|
|
 الي رودا و هوبفول مع حلمي...
|
KAUDA, Sudan -- His journey took him from Nairobi's throbbing urban streets to Sudan's shrubby plains. He carried only what he needed: his faded memory of his mother's face, a few pairs of jeans and two hip-hop cassette tapes.
His voyage was strenuous, he said, with little water and less food. He jostled for rides, squeezed onto the backs of lopsided, vibrating trucks and rattled through the countryside. When there were no cars and no roads, he tromped through tall stalks of weeds where land mines lay hidden like deadly insects waiting to strike.
At the end of a four-day journey and a 14-year absence, James Badradin, 24, returned home last month to the Nuba Mountains in central Sudan. At first, he was startled at the beauty before him, the golden grasslands of Nuba's many hills.
But the novelty soon wore off. He couldn't find his mother. There were no jobs. He did not know how to farm the steep, rocky land. He was tired of the mosquitoes, the flies, the pounding sun and the lack of electricity. He was of marrying age, but he couldn't flirt with women. Not without asking the girl's father to set up a supervised tea on market day, he lamented, his eyes rolling, his head shaking.
As many as 4 million Sudanese have been displaced in 20 years of fighting. Now, with a peace accord apparently within reach, hundreds of thousands are returning to homes across southern and central Sudan that they fled beginning in the late 1980s. In the Nuba Mountains alone, an estimated 150,000 people have made the journey back from Kenya, Ethiopia and Uganda since a cease-fire was declared in the region last year.
The future of Sudan can be seen in the triumphs and challenges of those who have come home. Like Badradin, some are finding the return as disorienting as the exodus. The battles of the war -- for control of commerce, religion and culture -- are reflected in the stories of those who are trying to return to a life they don't seem to recognize.
"It's nothing like Nairobi," Badradin said recently as he watched the market scene: barefoot women collecting water from a muddy stream, a camel strutting past a goat, a goat lounging in the lap of a drunk village elder. Badradin adjusted his baggy jeans and took out a cigarette.
A few days after he returned, he said, he sat down in the soft grass, placed his head in his hands and began to weep. He was home. But it was unrecognizable
Two Cultures
Behind Sudan's war is the story of two cultures trying to share one country, of people as different as chalk and cheese, as the Sudanese like to say. They reflect Sudan's unique place between black sub-Saharan Africa and Arab North Africa. Even the landscapes seem to clash, almost as different in appearance as the inhabitants.
Southern Sudan's flat, bushy terrain is populated with some of the darkest-skinned tribes on the continent: the tall, willowy Dinkas and Nuers.
In the northern desert, where the capital, Khartoum, is located, the government has been dominated by Arab elites, most of them light-skinned, who have backed a policy that treats southerners like second-class citizens, limiting their access to jobs, education and development.
Although fighting has gone on for all but a decade since Sudan's independence in 1956, the current civil war began in 1983, when a group of southerners formed the Sudan People's Liberation Army (SPLA) to fight the northern government and its imposition of Islamic law.
About 2 million people are estimated to have died, many of starvation and disease, during the past 20 years. The government bombed civilian areas in the central and southern
regions and backed the killing of local officials believed to be supporting the rebels, according to human rights groups. Soldiers on both sides were accused of raping and #####ng.
The SPLA is still the main rebel force in the war and controls large areas of the south. The government holds some of the major southern towns and cities.
Caught in the crossfire are the African people of the Nuba Mountains, a buffer area between north and south. Some are Christian. Some are Muslim. Many follow traditional beliefs. But all believe they represent a distinct and rich culture, famous for wrestling and an isolated lifestyle in landlocked villages.
In 1992, the government declared jihad on the Nuba, taking land and conducting slave raids. People were rounded up and put into camps, where they were forced to convert to Islam and give up African customs.
A recent round of talks in Kenya has brought the country close to peace. Under pressure from the United States, the two sides have agreed that the south will vote for self-determination after six years of rule by the central government.
After a peace deal is signed, millions of southern Sudanese -- from inside the country and from its neighbors -- are expected to return to their homes in a new Sudan.
Standing Out
"You want me to marry, who?" James Badradin protested. He had been home for 10 days and had already been introduced to four girls. But his hipster jeans and his music, items that would appeal to women in Nairobi, caused no ripple here in the isolated Nuba Mountains. And there was another problem: None of the girls could read or write.
"No," he said, recounting his argument with his father. "I just can't marry someone who doesn't know words."
"Don't you want a woman who will carry water?" his father asked him.
His son, wearing a muscle shirt and jeans, just shrugged. "So there's still no running water," he said with a sigh. "I forgot."
Badradin is tall, lean and muscular. He speaks perfect English, and when he stands at the market in Kauda, about 400 miles south of Khartoum, people with shorn ######### and dressed in old, torn clothing stare at him.
"I guess they have never seen MTV," he said with a laugh.
What brought him into contact with the outside world was something he doesn't like to talk about: war. At the age of 10 he was taken to fight with the SPLA. He was strong, and the commanders sensed he was bright.
"My mother cried," he recalled. "We were too close. Now I am here, and she is in Khartoum. Imagine me going up there. Me, a former SPLA guy? And besides, she won't recognize me. She wouldn't know if this one were James, or another one were James."
He said he may try to send word that he is home. But he would be sad to tell his mother of his life as a soldier.
Badradin didn't much care for being in the army. "I like words and talking," he said. "I'd be a lawyer if I could. I don't like the hiding in bushes with weapons or taking orders from the old men."
Still, he said, he had been an obedient soldier, and after several years, SPLA commanders picked him to go to school, as they did with many of the brighter boys, to be trained for a leadership position in the army.
He was sent to Uganda to study. He never rejoined the army. A French man he met in Kampala, the capital, heard his story and offered to sponsor his schooling.
"They tell you to go to the bush and fight. You cannot refuse. Someone else tells you they can pay your school fees, and man, you cannot refuse," he said, shrugging and smiling.
He did so well that he earned a scholarship to the University of Nairobi and was off to East Africa's teeming capital, where the ambitious pack the city to make money. He finished his course work in liberal arts and worked odd jobs at hip-hop discos. Soon after, he heard a cease-fire had been declared in Nuba.
So he came home. But now he doesn't know what to make of it. He said he was disgusted when he saw his family sleeping with animals -- goats, dogs, chickens -- inside the house. Several aid groups are considering hiring him as a translator or perhaps to work with computers.
"I would be with the outsiders," he said, looking down. "Isn't that something?" And he walked off into the market.
No Land to Farm
Dressed in a white robe, Saed Doaa, 39, lounged at his neighborhood mosque in Kauda and lamented that fellow Muslims had taken his land, his farm and his home.
"Why even bother returning?" he said he complained to his imam. "These people are not Muslims. They have taken everything." When he arrived back in Nuba a year ago, he discovered that his fruit farm, nestled among the most fertile hills of Nuba, had been seized by the government.
He fled to Ethiopia 15 years ago, walking the entire way, with others who were leaving Sudan. "We walked from nowhere to nowhere and then walked more," he said, as his friends shook their ######### in sympathy. He lived as a refugee in Ethiopia, sometimes begging in the streets, sometimes finding work cleaning floors.
Now there is a cease-fire, but he has no land to farm. "Where do I go? How do I feed them?" he said, pointing to a line of his children waiting in a straw hut nearby. He has nine. In Nuba, losing your land is like being fired from your job.
But the problem has become a familiar one. Sixty percent of the fertile land in Nuba has been taken over by the government for mechanized state-run farms, according to local and international reports. The government told the residents of Nuba that the land belonged to God, according to human rights groups and dozens of people who testified to losing their property.
Nuba is the breadbasket of Sudan, with some of the country's most fertile land. The local governor, Abulaziz Adam Alhilu, says that land re-allocation is the single biggest issue in the region.
"Without backing and determination to solve these problems, war could explode again," he cautioned.
Doaa's transition to his old life in Nuba has been marked by anger at times and depression at others. He built a mud hut on a friend's land and lives there with his wife and children.
"I used to cultivate my trees," he said, folding his hands over his eyes. "Now, I am nothing."
A Father and Son
On an afternoon thick with heat last month, a wrinkled father, Obala Omar, cried as he clutched his son, Anthor Omar, in his thin arms. They had not seen one another in years. They shared hours of warm conversation. A ram was slaughtered for an evening feast.
The son praised the father for surviving the war, the bombing of hospitals and schools, and the slave raids. The father marveled at how fat his son had grown working as a tailor for rich Arabs in Khartoum.
But tensions surfaced as soon as the father brought out the homemade sorghum brew called marissa. With a smile, he swigged a long gulp from a round brown bowl. His son refused: He was a Muslim now, one of many African Sudanese who converted in response to a government campaign. His father was still Christian.
"Why did you leave?" his father sobbed, for the second time that day. "Who are you now?"
Anthor Omar, 35, tried to explain why, as a young man, he had left this place: to find a better life away from the war. It was the spring of 1989. Bombs were falling. Northern soldiers were coming. An ethnic cleansing campaign was underway against the people of Nuba, forcing them to leave their land and abandon their rich culture.
His father, a farmer who used to work in the fields naked, could have left, too. But "he didn't want to," his son said. "My father and his generation were without clothes. Now I am a tailor. The world changes."
In Khartoum, the son lived in one of the many refugee camps, where Arabs came around and pressured people to convert to Islam. He didn't mind much.
"It's not a bad religion," he said, as his father cleared his throat and stomped the dirt out of his sandals as he listened. "A lot of things make sense."
"Sharia law, though," his father pointed out. "We don't like it."
"It's not all bad," his son said, laughing.
Anthor Omar said he believed he had to adjust. He wanted to make money. So he started sewing for the workers at the camp and later for the wealthy. He made enough to marry a second wife -- his first was a Christian and the new one was Muslim. He planned to go back to Nuba.
But the years passed quickly. Once, eight years ago, his father went to Khartoum and begged him to come home. His son refused.
Eventually, though, Anthor Omar felt guilty, so he gathered his family and made the week-long journey by truck. His younger wife, Harfa Abdrham, 24, is trying to learn farm work. She is from the Nuba Mountains but grew up in Khartoum.
Anthor Omar is also adjusting. His sewing machine is set up under a shelter made of dried sorghum. Goats wander nearby.
On a recent day, his father was tipsy on homemade beer.
"Please, join me," he pleaded with his son once again. "You married a Christian and a Muslim. We can all be friends."
His son waved his hand at his father and took a sip of the warm brew. "Just a little," he said.
His father touched his heart. "My son," he said, taking another gulp. "You are not an Arab."
Then they both laughed, slapped hands and hugged.
from the washingtonpost.com
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي رودا و هوبفول مع حلمي... (Re: Emad Batran)
|
الأخ عماد بطران،
تحية طيبة ن و شكرا لهذا البوست الجاد و الهام،
و معذرة ما أذا كان الأنجراف وراء (التحرش من البعض قد ضايقك) و الحق أن هنالك الكثير مما هو هام.
هذة الحرب اللعينة فى سنواتها الأربعة عشر الأخيرة خلفت من الآثار مايمكننى أن أقول فيها و دون طرقة عين ماهو أكبر من عقول و قلوب قادة السودان السياسيين دونما أستثناء. أما الجروح التى أحدثتها هذة الحرب فى أرواح ملايين البشر لأعمق من أن تستوعبها الكثير من متعلمى السودان و صفوتة المثقفة.
أن البعد الأنسانى الفردى لهذة الحرب يعجز الخيال أن يصيغة فى حكايات مأساوية تبكى كل من لة قلب و ينتمى الى الجنس البشرى.
هؤلاء الذين فقدوا حياتهم ذهبوا لملاقاة الرب، حكايتهم أخرى . و لكن الذين أجبروا على النزوح من أرض أسلافهم داخليا، أو الهجرة الى أرض اللة الواسعة، هؤلاء، أو لكل من هؤلاء الأكثر من أربعة مليون نازح حكاية!
ننظر الى هؤلاء المهاجرين و النازحين و نحسب ارقامهم الأحصائية كما توردها منظمات الأغاثة و اللاجئين العالمية ، ولكنا لاننظر أليهم كأفراد، لاننظر اليهم كبنى آدميين مستقلين فى توجهاتهم و طموحهم و احلامهم ، و ذوقهم فى الطعام و الملبس، و مزاجهم فى النوم…
لقد جرد جلادنا الناس من أنسانيتهم، و حولهم الى أرقام ، و صمت الصفوة!
أن من يعرف شيئا عن قرى السلام التى رحل أليها مسلمى النظام يدرك تماما أى درجة من الأنحطاط يمكن أن يصلها الأنسان! أى درجة من الأنحطاط تلطخ و جة ساسة السودان ، و مثقفية الذين صمتوا بوجود مثل هذة القرى. مجرد و جودها يقول الكثير عمن الشعب السودانى و قادة السودان السياسيين.
أن لكل أنسان حكاية، و لكل أنسان تجربة. فمأساة أهل جبال النوبة أن فى ذاكرة أى فرد فيها حكاية ، و حكاية مأساوية.
طموح أبناء و بنات جبال النوبة فى الحياة الكريمة لازال يصادرة الهوس الأسلامى فى الخرطوم، هذة المحاولة بقفل الطريق أمامهم لأختيارهم بنفسهم الى أى الأتجاهات هم ذاهبون، هذة المحاولة لعمرى ظالمة.
و لى عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي رودا و هوبفول مع حلمي... (Re: Emad Batran)
|
الاخ عماد مطران
تحياتي
اولاً دعني أعتذر عن تأخرى عن هذا البوست الذي لم تقع عليه عيناي الا الآن.. فلك العتبى حتى ترضي.
عزيزي
*أن توقد شمعه خير من أن تلعن الظلام*
نتفق جميعاً علي أن هناك مشكله حقيقه ومعضله كبيره في حلها في الشأن السوداني.. وهذه المعضله ليست وليده اليوم ولن يكون حلها بين يوم وليله أو بين فئه واخري.. وما يحدث الآن من إتفاقيات ندعمه من أجل حقن دماء ابناء هذا الوطن الجريح .. وإن اختلفنا مع جميع أطرافه.. يبقي السودان وامنه الهدف المنشود.
جميعنا قد طاله صوت الحرب "وهبش" جنبه بطريقه أو باخرى.. جميعاً قد انصلي بلهيبها .. من جميع الاتجاهات والاماكن..
من منا لم يفقد الأخ و الصديق والقريب ؟ .. بغض النظر في اي اتجاه كان يقف المقتول .. فكل قتيل علي ارض هذا الوطن فقد حقيقي ودماء وطنيه .. تستحق التضميد.
الحرب ظلمت السودان من جنوبه لشماله من غربه لشرقه .. استنزفت طاقات وطننا الحبيب وأهدرت موارده قتلت اهله وشردتهم.
تعددت الأسباب لأشتعالها .. وكل طرف "يصر" علي طرفه حفنه حق يتقي بها السؤال عن جدوي ما يفعل .. الخطأ مشترك نعم والضيم عام نعم.
اذا بدلاً عن فتق الجراح بالمزيد لزاماً علينا رتقها بوحده قد تبدو مترهله في اولها ولكن للزمن دور في متانتها.
كلنا يسعد لعودة اي مواطن الي منطقه حراً مستقراً .. يحصد ويزرع يتصاهر ويندمج .. وقد يعاني كما عانى بطل قصتك في بادي الامر ولكن حتماً سيتعايش مع بئته ولو بعد حين.
ساعود لاكمل بعد قليل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي رودا و هوبفول مع حلمي... (Re: HOPEFUL)
|
و لأن هذا الموضوع جادا سيد جمال، سنعلق على آرائك فية. و سبب تعليقنا على مثل آرائك ياتى فقط من معرفتنا بأنة هناك الكثير من صفوة الشماليين المتعلمين الذين يعتقدون فى الحرب و مامر بة أهل السودان نفس ماتعتقد، فردناو أن كان موجها لك فهو مقصود للفائدة العامة.
كتبت:
Quote: جميعنا قد طاله صوت الحرب "وهبش" جنبه بطريقه أو باخرى.. جميعاً قد انصلي بلهيبها .. من جميع الاتجاهات والاماكن..
من منا لم يفقد الأخ و الصديق والقريب ؟ .. بغض النظر في اي اتجاه كان يقف المقتول .. فكل قتيل علي ارض هذا الوطن فقد حقيقي ودماء وطنيه .. تستحق التضميد.
الحرب ظلمت السودان من جنوبه لشماله من غربه لشرقه .. استنزفت طاقات وطننا الحبيب وأهدرت موارده قتلت اهله وشردتهم. |
هوبلس ،مقولة أن هذة الحرب قد طالت الجميع بهذا الأطلاق و التعميم لهى بالمقولة المضللة و الغير دقيقة. أذ أن الحرب طالت جميع أهل السودان ، و لكن من مواقع مختلفة، أنت لم تفقد أخا أو صديق أو قريب فى الحرب قتالا فى الجانب الآخر، فأنت تجندت فى قوات الدفاع الشعبى كغبرك من الاف أهل السودان الشمالى، و قد كان لديكم خيار رفض هذا التجنيد و تحمل تبعاتة. و لم تفعل، و لم بفعل غيرك. لذا هنالك فرق فيمن فقدت و فيمن فقد الآخرون!
كل من فقدت ياهوبلس ذهبوا الى الحرب فى مكان آخر، لم نسمع بأن أحد الشماليين فقد حياتة لان (متمردى) الجنوب و جبال النوبة أو دارفور قد أتوا الى الخرطوم و بدأؤوا بتدمير المنازل و حرقها ، و أغتصاب النساء و بقر بطون الحمل و قطع الأثداء!!!هذا وقع جنوبا و فى جبال النوبة و ليس فى أحياء الخرطوم أو ودمدنى أو عطبرة أو الحيصاحيصا. و هذا الفرق ياهوبلس شديد الأهمية.
و هذا الخيار الذى ظللت أتحدث عنة، جبن أمثالك من أهل الشمال أن يلتزموة، فقد فضلوا أن يتحولوا الى قتلة من أن يرفضوا التجنيد فى صفوف الدفاع الشعبى هذا. و بالنسبة لى أن أى شاب أدى هذة الخدمة ماهو الى قاتل جبان.
| Quote: تعددت الأسباب لأشتعالها .. وكل طرف "يصر" علي طرفه حفنه حق يتقي بها السؤال عن جدوي ما يفعل .. الخطأ مشترك نعم والضيم عام نعم. |
أنت هنا تلخبط كالعادة يا أستاذ، فمساواتك لجميع الأطراف هنا لبالموقف الساذج، فهناك طرف يصر على (حفنة) حقة وفقا لمبادى الأنسانية من العدل و الحرية و المساواة، بينما الطرف الأخر حفنة حقة هو الجهاد فى سبيل اللة ، تطبيقا لحق الفتح و مصادرة أنسانية من هم من غير دينهم أو عرقهم. و هل يستوى الموقفان؟
و جدوى أن يدافع أحد الأطراف عن فعلة كجدوى الدفاع عن النفس فى حالة التصفية العرقية الجبانة التى قام بها فرسان المسلمين من جيوش الشمال الغازية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي رودا و هوبفول مع حلمي... (Re: Roada)
|
رودا
سأتجاوز الخاص لمصلحة النقاش العام لزا سادلف مباشره للتعقيب علي ما اوردتيه من نقاط للتعقيب عليها.
*الحق سيف يشطر الحقوق*
لم تنصفي يا رودا وانتي تتحدثي وترمي بالحديث جزافاً.
كيف يعقل يا رودا وبعد أن تقدمتى خطوة الي الامام تتراجعي بألف بعدها الي الوراء.؟
Quote: أذ أن الحرب طالت جميع أهل السودان ، و لكن من مواقع مختلفة، أنت لم تفقد أخا أو صديق أو قريب فى الحرب قتالا فى الجانب الآخر، فأنت تجندت فى قوات الدفاع الشعبى كغبرك من الاف أهل السودان الشمالى، و قد كان لديكم خيار رفض هذا التجنيد و تحمل تبعاتة. و لم تفعل، و لم بفعل غيرك. لذا هنالك فرق فيمن فقدت و فيمن فقد الآخرون!
|
جميله هي مقولتك أن الحرب قد طالت الجميع .. والأجمل هو أن تعترفي أن الآخرين قد طالتهم السنه الحرب .. ولكن من غير الجميل أن تردفي هذا بأن جيوش الشمال كان لديها الخيار؟ اي خيار هذا الذي تتحدثي عنه؟.
هل كان بالإمكان أن ينام حماة السودان وجنوده وينتظروا جيوش (التمرد) تذبحهم الواحد تلو الآخر علي فرشهم؟؟؟؟؟
ما هذا الهراء؟ كيف يعقل أن نحمل (حركة التمرد) اطلاق الرصاصة الأولي ونقول لممقتول لما تحرك جيوشك وتصوب افواه بنادقك عليها؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اطلقت الحركه الرصاصه ابتهاجاً لعقد قران؟؟؟
الم تطلقها علي (خليط) الجيش السوداني الذي هو في كتابها (ظالم)؟..
يا سيدتي المدافع مكفول له حق الدفاع ولا نقل له انتظر حتى يأتيك متمرد ويصرف لك حصتك من الرصاص.
وبماذا تفسري زحف جيوش الحركه نحو الشمال وحتى أطراف مدينة كوستي في عهد ما يسمي بالحكم الديمقراطي؟
هل كانو في رحلة صيد؟
فلنتفق اولاً علي أن الجيش السوداني حين يزحف نحو الجنوب لردع (التمرد) .. فهو يقوم بزحف مشروع .. وبعدها نتحدث عن ما يفعله الجيش وتفعله الحركه بالمناطق التى تأججت فيها الحرب .
ولو ذهبنا الي تلك النقطه نكون قد قطعنا شوطاً في نقاش جدي لا يدور حول نفسه.
Quote:
أنت هنا تلخبط كالعادة يا أستاذ، فمساواتك لجميع الأطراف هنا لبالموقف الساذج، فهناك طرف يصر على (حفنة) حقة وفقا لمبادى الأنسانية من العدل و الحرية و المساواة، بينما الطرف الأخر حفنة حقة هو الجهاد فى سبيل اللة ، تطبيقا لحق الفتح و مصادرة أنسانية من هم من غير دينهم أو عرقهم. و هل يستوى الموقفان؟
|
وهنا أقول لمن الجهل أن نربط الحرب بفتره زمنيه معينه واسقاط سنوات هي الأهم في تاريخ الحرب..
قلنا نعم الانقاذ اججت الحرب وادخلت عليها بعض الاشياء التى ما كان ينبغي عليها فعلها .. ولكن هل يعقل أن نسقط سنين ما قبل الانقاذ من تاريخ الحرب؟؟؟ وهي في اعتقادي الأفظع والتى لولاها ما دخلنا في هذا النفق المظلم.
اذ أن الانقاذ حين مقدمها كانت قوات التمرد قد شكلت خطراً حقيقياً علي جل أهل السودان .. وتقدمت بصوره مخيفه واصبحت تهدد كيان الامه .. وكان تقدمها يبشر بالمزيد من المذابح .. مثل تلك التى كانت في المدن والمناطق التى خضعت لسيطرتها .. وهذا في اعتقادي السبب الرئيسي الذي جعل الانقاذ حين مقدمها أن تولي تسليح الجيش والمليشيات اهميه قصوي واولي مما نتج عنه ما سميناه (بتأجيج الحرب).
هل عرفتي كيف أن الخطأ مشترك علي جميع الأطراف يا انسه رودا؟؟
اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي رودا و هوبفول مع حلمي... (Re: Emad Batran)
|
Quote: وبعد هذه المقدمة .. اود أن اسأل سؤال يفرض نفسه ,,
ماهي الصيغة المثلي لبدء تعايش مثالي بيننا؟
وكيف تكون بدايه هذا التعايش؟ |
و حتى هذا اليوم ياهوبلس لا يزال معظم أهل السودان من أمثالك لا يعرفون ، و لا يعترفون بماذا جرى فى بلادهم. و هذة هى أهم مشكلة ، أنكم تعيشون فى حالة مستعضية من الغيبوبة و النكران. ياسيد هوبلس لقد و قعت فى السودان واحدة من أسوأ حالات التصفية العرقية، و هى جريمة قبيحة ، تحط من قدر مرتكبها ، وأن كان لهذا الشخص صورة متخيلة ، أنة رقيق و كريم و ما الية من أوهام اهل السودان.
أن معرفة طبيعة المشكلة هو شرط حلها، تغييرها. فأنظر لنفسم ماذا أنت قائلا و فاعلا من مزج للأطراف و لخبطة لها...ثم أنة هل تعتقد أنك شخصيا ليست بطرف فى الجريمة؟
هل خدمت فى الدفاع الشعبى ياهوبلس؟
هل فعلت مافعلة محمد على كلاى عنما أرادوا أرسالة لقتل الناس فى فيتنام؟
كم من معارفك فعلوا هذا؟
لابد من تعريف طبيعة المشكلة، و لابد من الأعتراف بالجرم التاريخى ، و لابد من الأعتذار التاريخى عنة، و لابد من دفع ثمن الجرم التاريخى هذا ، بأزالة الظلم و التعويض المادى و المعنوى عن هذا الجرم. بعدها يمكنك أن تأتى للتحدث عن أن نعيش سويا و ما ألية.
| Quote: لنبدأ بأنفسنا نحن قبيلة البورد في تنفيذ جزء من هذا التعايش المراد كمثال يمكن ان يحتزى .. ولنبدأ بالأهم ثم المهم .. والأهم كما تعلم الأعتراف بالآخر كبدايه .. والمهم هو الحوار وحريته المطلقه للأفراد دون المساس بحقوق الأخرين. |
تريد تزييف الواقع، و تريد ان تبدا مسلسل عفا اللة عما سلف. فى هذا البورد، لديك مواقف معينة من قضايا معينة ، كما لفيرك مواقف مختلفة من نفس هذة القضايا، و انت نريد أن تحول المسالة الى النفوس كان اتطايبت و ما الية من أستهبال...لا ياهوبلس أنت مسئول من مواقفك و ما تؤدى ألية و الأخرين أيضا مسئولين من مواقفهم، و المسألة مالعب ساكت.
| Quote: ومن الجهل وكبري المغالطات تحميل شخص أو فئه دون الاخرى تبعات ما جري ويجري في السودان .. حين اجحفت الحركة في حق السودان وقتلت وخرقت كافة الحقوق لمواطنيه حملناها ما اقترفته يداها .. وحين اججت الحكومه نار الحرب حملناها ما اقترفته |
الحركة ياهوبلس تجاوزت حقوق الأنسان، و أنا أدين هذا مثل أى أنسان جاد و أمين، و لكن الحكومة السودانية أرتكبت جريمة تصفية عرقية!
وأن كان أزهاق حياة البشر لا يقاس بكم من الناس قد قتلت، الا أن القتل المنظم للأسباب العرقية و الدينية شيئا آخر. يا هوبلس لابد من أدانة و محاسبة كل من تجاوز حق اى أنسان...و لكن لابد من تصنيف هذة التجاوزات بالصدق و العدل.
ولكن لازال السئرال قائما لك و لكل من هو فى موقفك: كيف و أين ترون أنفسكم من الجريمة ، و أنتم جنودا فى الدفاع الشعبى؟
و هل كنت ، أو كنتم ستفكرون للحظة أذا ما وجدت أو وجدتم أنفسكم فى أحدى القرى الجنوبية أو فى جبال النوبة ، و قد أعطيتم الأوامر بالضرب، ماذا أنت فاعلا؟
| Quote: .. والآن والجميع يمتثل لصوت الحق والعقل لزاماً علينا أن نصفق لهما علي هذا الإنجاز العظيم .. ومن ثم نحاكم من يستحق المحاكمة ونكرم من يستحق التكريم |
.
تكريم؟ ياراجل، تكريم من و لماذا
| Quote: لزا كان اعتراضنا علي كل صوت نشاز يطالب تحميل فئة بعينها دون سواها .. ومحاسبة فئة وغض الطرف عن الأخري .. والمحاولة المستميته لتلميع البعض بالباطل.. |
نعم ياهوبلس ، لكل أن يتحمل مسئوليتة كاملة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي رودا و هوبفول مع حلمي... (Re: Roada)
|
نواصل
Quote: ياسيد هوبلس لقد و قعت فى السودان واحدة من أسوأ حالات التصفية العرقية، و هى جريمة قبيحة ، تحط من قدر مرتكبها ، وأن كان لهذا الشخص صورة متخيلة ، أنة رقيق و كريم و ما الية من أوهام اهل السودان.
|
نتفق جميعنا أن ما وقع بالسودان من مجازر وتصفيات تفوق حد العقل والتصور .. ولكن ترى من الفاعل ومن المفعول به؟؟؟؟
رودا .. هل ينكر عاقل أن هناك مجازر وتصفيات عرقيه قد تمت تحت مظلة الحرب بين الجنوبيين أنفسهم؟؟
هل ينكر عاقل بأن قوات التمرد قد تجاوزت حقوق الانسان وقتلت وشردت وصفت؟؟؟
الانسان هو الانسان .. ولا يهم مع اي الفريقين كان يقف يقتل وينكل به ..ومحاولة تلبيس ثوب المجرم لطرف واحد دون الاطراف الأخرى لهو محاوله لزر الرماد لعيون قد رأت كل شئ ولن يفيد الزر بعد الرويه في شئ.
Quote: ثم أنة هل تعتقد أنك شخصيا ليست بطرف فى الجريمة؟
هل خدمت فى الدفاع الشعبى ياهوبلس؟
|
بالرغم من الخصوصيه في السؤال والتى لا تفضي الي شئ ولكن اقول يارودا
نعم وبكل فخر قد خدمت في الجيش ولكن ليس في "الدفاع الشعبي" وإنما في "الخدمه الوطنيه" والفرق شاسع يا عزيزتي كما تعلمي .. وهي من اثري وامتع ايامي .. وقد خدمت فيها بكل تفاني وإخلاص وليتني اعود بالزمن مره اخري لهذه الايام حتى امدد فترة بقائي بها..
في هذه الفترة يا رودا .. وبحكم منطقه خدمتى "الحساسه" علمت ما علمت عن الحرب .. حيث أن هذه المنطقه "الحساسه" لا تستقبل غير الحقائق من مناطق العمليات وغيرها .. سواءً كانت سلباً أم ايجاباً.. لذا حين اقول لك أن الخطأ مشترك والجرم متفرق بين الأطراف .. اقولها لك وانا عالم تماماً بمحتوى حديثي ولا اطلقه جزافاً .. ولا تعاطفاً.
فكوني مع الحق ولا تغالطي الأشياء .. لأن الهدف هو الوصول لتسويه ما بطريقة عادله .. لا الاستمرار في حروب وشقاق .. ومحاولة الوصول لصيغه مثلي للتعايش بين أبناء هذا الوطن المكلوم.
Quote: هل كنت ، أو كنتم ستفكرون للحظة أذا ما وجدت أو وجدتم أنفسكم فى أحدى القرى الجنوبية أو فى جبال النوبة ، و قد أعطيتم الأوامر بالضرب، ماذا أنت فاعلا؟
|
وهل كانت تضرب القري والمناطق يا رودا ام المحتمين والمتخندقين بها؟؟
وللعلم الجنوبيون وابناء النوبه هم الاغلبيه من تكوين الجيش السوداني الذي يتوجه لمناطق العمليات .. وهم بكل تأكيد يحملون بدواخلهم حب مناطقهم وقراهم .. ولا يفعلوا شئ الا لمصلحه مناطقهم .. وهم يقومون بدحر التمر عن مناطقهم بكل تأكيد هم في خدمة هذه المناطق.
واكرر معك ثانياً.. لكل أن يتحمل مسئوليته كامله وعدم التنصل عنها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي رودا و هوبفول مع حلمي... (Re: Emad Batran)
|
طيب ياهوبلس، أنتة مشكلتك مع الأنقاذ شنو؟
ما تصفهم بالمتمردين هم ثوار السودتن!
هم الذين رغم كل اللف و الدوران منك و من بعض أحزاب الشمال ، و الكثيرين من صفوتة ، هم الذين أتوا لك و لغيرك، رضيت أم أبيت...هم الذين أتوا لك يهذا (المارجن) من الحرية!
و لولاهم لما كان هامش الحرية هذا ممكنا!
و هذة هى المعضلةالتى صعب عليك و على غيرك مواجهتها، و أقرارها، لقد أستشهد (المتمردون) و أنت ، و غيرك من أهل السودان ، و الذين لايرون هذا (الجميل) بل و ينكرونة سيستمتعوا بهذة(الحرية) أيا كتنت! أيها المسكين ، و لا لا هذة الأرواح التى قدمت دفاعا عن النفس، لما أستطاع كل من (ذاهب الى السودان هذة الأيام) لأت يذهب .
أى ناكرا الجميل أنت؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي رودا و هوبفول مع حلمي... (Re: Roada)
|
الاخ هوبفل:
بالرغم من تقديمك الى انه ان الاوان الى ان يتعلم القوم ويتعظوا من الماضى الا انك ما زلت تعبر عن موقف ورؤية ايدولوجية لا تختلف كثيرا عن موقف الناطق الرسمى باسم جيش الجبهة الاسلامية, فالاستعلاء و النظرة الدونية و استخدام مفردات بالية كالتمرد الذى تركه حتى الذين ساقوك الى فتاشة فتاشة الرجال على حد زعمك , وهؤلاء الرجال انا شخصيا لى معهم مواقف طريفة فهم تعلمو ا القتال على طريقة كابتن ماجد (الفرار) و التشفى من المدنيين باعتبار انهم اهل هؤلاء الثوار وهذا من القرارات التى اصدرتها المنطقة الحساسة التى كنت انت من المغفلين الخادمين فيها على قولك
في هذه الفترة يا رودا .. وبحكم منطقه خدمتى "الحساسه" علمت ما علمت عن الحرب .. حيث أن هذه المنطقه "الحساسه" لا تستقبل غير الحقائق من مناطق العمليات وغيرها .. سواءً كانت سلباً أم ايجاباً.. لذا حين اقول لك أن الخطأ مشترك والجرم متفرق بين الأطراف .. اقولها لك وانا عالم تماماً بمحتوى حديثي ولا اطلقه جزافاً .. ولا تعاطفاً.
ففى هذه المنطقة الحساسة التى قد تكون كشعبة العمليات بهيئة الاركان وقد تكون الاستخبارات العسكرية السودانية او غيرها من الاجهزة التى كانت تقدم التوجيهات الى مجاهدي الدفاع الشعبى بقتل وذبح المدنيين للضغط على ابنائهم المتواجدين فى صفوف الحركة الشعبية والموقف ابتزاز بس الفرق انه اتى على ارواح اثنين مليون نسمة,
من لغتك وخطابك اخى هوبفل اراك ما زلت تتحدث بتلك العنجهية و الرعونة التى ما زال يتسم بها بعض العسكريين فى السودان و يفتخرون بجيش اتحدي من ياتى لى باسم عدو اجنبى واحد قام بقتله, فهى مؤسسة فاشلة تم تدريبها و تاهيلها لقتل ابناء السودان ,
المذري يا جمال يا خطير ولانك مامون على اسرار البلاد تم توزيعك فى هذه المنطقة الحساسة اننى كنت اري فى الواقع كما يري مثل الذين يرسلون لك التقارير وانت فى المواقع الحساسة و ما رايته ان ما كان يفعله منسوبى الدفاع الشعبى انهم يمزقون المصاحف و يعرضونها فى برنامج ساحات الفداء بانه من فعل الحركة الشعبية (التمرد) وبما انك خدمت فى منطقة حساسة فانت سيد العارفين اهمية مثل هذا الخطاب فى تجييش البسطاء الذين سيتحمسون فى الزود عن كتاب الله الذي يمزق و يمرق بالوحل وهم لا يدرون ان تمرقه بوحل السياسيين لهو افظع و اسوا.
ماذا ستقول عن الثوار فى دارفور وماذا ستقول عن المذابح والتصفيات العرقية التى هى تكرار لما حدث فى جبال النوبة و الجنوب وبعض قري شرق السودان, هل لك انت تسال ما تبقى من اصدقائك فى تلك المنطقة الحساسة لتجيب لنا عن ما هو مصير سكان دارفور الذين يذبحون ايضا فى عمليات ابتزاز للضغط على ابنائهم الذين يحملون السلاح ويطرحون قضية عادلة, وطالما انك تحمل كل هذا الغبن الايدولوجى تجاه كل من حمل السلاح ضد الدولة و تتهكم قائلا
يا سيدتي المدافع مكفول له حق الدفاع ولا نقل له انتظر حتى يأتيك متمرد ويصرف لك حصتك من الرصاص.
وبماذا تفسري زحف جيوش الحركه نحو الشمال وحتى أطراف مدينة كوستي في عهد ما يسمي بالحكم الديمقراطي؟
هل كانو في رحلة صيد؟
اذا كنت تفترض ان الفترة السابقة للانقاذ وبهذا التهكم ما سمى وكانما انها لم تكن محاولة ديمغراطية تشابه الواقع السودانى تخلفا , و كانى بك تروج الى خطاب الانقاذ فى شهرها الاول بان التمرد كان على مشارف كوستى وما الفرق الان فهى على مشارف كوستى والدمازين و القضارف و الابيض هل انقذوا الخرطوم ام نهبوا و خدعو امثالك بان الموت فى سبيل الدين حق و لما لا ليتهم كانو على مشارف الخرطوم اليسوا بسودانيين و ما الفرق بين حمل السلاح لخرق الدستور الانتقالى لاستلام السلطة و حمل السلاح للدفاع عن حقوق مشروعة لا يغالط فيها الا صاحب ايدولوجيا استعلائية بل واعترفت بها كل الهيئات الدولية عدا القيلين من اصحاب الموقف الذى تتبناه انت تحت بند ان الجميع اخطا , لا يا هوبفل لم يخطى الجميع هنالك من قتل وعذب و حرك الية الدولة لذلك هل لك ان تسال اصدقائك فى المنظقة الحساسة من حجم الميزانيات التى صرفت على الجيش السودانى منذ ان كان قوة دفاع السودان الى ان صار القوات المسلحة تدريبا و ترفيها و تسليحا وكم كان سيكون معادلها الموضوعى فى ميادين التنمية ؟؟؟
الاخ هوبفل كلمة اخيرة اهمس بها فى اذنك اتمنى ان تكون موكبا لان اللغة التى تتحدث بها لا تعبر عن المرحلة سواء على مستوي الحلم او العمل و تذكر دوما ان خير الناس فى العمل السياسى ما يعرف ب الميم نون , واذا اردت التوضيح الميم نون هو المغفل النافع و هنا انت تقوم بدور المطبلاتى لنظام اعترف عن نفسه بخطاه وانا لا ارمى لاتهامك بانتمائك للجبهة او لغيرها فانتمائك العضوي لا يعنى شيئا فيكفى ان افكارك تمثل افكار اكثرهم غلوا و تطرفا امثال الطيب مصطفى , هل انت واعى بما قد يجره عليك مثل هذا القول فى هذا الوقت بالذات و الناس تتفائل على اقل تقدير لتجاوز الاخطاء بالاعتبار منها و محاسبة كل من تثبت ادانته قانونيا لنبدا صفحة جديدة سنقتتل فيها ايضا لكنه اقتتال الفكر الذى ينمى العقول و لا يقتل الابرياء.
بكري الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي رودا و هوبفول مع حلمي... (Re: Bakry Eljack)
|
الأخ بكري الجاك
بالرغم من محاولتك المستميته لجر زمام الموضوع للوجهة الشخصية .. ومحاولتك لتميع اصل النقاش .. لكن لا بأس من الرد علي بعض ماذكرت.
Quote: استخدام مفردات بالية كالتمرد الذى تركه حتى الذين ساقوك الى فتاشة فتاشة الرجال على حد زعمك , وهؤلاء الرجال انا شخصيا لى معهم مواقف طريفة فهم تعلمو ا القتال على طريقة كابتن ماجد (الفرار) و التشفى من المدنيين باعتبار انهم اهل هؤلاء الثوار وهذا من القرارات التى اصدرتها المنطقة الحساسة التى كنت انت من المغفلين الخادمين فيها على قولك
|
يجب أن تعلم أن ما يجرى الآن من سلام أو استسلام بين الاطراف المجتمعه لن يغير أصل الأشياء ولن يسبل عليهم ثوب الستر .. يظل العميل عميل والمتمرد متمرداً والظالم ظالماً الي أن ترد الحقوق وفق مساراتها المعروفه .. ولن تنتفي صفة التمرد عن المتمردين .. بمجرد انهم قد قاموا بإلقا اسلحتهم بل ستظل الصفه باقيه الي ان يقدموا جميعاً لجهة اقتصاص الحقوق وحينها يستحق كل فرد ما يستحق من الألقاب .. فالانقاذ لا تمثل رائي أنا المواطن المتضرر من رصاص التمرد .. ولن اسقط عن التمرد تمرده لمجرد أن الانقاذ قد رأت ذلك لأنها لا تمثلني في شئ.. فلها خيارها ولي خياري كما لك خيارك .. بأن تلمعها وتزينها وتداري عيوبها بأن تسميها حركه تحرير.
اما عن مواقفك الشخصيه الطريفه معها وشقاوة العيال التى جعلتك تكر وتفر هى .. فهي لبالمعجزه الكرتونيه والمخيليه "الماجديه" .. ولا استغرب علي أمثالك دور "البطوله" .. فالأمر كرتوني ولا يحتاج الا لقليل خيال ومتفرجين فواغر.
... اخي بكري ..
الي متى تعي أن هذا الهوبفول مواطن سوداني لا يتمنى الا أن يعيش في سلام قد حرمه منه الآخرون بسؤ تصرفهم وتقديرهم للأمور ... لايمثل ولا يعني لي أمر الانقاذ أو غيرها شئ .. فهي كحال غيرها من حكومات السودان بالرغم عن الترويج الزائد من معارضيها لسؤ فعائلها .. ولكن لا أحد ينكر أنها علي قدر عال من السؤ والتسلط .. والكثير من السياسات الخرقاء.. كل هذا يا عزيزي لا يبرر أن يخرج علينا حانق يمطرنا بوابل من الرصاص .. ويقول لنا اياكم ان ترفعوا او تلوحوا بسلاح!!!
ما ذنبي أنا المواطن الذي اعاني واقاسي اكثر من الاسباب التى جعلتك تطلق الرصاص علي خاصرة الوطن ..أن تحرمني حتى أن اعيش كما ارتضيت لنفسي ولو تحت خط الآدميه .. لماذا تفرض عليه أنت المتمرد الاناني والذي تطالب بحقوق لنفسك دون عمن سواك .. تفرض عليه واقع لا اوده انا ... وبسبب انانيتك هذه قد سحبت ما كنت استطيع أن ابدأ به البناء...
بكري
انا من منطقه بالنيل الأبيض .. بكل تأكيد قد مررت بهذه المناطق ذهاباً واياباً مروراً سريعاً .. ولكن بكل تأكيد هي من اسوأ ساعات رحلتك .. هل رأيت الفقر والتصحر وعدم اهتمام الدوله بأي مرفق من المرافق أن وجد اصلاً..؟ هل رايت كيف أن الناس قد اقتطعت من قوتها لتبني مستشفي او مستوصف ولم تدخر هذه الأموال لشراء سلاح لتأتي لتطالب بالمستشفي ...
الحرب سببها عقول متحجره .. لم تقدر ظرف السودان وامكانياته .. وارادت من الحكومات عصى موسي .. وكنوز قارون .. وهذا سبب البلاء
وانا هنا في همستي لا اريدك مغفل نافع .. بل مبتعداً عن العبث بما يضرك ويضر الآخرون ..
ولا تناصر الا في الحق ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي رودا و هوبفول مع حلمي... (Re: HOPEFUL)
|
الاخ هوبفل:
دعنى اسلم جدلا الى حين ان الحركة الشعبية ومن قبلها الانانيا ون والانانيا تو كانت على خطا ودعنى اسلم معك ان تجارب قيام كيانات اقليمية كمؤتمر البجا و جبهة نهضة دارفور و اتحاد عام جبال النوبة ثم الحزب القومى لاحقا وحركة تحرير السودان حاليا, ان كل هذه التجارب خاطئة.
ودعنا نفترض جدلا بالرغم من انه من غير العلمى ان نقرا التاريخ والواقع بالافتراضات , ولكن لدعم الحوار دعنا نفترض انك استاذ و محاضر متخصص فى حل وفض النزاعات هل لك ان تقدم لنا تصورا الى العجلة التى كنت تود ان يكون عليها تاريخ السودان واضعا فى الاعتبار كل العوامل الجيواثنية والجيوبولتيكية فى الاعتبار , حتى لا يبدو لى انو لا عاجبك العجب ولا الصيام فى رجب, ها انت مواطن سودانى عادي هل لك ان تحلم بالكيفية التى كنت تريد ان يمضى عليها التاريخ دون افتراض فى تغيير الحيثيات المحددة اعلاه.
انا فى انتظارك حتى يكون نقدك بناء وليس للنقد من اجل النقد اوالتميز وبمناسبة النيل الابيض اعرف جيدا مستوي التخلف الذى تعانى منه مناطقكم و اعرف جيدا ان فى اكثر مناطق السودان انتاجا (الجزيرة) تموت النساء فى الولادة لانه لا توجد قابلة فى معظم القري بل الى يومنا هذا وفى مستشفى حاضرة الاقليم ود مدنى تموت عشرات النساء فى غرفة العمليات بالتتنس لان غرفة العمليات تتعرض للتسمم تخيل يا هوبفل فهل لك ان تخبرنى كيف للامنيات ان تغير مسيرة التاريخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخوك بكري الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي رودا و هوبفول مع حلمي... (Re: Emad Batran)
|
Dear Roada .. Hopefull and Bakri
With the outbreak of the war in 1984,Khartoum government had apparently achieved its aim of educating (north) public opinion and gaining semi-complete support for its policy. War on renegades), This of course wasn't the case, for me at least, by that time the air was polluted by the call for Shariaa laws. But many Liberals and much of the little scattered modern political movements remained hostile to the war and the government's interpretation of its causes. The pro-Khawarij, as the opposition was termed, were however handicapped at the start
.however, since then, deep water ran under the bridge
It is absolutely a bitter experience to many of us.
But now here is the Big question mark ..Now, then what after the long waite to
?? exhale
| |
|
|
|
|
|
|
| |
HOPEFUL
Bakry Eljack
أحمد أمين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست