولائى ممثلا للمؤتمر الوطنى، اما فيما يتعلق ب محمد رزق الله فلا علم لنا بالجهة التى اختارته، لا علم لنا بانه يعمل متطوعا فى مكتب المعتمد و ان كانت العملية التطوعية لا تحتاج لجهة ان تختار الشخص لهالانه يتقدم بنفسه متطوعا و نشيد بهذه الروح من الاخ محمد رزقالله، و لكن قطع شك ان مدير مكتب المعتمد الرسمى هو ابراهيم حماد كوه و هو حركة شعبية
لقد قلتى الاخت نور:
" بل بالعكس اسمعتنا (درر) فى هذا البوست حينما تحدثنا عن خلاف عبدالعزيز مع الحركة...
و لم تؤكده الا حينما صرح به المدعو ياسر عرمان!"
انا لم ااكد اى خلاف لعبدالعزيز مع الحركة، اذا من اين لك ذلك؟ فقد تحدثت فقط عن راى ياسر عرمان فيما يتعلق بقيادات النوبة فى الحركة و عزوت ذلك لندرة ابناء النوبة القيادة فى الحركة لعدم مشاركتهم الايجابية بالرغم من دعمهم لاطروحات الحركة من منازلهم لذا قلنا ان هذا الخلل فى طريقه للحل
لا زلت اقول ان صلف الحركة الذى تتحدثين عنه هو من بنات افكارك، لان الواقع فى جبال النوبة يقف ضد ذلك و العبرة عندنا بالافعال و ليست بالاقوال، فمعظم المؤتمرات القبلية التى عقدت لابناء النوبة فى الجبال على ارض الواقع كانت من ضمن مقرراتها اعلان الانضمام للحركة الشعبية، فان كان هنالك صلف من الحركة كما تقولين لما اعلن هؤلاء انضمامهم الجماعى للحركة؟ فهذه بديهية، و الا نريد منك تفسيرا عن انضمام قبائل النوبة للحركة الشعبية زرافات و وحدانا
لقد قلت الاخت نور:
" انت بموقفك من الحركة و قربك من عبدالعزيز لماذا لم توضح هذا الغموض للتوضيح؟"
لقد حاولت جاهدا من قبل ان اشرح لكى شخصيا ظروف و ملابس وجود القائد عبدالعزيز فى امريكا و لكنك انحرفتى بالمعلومات المجردة التى ملكناك ايها فى اتجاه اخر لذا توقفنا عن ذلك، فما عليك الان ان اردت ذلك الا الاتصال ب عبدالعزيز شخصيا لتتحصلى على المعلومة من مصادرها الاولية بدلا من الاعتماد على كلام منقول من ارزوناو نبراسكا و تلفونات ابوعنجة، خاصة و انكى صحفية سابقة و تعرفين جيدا الفرق بين اهمية الحصول على المعلومة من مصادرها الاولية و تلك التى من مصادرها الثانوية
قلتى الاخت نور:
" اما العمل السرى الذى سوف نراه فى المستقبل القريب ... الخ
فهذا امر لا نصدقه..
و ليس هنالك ما يجعل العمل السياسى حكر على مجموعات معينة تعمل فى الخفاء...
فيما يقف الاخرون بانتظار ان تظهر نتائجه فى المستقبل القريب...
هذا استعلاء سياسى.."
لم اتحدث عن عمل سرى و انما قلت لك ان هنالك مفاجات ستسمعين عنها قريبافيما يتعلق بامر قيادات النوبة فى الحركة و هو جوهر الحديث الذى تناولتينه بعد ان ادلى به القائد ياسر عرمان، فكون ان تصدق ذلك او لا تصدقيه فهذا امر يخصك
العمل السياسى حكر على المجموعة الخاصة بذلك العمل، فمثلا منبر جبال النوبة الديمقراطى الذى تنتمين اليه عمله السياسى داخل اطاره المؤسسى حكر على مجموعة معينة تعمل فى الخفاء داخله، و هو مكتبه التنفيذى، يعنى ذلك ان اجتماعاته و مقرراته لا علم باعضائه العاديين به عنها ناهيك عن الذين لا ينتمون اليه، الا بعد اعلانها، و هذا مع اعنيه بالضبط
فوقوف الاخرين الذين ينتظرون النتائج فى المستقبل هذا امر طبيعى للذى يقف على الرصيف ليتفرج.
فانا مثلا اقف على الرصيف لاتفرج على منبر جبال النوبة الديمقراطى لانى لست منتميا اليه، لذا اقف بانتظار ما تظهره نتائجه فى المستقبل القريب، و هذا يا عزيزتى ليس استعلاء سياسى، و انما هو اجراء طبيعى يحدث فى كل مؤسسة سياسية لا ننتمى اليها، لذا يخيل الينا ان كل ما تقوم به تلك المؤسسة هو عمل سرى و هذا فهم مغلوط لطبيعة العمل السياسى
قلتى الاخت نور:
"اما الاب فيليب فهو مايزال المؤسس..
و الامين العام للحزب القومى... حسب مقررات كودا...
لذلك كل ما يصدر منه....
فهو ارادة الجماهير...
و يؤخذ مأخذ الجد...
حتى تصدر الجمعية العمومية للحزب رأيها فى الامر..."
اولا اقول انى شخصيا لا الومن الاب فلب و لكنى الوم الذين حملوه هذه المسئولية فى هذه السن المتأخرة من عمره كانما حواء النوبة قد عقرت عن انجاب من يخلف فلب، و مع ذلك نحتفظ للاب فلب بكل تأريخه السياسى الناصع
ثانيا الاب فلب لم يكن مؤسساللحزب القومى السودانى المتحد و الذى تم انشائه فى كاودة بارادة جماهيرية طاغيةاجبرت القيادات المتفرقة فى الاتحاد فى حزب واحد و سمى ذلك الحزب ب "الحزب القومى السودانى المتحد" و الذى تكون على انقاض كل من اتحاد عام جبال النوبة بقيادة الاستاذ/ يوسف عبدالله جبريل و الحزب القومى القيادة الجماعية بقيادة المرحوم /محمد حماد كوه و الحزب القومى بقيادة البروفسير /الامين حمودة و الحزب القومى الحر بقيادة /المطران فلب عباس غبوش
ثالثا الاب فلب قد تم اختياره فى ذلك المؤتمر رئيسا للحزب و ليس امينا عاما و قد كان له نواب ثلاثه هم المرحوم محمد حماد كوة و البروفسير الامين حمودة و الاستاذ يوسف عبدالله جبريلن و قد كلفت الرئاسة بتكملة مكاتبها بشروط معينة و على ان يكون الحزب مؤتمره بعد ستة اشهر
و قد قامت القيادة بتكملة اجهزتها التنفيذية و اليساسية و تم اختيار الاستاذ/ عبدالله التوم الامام امينا عاما و الباشمهندس/ عثمان عبدالله تيه رئيسا للمكتب التنفيذى و الاستاذ/ محمد دريه رئيس المكتب السياسى
لقد انشق هذا الحزب على نفسه داخل الخرطوم لاسباب زكرناها سابقا و اصبح له جناحان جناح توالى مع المؤتمر الوطنى فى اهلك اللحظات بقيادة الاب فلب و جناح وقف معارضا الى ان تم التوقيع على اتفاق السلام بقيادة عبدالرضى عجبنا، يعنى هذا انه ليس كل ما يصدر من الاب فلب يمثل ارادة الجماهير و يؤخذ ماخذ الجد على الاقل عندنا، بعد الانشراخ الواضح الذى حدث فى الحزب
الجمعية العمومية للحزب التى تتحدثين عنها هو قولة حق اريد بها باطل، لقد كان من المقرر عقد الجمعية العمومية للحزب بعد ستة اشهر من تكوينه من تكوينه كما زكرنا و لكن القيادة رفضت ذلك و قد كان هذا واحدا من اسباب الانشقاق داخل الحزب، لان التجارب اثبتت ان احزابنا لا تؤمن يالعمل الديمقراطى التداولى للسلطة لانه ياتى بغيرهم، لذا ما كان لنا ان ننتظر سياسات الكنكشة التى تتمتع بها قياداتنا و التى لا تؤمن بقوانين الطبيعة و تصاريف الدهر و ان عطاء الانسان الجاد مربوط بزمن
لا بد من ان ننوه بان الدقة فى نقل المعلومة واجبة، لذا ننصح باخذ الوقت الكافى قبل التعليق، فالكتابة من اجل الكتابة فقط لا تفيد، و هذا ما الاحظه فى كتاباتك يا اخت نور
مع تحياتى
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Talb Tyeer)
|
كتب طالب حمدان Quote: لا بد من ان ننوه بان الدقة فى نقل المعلومة واجبة، لذا ننصح باخذ الوقت الكافى قبل التعليق، فالكتابة من اجل الكتابة فقط لا تفيد، و هذا ما الاحظه فى كتاباتك يا اخت نور
|
بما أنه من غير المعقول أن يكتب طالب حمدان مداخلة وآحدة دون أن يفرغ مافى داخله من شحنة
التجريم والادانة التى صرح بأنه قد أتى لاجلها...
يصبح من غير المقعول أيضا أن يؤخذ ما يكتبه مأخذ الجد...
لان فى هذا الاجراء مضيعة لوقت لا سيتحقة..
ولان للرجل ظروفه وأهدافه!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
القوات العسكرية المشتركة..
القوات العسكرية المشتركة التى تم الاتفاق عليها فى أتفاقية نيفاشا بين الحركة والانقاذ..
ونعنى هنا قوات الحركة التى قصد تذويبها فى القوات الحكومية..
تعانى حتى الان من جملة تعقيدات...
أولها وأهمها عدم أجازة الحكومة لبند المرتبات..
بل درجت الحكومة على أن تمنحهم سلفيات فى فترات متقطعة لا تفى بأى غرض..
ثم لم تهتم بتوزيع الملابس والاحذية التى تلزم هذه القوات..
..
النتيجة:
وقوعهم تحت طائلة الفقر والعوز والحاجة..
والتخبط فى دائرة الجهل بالمعلومة التى توصلهم الى حيث يجدون حلا لمشكلاتهم..
..
أين الحركة من هذه المشكلة؟
مشغولة بما هو أهم!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
حكومة ولاية جنوب كردفان(جبال النوبة)..
مازالت الولاية بدون برلمان..
لم يتم أجازة دستورها..
الامر الذى تم من أجله أستدعاء السيد/ابراهيم بلندية الى الخرطوم..
لمناقشة الامر..
أما الوآلى..
أساعيل خميس جلاب..
نفضل ألا نزعجه!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
Quote: طبعا فى مثل هذه الموآقف سوف لن يمر أى من حوآريين الحركة الشعبية من هنا! |
الاخت نور،
اها جاكي واحد من حواريي الحركة.
داير اسالك:
فلنفترض كل كلامك عن الحركة الشعبية صاح، اها خيارك شنو؟
مع العلم، ان هناك طرفان للصراع في السودان لاثالث لهما، علي ارض الواقع.
يعني مافي منطقة وسطي ولاخط ثالث من اي نوع اوشكل.
علي كده، رفضك للحركة تلقائيا بصب في خانة الكوم الاخر ممثل في النظام الجلابي.
ختي في بالك المعادلة صفرية اوZeroSum.
اي حذف من رصيد طرف تلقائيا اضافة للطرف للاخر.
دي رياضيات وارقام باردة لاتقبل اعتبارت المزاج اوالميول اي كانت.
علي كده، اوبي حساب رياضي بحت، عداءك للحركة هو صداقة للنظام واقلية الجلابة، اوعشان كده وكدليل هم الاقرب ليكي، ما المنتمين للمعسكر الاخر.
بغض النظر عن نواياكي، خلاصة مجهودك، والناس الزيك التسنمو قيادة الحركة في الجبال، يرفد نهر نظام الاقلية، الاصلا مهيمين، والاصلا سبب المشكلة.
ولهذا انتهي بك الامر الي الدوران في حلقة مفرغة تماما.
مها كانت مشاكل الواحد جو بيتو، ده اصلا ماسبب الواحد ينفض اهلو، ده لوافترضنا انتي بفتكري مواطني الجنوب اهلك من الاساس.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Bashasha)
|
الاخوة قراء هذا البوست، جبال النوبة... ضمير السودان الغائب...
اريد منكم قليلا الوقوف معنا هنا و ابداء بعض الملاحاظات فى تعليقاتنا على كتابات الاستاذة نور ان كان لها اى طابع شخصى.
لقد كتبت الاستاذة نور:
" تم سؤال عبدالعزيز ادم الحلو عدة مرات فى امريكا و لم يجد النوبة الاجابة الشافية...
فى ارزونا.
و نبراسكا...
( و لم يحضر لقاء ) ايوا..
و لقاء بالتلفون مع محمد ابوعنجة فى امريكا لم يحصلوا على الاجابة الشافية...
و انا كغيرى من ابناء و بنات جبال النوبة تنقصنى الاجابة الشافية ممن يفترض ان تكون
قيادتى..."
كتبت لها، بما انكى قد كنتى صحفية سابقا، عليك بأخذ المعلومة من مصادرها الاولية و ليست الثانوية، و عليه فما عليك الا القيام بالاتصال ب عبدالعزيز ادم الحلو لمعرفة ما تريدين.
ما الخطا فى هذا يا اخوة يا قراء هذا البوست، و ما هو الاستهداف فى ذلك؟
لقد كتبت الاستاذة نور:
" انت بموقفك من الحركة و قربك من عبدالعزيز الحلو لماذا لم توضح هذا الغموض للنوبة؟"
كتبت لها و قلت اننى قد حاولت من قبل افادتها بظروف و ملابسات القائد الحلو فى امريكا و لكنها انحرفت بالحقائق المجردة التى قدمتها لها عن مجراها، لذا توقفت عن الكتابة فى ذلك الخصوص.
ما هو الاستهداف فى هذا يا متابعى هذا البوست؟
لقد كتبت الاستاذة نور:
" لذلك صلف الحركة لا يوجد فى مخيلتى يا حمدان تيه..
و لكنه يوجد فى مخيلتك التى ترى اهانات الحركة للنوبة و استغلالهم لقضيتهم فى صلف و عنجهية..
و لكن تمجدها..
لمصلحة من؟"
كتبت و قلت لهانان صلف الحركة ما هو الا من بنات افكارك، و الا وضحى لنا لماذا اعلنت معظم قبائل النوبة الانضمام للحركة زرافات و وحدانا ان كانت الحركة تعاملهم بصلف؟ نريد توضيحا لهذه الظاهرة
فوقفت عاجزة عن الرد و تهربت منه....!!!!،
اذا اين الاستهداف فى هذا؟
كتبت الاستاذة نور:
" اما الشباب:
سيد حماد كوه/ المعتمد...
و محمد رزقالله تيه ( حمرى ) / مدير مكتب المعتمد ( متطوع ) ...
ثم ابراهيم بلندية/ رئيس المجلس التشريعى فى الولاية..
هؤلاء ( للاسف ) تم تعيينهم بواسطة المؤتمر الوطنى و ليس الحركة الشعبية
لذلك ليس هنالك ما ينسب لها"
كتبت و قلت اننا كلنا نعلم بان ابراهيم بلندية هو رئيس المجلس التشريعى ممثلا للمؤتمر الوطنى، اما المحافظ الذى اشادت به فهو عضو قيادة فى الحزب القومى السودانى المتحد المعارض و قد تم اختياره فى هذه الوظيفة باتفاق مع الحزب و الحركة الشعبية فى النصيب المخصص للحركة و ليس للمؤتمر الوطنى.
و قلت لها ان هنالك عدم دقة و امانة فى نقل هذه المعلومة، ما هو الاستهداف فى هذا ان لم تقم بنفى ما كتبناه بما لها من ادلة و براهين؟
كتبت الاستاذة نور:
" اما العمل السرى الذى سوف نراه فى المستقبل القريب ... الخ
فهذا امر لا نصقه..."
فقد قمت بالبحث عن كلمة سرى و مشتقاتها فى كل ما كتبته فى المداخلة السابقة لى فلم اعثر لها على اثر.
اليس فى هذا عدم دقة و امانة فى نقل المعلومة؟
كتبت الاستاذة نور:
" اما الاب فيليب فهو ما يزال المؤسس...
و الامين العام للحزب القومى.. حسب مقررات كودا..."
كتبت و قلت ان الاب فلب ليس مؤسس للحزب القومى السودانى المتحد الذى تكون فى كاودا على انقاض اربعة من احزاب النوبة بما فيهم حزب الاب فلب " الحزب القومى السودانى الحر".
كماقلت ان الاب فلب هو الرئيس و ليس الامين العام، هنالك فرق واضح بين الرئيس و الامين العام.
بعد كل هذه الاخطاء و عدم الدقة فى نقل المعلومة و نصحنا للاستاذة النور بالدقة فى نقل
المعلومة، تاتى الاستاذة نور و تقول:
" بما انه من غير المعقول ان يكتب طالب مداخلة واحدة دون ان يفرغ ما فى داخله من شحنة التجريم و الادانة التى صرح بانه قد اتى لاجلها..
يصبح من غير المعقول ايضا ان يؤخذ ما يكتبه مأخذ الجد..
لان فى هذا الاجراء مضيعة للوقت لا سيتحقه.."
سبحان الله...
تريد الاستاذة نور ان تكتب اى كلام، حتى و لو كان خطأ و نأخذه منها بعلاته و نقول لها سمعا و طاعة.
و الله انه لامر عجب
حقيقةلا اخفى انى قد التحقت بهذا المنبر خصيصا للمداخلة فى هذا البوست بعد ان لاحظت كمية المعلومات الخطأ التى تنقل بأسم النوبة فى الحركة من شخص ليس عضوا فى الحركةو لم يكن عضوا فيها فى يوم من الايام، يقوم بمثل هذه الفبركة فى المعلومات و وضعها بصورتها الخطأ تلك، ليوهم الناس بأن ما يكتبه صحيح، و لكنه فى الواقع كلها معلومات خطأ لا تمت للواقع بشى، و لا تجد من يضهدها، و يصدقها غير النوبة
فالمعلومات التى تنقلها الاستاذة نور عن الحركة بتلك الصورة السماعية المشوه جعلت القراء غير النوبة يصدقون ما تكتبه من خطرفات اثبتناها فى هذه الاسطر القليلة فما بالك فى كمية الصفحات التى كتبت من قبل
فالاخت نور تكتب نصف الحقائق و تخفى الاخرى، و تهاجم الحركة بمناسبة و بدون مناسبة و تريد ان تنصب نفسها ناطقا باسم النوبة فى الحركة، و نسيت تماما تنظيمها الذى تنتمى اليه، و ما هو مطلوب منه لمواجهة المرحلة القادمة لخلاص النوبة من صلف الحركة التى تحمله فى بنات افكارها
و لكن نسال لصالح من مثل هذه الكتابة؟
ما يهمنا، نريد ان تكون هنالك دقة فى نقل المعلومة و احترام عقول القراء. فمثل هذه الكتابات التى تتسم بالاهمال، وعدم اتباع الاساليب المعروفة فى الكتابة العلمية، و من اشخاص نعتقد انهم قدوة لغيرهم، اسلوب غير مبرر مهما كانت الاسباب
و مثل هذه الكتابة سوف لن نسكت عنها. و هدفنا هو نقل المعلومة الصحيحة للقراء المتابعين ان كانت ضدنا او لصالحنا و ليس للاستاذة نور، لانه اتضح بما لا يضع مجالا للشك انها تكتب بغرض فى نفسها، و مثل هذه الكتابة نتائجها خطيرة جدا ان تم السكوت عنها،
و عليه سنتابع كل ما تكتبه الاستاذة نور عن النوبة فى الحركة بدقة لان ما تكتبه ليس للاصلاح و انما للتدمير و لصالح طرف اخر ليس للنوبة مصلحة فيه
فى الختام اقول ليس لى موقف شخصى فيما اكتب و ليكن ذلك واضحا مما سردناه،
مع تحباتى،
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
نور سلامي،
حاشي، ماحصل هاجمتك شخصيا او ايا من خصومي، ولكني هاجمت وبعنف مواقفك، وهذه حقيقة.
اسلوبنا مباشر اوقاسي جدا جدا وذلك لقناعة راسخة كيف ده المخرج الوحيد، اوكيف ده هوالحد الادني المطلوب من الوفاء لدماء الملاييين من الضحايا.
يستحيل يانور في بلد الدم فيها فات الركب بي غادي، التناول لي قضايا جبال الظلم الفي بلدنا يكون علي شاكلة اجواء حفلات الكوكتيل، الفرائحي الناعم، الدبلوماسي الرومانسي المرطب!
ابدا!
ده مستحيل لوالناس صادقة في مواقفا في احاسيسا.
الانسان الرافض المتفجر غضب من الحاصل، لابد كقـــــاعدة من انعكاس بعضا من ظلال غضبو علي كلامو، مواقفو.
نرجع لي موضوعنا: العزيزة نور، يلاحظ انك وعن عمد بتخلطي مابين النظام والحركة الشعبية، بل بتضعيهم في كوم واحد، او ده مش خاطئ اوبس وانما خطر جدا، من انسان في موقع مسؤولية اوليهو اتباع.
انا بتكلم عن خطك مابالضرورة شخصك.
اقلاهو يانور تكوني واعية بي مواقع اطراف الصراع في خارطة الصراع في بلدنا.
كلامك ده ماكلام زول ملم بالحد الادني، او ملم ولكنو يلجأ لي تغبيش الرؤية اوخلط الاوراق، حتي لايتبين الاخرين مواقفه.
خلاصة الامر، الحركة غير الجبهة الاسلامية، بغض النظر عن المواقع والادوار السياسية البتحكما نصوص اتفاق بعينه.
ذي كلامك ده وبغض النظر يصب في خانة النظام لانو ذي ماقلنا المعادلة صفرية، واي موقف لابد له من التقييد في دفتر الحركة اوالنظام، ولاجود لكوم اودفتر ثالث.
ده جبر رياضي مافيهو خيار خالص.
عشان كده وبغض النظر عن نواياكي، اوكراهيتك للنظام، المحصلة النهائية لي مواقفك الفعلية للاسف، صابة في خانة النظام الانتي مكجناهو حسب كلامك، اوده اكثر ايلام.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Bashasha)
|
الاخ بشاشا
كلام عقل و لا يفهمه الا من له عقل كبير، و نحن نهاجم المواقف و ليس الاشخاص
النوبة يا بشاشا كبقية السودانيين الذين يؤمنون باطروحات الحركة و يفرقون تماما و لا يعيرون كبير اهتمام لما تقوله و تكتبه الاخت نور لانها لا تحمل ذرة واحدة من مصلحة تجاه الحركة، فمرادها ان ترى الحركة قد دمرت اليوم قبل الغد
كلنا يعلم ان الحركة ما زالت تتحسس طريقها خاصة بعد فقدها المفاجىء لقائدها، و هى المارد القادم بقوة لخلاص السودان من هذا التخبط الذى يعيش فيه
ان ارادت الاخت نور ركوب مركب الحركة كما تدعى و تريد اصلاحا فيها، فطريقة و اسلوب كتاباتها الهدام لا يفيد الحركة فى شى
الحركة تريد من يبصرها الطريق القويم باسلوب مهذب و لغة رصينة تجبر المرؤ احترامها
لكن اسلوب السب و شتم قيادات الحركة و نعتهم باقزع الالفاظ و الادعاء بان ذلك نابع من الحرص على الاصلاح داخل الحركة، حديث لا يقنع احد
نريد ان نرى كتابات جادة و اراء جريئة بلغة رصينة بعيدة كل البعد من المهاترات والغرض و الهوى، بل المطلوب منها هو الاصلاح لا غير، و وقتها سنقف كلنا مساندين ذلك الخط و مدافعين عنه
فالحركة التى امن بها معظم السودانيين الخلصاء كمركب نجاة لهم، يريدون من ينقدون لهم الحركة نقد بناء، ليس مثل هذا النقد الذى نقراه للاخت نور تاور، و التى تدعى انها تريد به اصلاحا
مع تحياتى
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
Quote: كما كتبت آمنة مختار فى بوست لخالد كودى..
(هل هناك علاقة بين الطريق الثالث الذى أختارته نور تاور والجنس الثالث؟!)...
هذه ليست مناقشة سياسية...
بل صفاقة.. |
الصفاقة دى انتها ستها وأستاذتها
ولا نسيتى ؟ لو نسيتى البورد عندو ذاكرة
يا أستاذة يا( محترمة)..
بعدين انتى وتلامذتك فهمتو بالضبط شنو من عبارة
الجنس الثالث ..العاملين لى بيها موضوع دى؟!
أكيد فهمتو الحاجة التانية ديك ..!!
فكل انسان عقله ميسر لما خلق له
وحسب قاموس مصطلحاته..
انا غايتو فى قاموسى الجنس الثالث
مخلوقات الفضاء..
شفتى انا بريئة كيف
بعدين للأمانة تعبير الطريق الثالث هذا
لم أخترعه انا ...اخترعه كبر
وفى هذا البوست..
بجيب ليكى المداخلة
ما تخافى
وراك وراك والزمن طويل .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
Quote: مسألة قصر انفسنا و تصورنا .. في احتمالين فقط (هلال /مريخ..عرب/افارقة..مسلمين /غير مسلمين..سودان جديد/سودان قديم..الخ)..هي طريقة للتفكير تجاوزها الزمن و الواقع.. و الضرورة اللحظة تقتضي البحث.. ليس عن الخيار الثالث فقط..و انما مجموعة الخيارات التي يمكن أن تساهم في معالجة المشكل السوداني.. و هذا ..اعتقد انه من واجب المثقف.. قبل ان يكون واجب السياسي.. الذي يبني مواقفه حسب تكتيكات اللحظة و تقلباتها .. و انت ادرى بذلك جيدا.. من هذا المنطلق..اعتقد ان نور تاور..قد تجاوزت غلوطية الثنائيات تلك.. |
هذه مداخلة الأخ كبر الغريبة جدا
والمثيرة للتساؤلات ..
يا سلام..
قال ايه..نور تاور تجاوزت غلوطية الثنائيات تلك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
قد اكون قد فهمت خيار نور تاور بصورة مغلوطة..و هذا تقصير من جانبي..و لكني استنتجت ان الحرب لازالت خيار..او العودة للحرب.. و ذلك من الآتي:
اول عبارة في البوست .. قالت الصديقة نور تاور في يوم 16/5/2006:
Quote: تظل البندقية مرفوعة.. |
و عادت لتؤكد الأمر في يوم 17/5/2006..حيث كتبت:
Quote: سوف يأتى أصحابها لانتزاعها منه ولو بعد حين..
وبقوة السلاح اذا دعا الامر.. |
و ان كانت دعوة علمانية الدولة..بمعنى فصل الدين عن الدولة و بناء دولة المواطنة الحقة و المؤسسات و القانون ، وفقا للتنوع الذي يتميز به السودان.. هي مشروع الحركة الشعبية لتحرير السودان ( سابقا)..فاٍن هذا المشروع قد سقط في اول اختبار له..و ذلك بتحالف الحركة مع الجبهة في ما يسمى بحكومة الوحدة الوطنية..اقول بذلك لأن هنالك فرق كبير بين ان تنادي بدولة المؤسسات ..و التي عبرها يتم اختيار ممثلي الشعب لإدارة امور الدولة و الحكومة..و ان تقبل بأن تكون من ضمن حكومة فوقية.. لم يأتي بها الإنتخاب و انما الصفقات و التسويات السياسية التي جاءت بموجب اتفاقية نيفاشا.. و من هنا تجئ ضرورة خيار ثالث.. سواء قالت به نور تاور..او لم تقل به..و هو تعديل الوضع المعوج..و ذلك بازاحة حكومة الوحدة الوطنية ( جبهة اسلامية + حركة شعبية + تجمع وطني - الجزء الذي دخل البرلمان السوداني بموجب قسمة السلطة بعد نيفاشا)..و بناء دولة المواطنة التي فيها يحكم الناس بارادتهم و ذلك عبر صناديق الإقتراع.. و قد يقول قائل.. أن الحركة الشعبية .. يجب أن يغض الطرف عنها .. لأنها في مرحلة انتقال و يجب الصبر عليها حتى تتوطد ..و بالتالي نسائلها عن ديموقراطيتها و مصداقيتها في ان تمنح الشعب حقه في السلطة.. مثل هذا القول معقول الى حد ما.. لكن الواقع يقول بخلاف ذلك.. لأن الحركة اليوم مشغولة بمصالح الجنوب ( و هو امر مشروع)..و تسعى للحد الأدنى من التوافق و ذلك في حدوث انفصال هادئ (!!!).. اذن حصر النقاش في خيار سودان قديم في مواجهة سودان جديد.. اغلق حتمية الإنفتاح على خيارات اخرى.. يعني في واقع السودان .. هناك مطالبة بدولة علمانية..و هناك دولة دينية ..و هي دولة الأمر الواقع..و التي سعت بكل وسائلها لتدجين الخيار العلماني..و الذي ارتضى ممثليه ( الحركة و احزاب التجمع داخل حكومة الوحدة الوطنية) أن يكون في داخل منظومة دولة ديكتاتورية..و تفرض أمر دينية الدولة وفق نص الإتفاق (نيفاشا) الذي يرى فيه البعض مشروع دستور..في مثل هذه الحالة لابد من وجود مخرج.. يخرج عن وثوقية القديم في مواجهة الجديد..و يتنكب لنفسه مرونة تشابه الواقع..و ليس الأحلام..
كبر
همسة اخيرة: القراءة المتأنية .. تعادل تسعين في المئة من أي حكم يمكن أن يصدره الإنسان او الإنسانة..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
نحيى هذه الكوكبة من أبناء وبنات جبال النوبة..
ونتمنى لهم التوفيق والسداد فيما أختاروه من طريق...
Quote: رابطة ابناء جبال النوبة العالمية-القاهرة دورة 2004-2006 م تحت شعار لا للشتات لا للقبلية نعم للوحدة النوبية ) شهادة شكر وعرفان فى اطار هذا التطور الاجتماعى للبناء القومى النوبى المساهم فى البناء القومى السودانى تتطلع الرابطة العالمية بالقاهرة بمزيد من الانجازات والعمل على ارتقاء مستوى الوعى الجماهيرى عبر قنوات انشتطها الاجتماعية والثقافية . ومن خلال سبعة اعوام توالت على هذه الرابطة ثلاث دورات من خلالها انجزت الكثير من الجوانب الاجتماعية لمجتمع جبال النوبة بالقاهرة , وفى اطار هذا عقدت الدورة الثالثة 2004-2006 م جمعية عمومية بتاريخ 17/7/2006 م استعرضت من خلالها تفاصيل خطاب الدورة والميزانية الذى اشتمل على الانجازات والمعوقات خلال عامان من عمر هذه الدورة . فى ختام هذه الدورة تتقدم اللجنة التنفيذية بالشكر والعرفان لكل ابناء السودان عامة وجبال النوبة خاصة لاسهاماتهم المادية والفكرية دعما لمسيرة الرابطة الاجتماعية واستمرارية البناء القومى للمجتمع النوبى . وهنا نخص بالشكر والتقدير : اعضاء اللجنة التنفيذية لهذه الدورة الذين غادروا الى الولايات المتحدة الامريكية ولم ينقطعوا يوما عن متابعة مسيرة عمل الرابطة وقدموا الكثير المادى والفكرى وبفضل اسهاماتهم تم انجاز الكثير من اهداف الرابطة منهم : ا-رحمة شايب مناع ب-خميس ارقوف ج- محمد حمدان د- هارون جبريل داؤود ه-فتحية رزق وزوجها اسماعيل محمد الحسن وايضا من الشخصيات من ابناء النوبة البررة المهتمون بقضايا النوبة المصيرية والذين قدموا الكثير لمؤسسات النوبة الاجتماعية والسياسية ونخص هنا الاستاذ/ هنوة كوندو ايرقو بولاية كلورادوالذى قدم للرابطة ايمانا منه بالدور الذى تلعبه الرابطة كاطار قومى نوبى جامع لكل ابناء النوبة . 2- والشكر موصولا ايضا الى اعضاء اللجنة التنفيذية لهذه الدورة باستراليا : التحية لاسرهم الذين انجبوا لنا ابناء تفاعلوا مع واجبات الوطن وصنعوا تاريخ هذا الكيان العريق باسهاماتهم اللا محدودة وما زال عطائهم يتدفق دعما لمسيرة هذا الكيان باعتباره الجامعة النوبية لكل ابناء جبال النوبة بمختلف توجهاتهم الفكرية والايدولوجية ونخص هنا : ا- الاستاذ / جمعه حسين كوكو ب- الاستاذ / جمال حسين ج/ الاستاذ/ مختار ادريس د/ الاستاذ/ طارق فضل المولى النيل التحية لهم. 3- رسالة شكر الى ابنائنا بالمملكة العربية السعودية ( جمعية ابناء جبال النوبة الخيرية بالمملكة) الذين عاصروا وواكبوا متطلبات وهموم الرابطة منذ تاسيسها وقدموا الكثير وما زالوا يقدمون من مال وفكر ودراسات منهم: ا- موفد الجمعية الاستاذ/ يحى ادريس ب- العم / موسى كشيب والتحية لكل اعضاء الجمعية المخلصين تجاه قضايا كيان النوبة . 4- التحية لكل ابناء النوبة فى انحاء العالم الذين اسهموا فى تقدم المسيرة وعلى سبيل المثال وليس الحصر: ا- الاستاذ/ مصطفى بريمة كوكو / دولة قطر ب- الاستاذ/ عثمان كورينا رئيس تضامن ابناء جبال النوبة بالخارج/هولندا 4- كل الشكر والتقدير لابناء النوبة بالقاهرة الذين شاركوا فى نجاح هذه الدورة والتحية لهم وعلى راسهم الفنان/ فيليب عثمان قائد مسيرة الفن الغنائى النوبى الثورى الذى احيا كل احتفالات الرابطة وخالص التحايا والشكر لجيل المستقبل فرقة اطفال اجرون الذين يمثلون مستقبل العمل الثقافى لجبال النوبة . وخناما خالص تقديرنا وعميق احترامنا للجهات المصرية المسئولة التى سمحت وسهلت للرابطة ان تمارس نشاطها الاجتماعى بكل حرية . الشكر للجميع رابطة ابناء جبال النوبة العالمية بالقاهرة امانة الاعلام |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
Quote: كبر
همسة اخيرة: القراءة المتأنية .. تعادل تسعين في المئة من أي حكم يمكن أن يصدره الإنسان او الإنسانة.. |
أخونا كبر باين عمله كمدرس ( كما ذكر فى سيرته الذاتية )
لسه مؤثر عليهو..
معليش نحن ناس عجم لا تؤاخذنا .
صدقنى طرحكم واضح جدا ولا يحتاج الى فهامة
أو ترجمة على الشريط .
أسلوبكم فى الطرح واحد حتى لو اختلفت العبارات
أو الأسلوب .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
روآبط آبناء جبال النوبة منتشرة داخل السودان و فى أنحاء العالم..
Quote: ونور تاور عضو رآبطة كندا...مسئول الاعلاام الخارجى فى دورته الاولى 3 سنوات (بالانتخاب)..
أمين عام منبر جبال النوبة الديمقراطى فى دورته الحالية(بالانتخاب)..
ممثل الحزب القومى السودانى فى دورتى التجمع الوطنى الديمقراطى فى أوتاوا 4 سنوات..
كأمين عامل للتجمع(بالانتخاب)..
رئيس منظمة أبناء جبال النوبة بالخارج (نوب) فى دورتيه الاثنين 8 سنوات..
فى فترة التسعينات (بالانتخاب)...
... |
ياله من تاريخ حافل..
اذا لماذا تجاهلوا الاشارة الى شخص بهذا التاريخ الجبار!!
لابد انهم مغرضون ..أو ربما متآمرون !
أو حاسدون
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
جبال النوبة...ضمير السودان الغائب..
عنوان ضل طريقه يا اخت امنة مختار، لذا حدثت كل هذه الربكة و المعارك التى تدور فى غير معترك
لسنا هنا بصدد تعرية ما يكتب باسم النوبة فقط لعدم صدقية هذه الكتابة و التى لا تمثل فى اكثر من 90% منها الا وجهة نظر كاتبها كما يشير الى ذلك ما يجرى فى الواقع على الارض فى جبال النوبة.
ولكن لان تلك الكتابة فى صياغها العام، تريد ان تظهر النوبة كانهم اطفال و اظهارهم كضحية لا تقوى على الدفاع عن نفسها و بالتالى فهى فى حاجة الى شخص راشد يكون وصياعليهم حتى فى هذا العمر المتأخر، اى بعد المعاش،
و كما تحولت تلك الكتابه عنهم بتلك الصورة المشوهة الى اجل الكتابة فقط، و كتابة اى كلام، كما اثبتنا ذلك فى اخر مداخلة لنا، فى اغلب الاحيان لعدم طرح رؤى بديلة جادة، و لكنا ايضا بصدد توجيه هذا البوست لخدمة غرضه الذى اثبت من اجله و اظهار الراى الاخر للنوبة
المطلوب قبل الخوض فى كل ما كتب قبل القفذ بالزانة و تجريم احد بدون تحمل بعض المسئوليات التاريخية، الاجابة على هذه الاسئلة:
1-من هم النوبة؟
2-اين موقع خريطة جبال النوبة من السودان، اى النوبة و الارض؟
3-ما هى الانشطة التى يقوم بها النوبة: -اجتماعية -اقتصادية -سياسية
4-و ما هو دور ابناء النوبة الايجابى و السلبى فى هذه الانشطة؟
5-الحياة السياسية لانسان جبال النوبة، بالتركيز على المقاومة النوبية لحكومة الاستعمار و الحكومات الوطنية و اثر ذلك على الحياة السياسية و الاجتماعية و الاقتصادية للنوبة:
-فترة الاستعمار الانجليزى
-فترة الاستقلال
6-علاقة النوبة بالتنظيمات السياسية من الاربعينات من القرن الماضى حتى هذه اللحظة
-الكتلة السوداء -التنظيمات الذاتية للنوبة -الاحزاب التقليدية، الامة و الاتحادى -الاحزاب العقائدية،اليسارالسودان( الشيوعى و تفريعاته)، واليمين السودانى( الاخوان المسلمين و تفريعاتهم حتى المؤتمر الوطنى) -الحركة الشعبية كتنظيم سياسى اختاره اغلبية النوبة كبديل
و ما هى مساهماتها ( اى تلك التنظيمات السياسية) فى حياة النوبة
7-علاقة النوبة بالانقلابات العسكرية و الحركات المسلحة
8-ما هو دور المتعلم او المثقف النوباوى فى كل ما سبق زكره منذ الاستقلال حتى الان؟
9- الاستنتاج من كل ما تقدم:
هل جبال النوبة ضمير السودان؟ -وهل فعلا تم تغيبها؟ - و من الذى غيبها؟ -و كيف يقوم ابناء النوبة بالغاء هذا التغييب المتعمد و اظهار الدور الريادى لهم فى كل المجالات و الانشطة داخل الدولة السودانية الحديث، و على وجه الدقة المساهمة فى رسم السودان الجديد بصورة ايجابية؟
ان لم نجد الاجابة لهذه الاسئلة سنقوم بالاجابة عليها داخل هذا البوست نفسه لاظهار الوجه الاخر للنوبة و الذى له رؤى تختلف عن الرؤى الانهزامية المطروحة بواسطة مثبت هذا البوست.
فاختلافنا مع مثبت هذا البوست هو،انه لا بد من ان يحاسب النوبة انفسهم اولا على اخفاقاتهم قبل ان يحاسبوا غيرهم، و من ثم السير قدما للتصحيح للتقدم الى الامام. لاننا ان قضينا زمننا فى محاسبة الاخرين سوف لن ننجز شىء، و سنعتاد على ايجاد شمعات لتعليق اخفاقاتنا.
مع تحياتى
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Talb Tyeer)
|
عزيزى القارئ/ة...
Quote: لاننا ان قضينا زمننا فى محاسبة الاخرين سوف لن ننجز شىء،
|
لاول مرة يصدق الطالب حمدان فى كلامه منذ دخوله الى هذا البوست..
وهو الذى حول البوست الى محكمة لمحاسبة النوبة..
بل وبدأ حواره عند الدخول موضحا أنه جاء للتجريم!
ومن قبل البوست حاسب النوبة جملة وتفصيلا..
حتى توقفوا عن الاهتمام بما يقول أو يكتب..
...
الذين ضلوا طريقهم الى هذه القضية فئتين:
1_فئة لا تعرف قضية جبال النوبة..
ولا يهمها أن تعرف قضية جبال النوبة..
ولكنها تصر على الافتاء فى أمورنا..
لزوم الفنتازيا وأثبات الوجود أضافة الى جملة مآرب أخرى شخصية..
2_فئة ثانية من أبناء جبال النوبة أنفسهم..
الذين يعلمون الحقيقة ويكتوون بها تماما...
ولكنهم يلوون عنق الحقائق لغرض ما فى نفس يعقوب..
...
ومن أبرز سمات أزمة جبال النوبة ...
أستنجاد الطالب حمدان بالفئة الاولى من غير النوبة..
لفشله فى الحوار مع أهله..
...
البوست يسير فى أتجاهه الصحيح..
ولم يفقد البوصلة..
هذا أستنادا على ردود أفعال الرأى العام..
وخاصة أبناء جبال النوبة..
أصحاب الشأن..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
Quote: ان لم نجد الاجابة لهذه الاسئلة سنقوم بالاجابة عليها داخل هذا البوست نفسه لاظهار الوجه الاخر للنوبة و الذى له رؤى تختلف عن الرؤى الانهزامية المطروحة بواسطة مثبت هذا البوست |
الأخ طالب تيه..
يبدو اننا سننتظر كثيرا دون أن نقرأ اجابات عن هذه الأسئلة..
لذا فاسمح لى أن أقترح عليك أن تقوم انت بهذه المهمة .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
الاخت امنة،
اعدك بانى سوف اقوم بالمهمة،
مع تحياتى
العزيزة نور،
هنالك من النوبة من هم اخطر على النوبة من العدو نفسه، فانت واحدة منهم ان كنتى تشعرين او لا تشعرين بذلك، فكتاباتك اشبه بالسم فى الدسم او هى كذلك
اعدى قراة ما تكين بتمعن، و الافضل من ذلك تمعنى جيدا فى الذين يدافعون عن هذه الكتابة و ما هى مصالههم فى النوبة؟
النوبة لهم حلفاء استراتيجيون معرفون و هم يقفون معهم فى السراء و الضراء لان ما يمس النوبة يمسهم، فاى محاولة للفصل بين النوبة و حلفائهم الاستراتيجيون، ماهى الا محاولة فاشلة
اعدى قراءة كل سطر كتبته ان وجدتى هنالك تجريم لاحد
كلنا تحدثنا عن الفراغ القيادى فى المجتمع النوبى و عندما بحثنا وجدنا ان الفيئة التى كان يجب ان تكون على قيادة النوبة منزوية بعيدا تعيش حياتها الخاصة، و هذه حقيقة لا مواربة فيها، و قد قلنا ان الحل الوحيد هو ان تضطلع هذه الشرحة التى عرفناها تعريفا دقيقا بدورها
اذا اين يكمن التجريم؟
مع تحياتى
طالب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ماهى مشكلة الطالب حمدان؟!(1)..
عزيزى القارئ/ة..
أولا أعتذر لكل من طلب منى عدم الرد على طالب حمدان..
من أبناء جبال النوبة..
ومن غير أبناء جبال النوبة..
داخل هذا البورد..
وخارج هذا البورد..
وبوسائل الاتصال المختلفة..
ممن يقرأون هذا البوست ويتابعونه ويهتمون بما يكتب فيه..
ومنذ دخول طالب حمدان هنا..
...
سبب تناولى لمشكلة الطالب حمدان فى هذا البوست..
هو توضيح للقارئ..
وليس أكثر..
لان من القراء/ت من لا يعرف..
ومن حقه/ها أن يعرف..
ولان الطالب حمدان لم يدخل للحوار بقدر ما دخل لاسباب معينة وجب توضيحا..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ماهى مشكلة الطالب حمدان؟!(2)..
يوجد فى هذا المنبر عرف سائد..
وهو أن لصاحب/ة البوست الحق فى أدارته وتجيهه كما يرآه مناسبا ..
خدمة لاغراض البوست..
ويحق للمتاخلين/ت الدخول والحوار بما يرونه مناسبا..
وفى الوقت الذى يختارونه..
ولكن فى حالة دخول عنصر يرآه صاحب البوست مخلا لموضوع الطرح أو الحوار..
يحق تنبيهه/ها الى الالتزام بقواعد الحوار حتى يقرر صاحب البوست أنتهائه أو وقفه..
خاصة وأن لكل أعضاء البورد الحق فى فتح أى بوست ومناقشة أى موضوع...
مع الالتزام بقولانين البورد...
...
أيضا يمكننا أن نطلب من الشخص المتداخل..
عدم الدخول...
أو الالتزام بقواعد الحوار..
أذا كانت أهدافه مخلة بسير الحوار..
ولكننا لا نرغمه..
و فى هذه الحالة..
يحترم المتداخل/ة نفسه..
ويخرج ليكتب ما يشاء..
....
حينما أسرف الطالب حمدان فى السب والشتم..
طلبت منه الالتزام بقواعد الحوار..
أو أن يخرج ويفتح له بوست يكتب فيه ما يشاء..
ولكنه رفض الخروج..
وأستمر فى السب والشتم والتهريج...
فى اصرار وآضح وضوح الغرض من دخوله هنا..
وكان رده أن هذا حقه وهو لن يتنازل عنه!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ماهى مشكلة الطالب حمدان(3)...
أوضحت فكرة البوست منذ بدايته..
وهو:
توضيح التآمرات الخارجية على أبناء جبال النوبة..
حتى وصلنا الى هذه الدرجة من الشتات وضياع الحقوق..
لماذا تم ويتم ذلك؟
ولمصلحة من؟
وماهو دور أبناء جبال النوبة فى موآجهة هذه التأمرات..
ثم أوردت بعض البوستات التى كتبتها فى السابق..
لتدعم مشكلة الارض والسكان فى بوست(عبدالكريم الامين أحمد والوسطاء يمتنعون)..
والرابط موجود هنا..
لاننى قمت بالبحوث فى هذا الشأن والتى أستمرت عدة سنوات..
فى البحث عن أصل مشكلة الارض والسكان فى جبال النوبة..
..
يركز البوست على التأمرت التى أحيكت ضد أبناء جبال النوبة وما تزال..
فى التاريخ القديم والحديث..
وتحديدا الانقاذ والحركة..
بالنسبة للانقاذ فنحن نتناول هذا الموضوع لخمسة عشر عاما الان..
بل وخصصنا لها منظمة فى فترة التطهير العرقى هى (منظمة أبناء جبال النوبة فى الخارج (نوب)..
أما الحركة الشعبية فنحن نتاولها فى فترات متقطعة..
ثم ركزنا فى العام والنصف الاخير..
على أتفاقية نيفاشا..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ماهى مشكلة الطالب حمدان؟!(4)..
دخل الطالب حمدان هنا برسالة وجهها للبوست عن طريق السيد/بكرى أبوبكر صاحب المنبر..
الذى أوصلها لنا مشكورا..
قمنا بنشرها فى الحال..
ثم تقدم بعض المتدآخلين لبكرى أبوبكر بمنح الطالب حمدان ال password
رحبت بالفكرة..
بل وسعدت بها..
وكنت ممن وجهوا لبكرى أبوبكر النداء بمنح العضوية للطالب حمدان..
والتى منحها له بكرى أبوبكر فى زمن قياسى..
مشكورا!!
..
سبب ترحيبى بالطالب حمدان هو:
أن الحوار مع شخص يعرف أزمة المنطقة..
بل ويكتوى بها مثل الاخرين تماما..
تساعد فى أثراء الحوار..
وحتى فى حالة الاختلاف..
سوف نلتزم بأدنى نقاط الاختلاف..
التى لا يختلف عليها أى من أبناء المنطقة..
وهى الارض!!!
مع الاحتفاظ بالود والاحترام..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ماهى مشكلة الطالب حمدان(5)؟!
وقبل أن استرسل فى هذا الموضوع أوضح للقارئ مايلى..
وهو أننى لا أميل الى التهريج..
ولا اقبل بمبدأ السب والشتم..
منهجا فى مناقشة أى مشكلة..
لانها دليل افلاس أولا..
ثم أنها تخرج بالموضوع الاساسى عن أتجاهه..
ثم أن المسب عادة يخسر قضيته..
هذا فضلا عن أن الشخصية السودانية السوية...
لا تلجأ لهذا الاسلوب..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ماهى مشكلة الطالب حمدان(6)؟!
بدأت أجندة الطالب حمدان الغريبة فى دخول هذا البوست..
تخرج الى السطح..
ثم منهجه فى المحاسبة والعنف اللفظى وفقد الكنترول فى طرح أرآئه..
بدأ الرجل يوضح أهدافه تدريجيا..
وهى محاسبة الرعيل الاول من أبناء جبال النوبة..
ووضعى فى قلب هذه الدائرة..
وبما أننى أقبل مبدأ المحاسبة..
تقبلت الامر ببساطة شديدة حينما طلب منى أن اوضح ماذا قدمت تحديدا لابناء جبال النوبة..
لم يزعجنى السؤال رغم غرابته فى هذا المكان تحديدا..
لذلك قمت بالرد عليه بنفس البساطة..
واوضحت له بأختصار شديد ما قمت به وأقوم..
ثم طلبت منه أن يعيد سؤاله أذا لم يكتف بما كتبت حتى أأتيه بالتفاصيل.
ولكنه لم يكرر السؤال..
ثم وآصل الطالب حمدان فى وصفى بالخرف المبكر وأهمية دخولى لمصحة الامراض العقلية...
وأن ما أكتبه عن الحركة هو من محض خيالى...الخ
وحينما سألته بدورى عن ماذا قدم لجبال النوبة..
وأعدت اليه سؤالى مرارا وتكرار..
لم يرد بحرف وآحد..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ماهى مشكلة الطالب حمدان(7)؟!
توآصل الطالب حمدان فى الايذاء اللفظى لشخصى...
مستعينا بكل من يعادى نور بسبب نقدها للحركة الشعبية فى هذا المكان..
بمن عرفوا ببذائة اللسان وكثرة سبى وشتمى فى البورد.
من الجنوبيين والجلابة..
حتى وضعها صرآحة..
و قرر أننى من المخربين لقضية جبال النوبة!
...
حسنا..
الامر على ماهو عليه..
يلزم القارئ/ة أن يعرف ماذا قدم الطالب حمدان لقضية جبال النوبة!
وماهو سبب عدائه السافر لكل أبناء جبال النوبة العاملين فى هذا المجال..
أبتداء بالاب فيليب عباس غبوش..
حتى نور تاور..
وماهى أهدافه الحقيقية؟
وماهو سبب هذه الانتفاضة المفاجئة من أجل النوبة؟!
وماذا يريد الطالب حمدان تحديدا؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ماهى مشكلة الطالب حمدان؟!(..
بدأ الطالب حمدان مشواره السياسى بعضوية أتحاد عام جبال النوبة...
ثم تنظيم الكومولو..
وبموجب أتفاق معلن للحزب القومى السودانى..
و هو أن أعضاء تنظيم الكومولو..
هم تلقائيا أعضاء فى الحزب القومى السودانى..
بدأ طالب حمدان عضويته فى الحزب القومى السودانى..
...
وبغض النظر عن تفاصيل أنشاء وعمل أتحاد عام جبال النوبة...
ثم الكومولو..
ثم الحزب القومى السودانى..
لان هذا ليس هو موضوعى الان...
ألا أننى أوضح فترة عمل الطالب حمدان فى وزارة المالية..
ثم وزارة التعاون الدولى..
حيث عمل ممثلا لحكومة الانقاذ فى الامم المتحدة..
فى فترة التسعينات..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ماهى مشكلة الطالب حمدان(9)؟!..
رغم بداية الطالب حمدان السياسية فى الوجهة الصحيحة نحو قضية جبال النوبة..
ألا أنه وبعد تخرجه من جامعتى الخرطوم والقاهرة الفرع..
وعملة فى وزارة المالية..
ثم وزارة التعاون الدولى...
ثم تمثيل الانقاذ فى الامم المتحدة!
قد وقف موآقفا مثيرة لكثير من التسآؤلات لم نشأ أن ندخل فيها معه..
لولا أصراره الشديد على عمل جرد لاسهامات أبناء جبال النوبة..
ثم الاتجاه الجديد..
الرامى الى السب والشتم..
والتقليل من شأن أى شخص (تسول له نفسه) بالعمل من أجل قضية جبال النوبة..
بما لا يتوافق مع ارائه..
ثم الايحاء للقارئ العام بأن كل نقد موجه للحركة الشعبية هو تخريب لقضية جبال النوبة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ماهى مشكلة الطالب حمدان(10)؟!
فى عمل الطالب حمدان مع حكومة الانقاذ..
فى فترة التسعينات..
وهى فترة التطهير العرقى لابناء جبال النوبة..
وحينما أوفدته الانقاذ الى لندن لعمل الماجستير فى جامعة أوكسفورد..
قام بزيارته السيد/سليمان موسى رحال..
بحكم صلة القرآبة أولا..
ثم الرغبة فى التفاكر حول الوضع الرآهن أنذاك..
وأعتقادا من السيد/سليمان رحال بأن للطالب حمدان ما يقوله فى تلك الفترة..
قدم له سليمان رحال شرحا وآفيا لعمل أنباء جبال النوبة فى تلك الفترة للتصدى لبرنامج
التطهير العرقى..
بدأ اللقاء..
وأنتهى اللقاء..
ولم ينطق الطالب حمدان بكلمة وآحدة.
خرج سليمان موسى رحال..
وأسقط من رأسه تلك الزيارة..
وبأنتهاء الماجستير..
عاد طالب حمدان الى الخرطوم ووآصل عمله مع الانقاذ..
...
ولو أن قضية جبال النوبة تهم الرجل بالشكل المحموم الذى نرآه فى هذا البوست..
لبقى فى لندن بعد الانتهاء من رسالة الماجستير..
طلب اللجوء السياسى...
ثم أنخرط فى العمل مع بقية النوبة فى التصدى للتطهير العرقى على أهله..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ماهى مشكلة الطالب حمدان(11)؟!
عاد الرجل الى الخرطوم..
وتدرج فى مناصبه..
حتى وصل الى ممثل الانقاذ فى الامم المتحدة..
يأخذ أنباء جبال النوبة على الطالب حمدان...
بعده عنهم فى تلك الفترة تحديدا..
ثم الهرب منهم عند الاحتياج الى أبسط الخدمات الانسانية التى يمكن أن يقدمهاأى شخص بشكل
تلقائى بغض النظر عن معرفة المحتاج أم لا..
وعلى سبيل المثال..
هروب الطالب حمدان من أى من أبناء جبال النوبة الوآقف للمواصلات فى الخرطوم..
تحت هجير الشمس وزحمة المواصلات..
وعلى حد تعبيرهم..
أن الطالب حمدان أذا لمح نوباوى وآقف فى الشارع للمواصلات..
(يدوس بنزين) وينطلق بسرعة 120..
هذا عدا الذقن..
لزوم المظهر الانقاذى..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: nour tawir)
|
ماهى مشكلة الطالب حمدان(12)؟!
فى عمل الطالب حمدان ممثلا للانقاذ فى الامم المتحدة..
فى الفترة التى كان أبناء جبال النوبة ينحتون الصخر..
لتوصيل قضيتهم الى الامم المتحدة..
ماذا قدم الطالب حمدان لجبال النوبة؟
وللسودانيين بشكل عام؟
الذين سحقتهم الانقاذ سحقا..
دون مرآعاة لابسط حقوق الانسان؟
...
على العكس..
أخلص الرجل للانقاذ..
حتى أوفدته الى أمريكا..
ثم عاد الى الخرطوم..
ثم عاد الى أمريكا..
..
وحينما قرر البقاء فى أمريكا هذه المرة..
وطلب اللجوء السياسى..
رفضت السلطات الامريكية طلبه..
بدعوى عدم وجود مشكله بينه وبين حكومته..
و مازالت أوراقه لدى المحامى..
| |
|
|
|
|
|
|