مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-05-2024, 07:36 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف النصف الأول للعام 2004م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-05-2004, 11:26 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن

    مكّّّنوا اليسار من أداء دور تاريخي


    عن صحيفة الصافة عدد اليوم 5/2 نشرت ضمن زاويتي الاسبوعية ( أمداء )

    مؤخراً نقلت الانباء أن الحزب الشيوعي السوداني أبدى استعداده للدخول في حوار مع حكومة الانقاذ. ويجئ ذلك في اعقاب ما تردد حول بعض العثرات التي تعترض مسيرة التسوية السلمية لقضية الجنوب في نيفاشا. وفي خضم تلاطم امواج التلمظ الذي انتاب عددا من مناطق البلاد حيال قسمة ثروة النفط ( دار فور وابناء الشمالية والبجا واخيرًا أهالي كردفان وما زال الحبل على الجرار ..)
    هكذا تكتسب الخطوة الوفاقية بين عماد اليسار السوداني وعماد اليمين ( طرفي النقيض ) أهمية مضاعفة، من منطلق تلافي شفا الجرف الهاري الذي نقف على اعتابه جميعاً في هذا المنعف الخطير .. وأخاله أخطر وأشق من مرحلة الحرب نفسها. وذلك باعتبار ان الحرب واضحة المعالم جلية التطورات. ومن الممكن التنبؤ بمآلاتها ونتائجها.
    ولكن ما يجري الآن ( هذا التلمظ الانتهازي الوطني!!) يجئ ، كما أظن، موافقاً للمثل السوداني الشهير ( دار أبوك كان خربت شيل ليك منها شلية !) .. وغم أن دار أبينا كانت دائما خربة ونريد اصلاحها الآن ، الا أننا نتوزع اشلاءها قبل ان نضمد جراحها أو نلم شعثها .. اللهم انه السودان الذي لا يستطيع أحد أن يتنبأ بمفاجآته سواء السارة منها أو الضارة.
    ومهما يكن فإن الموقف الآن جد خطير متجها نحو الأخطر. وليس كما يظن البعض ممن يحسب توقيع الاتفاق النهائي أنهاءً مرتقباً للمحنة .. كلا، بل المشكلة للأسف ستبدأ الآن بعد الاتفاق واثناء التطبيق، حيث سيبرز التناقض في فهم مضامين البنود. وأحياناً سنكون ازاء تعمد الفهم المخالف لما تنطوي عليه تلك البنود .. وربما ستتم ممارسة بعض الاستغباء سعياً وراء تحقيق اهداف لم يضمنها الاتفاق وهكذا.
    ولا شك في أن جون قرنق قادم لتحقيق السودان الجديد. وسوف لن يثنيه عن ذلك اتفاق ألف نيفاشا.. فالسودان الجديد هو حلمه الذي عاش عليه ووعد به ودفع من اجله عمره وطمأنينته وعددا ليس قليلا من ابناء قبيلته ومناصريه.. ولذلك فمن السذاجة تصور كونه سيسمح باجهاض امنيته الأثيرة فقط هكذا. والسودان الجديد كما هو معلوم يعني سلسلة من التغييرات الراديكالية على صعيد النسيج الاجتماعي وبنية الهوية وملامح ذاكرة العقل السوداني جميعا .. بمعنى انه ثورة جذرية تعصف بالذات السودانية التقليدية وملامحها الموروثة. وتعيد صياغتها بطريقة جديدة حسب مواصفات الحركة ورغبتها بدعم من المجتمع الدولي ودول الايقاد.
    واذا لم يتمكن الدكتور العقيد من ذلك فإنه سيعمد _ على ألاقل _ الى (انهاء ) هيمنة الثقافة العربية الاسلامية في غيرما بقعة من هذا السودان الشمالي.. وأمامكم ما أكدته أجهزة الدولة بشأن رصد دوره في دعم تمرد دارفور .. وكا هو معلوم فإن قرنق موجود في الشرق ( همشكوريب وداخل اريتريا) وموجود في المناطق المهمشة الثلاث الآن وخلال الفترة الانتقالية. وسمعنا أنه غازل تململ نوبة الشمال من خلال تأييده لمطالب ابناء الشمالية الذين اعتبروا مناطقهم مهمشة ايضا.. وهكذا فالصورة واضحة لا تخفى على البصر، ناهيك عن البصيرة. والرجل لن يتنازل عن سودان جديد بمعنى محدد يعرفه هو أكثر من شركائه الشماليين.
    وأمريكا هناك لتضمن شحذ هذا المسعى الذي لن يفعل سوى قلب الصورة واستبدال هيمنة بهمينة نقيضة لها....
    لندخل بالتالي في دوامة ( تمرد جديد) مسرح عملياته في الشمال، بينما ينعم الجنوب بطمأنينة السلام وربما حتى الاستقلال .. بعد أن تكون سوبا قد خربت هنا !!
    ترى هل هذا السيناريو ضرب من الخيال؟ وهل تعتقدون ان اميركا واسرائيل سوف تتركان هذا البلد لينعم بخيراته ونفطه. وفوق ذلك يطبق الشريعة الاسلامية؟
    لا يظن ذلك الا ساذج أو غافل.
    مهما قدمت حكومة السودان من تنازلات في نيفاشا ومن ( تسهيلات ) قريباً لأميركا فانها لن ترضى بأقل من تجفيف منابع الهوية الاسلامية.. في المدارس والمعاهد والمحاكم والاعلام الخ، علاوة على ضرورة تطبيع العلاقات الدبلوماسية والسياسية والاقتصادية مع الكيان الصهيوني، فهل ستقوم ( انقاذ السودان الجديد) بذلك وفورا؟
    أم أنها ستتلكأ وتسوِّف وتتلاعب بالالفاظ؟ فإذا اختارت الخيار الثاني فإن الضغط والقوة على الابواب. وفي الداخل حليفهم قرنق يحرس القرار ويمارس السلطان، فماذا أنتم فاعلون الآن؟!!
    ونفوذ قرنق سوف يكون في كل مكان في الشمال. وأما الجنوب فله وحده لا شريك له الا بما يشاء. وفي الشمال يريد ان يقاسمكم حتى وظائف الكتبة والمراسيل ورجال البوليس السري والدبلوماسيين وكبار الضباط والوزراء وصغار وكبار الموظفين في الدواوين المختلفة وفي الاعلام شبراً شبراً. وهذا من حقه، اذ لا يستطيع احد أن يمنعه ولماذا يمنعه؟
    ولكن السؤال المهم هو ماذا يريد أن يفعل بحقه هذا؟ هل سيمارسه بشفافية وصدق ويتمتع به كغيره ممن ظلوا دائما يتمتعون به ولكن دون غيرهم .. أم أنه سيستخدم ذلك منطلقاً نحو احكام الهيمنة الافريقانية التامة على حساب ( الآفروعربية ) بمستوييها الاثني والثقافي؟
    أميركا واسرائيل على الابواب وقرنق وجنوده معكم فماذا أنتم فاعلون؟
    وما هو الحل؟
    الحل في نظرنا يقع في أحد خيارين لا ثالث لهما: فاما الانفصال التام والتخلص من حصان طروادة فوراً كمهر غالٍ ندفعه لشراء حصن الهوية .. أو التعامل مع هذا التحدي بواقعية وجدية أكبر. وذلك من خلال ادخال الحزب الشيوعي واليسار ضمن المعادلة الجديدة.. حتى وهو على حاله غير المعافاة الراهنة.
    ولكن ما المطلوب من الحزب الشيوعي خصوصاً واليسار السوداني العريض عموما؟
    المطلوب هو الدفاع عن الهوية الثقافية العربية الاسلامية، باعتبارها ضمانة وحدة الشمال على الاقل. وبوصفها مكسباً تاريخياً تراثيا لا ينبغي التفريط فيه لصالح مقترحات جيدة تلغي الذاكرة وتبطل التراكم بغتة. والمطلوب ايضا الوقوف بحزم وصلابة ضد أية محاولة تستهدف تفكيك بنية النسيج الاجتماعي الموروث، لصالح نسق جديد يفرض فرضاً وبمكر وتحالفات سرية.
    ولابد من دور للحزب الشيوعي يقوم به بكفاءة أكبر، مما يمكن أن تقوم به الانقاذ لصالح الثقافة العربية الاسلامية الآن ، كيف؟
    أولا: لقد استنفدت الانقاذ كل ما بوسعها ان تقدمه حماية لهذه الهوية، بل بدأت الآن مرحل التراجع عما ظلت تدعو اليه وتقاتل من اجله. ومما سيكبح حركة الانقاذ من تقديم المزيد هو أولا الالتزام القانوني والاخلاقي بما سيتضمنه الاتفاق مع قرنق. وثانيا لتعرضها المستمر للضغط الاوربي والاميركي لكونها متهمة من حيث المبدأ بكل ما من شأنه أن يعزز نفوذ الاسلام الاصولي ( الارهابي بالضرورة !). وفوق ذلك لأن منظمات حقوق الانسان والادارة الاميركية سوف لن تجد مسوغات كافية لاتهام الشيوعيين أو اليساريين بالاستعلاء الديني أو التمييز العرقي أو الثقافي في السودان.
    أما اذا اضفنا مؤهلات أخرى لليساريين من نوع النفوذ الكبير داخل منظمات المجتمع المدني، بما في ذلك تنظيمات رعاية حقوق الانسان ودوائر الثقافة والصحافة والفنون والاوساط الاكاديمية والنقابية الخ فإن زعمنا يتأكد حول ما نعده دورا وطنيا مهما يمكن ان يطلع به هذا اليسار الذي عرف دائما بنقده اللاذع وتصديه الجهور ازاء ( العوجات ) بمختلف اشكالها.
    واذا كان هناك سؤال سيفرض نفسه من نوع وما ادراك ان الشيوعيين مثلا يمكن ان يقوموا بدور كهذا: الدفاع عن الهوية العربية الاسلامية للشمال السوداني بوصفها ضمانة وحدة وتناغم اجتماعي واستقرار؟
    فإن قراءة الراهن ستدعونا لتصديق هذا الرأي. وفي هذا الاطار يمكننا القول:
    هذه ستكون فرصة ذهبية تتاح لهذا الحزب العريق ليزيل عنه شبهة الصقت به طوال الوقت، تتعلق بمحاربته للاسلام وكراهيته لله ورسول. وهي في الحقيقة تهمة روجت لها دوائر الكيد السياسي أكثر من كونها حقيقة. وقد أتى الوقت للبرهنة واثبات العكس، بمعنى التصدى دفاعاً عن الحق والحقيقة والفضيلة، تعزيزا للخط المعلن من جانب هذا الحزب الذي يدافع عن الحق والحقيقة مهما كانت صورتها ومبعثها ومهما كلف الأمر.
    وأما السبب الآخر الذي يمكن ان يشجع اليسار لاتخاذ خطوة جريئة كهذه، فهو أن ضمان وحدة السودان واستقراره هو من مصالح الحزب العليا التي بدونها يصبح في مهب الريح تماما بعد فصل الجنوب وعدم استقرار الشمال.
    فضلا عن ذلك فإن مجتمعنا يواجه استحقاقات حرب حقيقية أشد ضراوة وقسوة، ترتبط بغول الايدز الذي سيؤدي بغض الطرف عنه الى انقراض الشعب السوداني، خاصة اذا وضعنا في الاعتبار معدل انتشاره الحالي ( الأعلى عربيا واسلاميا بكل الدلالات التي يشي بها ذلك) وبما يقتضيه الأمر من استنفار كافة امكاناتنا ومن بينها استثمار قيم الفضيلة والدين الاسلامي والمسيحي معاً، على غرار ما قامت به ونجحت فعلا يوغندا التي تجاوزنا الآن معدلها.
    وأخيراً فإن الاسلام اليوم مظلوم، مرة بواسطة قوى الامبريالية العالمية ( غزوات حرب الارهاب الجائرة) ومرة بواسطة مؤسسات الاحزاب التي تستثمره للتكمين واقتسام الثروة ! الأمر الذي يتطلب (مناضلين حقيقيين) يذودون عنه ضد الظلم ويحافظون على صورته الفاعلة والعادلة التي ملأت الارض عدلا ومساواة واخاءً واشتراكية..
    ولكن ما هي الاداة أو الادوات التي يمكن ان يستخدمها اليسار للدخول بقوة في صميم المعادلة المقبلة؟ في نظري أولا: استغلال التحالف المستمر مع الحركة الشعبية بغية التأثير ع%E








                  

02-05-2004, 11:53 AM

shiry
<ashiry
تاريخ التسجيل: 07-05-2002
مجموع المشاركات: 3511

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    ٍسلام مربع
    الشاعر
    عبد القادر سبيل

    كل سنة وانت طيب
    وكل صحبة الورد
                  

02-05-2004, 06:07 PM

Imad El amin

تاريخ التسجيل: 10-17-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاستاذ سبيل كل عام وانت بخير
    ترددت كثيرا قبل ان احاول النقاش في هذا الموضوع الشائك ومبعث ترددتي هو حالة الشعارات العامة والفضافاضة التي تدافع عنها دون توضيح محتواها
    وعداءك كذلك للعديد من الافكار والبرامج علي ذات النسق ومقالك اعلاه هو سير علي طريقتك المعهودة فمثلا
    تاييدك لاطروحة الاسلام والعروبة كمرجعية للهوية السودانية
    كتبت:

    (المطلوب هو الدفاع عن الهوية الثقافية العربية الاسلامية، باعتبارها ضمانة وحدة الشمال على الاقل. وبوصفها مكسباً تاريخياً تراثيا لا ينبغي التفريط فيه لصالح مقترحات جيدة تلغي الذاكرة وتبطل التراكم بغتة. والمطلوب ايضا الوقوف بحزم وصلابة ضد أية محاولة تستهدف تفكيك بنية النسيج الاجتماعي الموروث، لصالح نسق جديد يفرض فرضاً وبمكر وتحالفات سرية. )

    عن اي هوية تتحدث وتدافع ومن قال ان اطروحة السودان الحديث ترفض وجود هوية عربية لدي بعض من المجموعات لقد كان الحديث يدور حول احقية هذه الثقافة في ان تصير المعبر الوحيد للهوية السودانية وكانت المطالبات تدور في احقية الثقافات الاخري في الحياة والتعبير عن ذاتها جنبا الي جنب فلا توجد افضلية او معايير الكم عند الحديث عن الثقافات
    ونقطة اخري لم تشاء التطرق لها ماهي هذه الهوية العربية التي تدعو للدفاع عنها وما اعنيه هنا تجلياتها في مجال السلطة علي سبيل المثال هل هي برامج الانقاذ ام تجارب المشير الايام علي ايام دروشته
    ودون التجني عليك اعتقد انك تساند طرح الانقاذ لهذه الهوية انظر ماخطه يراعك
    كتبت

    (أولا: لقد استنفدت الانقاذ كل ما بوسعها ان تقدمه حماية لهذه الهوية،)

    ما قامت الانقاذ بالدفاع عنه لايمكن لاي شخص عاقل او موسسة مسؤلة تبنيه والدفاع عنه دعك ان تكون هذه المؤسسة هي الحزب الشيوعي اكثر المتضررين من ذلك البرنامج المشؤم
    ناتي الي لب المقال وهو دعوة الحزب الشيوعي الي الدفاع عن هذه الهوية تحت الدفوعات التي سقتها مثل

    (أما اذا اضفنا مؤهلات أخرى لليساريين من نوع النفوذ الكبير داخل منظمات المجتمع المدني،بما في ذلك تنظيمات رعاية حقوق الانسان )

    وماذا فعل برنامج التمكين الحضاري للمجتمع المدني والصحافة والثقافة يامثبت العقول
    من جعل منظمات حقوق الانسان في السودان ذات تاثير هل هو التامر الامبريالي الاسرائيلي المستهدف للاسلام ام هي ممارسات سيطرة المتاجرين بهذه الهوية في السودان
    ولماذا صار للشيوعيين نفوذ فيها اليس حماية للانسان السودان من بطش برامج اؤلئك المتاجرين
    كتبت

    (هذه ستكون فرصة ذهبية تتاح لهذا الحزب العريق ليزيل عنه شبهة الصقت به طوال الوقت، تتعلق بمحاربته للاسلام وكراهيته لله ورسول. وهي في الحقيقة تهمة روجت لها دوائر الكيد السياسي أكثر من كونها حقيقة)
    ومن هم دوائر الكيد السياسي اللعنة علي الاستعجال والاستسهال

    (وأخيراً فإن الاسلام اليوم مظلوم، مرة بواسطة قوى الامبريالية العالمية)

    وباسم هذا الاستهداف ارتكب ماهو افظع مما تقوم به الامبريالية

    عزيزي سبيل

    حوار الحزب الشيوعي مع الانقاذ ان صحت الاخبار يجب الا يجعلك تستعجل الرجاء والدعاء ان اللهم سخر لنا الشيوعيين في التمكين لنا .هو ضمن ماتشهده الساحة السياسية في المحاولات الجادة لحماية السودان من كوارث عهد الانقاذ
    وبدلا من الاحتماء الانتهاذي بالكفرة لحماية المشروع الحضاري الاجدي دائما هو التنقيب في هذه الهوية واستنباط ماهو خير وانساني ودافع للتعايش السلمي وهزيمة كل ما هو متخلف عن ركب الانسانية شخوصا مؤسساتا وبرامج حتي تصير جديرة بالحياة ليس في السودان الجديد بل في العالم اجمع
    وفي اعتقادي هذا مايحاوله الحزب الشيوعي بوصفه حزبا قوميا مفتوحا لكل الثقافات والهويات في السودان
                  

02-05-2004, 06:38 PM

خالد الحاج

تاريخ التسجيل: 12-21-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    أخي سبيل..
    تحية وإحترام..
    هذه أول مرة أخوض فيها في محاولة للحوار معك وربما لأنك هذه المرة جئتنا في دارنا..
    ولست أدري ما تعنيه الدعوة لإشراك اليسار السوداني عموما والحزب الشيوعي السوداني علي الخصوص
    إنك هنا تعطي الإنطباع بإمتلاك اليمين ممثلا في الجبهة القومية كل نواصي الأمور وهذا يتعارض حتي مع بعض ما جئت به
    Quote: الحل في نظرنا يقع في أحد خيارين لا ثالث لهما: فاما الانفصال التام والتخلص من حصان طروادة فوراً كمهر غالٍ ندفعه لشراء حصن الهوية .. أو التعامل مع هذا التحدي بواقعية وجدية أكبر. وذلك من خلال ادخال الحزب الشيوعي واليسار ضمن المعادلة الجديدة.. حتى وهو على حاله غير المعافاة الراهنة.

    أين كانت هذه الواقعية في السابق ؟؟وماذا يمكن أن نسميها حاليا هل هي إنتهاذية!!
    ما يدعو للدهشة هو إمكانية التحول 260 درجة التي يملكها الإسلاموييون في السودان ؟؟؟

    Quote: واذا لم يتمكن الدكتور العقيد من ذلك فإنه سيعمد _ على ألاقل _ الى (انهاء ) هيمنة الثقافة العربية الاسلامية في غيرما بقعة من هذا السودان الشمالي.. وأمامكم ما أكدته أجهزة الدولة بشأن رصد دوره في دعم تمرد دارفور .. وكا هو معلوم فإن قرنق موجود في الشرق ( همشكوريب وداخل اريتريا) وموجود في المناطق المهمشة الثلاث الآن وخلال الفترة الانتقالية. وسمعنا أنه غازل تململ نوبة الشمال من خلال تأييده لمطالب ابناء الشمالية الذين اعتبروا مناطقهم مهمشة ايضا.. وهكذا فالصورة واضحة لا تخفى على البصر، ناهيك عن البصيرة. والرجل لن يتنازل عن سودان جديد بمعنى محدد يعرفه هو أكثر من شركائه الشماليين.


    ما هو مفهومك للثقافة العربية والإسلامية ؟؟وهل النوبة في شمال السودان غير إسلاميين ؟؟
    وإن كان هنالك تجاوب لغزل من قبل قرنق فما هو أسبابه ولما يصير قرنق فجأة أفضل لنوبة الشمال من حكومة الثقافة العربية والإسلامية؟

    Quote: ولابد من دور للحزب الشيوعي يقوم به بكفاءة أكبر، مما يمكن أن تقوم به الانقاذ لصالح الثقافة العربية الاسلامية الآن ، كيف؟
    أولا: لقد استنفدت الانقاذ كل ما بوسعها ان تقدمه حماية لهذه الهوية، بل بدأت الآن مرحل التراجع عما ظلت تدعو اليه وتقاتل من اجله. ومما سيكبح حركة الانقاذ من تقديم المزيد هو أولا الالتزام القانوني والاخلاقي بما سيتضمنه الاتفاق مع قرنق. وثانيا لتعرضها المستمر للضغط الاوربي والاميركي لكونها متهمة من حيث المبدأ بكل ما من شأنه أن يعزز نفوذ الاسلام الاصولي ( الارهابي بالضرورة !). وفوق ذلك لأن منظمات حقوق الانسان والادارة الاميركية سوف لن تجد مسوغات كافية لاتهام الشيوعيين أو اليساريين بالاستعلاء الديني أو التمييز العرقي أو الثقافي في السودان.


    متي إهتمت الإنقاذ بحماية الهوية المزعومة يا سبيل ؟؟يا سبحان الله لقد ظلت الإنقاذ 13 عام تهدم
    كل ما يوحد وتعلن جهادا مقدسا ضد الجنوب والغرب واليوم لأنها إنحنت للشيطان الأكبر تريد أن تخلع قميصها وتلبسه للحزب الشيوعي والسوداني واليسار؟؟

    Quote: وأخيراً فإن الاسلام اليوم مظلوم، مرة بواسطة قوى الامبريالية العالمية ( غزوات حرب الارهاب الجائرة) ومرة بواسطة مؤسسات الاحزاب التي تستثمره للتكمين واقتسام الثروة ! الأمر الذي يتطلب (مناضلين حقيقيين) يذودون عنه ضد الظلم ويحافظون على صورته الفاعلة والعادلة التي ملأت الارض عدلا ومساواة واخاءً واشتراكية

    ما نراه غير ذلك تماما فالإسلام بخير طالما بعدتم عنه بأفكاركم الميكافيلية، ولو هنالك خطورة علي الإسلام فهي ممن يروجون للفكر الهادم ويحملون الإسلام كقميص عثمان يصرخون كلما تهددت مصالحهم إن الإسلام مهدد ، لدرجة أنهم يدعون الحزب الشيوعي ملحد الأمس القريب لإنقاذ الإسلام؟؟
    عجبي..
                  

02-05-2004, 07:12 PM

ASAAD IBRAHIM
<aASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاخ محمد عبد القادر سبيل
    اولا كل عام وانت بالف خير وربنا يحقق الاماني

    اخي سبيل: بدأت مشكلة السودان في 30 يونيو 1989م حينما وثب جماعة الترابي علي السلطة الشرعية
    والمنتخبة واسسو لقيام دولة دينية، هذه الدولة الدينية التي قامت علي غير اسس اخلاقية هذه هي نتيجتها اليوم.
    المعروف في كل الدنيا ان الشعوب هي التي تحمي اوطانها، لماذا لا تعود الانقاذ للشعب السوداني طلبا لحماية ارضه ودينه وعرضه؟؟؟؟ لن يعودون لان هذا الشعب الصابر المكتوي بنار الكيزان ستعمه الفرحة لذهاب الحكومة الحالية في ستين داهية.
    اليوم هم يبكون كالنساء علي ضياع وطن لم يستطيعوا المحافظة عليه كالرجال.
    اين المجاهدين وكتائبهم والدبابين ؟؟؟
    تقول ......

    Quote: الحل في نظرنا يقع في أحد خيارين لا ثالث لهما: فاما الانفصال التام والتخلص من حصان طروادة فوراً كمهر غالٍ ندفعه لشراء حصن الهوية .. أو التعامل مع هذا التحدي بواقعية وجدية أكبر. وذلك من خلال ادخال الحزب الشيوعي واليسار ضمن المعادلة الجديدة.. حتى وهو على حاله غير المعافاة الراهنة.


    انفصال الجنوب وما زالت حرب دارفور مستعرة وبوادر التمرد في الشرق والشمال؟
    اي منطق هذا ، ولاحقا يكون ايضا حفاظا علي الهوية فالتنفصل دار فور والشرق اليس كذلك؟؟؟
    وماذا يستطيع الحزب الشيوعي او غيره ان يفعل في ظل الظروف الحالية، واين من عقد المشكلة اصلا واوصلها الي ما هي عليه الان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    .......... تقول

    Quote: أولا: لقد استنفدت الانقاذ كل ما بوسعها ان تقدمه حماية لهذه الهوية،


    في يقيني ان الانقاذ لم توفر وسيلة اطلاقا لقهر الشعب وترويعه وتعذيبه وهي الان تتباكي علي هوية كانت اول من اضاعها وفرط فيها.

    الاخ سبيل لا تقلق علي الدين الاسلامي فله رب يحميه وهو محفوظ في صدور ملايين الشيوخ والشباب.

    سؤال اخير اذا كانت الاوضاع بهذا السؤ ويقيني انها اكثر سؤا ما هو المبرر
    لحكام الخرطوم للتشبث بكراسي السلطة حتي اليوم؟؟؟؟

    وكما قال لك الاخ خالد الحاج كيف يمكن للحزب الشيوعي الملحد الكافر حتي الامس القريب، كيف يمكن ان يتم استنفاره للدفاع عن اطروحات الانقاذ؟؟؟ ولماذا يفعل ذلك؟؟؟؟؟
                  

02-05-2004, 11:16 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    هل كانت مثل هذه الاطروحات؛
    محور النقاش بين نقد والترابي في حدينهم التلفوني؛
    ولقائهم المرتقب - او الذي تم - ؟

    عادل
                  

02-06-2004, 01:46 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)


    سبيل وتزييف الحقائق.

    الأستاذ سبيل حديثك أشم فيه رائحة الخوف, الخوف من فقدان تلك المكانة الاجتماعية الزائفة التي كرستم لها منذ استقلال السودان حتى اليوم مرة تسمونها "عربية" ومرة أخرى "إسلامية" لقد أنكشف أمركم ولم يبقى لكم سوى الاستجداء والاستعانة بالأخريين؟ أنه لموقف يدعوا للشماتة والضحك, لقد كفرتم الشيوعيين منذ زمن بعيد واليوم تريدونهم بأن يحموا الإسلام؟ هل هذا هي فرفرة المذبوح؟ ما هو دور حزب الترابي في ما يجري في دار فور يا سبيل؟ رسالتي لك يا عزيزي أن السودان الجديد قادم ويجب أن تستعد من ألان.

    Deng.
                  

02-06-2004, 11:21 AM

wadalzain
<awadalzain
تاريخ التسجيل: 06-16-2002
مجموع المشاركات: 4701

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: Deng)

    الاخ عبدالقادر سبيل
    ماذا تقصد بذاكرة الشعب السودانى
    هل ذاكرة الشعب السودانى فى جنوب السودان أم ان جنوب السودان ليست من الشعب السودانى .
    هل هى ذاكرة شعب الانقسنا ,قبائل الوطاويط والقمر والفونج الذين يستحلون ويربون ويأكلون الخنازير بصوره عاديه دون استهجان ويحتفلون عند ذكرى الموت ام هؤلاء ليسوا من الشعب السودانى عندك
    ام هى قبائل البجا المهمشه المتفشى فيها الدرن حاليا ام هؤلاء ايضا ليسوا من الشعب السودانى
    هل هى قبائل دارفور التى تمارس عليها الآن محرقه بواسطة الحكومه والجنجويد
    عن اى ذاكره للشعب السودانى تقصد هل تقصد بالشعب السودانى الوسط وثقافة الوسط وثقافة الاذاعه والتلفزيون والمناهج المدرسيه الرسميه التى تمارس سياسه مقصوده بالاقصاء لثقافة الآخرين ؟
                  

02-07-2004, 11:03 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: wadalzain)

    الاخوة الاعزاء
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام وانتم بخير
    ياخالد الحاج والله بالغت عديل !!
    أنا لا مصلحة لي في بقاء نظام الانقاذ أو زواله ، ولا في اشراك الحزب الشيوعي أو سوى ذلك .. أنا يا أخوانا أقول رأيي فقط واظن ان مصلحة السودان تكمن حاليا في تفعيل دور ايجابي للحزب الشيوعي وبقية القوى المؤثرة، لأن بينهم عددا لا يستهان به من المثقفين والوطنيين العفيفين الأمر الذي سيمنح الوطن فرصا اضافية لايجاد بدائل تسهم في الخروج من عنق الزجاجة
    يعني أنا لست انتهازيا ولا ارى اليساريين كفارا .. هنالك يا اخواننا التباس وسوء فهم ، لا تدعوا ( الغبينة ) السياسية تأخذكم بعيدا هكذا فالمسألة ابسط كثيرا مما تتصورون .. واما تعبير اخي خالد حول اهمية ان نبتعد ( نحن ) عن الاسلام وسيكون بخير!! فهو مفاجأة بالنسبة لي اذ لم يخطر على بالي ان خالد جزافي احيانا الى هذه الدرجة ، ثم انا لم اذكر الشيوعيين بسوء ، بل العكس لقد مدحتهم ودعوت لاشراكهم فلماذا فهمتم العكس ؟

    ليس كل من يدافع عن الاسلام جبهة أو انقاذ .
    ثم اود ان اضيف هنا بقية المقالة التي لم يتوعبها الباندوث جميعا أو امس وفيما يلي بقيتها .

    واليكم موقع نشر المقالة كاملة مع مودتي وتسامحي
    http://www.alsahafa.info/news/index.php?type=3&id=2147487051

    والجزء المفقود من نص المقالة هو :

    ولكن ما هي الاداة أو الادوات التي يمكن ان يستخدمها اليسار للدخول بقوة في صميم المعادلة المقبلة؟ في نظري أولا: استغلال التحالف المستمر مع الحركة الشعبية بغية التأثير عليها.
    وثانيا: تفعيل دور منظمات المجتمع المدني والحراك الفكري في اوساط مثقفيه لصالح الدفاع عن الهوية العربية الاسلامية. وعدم السماح بنوع جديد من الاستعلاء العرقي المقنن ( بموجب الاتفاقية ). فضلا عن تفعيل وسائل الاتصال بالمنظمات الدولية وتحريك ماكينة الاعلام لصالح هذه القضية. وعدم السماح بالتدخلات الخارجية التي تسعى الى تحقيق مصالحها من خلال حجة الدفاع عن الاقليات أو الحرب ضد الارهاب.
    واما ما نقترح ان يحصل عليه - مقابل هذا الدور - من حكومة الانقاذ فهو الوصول الى تفاهمات أكثر نضجاً وجدية بخصوص المؤتمر الدستوري والكيفية التي يحكم بها السودان بعد الفترة الانتقالية. وثانيا ضرورة اشراك الحزب بفاعلية ضمن نظام السلطة والقرار خلال الفترة الانتقالية.
                  

02-07-2004, 12:57 PM

خالد الحاج

تاريخ التسجيل: 12-21-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    أخي سبيل..
    سلامات..
    لا أدري كيف تكون مدحت الحزب الشيوعي وأنت تتهمه بأنه غير معافي؟؟ كما أن دعوتك لإشراك الحزب الشيوعي ضمن الكيكة السياسية التي تقسم الأن فيه إشارة واضحة أن الحزب الشيوعي صار لا دور له فيما يحدث في الوطن حاليا وينتظر إشارة ليأتي فرحا ليشارك وهذا قد يكون عاديا إن جاء من شخص بسيط ولكنه غير عادي عندما يأتي من مثقف متابع لما يحدث، وعموما هذه ليست نقطة خلافنا هنا ما أختلف عليه معك يا أستاذ سبيل هو ما دعوت إليه..حماية الثقافة العربية والإسلامية؟؟؟هل فعلا تعتقد أن هذا هو الهم الكبير الذي يجب تكريس كل الجهود نحوه؟؟يا عزيزي سبيل هل تعلم أن هنالك حرب ضروس في دارفور الأن وأن القتلي حسب إحصاءات داخلية 300 ألف وإحصاءات غربية 1000000 وأن المشردين 3000000 نعم ثلاثة ملايين يا سبيل
    وهؤلاء مسلمين يا عزيزي سبيل مسلميييييييين..،الحفاظ علي الإسلام يا سبيل يا أخوي بيتم في منظوري الضعيف بتحقيق العدل وإفشاء السلام وليس شن الحرب..

    ولي عودة وإلي ذلك الحين أدعوك لزيارة هذا البوست

    صور تحكي عن الحرب في دارفور
                  

02-07-2004, 04:59 PM

Imad El amin

تاريخ التسجيل: 10-17-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: أنا لا مصلحة لي في بقاء نظام الانقاذ أو زواله ، ولا في اشراك الحزب الشيوعي أو سوى ذلك .. أنا يا أخوانا أقول رأيي فقط واظن ان مصلحة السودان تكمن حاليا في تفعيل دور ايجابي للحزب الشيوعي وبقية القوى المؤثرة، لأن بينهم عددا لا يستهان به من المثقفين والوطنيين العفيفين الأمر الذي سيمنح الوطن فرصا اضافية لايجاد بدائل تسهم في الخروج من عنق الزجاجة


    طالما انت تري ضروروة المشاركة نود ان نري رأيك في الاتي
    المشاركة مطلوبة لكل فئات الشعب السوداني وقطاعاته الحيه وليست قصرا علي الحزب الشيوعي

    ولكن السؤال هو فيما المشاركة , انت تطالب بالمشاركة دفاعا عن الهوية الاسلامية العربية ,هكذا دون طرح اسهام هذه الهوية ,المطلوب الدفاع عنها , في عملية بناء الوطن المتعدد والموحد ,

    وطالما انك مهموم بالدفاع عن هذه الهوية لمصلحة السودان وجب عليك توضيج تفاصيل اسهامها او رفض نماذج تطبيقاتها التي اوصلتناالي هذا المازق وذلك اضعف الايمان. وبذلك تكون دعوة المشاركة ليست معممة او فضفاضة . وازيدك يمكنها ان تخرج كل المدافعين عن هذه الهوية من ورطة تجربة الانقاذ ومتاهتهم وعجزهم عن ابتداع بديل عن التجربة المشؤمة يسهم في بناء دولة المواطنة والتساوي في الواجبات والحقوق ولا يتيح اضطهاد او تهميش اي ثقافة......الخ

    عزيزنا سبيل

    انت من كتاب الرائ في ظروف السودان الماثلة امامك , لذلك تكون مثل هذه المطالبات لك بمزيد من التوضيح فالكلمة امانةوللتاكيد علي اثر كلامك واهمية الموضوع للعامة والخاصة تاتي مثل مساهمتي وتساؤل السيد / عادل عبدالعاطي كامثلة علي الترتيب
                  

02-08-2004, 10:22 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: Imad El amin)

    أخي خالد
    اخي عماد
    السلام عليكما ورحمة الله وبركاته

    هل تسمح يا صديقي خالد بالحديث الصريح دون زعل ؟ فاذا سمحت بنظرية اخوان اخوان فانني
    اود ان اقول فورا هنا بأنني لم اتوقع يوما أن يتعامل اليساريون ( المثقفون ) مع منتقديهم بهذه الروح النابذة للاختلاف والكارهة للنقد والتي تعتبر الرأي المخالف اعتداءا !! .
    فما الفرق بينكم وبين الكيانات الاثنية مثل مؤتمر الفور او مؤتمر البجا او اتحاد ابناء الفونج او ابناء النوبة الخ الذين يهتمون بواقع ومستقبل قبائلهم اولا وقبل كل شئ ويعتبرون انتقادهم اعتداء على عرقهم واستعلاء ووو الخ
    انتم تطرحون انفسكم رموزا للاستنارة الوطنية ، بل هذا هو المعروف عن اليسار وطرحه وسيماه في رأيي .. تكرسون الروح القومية وترفضون القبلية الرجعية ، فكيف اذاً تحمل عليّ لمجرد انني قلت عن حزبكم انه (غير معافى) الآن ، وكان عليّ أن أقول غير ذلك لكي تقبل رأيي . هذه كانت وجهة نظر فقط يا خالد من شخص ليس اصلا في قلب الصراع السياسي حتى يحايث التطورات بالدقة التي يحرص عليها المنتمون تنظيميا .
    كما ان الدفاع عن الحزب لا يجب ان يكون كالدفاع عن النفس او الغيرة والحمية العاطفية
    ولكن من حقك أن تقول لي : وكيف توصلت الى كونه – الحزب - ليس معافى الآن ؟ هنا اسمح لي بأن اسوق اليك مسوغاتي في حدود علمي المتواضع بهذا الشأن :
    - كونه معرضا للاقصاء والفصل عن قواعده ، الا بشق الانفس وبدون ضمان حرية تسمح له بالانتشار واستقطاب اعضاء جدد
    - الانشقاقات المعلنة ثم انشقاق المنشقين انفسهم
    - تضاؤل دور التجمع الوطني الذي عوّل عليه الحزب كل التعويل كما يبدو للمتابع البسيط مثلي ( الأمر الذي ازعج فأخرج السيد الصادق ) حيث وضعتم له ( تفصيل ) هيكله و اسسه واهدافه التي ذهبت الآن ادراج الرياح ( ميثاق اسمرا للقضايا المصيرية) خاصة بعد اتفاق السيد الميرغني وعلي عثمان مؤخرا وكذلك بعد خطوات السلام المتسارعة في كينيا والشراكة المرتقبة بين الحركتين الاسلامية والشعبية ..
    وانت يا أخي خالد حينما تقول لي :

    كما أن دعوتك لإشراك الحزب الشيوعي ضمن الكيكة السياسية التي تقسم الأن فيه إشارة واضحة أن الحزب الشيوعي صار لا دور له فيما يحدث في الوطن حاليا

    هل استطيع ان افهم من كلامك هذا انكم تعلبون دورا ما الآن في صناعة الاحداث الجارية بخصوص الشراكة المرتقبة بين الانقاذ والحركة ، وهل لقاء ياسر عرمان بنقد في الخرطوم جاء في هذا الاطار مثلا؟ لا ادري ...
    أنا شخصيا لم اكن اتوقع هذا ، ولكنك نبهتني الى ان ثمة دورا تقومون به في تحريك الاحداث الجارية ومن هنا يجئ رفضك لقولي ( غير معافى ) ولدعوتي الى ضرورة ادخالكم الى حيز القرار والسلطة ... عموما كله خير ان شاء الله ولمصلحة الوطن .

    ولكن يبقى ان اقول ان اقتراحي بجمع اقصى اليمين باقصى اليسار السوداني لمصلحة السودان المستقر يتطلب اجراء ( اصلاحات ) رئيسة في استراتيجته وبرامجه واهدافه بما يجسد نوعا
    من ( التكيف أو التبيئة ) للأفكار والمثل بما يلائم الواقع بخارطته الجديدة ووفق الواقع الدولي الراهن .. وأظن ان شيئا كهذا يجري داخل الحزب في حدود علمي المتواضع غير ان ثمة خلافات حقيقية حول الرؤى الجديدة ومدى التغيير المطلوب وعمقه ..
    ومنطقيا فان مجرد السعي نحو ( الاصلاح ) يعنى الحاجة الى اصلاح والى تجديد ومن هنا فلا غرو ان اقول انه يبحث عن عافية لا تتوفر له الآن كما كانت الحال ابان الستينات مثلا.

    ثم دعوني اقف عند النقطة الاكثر جوهرية فيما طرحت في مقالتي .. أعني مسألة الهوية ..
    فأنا ارى انه من الضروري الدفاع عن الثقافة العربية الاسلامية التي تسود في الشمال وتجمع اهله بمختلف اعراقهم بل اطلب اعلاء قيمة هذه الثقافة لتهيمن على العقل الجمعي دون ان تهيمن اثنية على أخرى فبهذه الطريقة وحدها نضمن الوحدة الوطنية وبدونها نفرط في الوحدة ونتلاعب بالنار ، بل اعتقد ان الدعوة الى تعزيز التباين الثقافي واعلاء شأن عدة هويات داخل الوطن انما يؤدي ذلك فورا الى العصف بوحدة الوطن تماما والتفريط في استقراره وسلامته.. ولا اظن ان امرا كهذا لا يغيب عنك بل احسبك توافقني الرأي ، لأن هذا امر بدهي كما هو معلوم .

    ثم يا خالد كيف لم تقرأ قولي :

    اضفنا مؤهلات أخرى لليساريين من نوع النفوذ الكبير داخل منظمات المجتمع المدني، بما في ذلك تنظيمات رعاية حقوق الانسان ودوائر الثقافة والصحافة والفنون والاوساط الاكاديمية والنقابية الخ فإن زعمنا يتأكد حول ما نعده دورا وطنيا مهما يمكن ان يطلع به هذا اليسار الذي عرف دائما بنقده اللاذع وتصديه الجهور ازاء ( العوجات ) بمختلف اشكالها

    ويا خالد الم تقرأ قولي عنكم :

    وقد أتى الوقت للبرهنة واثبات العكس، بمعنى التصدى دفاعاً عن الحق والحقيقة والفضيلة، تعزيزا للخط المعلن من جانب هذا الحزب الذي يدافع عن الحق والحقيقة مهما كانت صورتها ومبعثها ومهما كلف الأمر.

    ثم انني قلت يا خالد :

    وأخيراً فإن الاسلام اليوم مظلوم، مرة بواسطة قوى الامبريالية العالمية ( غزوات حرب الارهاب الجائرة) ومرة بواسطة مؤسسات الاحزاب التي تستثمره للتكمين واقتسام الثروة ! الأمر الذي يتطلب (مناضلين حقيقيين) يذودون عنه ضد الظلم ويحافظون على صورته الفاعلة والعادلة التي ملأت الارض عدلا ومساواة واخاءً واشتراكية

    وبعد هذا كله يا خالد تريد مني ان اكيل لكم المدائح أكثر واكثر لكي ترضى ؟ وانه ليس من حقي ان اقول ان الحزب الآن ليس معافى، رغم اقصائه وفصله عن قواعده وحرمانه من التنفس بحرية ؟
    حسنا التوووووبة ... انه معافى يا صديقي !!

    وتقول ان طرحي فيه انتهازية .. هكذا ببساطة ، وان عليّ ( بصفتي جبهجيا طبعا !! ) ان ابتعد عن الاسلام وسيكون بخير ؟
    هكذا جزافا ؟ سامحك الله يا صديقي طالما ان دفاعك عن حزبك ليس دفاعا عن رأي وانما هو دفاع عن قبيلة أو في احسن الاحوال دفاع عن النفس ( يعني رأيك مسألة موت أو حياة !!) وهذه اضافة جديدة الى كون الحزب ليس معافى فعلا .. هذا وحده دليل كاف . لأن ليس هذا هو المنتظر من عضو كيان طليعي تنويري حداثي وديمقراطي .
    اخيرا لك مودتي التي لن احيد عنها .
                  

02-08-2004, 03:52 PM

Imad El amin

تاريخ التسجيل: 10-17-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    (عدل بواسطة Imad El amin on 02-08-2004, 04:05 PM)

                  

02-09-2004, 01:39 AM

خالد الحاج

تاريخ التسجيل: 12-21-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الأخ الفاضل سبيل..
    سلامات..
    تقول يا سبيل..
    Quote: فما الفرق بينكم وبين الكيانات الاثنية مثل مؤتمر الفور او مؤتمر البجا او اتحاد ابناء الفونج او ابناء النوبة الخ الذين يهتمون بواقع ومستقبل قبائلهم اولا وقبل كل شئ ويعتبرون انتقادهم اعتداء على عرقهم واستعلاء ووو الخ
    انتم تطرحون انفسكم رموزا للاستنارة الوطنية ، بل هذا هو المعروف عن اليسار وطرحه وسيماه في رأيي .. تكرسون الروح القومية وترفضون القبلية الرجعية ، فكيف اذاً تحمل عليّ لمجرد انني قلت عن حزبكم انه (غير معافى) الآن ، وكان عليّ أن أقول غير ذلك لكي تقبل رأيي . هذه كانت وجهة نظر فقط يا خالد من شخص ليس اصلا في قلب الصراع السياسي حتى يحايث التطورات بالدقة التي يحرص عليها المنتمون تنظيميا .

    هؤلاء الذين ذكرتهم يا سبيل يجمعنا بهم الوطن الواحد والتعاطف معهم كونهم يطالبون بحقوق لهم كفلها الدستور
    وحرمهم النظام منها وطالبهم بنص الحرف(من أراد منكم أن نحاوره فاليحمل السلاح ) ويمكنك أن تري بعينك نتيجة هذه الدعوة فالسودان جميعه مهدد ككيان ووطن.وقد إندفع هؤلاء لحماية قبائلهم وصاروا يرفضون النقد كما صورت لأنهم عانوا الأمرين من نظام الجبهة ولم يجدوا إلا كل تجاهل وتحقير فقد كانوا لا يؤمنون بالحرب فدعاهم لها رئيس النظام وحين حملوا السلاح صار يصرخ أنه رجل سلام ويريد إيقاف الحرب ولما قامت أخي سبيل الحركة برفع تظلمات هؤلاء القوم رفضت الحكومة بحجة أنها غير مفوضة من الشعب لبحث قضية المناطق الثلاثة سبحان الله وكان السيد الرئيس الملهم بضم الميم كان مفوضا لشن الحرب في الجنوب ثم بالتفاوض لأجل السلام.

    تقول يا صديقي الفاضل..
    Quote: هل استطيع ان افهم من كلامك هذا انكم تعلبون دورا ما الآن في صناعة الاحداث الجارية بخصوص الشراكة المرتقبة بين الانقاذ والحركة ، وهل لقاء ياسر عرمان بنقد في الخرطوم جاء في هذا الاطار مثلا؟ لا ادري ...
    أنا شخصيا لم اكن اتوقع هذا ، ولكنك نبهتني الى ان ثمة دورا تقومون به في تحريك الاحداث الجارية ومن هنا يجئ رفضك لقولي ( غير معافى ) ولدعوتي الى ضرورة ادخالكم الى حيز القرار والسلطة ... عموما كله خير ان شاء الله ولمصلحة الوطن .


    والغريب أنك تفضلت وذكرت أسباب جعلت الحزب في مفهومك ليس معافي ثم أتيت لتعترف بدور للحزب الشيوعي دور(الكوتش) في التجمع إذ تقول

    تضاؤل دور التجمع الوطني الذي عوّل عليه الحزب كل التعويل كما يبدو للمتابع البسيط مثلي ( الأمر الذي ازعج فأخرج السيد الصادق ) حيث وضعتم له ( تفصيل ) هيكله و اسسه واهدافه التي ذهبت الآن ادراج الرياح ( ميثاق اسمرا للقضايا المصيرية) خاصة بعد اتفاق السيد الميرغني وعلي عثمان مؤخرا وكذلك بعد خطوات السلام المتسارعة في كينيا والشراكة المرتقبة بين الحركتين الاسلامية والشعبية ..
    :
    كيف يتأتي لحزب غير معافي أن يقوم بكل هذا الجهد لدرجة أنه يرسم لأكبر حزبين في السودان خطهم السياسي .إن كان حزب مريض يملك هذه الإمكانيات فالندعوا جميعا أن يصاب كل حزب سوداني بالمرض.
    ثم نأتي يا سبيل للنقطة التي أختلف فيها معاك وهي حسب قولك هي لب الموضوع.
    Quote: تقول:فأنا ارى انه من الضروري الدفاع عن الثقافة العربية الاسلامية التي تسود في الشمال وتجمع اهله بمختلف اعراقهم بل اطلب اعلاء قيمة هذه الثقافة لتهيمن على العقل الجمعي دون ان تهيمن اثنية على أخرى فبهذه الطريقة وحدها نضمن الوحدة الوطنية وبدونها نفرط في الوحدة ونتلاعب بالنار ، بل اعتقد ان الدعوة الى تعزيز التباين الثقافي واعلاء شأن عدة هويات داخل الوطن انما يؤدي ذلك فورا الى العصف بوحدة الوطن تماما والتفريط في استقراره وسلامته.. ولا اظن ان امرا كهذا لا يغيب عنك بل احسبك توافقني الرأي ، لأن هذا امر بدهي كما هو معلوم .


    ما زلت أطالبك بشرح مفهومك لمصطلح الثقافة العربية والإسلامية فآفة السودان اليوم هي المصطلحات يا سبيل هذا مصطلح يحوي الكثير من الغموض. أي شمال هذا
    هل هو الخرطوم؟ فأنا أعرف أن المحس ، السكوت, الحلافاويين، الدناقلة، البجة، البني عامر
    كلهم من شمال السودان بل بعض أجزاء من دارفور، وكلهم مسلمون بغالبيتهم، اين مكمن الخوف علي الإسلام هنا؟ أما العروبة والثقافة فهذه كلمات ستجرنا لحكي طويل وأظنك تفهم ما أرمي له،وليس كل من في شمال السودان بعربي أو حريص علي العروبة المستهدفة في نظرك.

    وأخيرا لك مني كل المودة ومافي زعل يا عزيزي سبيل فنحن نتحاور ولا نحترب

    (عدل بواسطة خالد الحاج on 02-09-2004, 01:54 AM)
    (عدل بواسطة خالد الحاج on 02-09-2004, 02:56 AM)

                  

02-08-2004, 04:04 PM

Imad El amin

تاريخ التسجيل: 10-17-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: اود ان اقول فورا هنا بأنني لم اتوقع يوما أن يتعامل اليساريون ( المثقفون ) مع منتقديهم بهذه الروح النابذة للاختلاف والكارهة للنقد والتي تعتبر الرأي المخالف اعتداءا !! .

    العزيز سبيل

    المقطع اعلاه اعتقد انه خاطئ , فمافهمته انا من نقاش الاخ خالد انه يود مزيد من التعرف علي اطروحتك ولم يكره نقدك للحزب الشيوعي والذي لم يكن جوهر اطروحتك اي النقد

    و كونك تري ان الحزب غير معافي فهذه تحتاج الي توضيح اكثر وهو ما نحاول التساؤل عنه وليس رفضه . اعتقد انها وردت في حديثك في معنيين الاول هو غير معافي ليقوم بعمل سياسي وهذا ما اكدته في ردك

    Quote: كونه معرضا للاقصاء والفصل عن قواعده ، الا بشق الانفس وبدون ضمان حرية تسمح له بالانتشار واستقطاب اعضاء جدد
    - الانشقاقات المعلنة ثم انشقاق المنشقين انفسهم
    - تضاؤل دور التجمع الوطني الذي عوّل عليه الحزب كل التعويل كما يبدو للمتابع البسيط مثلي


    وهذه نقاط دفعتها لاحقا ويمكن الاختلاف فيها دون الحديث عن نبذ الخلاف وغيره وهي ملاحظات كما قلت في حدود علمك المتواضع

    المعني الاخر لكون الحزب غير معافي يمكن ان تفهم بانه اي الحزب يحتاج الي بعض التغييرات ليتبني جوهر دعوتك للدفاع عن الهوية العربية الاسلامية مثل قولك

    Quote: ولكن يبقى ان اقول ان اقتراحي بجمع اقصى اليمين باقصى اليسار السوداني لمصلحة السودان المستقر يتطلب اجراء ( اصلاحات ) رئيسة في استراتيجته وبرامجه واهدافه بما يجسد نوعا
    من ( التكيف أو التبيئة ) للأفكار والمثل بما يلائم الواقع بخارطته الجديدة ووفق الواقع الدولي الراهن


    لاسباب قدمتها في ضرورة الامر وامكانيات الشوعيين

    فان كنت تري المعني الاول فماالداعي اصلا للدعوة

    اما ان كنت تري المعني الاخر فهنا اتت الدعوة للنقاش حول كنه برنامج الدفاع عن هذه الهوية . واين الدعوة المقابلة لليمين والذي اوصل هذه الهوية الي مازقها الراهن , اما اتهامك بالكوزنة والعياذ بالله وبعد الشر عليك وان لم يرد في اي من المشاركات صراحة الا انك قدمت مايفيد بانحيازك للانقاذ في ماقدمته دفاعا عن هذه الهوية

    لا شك ان هذه الثقافة العربية الموجودة قدمت ويمكنها ان تقدم لسودان الوحدة والتعدد , لكن للوصول الي محطة اسهامها المرتجي لابد من المرور بمحطات ادانه مجمل تاريخها في التهميش في السودان والذي لعبت الانقاذ اقذر الاودوار فيه ولابد من البحث عن تيارات اخري غير الجبهة الاسلامية للتعاون معها في تقديم صورة مقبولة , ولخالد ان شاء رجعة

    ومازالت الاسئلة في انتظارك
                  

02-08-2004, 05:00 PM

شريف محمد ادوم

تاريخ التسجيل: 12-13-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاخوة الاعزاء
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام وانتم بخير
    ياخالد الحاج والله بالغت عديل !!
    أنا لا مصلحة لي في بقاء نظام الانقاذ أو زواله

    لا حياد في الصراع الاجتماعي وانت صنفت نفسك ضمن مجموعة الجبهة الاسلامية لقد حاولت مرارا وتكرارا ان تنفي هذة التهمة عنك ولكن اغلب بوستاتك كانت تشير الي المنهج الاقصائ الذي تبنة الجبهة الاسلامية والذي بدوره قادنا الي الازمة الحالية لعلك تدرك جيدا حجم الدمار والخراب الذي قامت به عصابة الجبهة اذا كيف لا تكون عندك مصلحة في زوال هذا النظام .هذا يعني انك من المستفيدين من وجود النظام ان الجبهة الاسلامية احدثت تغيرات عنيفة في المجتمع السوداني بحيث لم تترك تلك التغيرات خيار ثالث لقد شردت الجبهة الاف الموظفين من سلك الخدمة المدنية ولقد اغتالة الملايين من ابناء شعبنا ولقد اغتصبة الشرفاء والشريفات من ابناء وبنات شعبنا لهذا فالجميع لهم مصلحة في ذهابها لكن توجد قلة ليس لديها مصلحة بل تتعارض مصالحها مع زوال النظام وبما انك صنفت نفسك ضمن هذة الفئة فانني ادعوك ان تكون واضح واطرح وجهة نظرك من مواقع الكيزان اما ان تحاول ان تدعي الحكمة والحياد فهذا ما لا يتناسب وجرائم الكيزان
                  

02-09-2004, 09:45 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: شريف محمد ادوم)

    الاخوة الكرام

    اولا بالنسبة للدعوة الموجهة الى اليمين فقد المحت اليها في اطار دعوتي الى المؤتمر االدستوري الضروري لرسم خارطة ادارة الحكم في مرحلة مابعد الانتقالية
    وفي هذا الاطار سوف افصّل في مقالة لاحقة ان شاء الله دعوتي الى مراجعة قوانين الشريعة الاسلامية واستبدال ما يمكن تعليقه منها بقوانين ومؤسسات وبرامج قوية تضمن تطبيق الشريعة بواسطة الفرد المسلم ..

    ففي ظني ان الدولة لا تستطيع تطبيق الشريعة ولا هو مطلوب منها ذلك ، رغم ان من صميم واجبها احيانا الضغط على من لا يطبق الشريعة بما يضر بالمجتمع في دينه ومعاشه ، كما ومن واجبها دائما تهيئة الظروف التي تمكن الفرد من تطبيق الشريعة على نفسه .

    اعرف ان هذا الرأي سوف يقابل بسوء الفهم أو الانزعاج ولكنها قناعتي حتى اللحظة ، وارجو من الله أن يريني الحق حقا ويلزمني اتباعه ويريني الباطل باطلا ويلزمني اجتنابه

    فالشريعة لا تطبقها الدولة ، بل من المستحيل ان تطبقها ، والاسلام لم يتوجه بخطابه الى الدولة وانما الى العباد على المستوي الفردي والشخصي ، والدين هو علاقة الفرد بالله وليس علاقة الدولة بالله ، الدولة دورها تنظيمي للجماعة .. فاذا كانت علاقة مؤسسة الدولة بالله وفق الشريعة بينما علاقة المسلمين انفسهم بالله ليست سوية فما الفائدة من الدولة وما الفائدة من ولي الأمر ؟.
    احبتي
    تعالوا لنكون صوتا واحدا يدعو الى ربط الدين بالفرد والمجتمع ربطا حقيقيا لا زائفا .. ومن ثم نطالب بفصل الدين عن الدولة بما لا يعيق تطبيق الفرد والمجتمع لشرع الله على نفسه وبما لا يسمح باشاعة الفاحشة والمعاصي تحت حماية القانون .
    نحن نحتاج الى شريعة الدعوة لا شريعة العقاب فقط

    انها معادلة دقيقة ولكن تحقيقها ليس مستحيلا فيما اذا ساهم اليسار العريض فيه بجدية ومسؤولية وبعد اجراء اصلاحات لا مندوحة عنها ...
    ايهما اهم الدعوة الى الله أم تطبيق الشريعة على انصاف مسلمين ؟
    ايهما اهم تطبيق الحدود على العصاة الزناة ام أن يتطهر الزناة العصاة من الرجس ويطبقوا الشريعة على انفسهم
    لماذا لا نقتدي بحكمة سيدنا هارون الذي قدم وحدة القوم ريثما يصلحهم على تطبيق الشريعة بالقوة وبدون ايمان ( سورة طه ) .

    لابد من اعادة المسلم الى دينه حق العودة ودعم هذا التوجه حتى يصل درجة الايمان فيطبق الشريعة
    بدلا من تطبيق الهوى .. هنا تكمن مسؤولية الدولة ، وليس في التطبيق الصوري ( رفع العتب ، أو فك اللوم السياسي) بينما المجتمع غارق سرا في الايدز ، وغارق علنا في اختلاس اموال الدولة والتبرج والابتعاد عن الدين وعن المساجد وعن كتاب الله !!


    واما عن ضرورة اعلاء شأن الثقافة العربية الاسلامية
    فانني اريد ان اكون اكثر وضوحا فأقول :
    لا توجد دولة في العالم مستقرة وموحدة (فعلا) دون ان تكون لها (صيغة ثقافية محددة ) هي التي تهيمن وتعلو فوق الجميع .
    كل دولة لها حزمة من القيم الثقافية تشكل نموذجها الجامع والذي يخضع له الجميع حتى وان اختلفت اعراقهم وثقافاتهم الفرعية .. اذاً فالهيمنة ضرورة وطنية لاجل ضمان التوحيد وليست كما يظن البعض شيئا بغيضا لمجرد ما توحي به كلمة ( هيمنة ) من دلالات عاطفية درج الناس على رفضها اعتباطا هكذا.

    خذ مثالا اولايات المتحدة .. كم عرق كم جنس كم لون ؟ العشرات اليس كذلك والقانون يضمن للجميع حقوقهم اللهم الا حق واحد وهو حق رفض ومناهضة الصيغة الثقافية الامريكية المهيمنة(!)
    ومن مكونات هذه الصيغة : اللغة الانجليزية باللكنة الامريكية ، المسيحية البروتسانتية، انواع معينة من الطعام، انوع معينة من الموسيقى والزي والعاب الاطفال الديزني والرموز من نوع ميكي ماوس وكذلك طريقة الحياة الامريكية الخ
    هذه صيغة تسمى الثقافة الامريكية ( الهوية ) يندرج تحتها الزنوج ويتبنونها بل ويدافعون عنها، دون ان يقول احدهم انها تحمل لغة الانجليز وليست لغة عرق افريقي، وتضمن عقيدة المسيحيين وليست عقائد ارواحية افريقية وتتضمن بناطيل الجينز ومطاعم المكدونالدز وليست العصيدة الافريقية ، ولا يستطيع الطلياني ان يحتج على موسيقى الجاز التي ادخلها الزنوج او موسيقى الروك أو أو
    ثمة صيغة مهيمنة وكفى .. لاجدال فيها الا على سبيل مضيعة الوقت .
    وحتى اذا قال البعض انها هيمنت بالتراضي وليس بالقوة فان ذلك لن يغير من حقيقة ونتيجة انها صيغة واحدة محددة هي فقط العليا والمهيمنة ولو لم تكن مهيمنة لما كانت هنالك وحدة وطنية ولا استقرار ..
    كذلك الحال في كل دول العالم تجد الشعوب مستقرة ومرتاحة عندما تكون هويتهم واحدة حتى ولو اختلفت اثنياتهم ..
    واينما وجدت ثقافات متباينة دون ان يصطلح الناس حول صيغة واحدة تهيمن عليهم جميعا فانك آنئذ تجد الحروب والقلاقل وعدم الاستقرار
    العراق مثلا لاتوجد فيه ضمانات الاستقرار والوحدة لماذا؟ .. بسبب الهوية ( الثقافة بمعناها الانثروبولوجي الذي يشمل اللسان والغناء والامثال الشعبية والعقيدة والاساطير والزي والطعام الخ )
    وفي بلد مثل كندا تجد ان اقليم كوبيك يريد الانفصال ، ليس بسبب العرق وانما بسبب الهوية ( الفرنسية وطريقة الحياة ووو )
    والاتحاد السوفيتي حينما تفكك فان الناس قد عادت فورا الى هويتها الى نموذجها المقدس الذي يضمن وحدتها وثقتها بنفسها وهكذا يوغسلافيا والهند القديمة الخ
    الدول تضمنها ثقافتها الواحدة .. هذه مسألة بدهية يا اخوانا.

    واما الدول ذات الهوية الواحدة التي كانت سابقا منقسمة تعسفيا فقد عادت والتأمت على اساس هويتها الثقافية ( المانيا مثلا )
    يعني لا توجد دولة مستقرة ومتحدة جذريا الا اذا كانت لها صيغة ثقافية واحدة تجمعها معا

    واذا طبقنا هذه النظرية على واقعنا في السودان
    فان من يريد ان يتحدث عن الوحدة فان عليه ان يتحدث فقط عن سيطرة صيغة ثقافية واحدة تراكمت تاريخيا وترسخت واستقرت ، هذه يجب ان يلتف حولها الجميع والا فاننا ننادي بالانفراط القومي وبالتشرذم باسم التنوع الثقافي سواء عرفنا ذلك او لم نعرف.
    ان تعزيز التباين الثقافي بدلا من تعزيز وتعميق الصيغة الواحدة انما هو عمل باتجاه الاستقلال والتناقض الثقافي داخل المجتمع وهذا ما يقود الى الشعور بالاستقلال ورفع السلاح !

    انا هنا ادعو الى التعامل بمسؤولية اكبر ازاء طرح التنوع الثقافي وتجاه رفض ( هيمنة النموذج المشترك ) الواحد لاسباب عاطفية فقط .

    اذاً فما هو الانموذج الاكثر حضورا والاكثر رسوخا والاكثر غنى ونضجا وكفاءة لكي يستظل تحته معظم الشعب السوداني .. طبعا الثقافة العربية الاسلامية ( لغة ودين وعرف وزي وعادات غذائية وامثال شعبية وسلوك يومي وعلاقات انسانية وتفاصيل حياة يومية ومآتم الخ )

    من هنا وبهذا الفهم الوطني الذي يتجاوز العواطف والهوى السياسي طرحت قولي الخاص بأهمية دفاع الجميع عن نموذج جامع لا يستثني عرقا
    فالثقافة العربية الاسلامية بالمعنى ( الانثروبولوجي ) الذي طرحناه اعلاه هي المظلة الاكثر قبولا من جانب الفور والبجا ونوبة الشمال وكثير من نوبة الجبال وكثير من قبائل جنوب الازرق وبينها الانقسنا والدوالة والوطاويط والفونج الخ
    الثقافة العربية الاسلامية هي القاسم المشترك الاعظم للخصوصيات الثقافية السودانية وبالتالي فانها تكتسب اهمية مضاعفة يجب ان تعزز لضمان الوحدة وبدونها فليس هنالك سوى القفز في الظلام هذه هي ذاكرة المجتمع السوداني التي اعنيها ذاكرة ( لا اله الا الله والصلاة والصوم والجلابية والعمة والجبة والصديري والجرجار والمركوب والخلوة والفكي والمصحف والخروف المضبوح بالطريقة الاسلامية والزواج بالكتاب والسنة والكلام بالعربي سواء الاعوج او العديل والدوبيت والمسدار والدلوكة والعرضة ) هذه هي ذاكرة المجتمع المشتركة والتي لا ينبغي ان نضحي بها لصالح ادخالنا في تجارب انقلابية جديدة يفرضها طرف بدلا من ان يفرضها التاريخ .
                  

02-09-2004, 12:09 PM

ودقاسم
<aودقاسم
تاريخ التسجيل: 07-07-2003
مجموع المشاركات: 11146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    محمد سبيل
    لك التحية
    أنت تفترض أن الهوية العربية الاسلاميةأمر هام في حياة السودانيين ، وأنها ضمانة لوحدة السوان وخاصة شماله ،، وتفترض أن الإنقاذ قد أبلت بلاء حسنا في الحفاظ على هذه الهوية ، وأنها بذلت أقصى ما عندها ، وعلى الآخرين أن يعاضدوا الإنقاذ في سعيها هذا حتى تفوّت الفرصة على أمريكا لكي لا تتمكن من تجفيف منابع الهوية..
    وللأسف كل هذه الافتراضات خاطئة ، فتبني البعض للهوية العربية الاسلامية ودفاعهم عنها كانت شوكة في حلق الوحدة الوطنية ،، ولا يمكن أن تكون هذه الهوية المستوردة هوية لوطن بأكمله ، فلا الهوية البريطانية تصلح لأمريكا ولا الهوية التركية ولا اليونانية تصلح هويةلقبرص ولا الهوية الإسلامية تصلح لأفغانستان ، ولا العرب المتفوقين عددا استطاعوا أن يلغوا الثقافة الأمازيقية في شمال أفريقيا بالرغم من أن الاسلام قاسم مشترك ،،
    الثقافة العربية الإسلامية لم تقدم شيئا لأهلها ولم تقدم شيئا مفيدا لأوطانها الأصلية ، لماذا ستصبح هي هوية تخدمنا نحن أهل السودان ،، من قال أن أهل السودان يرغبون في تطبيق الشريعة الإسلامية ، ومن قال أنهم يفضلون أن يكونوا عروبي الانتماء ،، الدين ليس ضروريا أن يربطنا بالثقافة العربية ، وتحدث بعضنا بالعربية ليس من الضروري أن يربطنا بالهوية العربية ،، وزينا وعاداتنا ربما تكون قريبة الشبه بالزي والعادات العربية لكنها في النهاية هي خاصة بنا ، وليست مطابقة لزي العرب وثقافتهم ،، والزي السوداني لا يلبسه السودانيون المستعربون فقط إنما أيضا يلبسه غير المستعربين ، لذا فهو أصبح زيا سودانيا وليس عربيا ،، وإذا رغبنا في تطويره وتعديله فإن ذلك يتم في اتجاه رغباتنا وليس في اتجاه الاقتراب من العرب ،،
    اليسار السوداني له برامجه وفكره وأدبياته ، ولم نجد يوما من ضمنها دعم العرقية أو الجهوية أو الإنحياز الديني ،، وإذا اتفق أقصى اليمين مع أقصى اليسار فإنهما لن يتفقا إلا على الحد الأدنى من درجات التعايش التي تضمنها الممارسة الديمقراطية ، وإذا انخرط اليسار في برامج اليمين أو العكس فإن كل منها يكون قد ألغى نفسه وصار هو الآخر ،،
    الاسلام والعروبة ليسا هويتنا ،، والدفاع عن هكذا هوية يعتبر إعادة لإنتاج الأزمة ، ويعتبر إعلانا بالحرب على الوطن كله ،، السودان الجديد هويتة سودانية ، خليط من هذا وذاك ، وستتقوى الثقافة السودانية كلما أتيحت الفرصة لهذا الخليط لاكتساب مزيد من التمازج والإنصهار والتماسك ،وكلما ابتعد الناس عن الانتماءات الضيقة ، ، وهذه هي الهوية التي يجب أن يدافع عنها كل سوداني مخلص يقبل على الآخر بعقل مفتوح وبقلب مفتوح ،، ومن يتبنى هوية غير هذه فإنه يسبح ضد التيار ، لأن السودانيين عرفوا أين تكمن مقومات وحدة الوطن ،، ولن يعود الناس إلى الوراء لينكئوا جراحهم من جديد ،،
                  

02-10-2004, 00:25 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاخ سبيل تحياتي
    اولا احي فيك هذه الجرأة والوضوح في قول ما يعتمل داخل الكثيرين من امثالك من مواهيم العروبة في هذا المنبر، من صحفيين، وشعراء، ونقاد.

    طيب نخش في الموضوع:
    اولا نرفض بشدة هذه الملازمة والارتباط المدمر مابين الاسلام والعروبة، مما يفرغ الاسلام من معناه الرسالي الروحي، ليتم حشوه بقيم القومية العربية، علي هذا النحو المبتزل الرخيص.

    لهذا السبب كلمة عربي او عربية، متي وردت مع كلمة اسلام او اسلامية في جملة واحدة، دايما الاولوية تذهب للعروبة، ليتبعها الاسلام كرديف واداة استقطاب لامبريالية الثقافة العربية اللتي لن تشرق لها شمس بعد الان في بلاد السودان.

    الذين قدموا ملايين الشهداء دفاعا عن هويتهم وللانعتاق من ذل الاسترقاق الثقافي، والاستلاب الفكري لمواهيم العروبة من زنوج السودان.

    عليك ان تعلم يا سبيل ان لهجتك، وعقليتك هذه مهينة ومسيئة لنا نحن افارقة السودان.

    لسنا عرب وثقافتنا ليست عربية. اما كلامك عن العروبة كاساس للوحدة يفضح حالة الغيبوبة اللتي تعيشون فيها ياسبيل!

    نصف قرن من الحروب اللتي حصدت ملاييين الضحايا وانت تصر علي ذات وصفة العروبة والاسلام، السحرية، كمسؤول اول واخير عن هذه المحرقة!

    من الان وصاعدا اكليشة "ثقافة عربية" لن يمر مررو الكرام ابدا ابدا.

    نقولها بالصوت العالي لا وجود يذكر للثقافة العربية في السودان مهد حضارة الانسان علي كوكب الارض.

    لنا ذاتيتنا كما للعرب، ولن نقبل مثل هذا المسخ والتشويه والتشهير والالغاء لهويتنا وثقافتنا.

    مرة اخيرة ثقافة السودان عربية علي اي اساس، ياسبيل؟

    نطالب بحقنا في نشر رد علي افتراءتكم هذه ياسبيل، هل تقبل هذا التحدي؟
                  

02-10-2004, 04:15 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)


    الأخ/ سبيل.

    أن خوفكم على " الثقافة العربية الإسلامية" يكشف لي مدي هشاشة تلك الثقافة التي تتباهون بها وتصفونها ثقافة الأغلبية. فلماذا الخوف على ثقافة الأغلبية يا سبيل من الأقلية في السودان؟ وهل هي ثقافة حقيقية أم هي مفروضة فرضاً على الشعب السوداني من قبل المثقفين الشماليين بقوة السلطة التي يهيمنون عليها منذ الاستقلال. أني أتذكر جيداً عندما بدأت أفواج النازحين من جنوب وغرب السودان تصل لأطراف الخرطوم, لقد كتبت إحدى الصحف في تلك الفترة " أن الخرطوم قد صارت محاصرة بحزام أسود يهدد ثقافة وأمن العاصمة القومية" وكتبت صحيفة أخرى " أن هناك تهديد لثقافة ووجه العاصمة الحضاري من قبل الجنوبيين" ولقد استغربت في تلك الفترة لتلك التصريحات العنصرية البغيضة, ولقد سألت نفسي: هل هولا الناس يتحدثون عن الخرطوم أم بغداد أو دمشق؟

    عزيزي سبيل أن الثقافة التي يخافون عليها بتلك الطريقة, فلاشك هي ثقافة ليست بأصيلة أو ذو جذور قوية فلتذهب والبقاء للأصلح فقط. هناك تطورات مهمة يا سبيل سوف تتم بعد السلام ومنها نوعية المشاركة في الأجهزة الإعلامية الرسمية وسوف تكون هناك مطالب من المهمشين في السودان بإعطائهم حقهم في التعبير عن ثقافاتهم عبر الأجهزة الإعلامية المختلفة ولن يكون هناك حكراً بعد اليوم لأي ثقافة من الثقافات , ناهييك عن تشجيع قيام أجهزة إعلامية خاصة وتجارية, فهل أنتم يا دعاة الثقافة الأحادية مستعدون لكل تلك التغيرات أم سوف تواصلون الدفاع على تلك الثقافة التي ضيعت البلاد والعباد؟

    Deng.
                  

02-10-2004, 09:33 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: Deng)

    اعزائي الاحباب
    السلام عليكم ورحمة الله

    معظم اعتراضاتكم اعلاه تتصف بالعاطفية والغيظ والهوى السياسي وهذا من حقكم ولكن ...
    لم يثبت لي احدكم ان ثمة دولة واحدة في العالم لا توجد بها (هيمنة ) لصيغة ثقافية واحدة!
    تندرج تحتها الخصوصيات الفرعية التي لا تعبر عن نفسها بنفس القدر الذي تعبر به الثقافة المركزية .
    قلت لكم ان أهلنا الزنوج الامريكان لا يستطيعون الحديث عن لهجات افريقيا ولا عن حقهم في رفض هيمنة صيغة الثقافة الامريكية المعروفة لنا جميعا ( من حيث اللغة او الدين او الزي او الطعام او اسلوب الحياة )
    وقلت لكم لا توجد صيغة ثقافية ناضجة في السودان تصلح لأن تكون قاسما مشتركا لغالبية اهل السودان بمختلف اثنياتهم وخصوصياتهم المحلية سوى الثقافة العربية الاسلامية بطابعها السوداني المعروف .. هكذا قولا واحدا !!

    اعطوني صيغة بديلة للصيغة الثقافية المهيمنة علينا الآن ..
    بالنسبة لي لا يوجد بديل يلقى القبول من الغالبية سوى ما هو متحقق الآن ..

    أما اذا قال بعضكم اننا بصدد صناعة صيغة جديدة بديلة للصيغة الثقافية المهيمنة الان فانه سيكون واهما كبيرا فقط!! .. لماذا ؟
    لأن الهوية ليس معطي يصطنع باتفاقات سياسية ولا بمساومات تنجم عن الحروب .. لا
    الهوية أو ثقافة اي مجتمع هي معطى يفرزه التاريخ وحركته فيتواضع الناس شيئا فشيئا ويلتفون حول حزمة من القيم المشتركة يقبلون بها ويتبنونها عن طيب خاطر بسبب حيويتها وملاءمتها لخيارات المجموع هذه الحزمة من القيم هي الهوية أو ثقافة المجتمع .. وبالمناسبة فأن هذه الحزمة بعد ان يتم الاصطلاح عليها عبر حركة الزمان والتاريخ تصبح اطارا جامعا لا يعرف الاثنية ولا التمييز على اساس العرق أو اللون .. فأنتم تخطئون حين تخلطون بين صيغة الثقافة العربية الاسلامية المعتمدة تاريخيا في بلادنا وبين التوجه العروبي الذي تعتبرون ان البعض يريد ان يورطنا فيه ، فشتان ما بين هذا وذاك ..
    عليكم الخروج من هذا الالتباس الناجم عن مطابقتكم بين دعوات العروبة الخالصة كميل عرقي وهمي وبين الصيغة العربية الاسلامية ذات الحضور الحيوي في مجتمعنا بحكم الواقع والارث التاريخي والتواضع المتراكم برضى الغالبية..
    وسأكرر لكم هناسرد اهم ملامح الثقافة العربية الاسلامية وعليكم ان تقولوا لي كيف ستتخلصون منها بقرار سياسي :

    - اللغة العربية هي القاسم المشترك بين كل القبائل المصنفة زنجية قحة ( بين الفور والنوبة ، بين الهدندوة والانقسنا ، بين الدينكا والشلك الخ ) فهل هنالك لغة بديلة للعربية تصلح لتحقيق الوحدة الوطنية والتواصل بين اهل السودان؟
    فاذا وافقتموني على وجاهة وموضوعية اعتماد العربية قاسما مشتركا للتواصل بين قبائل السودان المختلفة .. فلابد ان تعترفوا كذلك بأن اللغة ذاكرة وليست مجرد وعاء فارغ .. اللغة تحمل معها ارثها وقوانينها وامثالها وشعرها وجمالياتها وفلسفتها وطريقة التفكير التي قامت عليها
    يعني ثقافة عربية طويلة ...

    - الدين الاسلامي قائم على اللغة العربية : القرآن والحديث والتفسير وكتب الفقه والسيرة النبوية والنبي (ص) عربي ..والفور والبجا ونوبة الشمال وكثير من نوبة الجبال والانقسنا وقبائل جنوب النيل الازرق مسلمين ويسهمون بامتداح هذا النموذج ( المدائح وحلقات الذكر خلال فعاليات الطرق الصوفية )

    - ماذا ستفعلون في الدوبيت والجراري والمسدار واغاني الحقيبة المليئة بقيس وليلى وكثير عزة وبدائع طرفة ومراثي زهير، وماذا ستفعلون باغاني الحماسة والحكامات والعرضة هذه كلها لها مرجعياتها العربية كما تعلمون .

    - ماذا ستفعلون بالامثال والحكم الشعبية الاكثر رواجا في معظم انحاء السودان .. كيف ستضرب مثلا للبني عامري وانت نوباوي مثلا مالم تقم بترجمته وشرحة بالعربية .

    - هل ستدرس التلاميذ باللهجات المحلية أم انك ستبحث عن لغة وطنية جامعة هي الاكثر نضجا وقبولا وذلك من اجل تشكيل وجدان قومي مشترك أم انك ستعتمد لغة الاستعمار البريطاني نكاية في اللغة العربية ؟ وهذا ما احذر منه لأنه يعني الثأر ضد الهوية وليس ضد فئة سياسية

    - هل ستتزوج نساء شمال السودان ( خاصة الفور والبجا والمحس والدناقلة والحلفاويين ) هل سيزوجون بكتاب الله وسنة رسوله ( ص) أم بطريقة ارواحية ( كجور ) أم حسب القانون البريطاني؟

    - خلاوي القرآن وثقافة المسيد وتلاوة القرآن هل تريدون الغاءها لأنها السبب ؟!!

    - الجلابية والعمامة والعراقي زي عربي اسلامي ( هو زي الصحابة بالمناسبة ) وكذلك الثوب ووضع الضريرة ( الذريرة )

    - العادات الاجتماعية : مثل بيت البكا والسماية والطهور وطقوس الزواج والطلاق ومجالس الشورى كلها قادمة من الثقافة الاسلامية العربية .

    وغير ذلك كثير من عناصر تكوين ( الطابع السوداني للثقافة العربية الاسلامية )
    فهل تريدون تجاوز هذا كله واستبداله ببديل هكذا بقرار ؟ مستحيل . لأن هذه القيم ( المهيمنة )
    لم تأتي بقرار رسمي حتى تزول بقرار رسمي ! وما اعطاه التاريخ لا يلغيه الا التاريخ ، وذلك حينما يستنفد وظيفته الاجتماعية .

    يا اخوتي
    بدلا من الزعل مني ومؤاخذتي بعنف وعصبية عبر عنها ( الختمي ) ود قاسم .. ليتكم تطرحون علي بموضوعية البديل لهذه الصيغة التي طرحت عليكم بعض ملامحها في نقاط اعلاه
    كيف ستغيرون هذا كله بجرة قلم وخلال ست سنوات لكي يرضى قرنق ؟ وما هو البديل الذي سيرضاه لكم المجتمع السوداني دون أن تقوم عليكم قيامة حرب اهلية اخرى اشد ضراروة دفاعا عن الهوية ( راجع صراع الحضارات لصامويل هانتينغتون )
    اريد طرحا موضوعيا وليس هياجا وغضبا مضريا على نحو مايفعل ( دائما ) الاخ الختمي ود قاسم وللا أنا غلطان ؟
                  

02-10-2004, 10:11 AM

أحمد أمين
<aأحمد أمين
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 3371

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    والله يا أخ سبيل انت راجل ظريف
    دي مسئولية كبيرة خلاص، وبعدين المسألة مكلفة وكده وإنت عارف ظروف الفلس
    لكن اللهم لا شماته!!! طبعا إنتو أصحاب الثقافة العربية الاسلامية الجد جد شايفكم وصلتوها ال 2 مليون!!! لا ماتفهمني غلط أقصد عدد الناس الماتوا يا أخوي، موضوع القروش ده جاينك ليهو في الاخر.
    بعدين يا جماعة ده طبعا شغل بالوكالة يعني بصراحة المسألة حتكلفكم كتير.
    حتدفعوا ليهم كم؟
                  

02-10-2004, 11:18 AM

ودقاسم
<aودقاسم
تاريخ التسجيل: 07-07-2003
مجموع المشاركات: 11146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)


    وقلت لكم لا توجد صيغة ثقافية ناضجة في السودان تصلح لأن تكون قاسما مشتركا لغالبية اهل السودان بمختلف اثنياتهم وخصوصياتهم المحلية سوى الثقافة العربية الاسلامية بطابعها السوداني المعروف .. هكذا قولا واحدا !!

    قلنا لك أنك تفترض افتراضات خاطئة فتصل لنتائج خاطئة ، فالثقافة التي تسميها أنت العربية الإسلامية في السودان هي ليست كذلك وإنما هي ثقافة سودانية تكونت عبر مئات السنين فشكلت لغتها الخاصة بها وامتزجت العربية فيها بالنوبية ، والتركية ، واللغات الافريقية ، كما أن الكلمات الإنجليزية متداولة كجزء من اللغة في كثير من مناطق السودان . والدليل على أن هذا الخليط لا يصلح لأن يسمى عربيا فإن العرب أنفسهم لا يفهمونه إلا إذا قمنا بتعديله ، أما مسألة إسلامية فلا نرى أن هناك ما يمكن تسميته بالثقافة الإسلامية ، إذ لكل شعب ثقافته الخاصة به ، فثقافة مسلمي الجزية العربية غير ثقافة شمال إفريقيا غير ثقافة غرب إفريقيا غير ثقافة الميلمين الأسيويين ، وما يتبع في الزواج والميراث وغيره هو اتباع لتعاليم الإسلام ، لذا لم يأخذ بها غير المسلمين ، وحتى المسلمين أنفسهم فيهم يحتفلون بالزواج على طريقتهم المحلية ولا توجد طريقة جامعة لكل أهل السودان ، إلا إذا تحدثنا عن الشكل الذي يمارس في المدن ، وهو أيضا خليط بين العروبة والأفريقية والغروبية كمان ،، فلا العرب يرقصون على أنغام الجاز ولا الروك أند روك ، ولا المسلمين يختلطون كما نختلط ، ولا يأكلون كما نأكل ولا يلبسون كما نلبس ( قاشرين ) ،،

    وقلت لكم لا توجد صيغة ثقافية ناضجة في السودان تصلح لأن تكون قاسما مشتركا لغالبية اهل السودان بمختلف اثنياتهم وخصوصياتهم المحلية سوى الثقافة العربية الاسلامية بطابعها السوداني المعروف .. هكذا قولا واحدا !!
    قلنا لك أنك تفترض افتراضات خاطئة فتصل لنتائج خاطئة ، فالثقافة التي تسميها أنت العربية الإسلامية في السودان هي ليست كذلك وإنما هي ثقافة سودانية تكونت عبر مئات السنين فشكلت لغتها الخاصة بها وامتزجت العربية فيها بالنوبية ، والتركية ، واللغات الافريقية ، كما أن الكلمات الإنجليزية متداولة كجزء من اللغة في كثير من مناطق السودان . والدليل على أن هذا الخليط لا يصلح لأن يسمى عربيا فإن العرب أنفسهم لا يفهمونه إلا إذا قمنا بتعديله ، أما مسألة إسلامية فلا نرى أن هناك ما يمكن تسميته بالثقافة الإسلامية ، وما يتبع في الزواج والميراث وغيره هو اتباع لتعاليم الإسلام ، لذا لم يأخذ بها غير المسلمين ، وحتى المسلمين أنفسهم فيهم يحتفلون بالزواج على طريقتهم المحلية ولا توجد طريقة جامعة لكل أهل السودان ، إلا إذا تحدثنا عن الشكل الذي يمارس في المدن ، وهو أيضا خليط بين العروبة والأفريقية والغروبية كمان ،، فلا العرب يرقصون على أنغام الجاز ولا الروك أند روك ، ولا المسلمين يختلطون كما نختلط ، ولا يأكلون كما نأكل ولا يلبسون كما نلبس ( قاشرين ) ،
    وقد عايشنا العرب ووجدنا أنهم لا يشبهوننا ولا نشبههم ، ومن قال بغير ذلك فهو واااااهم ..

    اعطوني صيغة بديلة للصيغة الثقافية المهيمنة علينا الآن ..
    بالنسبة لي لا يوجد بديل يلقى القبول من الغالبية سوى ما هو متحقق الآن ..
    هذا إذا كنت مصرا أن الثقافة المهيمنة هي العربية الإسلامية ، لكني أقول لك أن في بصرك غشاوة ، فكما تراني ختميا فأيضا أنت تراني عربي مسلم ، وأنا لست كذلك ،،
    أما اذا قال بعضكم اننا بصدد صناعة صيغة جديدة بديلة للصيغة الثقافية المهيمنة الان فانه سيكون واهما كبيرا فقط!! .. لماذا ؟
    لأن الهوية ليس معطي يصطنع باتفاقات سياسية ولا بمساومات تنجم عن الحروب ..
    لا نريد صناعة ولا حروبا ولا قرارات ، لكن الكل يعرف أن الشكل الغالب على الثقافة السودانية نتج عن ما ظل يمارسه العروبيون مثلك ، وأن الفرص لم تكن متساوية أمام ثقافات المجتمع لتقدم كل ثقافة نفسها وتعرّف بها وتقدم أفضل ما عندها ، العروبيون أمثالك أصروا على فرض ما يرونه ثقافة عربية ، لكنهم هزموا وهم الآن يتراجعون ويتخلون عن الهيمنة ويتيحون الفرصة للآخرين لتقديم ما عندهم ،،
    - اللغة العربية هي القاسم المشترك بين كل القبائل المصنفة زنجية قحة ( بين الفور والنوبة ، بين الهدندوة والانقسنا ، بين الدينكا والشلك الخ ) فهل هنالك لغة بديلة للعربية تصلح لتحقيق الوحدة الوطنية والتواصل بين اهل السودان؟
    اللغة الإنجليزية هي لغة التخاطب المشترك بين الأوربيين ، وهي لغة التخاطب المشترك في كندا وهي لغة التخاطب المشترك في أمريكا وفي جنوب إفريقيا وفي بعض الدول الإفريقية الأخرى ، فهل هذا يعني أن الثقافة السائدة في كل هذه الدول هي ثقافة بريطانية ؟
    .. فلابد ان تعترفوا كذلك بأن اللغة ذاكرة وليست مجرد وعاء فارغ .. اللغة تحمل معها ارثها وقوانينها وامثالها وشعرها وجمالياتها وفلسفتها وطريقة التفكير التي قامت عليها
    يعني ثقافة عربية طويلة ...
    الأدب الزنجي الأفريقي كثير منه كتب باللغات الأوروبية ( خاصة الإنجليزية والفرنسية ) لكن ملاحمه وفلسفته وجمالياته كلها إفريقية .

    - الدين الاسلامي قائم على اللغة العربية : القرآن والحديث والتفسير وكتب الفقه والسيرة النبوية والنبي (ص) عربي ..والفور والبجا ونوبة الشمال وكثير من نوبة الجبال والانقسنا وقبائل جنوب النيل الازرق مسلمين ويسهمون بامتداح هذا النموذج ( المدائح وحلقات الذكر خلال فعاليات الطرق الصوفية )
    الدين الإسلامي لم يضطر الهنود والباكستانيين والإندونيسيين وبقية الأسيويين إلى تعلم العربية واعتمادها لغة بلدانهم ، وأنت في الخليج تعلم أن أي قادم من هذه الدول رغم انتمائه للإسلام لكنه يأتي وهو يجهل العربية كليا ثم يبدأ بتعلمها هنا لأنها لغة المعيشة وليس لأنها لغة الإسلام ..

    - ماذا ستفعلون في الدوبيت والجراري والمسدار واغاني الحقيبة المليئة بقيس وليلى وكثير عزة وبدائع طرفة ومراثي زهير، وماذا ستفعلون باغاني الحماسة والحكامات والعرضة هذه كلها لها مرجعياتها العربية كما تعلمون .
    كما قلنا من قبل أن هذه الثقافة أخذت فرصة أكثر من غيرها وعلى حساب هذا الغير ، وأنت لم تتطلع على أشعار وآداب الثقافات السودانية الأخرى ، وللأسف أنك تظن أن الآخرين لا يملكون شيئا من الآداب والفنون ،، هذا وهم يعيشه العروبيون أمثالك .

    - ماذا ستفعلون بالامثال والحكم الشعبية الاكثر رواجا في معظم انحاء السودان .. كيف ستضرب مثلا للبني عامري وانت نوباوي مثلا مالم تقم بترجمته وشرحة بالعربية .
    أيضا لكل مجموعة أمثالها وحكمها ، والترجمة إلى لغة المخاطب أو قبول لغة مفهومة للطرفين لا جديد فيه ، فهو أمر متعارف عليه في كل بلاد الدنيا ..

    - هل ستدرس التلاميذ باللهجات المحلية أم انك ستبحث عن لغة وطنية جامعة هي الاكثر نضجا وقبولا وذلك من اجل تشكيل وجدان قومي مشترك أم انك ستعتمد لغة الاستعمار البريطاني نكاية في اللغة العربية ؟ وهذا ما احذر منه لأنه يعني الثأر ضد الهوية وليس ضد فئة سياسية
    لغة التدريس أمر يتم الاتفاق عليه ، وقد جرب السودان التدريس بالإنجليزية من بداية المرحلة الثانوية وحتى الجامعة ، وكلنا نعلم أن ذاك كان تعليما مثمرا أكثر من عهد الترجمة الحالي ، فنحن كنا وقتها نطلع على الكتب الأساسية ( الأمهات ) واليوم فقط يقدم لطلابنا ما هو مترجم ، وفي الغالب يكون ناقصا ، وقد كانت المناهج الدراسية تختلف عن بعضها في كثير من مناطق السودان ولغة التدريس أيضا تختلف ، ، ويمكنك أخذ مثال هو الهند وبها قوميات متعددة وبها ديانات متعددة ولغات ولهجات متعددة ، لكن الإنجليزية هي لغة التدريس ، ولم يقل أحد أن ثقافة المجتمع الهندي هي ثقافة بريطانية ،،

    - هل ستتزوج نساء شمال السودان ( خاصة الفور والبجا والمحس والدناقلة والحلفاويين ) هل سيزوجون بكتاب الله وسنة رسوله ( ص) أم بطريقة ارواحية ( كجور ) أم حسب القانون البريطاني؟
    قلنا لك يا أخا العرب أن أمر الزواج يأتي حسب التعاليم الدينية ، ولغير الدينيين حسب أعرافهم .

    - خلاوي القرآن وثقافة المسيد وتلاوة القرآن هل تريدون الغاءها لأنها السبب ؟!!
    لن يتم إلغاء ثقافة مهما كانت ، لكن الفرص ستكون متساوية أمام جميع الثقافات ،

    - الجلابية والعمامة والعراقي زي عربي اسلامي ( هو زي الصحابة بالمناسبة ) وكذلك الثوب ووضع الضريرة ( الذريرة )
    والعرب الذين يلبسون ثوبا مختلفا في الشكل ، ولا يلبسون العمامة ، ولا يعرفون الذريرة هذه ، لأي ثقافة ينتمون ؟ والأفغان والسيخ الذين يلبسون العمامة دائما ، لأي ثقافة ينتمون ؟

    - العادات الاجتماعية : مثل بيت البكا والسماية والطهور وطقوس الزواج والطلاق ومجالس الشورى كلها قادمة من الثقافة الاسلامية العربية .
    ومن قال أن هذه العادات تتم ممارستها في كل أنحاء السودان وبنفس الشكل ، ومن قال أن طقوس الزواج هي ، هي في كل أنحاء السودان ، إذا كانت أمورا دينية فهي خاصة بأهل دينها ، وإذا لم تكن كذلك فإن لكل مجموعة طقوسها وعاداتها ..

    لم تأتي بقرار رسمي حتى تزول بقرار رسمي ! وما اعطاه التاريخ لا يلغيه الا التاريخ ، وذلك حينما يستنفد وظيفته الاجتماعية .
    القرار فقط لمنح الجميع حقوقهم وتوزيع الفرص المتكافئة ، ،
    اريد طرحا موضوعيا وليس هياجا وغضبا مضريا على نحو مايفعل ( دائما ) الاخ الختمي ود قاسم وللا أنا غلطان ؟
    إذا كنت أنا ختميا فأنت من المؤكد كوز ...

    (عدل بواسطة ودقاسم on 02-10-2004, 11:34 AM)

                  

02-10-2004, 12:58 PM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: ودقاسم)

    اخي ود قاسم
    اراك عدت ومعك اسلوبك وعصبيتك
    ادعو الله ان يصلح بالك ويهدئك ، ويعلمك اننا هنا نتناقش فقط وليس في يدنا قرار
    ثم هل تعتبر ( ختمي ) شتيمة ترد عليها بما هو اسوأ منها : كوز ؟
    لم أكن اعلم أنك تتبرأ من الختمية بهذه الصورة ، فهم قوم صالحون خدموا الاسلام
    وكرسوا ثقافة الاسلام وهو اشراف .. والاتحادي الديمقراطي هم اول من قدم مشروع قانون الشريعة الاسلامية الى البرلمان ، وشددوا على اجازته ، وكان قاب قوسين لولا ان النميري اطاح بالحكومة
    فهل تخليتم الآن عن الشريعة التي كنتم اول من تقدم بها الى الشعب السودان عبر البرلمان؟

    ثم لمعلوميتك فأن الدين ليس مجرد تعاليم دينية لا علاقة لها بثقافة المجتمع كلا انت مخطأ أو ربما تحتاج الى اعادة نظر لمفهوم ثقافة وهوية المجتمع
    الدين يا سيدي منظومة قيم وسلوك حياتي وضابط للخيارات وباعث للعمل بطريقة دون غيرها .. الدين يا اخي طقوس وحلال وحرام وتلاوات وصلوات وابتهالات وزي وطريقة طعام وطهارة وطريقة حياة متكاملة .. فكيف لا يكون هذا كله ثقافة .
    واخيرا فانني اوضح لك ان طرحي اعلاه : اقصد الدعوة الى تعزيز مركزية الثقافة العربية الاسلامية
    ليس لأنني اريد ذلك كميل شخصي اريد فرضه ... وانما لأن ذلك هو الواقع ، وهو ايضا مصلحة الوطن
    هذا فقط الباعث .
    وعليه فانني استغرب التحسس والغضب والاحتجاج على وجهة نظر لم يثبت لي خطلها حتى الآن
    واخير يا ود قاسم بهدوء شوية ..
    ارجو ان تقدم لي المعنى الاجرائي لفكرة مساواة فرص كل الخصوصيات الثقافية كيف ؟
    هل عندما تعلي من شأن اللغة الانجليزية تكون قد اعطيت الثقافات غير العربية فرصة مساوية للثقافة العربية أم انك تكون قد ( حسدت ) العربية فقط ؟ تقول .

    الفرص لم تكن متساوية أمام ثقافات المجتمع لتقدم كل ثقافة نفسها وتعرّف بها وتقدم أفضل ما عندها

    ماهو المعنى الاجرائي للمساواة ( بالتفصيل الواضح بالله ) وهل هذا الطرح عملي ؟
    ختميا لك مودتي وتسامحي على ( الآلفاظ ) والغلواء والجنوح الى العنف .
                  

02-10-2004, 02:53 PM

ودقاسم
<aودقاسم
تاريخ التسجيل: 07-07-2003
مجموع المشاركات: 11146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    محمد سبيل
    موضوعك كان يحتوي على شقين ، الشق الأول هو أنك تحسست أن الهوية العربية الإسلامية للسودان في خطر ، والشق الثاني دعوتك لمنح الحزب الشيوعي دورا في إعلاء شأن هذه الهوية المهددة ..
    وأنت كما عودتنا لا تحتمل أبدا وحدة الموضوع ، دائما تقفز بين نقطة وأخرى ، ، وأتيتنا بأسئلة محددة ، أجبناك عليها إجابات محددة ، لكنك قفزت إلى موضوع جديد ، هونظرتك إلى الختمية كفصيل إسلامي ، وعلاقتهم بتحكيم الشريعة في السودان ، وعلاقتي أنا بالختمية ،،
    وهذا الموضوع يصرفنا عن الموضوع الأساسي وهذا غرضك ، إذ منذ البداية حاول الاخوة الرد المباشر عليك إلا أنك ظللت تراوغ ،،وباختصار يا أخا العرب أنا لست ختميا ، ولا علاقة لي مطلقا بالطريقة الختمية ، ولا أطالب بتحكيم الشريعة في السودان لا الآن ولا من قبل ، وأرفض رفضا باتا حشر الدين في السياسة ، وأرى أن التوجه العلماني هو الذي يحل ثلاثة أرباع مشاكل السودان ، وأن الربع الباقي يتم حله بأمانة وجدية أبناء السودان ،،
    ومع هذا فأنا عضو في الحزب الاتحادي الديمقراطي وهو لعلمك يضم شريحة كبيرة مما يمكنك تسميته بيسار الوسط ،، ورغما عن ذلك فإذا أردت أن تستمر في إطلاق ودقاسم الختمي ، فلا بأس عندي ، وهي كما تفضلت أفضل من الكوزنة ،،
    أما عن موضوع إتاحة الفرص المتساوية فهي تتلخص في التالي :
    إعادة كتابة تاريخ السودان وإبراز الدور الذي لعبه كل سكان السودان عبر تاريخهم ، وكشف الخزي التاريخي الذي ارتكبه بعض الحمقى في تاريخ السودان بدلا عن تغطيته .
    التعامل مع الأديان كلها بمساواة دون تمييز ، فكما ترفع المساجد ، وتعلى أصواتها كذلك تقرع أجراس الكنائس وترفع أصوات الأديرة والمعابد دون حجر ودون تمييز .
    اتباع سياسة إعلامية قوميةلا ترجيح فيها لفئة ولا للغة ولا لدين ، أو إيقاف الإعلام الديني كليا ، ونقله إلى قنوات خاصة يمكن أن تكون مملوكة للفئة الدينية التي تريد ،، لكن الأجهزة القومية فلا علاقة لها بالدين كليا ،،
    وبنفس المستوى توزع مواسم المسارح القومية ، وقاعات الاحتفالات التابعة للدولة ، وتجدول العروض لمنح كل فئة حقها .
    منح الفرصة لكل الأديان لنشر دعوتها بالطريقة الملائمة لها ، بشرط أن لا يؤثر ذلك على السلام العام وبما لا يضر بالوطن والمواطنين ،،
    يمكن أن تدرس الاحتياجات التعليمية الخاصة بكل إقليم ويترك للإقليم تحديد لغة التدريس التي تناسبه .
    يمكن أن تستخدم اللغتين العربية والإنجليزية معا كلغتي تعامل معترف بهما في دواوين الدولة والعمل العام ،،
    التشجيع والدعم المتساوي لكل الأقاليم لتمكينها من تشييد مسارحها وإذاعاتها وقنوات تلفزتها ودور ( جمع دار ) التثقيف والترويح المختلفة ،
    تشجيع الفنون المحلية والصناعات اليدوية الخاصة بكل منطقة ورفع الضرائب عن مبيعاتها أو خفضها بصورة متساوية ،،
    لا تحليل ولا تحريم على المستوى العام ، إنما يعامل كل إقليم حسب معتقداته في التحليل والتحريم ، مع رفض كل ما هو خارج الأطر الإنسانية المقبولة المحددة في وثيقة حقوق الإنسان ،،
                  

02-10-2004, 10:36 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    امرك غريب يا سبيل!

    سبيل فعلا وذي ما قلت قبل كده، يمثل بحق وحقيقة العقلية السائدة الان، والمتحكمة في مقادير البلا، بالذات اليمين.

    انا بفتكر دي فرصة تاريخية لكل دارس ومتآمل لمعضلة السودان ان يري بالعين المجردة، مشهد المأساة، من A لي Z!:

    الاخ سبيل اولا بيتخيل السودان وثقافة السودان، من لغة ودين وازياء- عربية من دون اي دليل وبناءا علي تصور مسبق لايقبل النقاش و يرفض الدليل المادي العلمي!

    علي نحو عاطفي دوغمائي لا عقلاني، وغير نقدي!

    واضح من كلام سبيل اعلاه، مدي الغرور والاستعلاء العرقي باعتبار غير العرب من امثال سبيل، زنوج"عبيد"!

    واحتقار الثقافة الافريقية باعتبارها كجور!

    طبعا ده كلو بجي مارق قصبا عنو، لانو قطعا هو ما عايز هذا يظهر!

    هذا الجانب كلازمة، ومحصلة نهائية لعروبة السودان، انتهي بانشاء نظام فصل عنصري يعظم وهم عروبة امثال سبيل، ويمكن لهم في كل مناحي الحياة، الاجتماعية، السياسية، والاقتصادية، علي مستوي الدولة ومؤسساتها!

    وهكذا، وبما انو لكل فعل، رد فعل في الاتجاه المعاكس، اشعل "زنج" سبيل، التاريخ نارا، ستقضي علي، وتقتلع من الجذور، ورم وهم العروبة الخبيث.

    بالنسبة لي سبيل وكل رجال السودان القديم، البلهاء، الحل يتمثل في صب مزيد من زيت ذات الوصفة السحرية الولعت النار، لاطفاء الحريق!

    نعم بدل ما يعي سبيل الدرس، علي العكس يتمادي في نفس خط العزة بالاثم بالاصرار علي "الثقافة العربية الاسلامية" او يورانيوم ال"Dirty Bomb" لتتحول الي قنبلة نووية كاملة، تمحو الحياة والسودان نفسو من الوجود!

    محمد سبيل بكل روعونة صاحب الحوجة، يصر علي "هيمنة الثقافة العربية" رغم الطريق المسدود المدمر الانتهت اليه هذه الهيمنة!

    هذا جنون يا سبيل ويا علي عثمان وياالبشير!

    الحرب دي مما بدت والي اليوم، كانت باسم الدفاع عن "الثقافة العربية الاسلامية"!

    نعم حتي في جبهة دارفو، هذا الشعار لا زال مرفوع، مما يؤكد تماما ماذهبنا اليه كيف اسلام ناس سبيل والبشير، ماهو الا واجهة ورديف للقومية العربية!

    اما عناصر الثقافة العربية في السودان، فعايز ليه بوست لوحدو، وانشاء الله حنمسح بهذه الفرية الارض، قريبا في بوست وهم عروبة السودان.

    لحدي الزمن داك، وبما انك مصر تحشر القيم الروحية في مرحاض عصبية العروبة النتنة، بينما تحتقر معتقدات الافارقة ككجور، فامسك الخشب ياسبيل والبادي اظلم لاننا لم نمس معتقدات عبدة الاصنام من اسيادك العرب الذين لم يسهموا في تاريخ الشرية، ولا بي مثقالة ذرة مقارنة بعبدة الكجور، ركيزة الارض واول من توضأ، صلي، وركع، موحدا الواحد القهار، من قبل ما اول عربي يصبح نطفة في رحم امو "الزنجية" عابدة الكجور، بالاف السنين!

    حتي اسلام القرن السابع ذاتو لا يختلف في اي شئ عن دين الصابئة الكوشيين، اول من قطن الجزيرة العربية وبالاف السنين، قبل العرب. العرب هم الافسدوا اسلام الصابئة بادخال عبادة الاصنام!

    اسلام القرن السابع اتي لينقي الديانة السبأئية "الصابئة" الكوشية من عبادة الاصنام العربية!

    الفرق الوحيد في الصلاة، حيث قلل اسلام القرن السابع عدد الصلوات، من 7 لي 5 !

    باضافة الشفع والوتر نصل لنفس عدد الصلوات ال7!

    حتي اللغة العربية وان كان استخدامها لايدل علي عروبة مستخدمها، ذي الفور، النوبة، الدينكا..الخ، فهي في جزورها، جعزية، كوشية، "زنجية"!

    بالنسبة للزي لو متخيل عراريقنا، وجلاليبنا، تيابنا، طواقينا، او سراويلنا، عربية- فقط يؤكد حالة حمار النوم اللتي تعتري مواهيم العروبة من امثالكم، يا سبيل!

    قبل كده في البوست بتاع وهم العروبة، عرضنا صورة لي اجدادنا، بالعراقي منذ اكثر من 35 قرن مضي، وانت مصر علي حكاية ذينا العربي!

    لو الدوبيت عربي، انا بستغرب "الراب" بتاع ناس "Digital Underground" يكون شنو؟

    فشوف يا سيد، اذا الزنجي السوداني وجودوا سابق لي ميلاد اول عربي بي اكثر من 140,000 سنة، يبقي من لعب العيال، محاولة تفسير ثقافتنا انطلاقا من الاصل العربي.

    في الختام لا زلت مصر انك تديني فرصة ارد عليك في نفس جريدتك، وبالمرة نساعدك في ايجاد متخصصين يثبتوا كلامي ده خطأ، رايك شنو؟

    قال عاطفيين، قال!
                  

02-11-2004, 08:04 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: Bashasha)

    يا بشاشة
    يا بشبش
    ياخي بشويييييش
    شوية شوية
    اتكلم ببشاشة وش ، مش فش فش كدا
    كلامك مكرمش خالش خالش
    الوووول
    تعرف يا بشاشة
    لقد كدت ان تفطسني من الضحك لأنني كنت اظن ان ود قاسم يباغت صاحب الرأي الآخر بعنف اكثر مما يتطلبه اي حوار حتى ولو كان بين الانس والجنس !!
    ولكنني وجت الآن ود قاسم رحمة مهداة ونسمة مزجاة فندمت على اية لحظة انكرت له فيها عصبيته
    وقلة حلمه
    ثم يا اخي هل تتذكر بوستك الخاص بموضوع عروبة السودان الذي شاركت معك فيه ؟
    لقد كنت هنالك غاية في الرصانة واحترام الآخر ولم تعمد الى التهجم والاعتداء والعنف اللاانساني كما تفعل الآن ... فماذا حدث ؟
    عموما
    ارجو منكما ان تجيباني على هذا السؤال :
    هل يا ود قاسم توافق بشاشة على فهمه هذا بصورة كاملة أم جزئيا ام ماذا ؟
    ثانيا يا ود قاسم ياهدي ورضي ( بالمقارنة !) هل تعتقد اننا لو اعتمدنا اقتراحك الخاص بتبني اللغات في الاقاليم حسب رغبة كل اقليم وسمحنا بتعزيز قيم التباين الثقافي ( يعني كل واحد يطلع جبله وهو حر) واستبعدنا فكرة الولاء لهوية واحدة مشتركة تعلو فوق كل الخصوصيات وتنال وضعا مميزا هل اذا استبعدنا هذا سوف نصل الى وحدة وجدان للامة ووحدة ذات مشتركة وتناغم اجتماعي وانتماء واحد فعلا .. هل سيكون هذا الهدف ممكنا وكيف ؟

    واما انت يا بشاشة
    فحا اجيك بعدين لما ترجع بالسلامة وترجع ايامنا الجميلة وتعود تاني طيب زي ما كنت قبيل .. هسع انت اظنيتك عيان شوية متحسس ..
                  

02-12-2004, 05:28 AM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الأخوان سبيل وبشاشة، في نظري، يدافعان عن شيء واحد ويتعاركان حول تسميته في الوقت نفسه. الأخ سبيل يدعو لهيمنة ما يسميه بالثقافة أو الرابط العربي الإسلامي، بينما يؤمن الأخ بشاشة بأن هذه اللغة المسماة "جزافاً" عربية ليست من العربية في شيء بل هي كوشية (مية المية) كما أن التقاليد الإسلامية السودانية (الصوفية في مجملها) هي أيضاً كوشية (مية المية). إذن سبيل وبشاشة متفقان على المضمون ومختلفان على تسميته. وللا شنو يا سبيل؟

    أميل للاتفاق مع زميلي ود قاسم بأن الثقافة السائدة في السودان أو المهيمنة كجسر وصل بين تركيباته العرقية والقبلية هي ثقافة سودانية .. ولا أحبذ نسبتها إلى العرب ولا إلى كوش.

    لضمان وحدة أي بلد لابد من وجود رابط لغوي ثقافي بين المجموعات المكونة لنسيج هذا البلد. وفي حالة السودان فإن هذا الرابط موجود أصلاً؛ يسميه الأخ سبيل بالثقافة العربية الإسلامية، ويسميه الأخ بشاشة بالثقافة الكوشية.

    هل هنالك رابط آخر بديل لهذه الثقافة الكوشية/ الإسلامية العربية؟.

    غلبني النعاس .. وقد أكون على غير علم بما فعلت يداي بهذا الكي بورد.

    تصبحون على خير .. أو تمسون عليه.
                  

02-12-2004, 07:37 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: Shinteer)

    Quote: .ارجو منكما ان تجيباني على هذا السؤال :
    هل يا ود قاسم توافق بشاشة على فهمه هذا بصورة كاملة أم جزئيا ام ماذا ؟
    ثانيا يا ود قاسم ياهدي ورضي ( بالمقارنة !) هل تعتقد اننا لو اعتمدنا اقتراحك الخاص بتبني اللغات في الاقاليم حسب رغبة كل اقليم وسمحنا بتعزيز قيم التباين الثقافي ( يعني كل واحد يطلع جبله وهو حر) واستبعدنا فكرة الولاء لهوية واحدة مشتركة تعلو فوق كل الخصوصيات وتنال وضعا مميزا هل اذا استبعدنا هذا سوف نصل الى وحدة وجدان للامة ووحدة ذات مشتركة وتناغم اجتماعي وانتماء واحد فعلا .. هل سيكون هذا الهدف ممكنا وكيف ؟
                  

02-12-2004, 07:56 AM

ودقاسم
<aودقاسم
تاريخ التسجيل: 07-07-2003
مجموع المشاركات: 11146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    يا سيد محمد سبيل أنا عايز اشوفك تفكر في كل الاتجاهات ، سؤالك لوسمحنابتعزيز قيم التباين الثقافي ، يدل على التعالي ، وكأن من حقك أن تسمح أو لا تسمح . إنت بتفتكر إن المسألة على كيفك ؟ أم أن الذي يجري حاليا من تفاوض جاء أيضا على كيف الحكومة ..
    وبعدين حضرتك لو ما سمحت بتعزيز قيم التباين الثقافي تفكتر هل الآخر سيستسلم لعدم سماحك هذا ؟ أنت لا تتنازل طائعا مختارا ، ولا تمنح جزءا من حق لك ليقتات به غيرك ، أنت فقط تأخذ حقك وتدع للآخر حقه ،،
    وهل الوحدة ستتحقق لو أن حضرتك لم تسمح بتعزيز قيم التباين الثقافي ؟ أعتقد لو حضرتك لم تسمح فإن حالة الاحتراب ستظل قائمة ، ، أنت فقط أمامك خيار واحد لا غير ، لا مراوغة ، ولا لف ولا دوران ، خذ حقك ودع للآخرين حقوقهم يتمتعون بها ،، وأثبت لهؤلاء الآخرين الذين يحسون بالغبن وبالظلم المتراكم ، أثبت لهم أنك تقبل على الحياة بروح جديدة ، وأنك تتجه في مسارات السودان الجديد ، هذا الذي يتساوى فيه الناس ، وتتساوى فيه الثقافات وتتساوى فيه الأديان ،، إن لم تفعل هذا فأنت راغب في الاحتراب والآخرون جاهزون لهذا الخيار وقد أثبتوا أنهم أهل له ..
                  

02-12-2004, 08:34 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاخ سبيل، دقيقة لو سمحت:

    ايه دخل راي الاخ قاسم في كلاي، ولا رايي في كلامو؟

    فجأة خليت كلامك او عايز تمسك في راي ود قاسم في كلام بشاشة؟

    ثم كونك مستغرب من ردي عليك، واحساسك انك ماعملت شي غلط بي بساطة يؤكد ماظللت اكرر، ان هذا هو سر حربنا الاهلية علي مدي نصف قرن!

    يستحيل الواحد ما انتبه لي انو بعمل في شئ غلط، يعتذر عن غلطو، ويحاول يعمل الصاح!

    انت رغم كل الحصل، والحاصل، مصر تواصل في نفس القديم الخطأ، الخلق المشكلة في المقام الاول!

    لسة بتطالب بالهيمنة!

    لسه بتحتقر غير "العرب" باعتبارهم زنوج!

    تدوس علي معتقداتهم،باعتبارها كجور!

    بترط بين الاسلام والعروبة علي نحو مدمر!

    بتصر علي انو ثقافتنا عربية علي نحو مستفز يلغي ذاتيتنا كبشر ليهم في دنياهم ما للغير.

    جا الوقت يا سبيل عشان ما تحس انو كلام كهذا مرفوض لانو اصبح مستفز!

    لانو بحول السوداني الي مسخ شايه بلا هوية او ذاتية، واداة في يد العربي يفعل بيها مايشاء!

    فليرجع السودان لاهلو، بعد داك فلتتوهم العروبة، ما شاء لك الوهم، ولن نتدخل، او ننطق بكلمة.

    تذكر قاعدة لكل فعل، رد فعل. او كفاية حكاية تدي الحق لي نفسك، تفعل ما تشاء متي ما شئت وكيفما شئت، ثم تحاكم الغير علي رد الفعل!

    وحتي في رد فعلنا ما غلطنا عليك، ولا بي كلمة!

    حكاية ثقافة السودان عربية، ابدا ما حتمر مرور الكرام.

    في الختام شايفك ما رديت علي طلبنا بنشر ردنا علي مقالك. لعل المانع خير؟
                  

02-12-2004, 10:08 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: Bashasha)

    اخي العزيز بشاشة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    في الحقيقة فان السبب في طلب رأي ود قاسم في كلامك هو اعتقادي بأن ( مفهوم السودان الجديد ) غامض حتى بالنسبة لمن يدافعون عنه ويطالبون به وطبعا هذه كارثة حينما يكون المبشر لا يعرف الرسالة التي يحملها وكل واحد ينادي بسودان جديد من وجهة نظره هو هذا يعني اننا نتقدم نحو الالتباس والخلافات ..
    فود قاسم يقول ان اصحاب الثقافة العربية الاسلامية من حقهم ان ان يماسوا ثقافتهم ويجذروها ويعبروا عنها داخل نطاقهم ، بينما الجنوبيون من حقهم ان يفعلوا الشئ نفسه وهكذا
    وانت ترى ان السودان الجديد يعني الانقلاب على اي فهم يعطي الهوية العربية الاسلامية ميزة ما فكل شئ في السودان افريقي ( مية المية !! ) وبالتالي فان لا تعترف حتى بخصوصية الافروعرب لانهم افارقة فحسب واي سيرة للعرب انما هي مجرد وهم عشش في الرؤوس الخربة وان البلاد يجب ان تعود الى اسيادها !! وساعتها فليتوهم الواهمون العروبيون ما يشاؤون لأنهم ساعتها سيكونون صفر على الشمال في السودان الجديد
    ود قاسم لايريد ان يعطيكم حق الهيمنة الثأرية التي تنادي بها بقولك :

    فليرجع السودان لاهلو، بعد داك فلتتوهم العروبة، ما شاء لك الوهم، ولن نتدخل، او ننطق بكلمة.

    اذن اهل السودان الجديد لم يحددوا الى يومنا هذا ملامح هذا السودان واعتقد ان من حق هذا الشعب السوداني ان يعرف منذ الان ما ينتظره من مصير .. وينبغي ان تتفقوا على غايات وتفاصيل هذا السودان الجديد
    ود قاسم زاغ من الاجابة وانصرف الى مسألة شكلية ( مسك فيها قوي ) وهي انني قلت كلمة ( اذا سمحنا ) وهو يعلم انني لا املك سلطة ولا حزبا ولاحول ولا قوة لي الا بالله وانما انا صاحب رأي كغيري ، وقولي اذا سمحنا فقط ( لازمة تقال في اي نقاش ) ولكنه اعتبرها هي القضية الآمر الذي يدل على تشبثه بوسيلة ( زوغان ) من مواجهة حقيقة غموض مفهوم السودان الجديد وعدم وصف اهدافه واستراتيجيته وبرامجه بدقة وتفصيل بعيدا عن التعابير الانشائية والشعارات العامة الفضفاضة .
    يا ود قاسم هل ترى السودان الجديد هو سودان افريقي مية المية كله وان الصلاة والصوم والحج و الطرق الصوفية السودانية هي طقوس كوشية المصدر وان الانتماء السوداني افريقي بحت ( مية المية ) ؟ اجبني جزاك الله خيرا .

    ويا بشاشة انت تقول :

    لسة بتطالب بالهيمنة!

    لسه بتحتقر غير "العرب" باعتبارهم زنوج!

    تدوس علي معتقداتهم،باعتبارها كجور!

    بترط بين الاسلام والعروبة علي نحو مدمر!



    يا الحبيب
    لا تتحسس من كلمة هيمنة فأنا اقصد بها : حزمة القيم المركزية العاليا في الثقافة بمعناها الانثروبولوجي ولا اقصد ابدا هذه النعرة الاستلائية القهرية التي تتخيلها حاشا والله فكلنا لآدم وكلنا ابناء وطن واحد وانا افريقي مثلك والافارقة جباههم عالية جباههم عالية
    والفرق بين فهمي وفهمك هو فقط انني ارجع مكونات الهوية الثقافية السودانية في الشمال الى الجذور العربية غالبا والجذور الافريقية بشكل ثانوي وانت ترى العكس ، وكما قال الاخ شنتير فاننا مختلفون في تفسير الظاهرة ومتفوقون على اصالتها ووجودها

    ثم من اين اتيت بأنني احتقار الزنوج ؟ أنا ايضا زنجي مثلك يا بشاشة ولو جزئيا فانا لست عربيا قحا وقد ذكرت لك اننا افروعرب لسنا عربا اقحاحا كما ولسنا زنوجا اقحاحا ( نحن من هذا وذلك ) وهكذا تشكلت الهوية الخلاسية ( نموذج سنار) هذا من الناحية الاثنية واما ثقافيا فلغتي عربية وديني اسلامي وكتابي المقدس القرآن وطريقتي صوفية وملابسي عربية وعاداتي وتقاليدي وامثالي وحكمي ومسداري وعرضتي وكلمات غنائي وهكذا فانا غالبا عربي الهوية ونسبيا افريقي الهوية وهذا الواقع ليس بيدي ولم اصنعه انا او اريد اختلقه وانما وجدت نفسي كمعظم السودانيين كذلك والسبب هو الله .
    اذن فأنت تصر على انني احتقر الزنوج وارفضهم هذا كلام غريب وعجيب انهم اهلي يا بشاشة
    وهذه حقيقة أنا احبهم ولكنني احب الحقيقة اكثر !!

    واما عن ضرورة فك الارتباط بين العروبة والاسلام فهذا امر يمكن اعيد النظر بعد ترو وتأمل
                  

02-12-2004, 07:37 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    امرك فعلا مضحك ياسبيل!
    غلبك التقولو علي كلامي، فرحت بي بساطة فاتح لي موضوعك، كوستي ربك، بي عشم انو، انا والاخ ود قاسم نتشبك، وانت تطلع منها ذي الشعرة من العجين!

    قديمة، العب غيره!

    تلقاها عند الغافل، ذي ما قال البشير لي علي عثمان، ايام "دوري" الكجور والبخرات، حسب رواية اخر لحظة، لسان حال الثقافة العربية الاسلامية في السودان.

    فارجع لي موضوعك
                  

02-13-2004, 01:27 AM

abdelrahim abayazid
<aabdelrahim abayazid
تاريخ التسجيل: 06-19-2003
مجموع المشاركات: 4521

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: Bashasha)

    الاخ محمد عبدالقادر سبيل
    سلامات

    لا اظن ان الحزب الشيوعي السوداني واليسار السوداني
    ينتظرون احد الكتاب اوالصحفيين ليستاذن لهم الشعب ليقوموا بدورهم.
    في رايئ كان الاجدي وانت تحس بان صوتك مسموع ان تساهم
    مع اليسار وغيره عبر كتاباتك من اجل ارجاع الحريات واولها حرية التنظيم وحرية التعبير ولا يفوت علي هنا
    ان الفت انتباهك الي اغلاق صحيفة الايام اذا كنت
    فعلا تنادي باتاحة فرصة للاخرين يسار او وسط.

    الشيوعيون واليسار موجودون وبشكل يومي يناضلون مع غيرهم من ابناء هذا الشعب لاجل واقع افضل واقع ديمقراطي.
    شعار السودان الجديد الذي ترفعه الحركة الشعبية شعار
    نافذ ومعبر واسس هذا السودان الجديد ترتكز علي المواطنة.
    اي ان الناس السودانيين من حلفا الي نمولي متساوين في
    الحقوق والواجبات متساوين امام القضاء وان تكون الدولة مدنية ديمقراطية فما رائك انت في السودان الجديد؟

    الا تعتقد ان السودان بحدوده الحالية وطن متعدد الاعراق
    والثقافات والديانات وان التعدد هذا لايصعب علينا
    ان نجعله وطن للكل دون فرض اي ثقافة علي الاخري ونستفبد من كثرة التنوع.


    اتمني ان تجد مساحة لنقل نقاشنا هذا لقراءك عبر عمودك
    في الصحيفة التي تكتب بها.
    وشكرا
                  

02-14-2004, 07:37 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: abdelrahim abayazid)

    أخي بشاشة

    مشكلتك انك تتوهم بأنك تواجه احد اعدائك وخصومك السياسيين وليس احد زملائك
    يا بشاشة اصح
    انا زول عادي يعني محمد احمد اغبش ( مع شوية دورارات نفطية طارئة + كلمتين من الكتب !)
    فهدئ اللعب الشوية
    والدليل على ما اقول هو انك تنط في كل مرة اسأل فيها ود قاسم سؤال خوفا من تتناقض اجابته مع اجابتك
    فليس المهم ان تنتصر علي رأيي وانما المهم ان نتعاون سويا كأخوة وزملاء من اجل نصرة الحقيقة
    فالحق احق ان يتبع

    وما ازال انتظر رأي ود قاسم في فهمك انت حول السودان الجديد
    انت يا بشاشة تراه سودان افريقي ( مية المية ) كما تقول في شعارك المستمر بمعنى ان الشعب السوداني كله ليس امامه في السودان الجديد سوى ان يندرج في توصيف واحد ( افريقي فقط ) سواء ثقافيا او عرقيا

    اخي عبد الرحيم ابا يزيد

    نعم انا مع المساواة ولا فضل لأحد على احد
    ولكن هذا شئ بينما الهوية المركزية التي توحد المجتمع شئ آخر
    فأنا ضد نسبة الثقافة السودانية السائدة الآن الى الاعراق ، وانما يجب ان تعتبر حزمة قيم عليا يخضع لها الجميع دون تمييز عرقي ، لأنه لا توجد أمة متوحدة دون هوية ثقافية مشتركة
    واظن ان الحديث المجاني الرومانسي حول الخصوصيات يجب ان يتوقف لأنه غير وطني وغير مسؤول
    صحيح ان علينا احترام الخصوصيات والمساوة في الحثقوق والواجبات ولكن علينا في الوقت ذاته احترام ( صيغة مشتركة توحدنا وتجمع وجداننا ) لا ان نتشرذم ثقافيا باسم الشعارات
                  

02-15-2004, 03:18 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    ذي ماقال، الله يطولك يا روح!

    سلام يا سبيل

    قلت لي:
    Quote: والدليل على ما اقول هو انك تنط في كل مرة اسأل فيها ود قاسم سؤال خوفا من تتناقض اجابته مع اجابتك


    برضك مصر علي حكاية راي ودقاسم مقارنة بي راي بشاشة!

    ثم ثانيا البقرأ كلامك، يتخيل انو ودقاسم او بشاشة اعضاء في "اللجنة المركزية" للحركة الشعبية!

    اولا وقبل كل شئ، ثم بعد كل شئ، الاختلاف في الراي هو الاصل والقاعدة، والاتفاق هو الاستثناء!

    لذلك انا اختلفت، وبختلف وحأختلف مع كل الناس اللاقيتهم في المنبر ده، حتي الان.

    فاشمعنا اخونا ودقاسم؟

    ذي ما قال اخوي Mr.Unite Us في المنبر الاخر، لو في اتنين بتفقوا طوالي، يبقي واحد فيهم بفكر والتاني امعة ساكد!

    فمافاهم ليه اختلافي معاك ولا مع اي واحد، موضوع يستحق منك ده كلو؟

    واضح كيف مشكلتنا كشعب في حتة الاختلاف دي، كبيرة كيف!

    ثقافتنا لا ترحم البختلف، وعشان كده حتي الموت ذاتو حاجة تمام "عرس" ما دام مع الجماعة!

    من جانب اخر، انت بتنط "جم بولوغ" مرة واحدة كده، من قيف الافكار، لي بحر السياسة!

    كلامي ده كلو لم يخرج عن محيط محاولة "الفهم" لما حدث وحادث او ما سيحدث.

    نعم الفهم وليس الفعل!

    انازول ما سياسي ولا ناوي ابقي سياسي.

    فلمان اقول السودان افريقي 100% فده اولا رد فعل. فليه انت تغض الطرف عن الفعل الجعل من السودان عربي، او تمسك في رد الفعل؟

    لحدي اللحظة دي انت بتدافع عن الوضع الشايه ده، او كمان بتطالب في المعارضة تنضم للنظام دفاعا عن العروبة، وفي نفس الوقت تحتج علي كلامنا!

    مرة تانية كلامنا لا يخرج عن كونو محاولة لي فهم جحر الضب الخرب، الدخلتنا فيه فرية العروبة!

    فذي ما الواقع الماثل تكون عبر تراكم تاريخي طويل عمرو اكثر من 500 سنة، فكلامنا ده او التغيير برضو محتاج لي سنين وسنين، عشان ما يحصل.

    فسرعة التغيير مربوطة اولا بوضوح الرؤية من البداية، وثانيا مدي نجاحنا في احداثو علي الواقع وعلي مستوي الفرد، من حيث التقدير والتخطيط والتنفيذ.
                  

02-15-2004, 08:12 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مكّنوا اليسار من أداء دور تاريخي الآن (Re: Bashasha)

    يا بشاشة
    عندما تقول الله يطولك يا روح دا معناه انك ضقت ذرعا لسبب واحد وهو اني ما اقتنعت برأيك وريحتك
    اذن كيف تقول ان الاختلاف هو الاصل .. ياخي من حقي ان اطلب رأي رأي ود قاسم في رأيك .. ليه انت متضايق ؟ جاوبني ليه بتقاطع ود القاسم المتهرب حتى الآن من قول رأيه صراحة حول فهمه للسودان الجديد اللي بنادي بيه .. معناها في حاجة .

    يا بشاشة لا تخلط بين مطالبتي باعلاء شأن الهوية العربية الاسلامية ( في السودان الشمالي ) وبين الاعراق ذات الاصول العربية ( الآفروعرب ) هذا الخلط اظنه متعمد منه جانبك من اجل ابراز وجه مغلوط لما انادي به .
    فأنا لا احاول ان انتصر لأعراق ، وانما لأمة كاملة من حقها ان تحتفظ بهوية مركزية جامعة زيها زي اي امة على الارض .. ما في شعب بلا صيغة ثقافة واحدة تعلو وتهيمن وما تحتها محض خصوصيات اقل قداسة من النموذج الاعلى الذي يحترمه ويجله الكل أو على الأقل الغالبية .

    وبعدين يا اخي تقول :

    فذي ما الواقع الماثل تكون عبر تراكم تاريخي طويل عمرو اكثر من 500 سنة، فكلامنا ده او التغيير برضو محتاج لي سنين وسنين، عشان ما يحصل.

    ليه يا بشاشة ؟
    هل مملكة سنار نشأت خارج رحم التاريخ والمجتمع السوداني؟ ، وهل تم اجبار اجدادي الفونج على ان يتحدوا مع اجدادي العرب القواسمة والعبدلاب؟ ، طبعا لا ، بدليل ان الملوك كانوا فونج والعرب وزراء وبعد داك انتشر التزاوج على مدى ال 500 سنة بتاعتك دي
    هذا التهجين العرقي والثقافي الذي استمر خمسة قرون ونيف تريد انت ان تمحوه بسبب ( ردة فعل) عاطفية كما تقول اعلاه هنا يعني امكن بسبب الجبهجية الذين فرضوا عليك نمط تفكيرك الأمر الذي يدل على قوة تأثيرهم .. مهما يكن
    وطالما انك تعترف بأن رأيك قائم على مجرد ردة فعل فهو اذن غير قابل للمساءلة الجادة وهو غير جذري !! ..

    وبعدين يا صديقي
    اسمح لي ان اطلب منك تفسير قول د. منصور خالد المفكر السوداني - حركة شعبية وعضو اللجنة المركزية .. طالما انك لست عضوا باللجنة المركزية كما تقول اعلاع ايضا
    د. منصور قال قولته المشهورة : آن الأوان لأن يحكم السودان شخص ليس عربيا وليس مسلما !!
    الا يتعارض هذا الفهم مع فهمك برمته ..
    اللهم الا اذا كنت تعتبر نفسك تبذ د. منصور في الرأي والتبشير بالسودان الجديد ، عاد دي حاجة تانية حاتكون..
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de