كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 الترابي- قناة العربية العين الثالثة: تمت "تصفية" ضباط سودانيين ضالعين في محاولة اغتيال مبارك
|
السبت 18 مارس 2006م، 17 صفر 1427 هـ
"العربية.نت" تنشر حلقة "العين الثالثة" معه.. وردود فعل واسعة بالسودان
الترابي: تمت "تصفية" ضباط سودانيين ضالعين في محاولة اغتيال مبارك
علمت "العربية.نت" أن حزب المؤتمر الوطني الحاكم في السودان قد علق مفاوضاته مع حزب المؤتمر الشعبي الذي يقوده الزعيم الإسلامي السوداني الدكتور حسن الترابي، بعد حلقة تلفزيونية مثيرة للجدل من برنامج "العين الثالثة" كانت بثتها قناة "العربية" مساء الجمعة 17-3-2006 وألمح من خلالها الترابي إلى أن أطرافا رئيسة في الحكومة السودانية كانت خططت والتقت بالمجموعة المصرية التي حاولت اغتيال الرئيس المصري حسني مبارك في أديس أبابا في 1995.
وخصصت صحف سودانية صدر صفحاتها الأولى لنشر تصريحات الترابي الذي قال إنه على استعداد للادلاء بشهادة ضد مسؤولين سياسيين كبار في السودان، إضافة لقادة أمنيين سابقين، اتهمهم بالضلوع في محاولة اغتيال مبارك. وأضاف في سياق حديثه للزميل أحمد عبدالله في برنامج "العين الثالثة" الذي تعيد قناة "العربية" بثه فجر الاثنين، بأن أطرافا في الحكومة السودانية قامت بقتل ضباط أمن سودانيين كانوا ضالعين في محاولة اغتيال مبارك، أو كانوا على علم بها.
حلقة العين الثالثة
وتنشر "العربية.نت" جزءا من برنامج "العين الثالثة" الذي تحدث فيه الترابي عن صلته بأسامة بن لادن:
الترابي: لا، لا، سألتني دعني أجبك، لم أدعه الى الخرطوم دخل الى السودان أصلا لا مقاتلا ولا سياسيا دخل مستثمرا في أي شئ
أحمد عبدالله: يعني معقولة لم تلتقي أسامة بن لادن؟
الترابي: أنا ما ذكرت بعد لأنه يسكن قريبا زارني لأن اسمي مشهور يعني كل من هم بالاسلام وأفغاسنتان صلتي بهم وثيقة كل حركات المجاهدة الأفغانية من قبل ومن بعد وأثناء وقبل أن تسقط كابول ومن بعدها سقطت يعني فزارني وبعد ذلك رددت له الزيارة فزارني مرة أخرى، هذا كل اللقاء وهو لم يتحدث الى الصحف ولا الى المساجد ولا الى الجيران ولم ينشر ورقة.
أحمد عبدالله: أنت التقيته 3 مرات في أربع سنوات؟
الترابي: نعم فقط
أحمد عبدالله: وماذا دار بينكم؟
الترابي: حوار عن الاسلام وعن أفغاسنتان وهكذا حوار عاما.
أحمد عبدالله:لم يذكر لك عن نيته مثلا تأسيس تنظيم القاعدة؟
الترابي: أبدا أبدا علمت من الأمن بعد ذلك بكثير أن بعض اجتماعتهم كأنها كانت معسكرات لم تكن معسكرات منظمة لأن هذه الأمور تنكشف في السودان بلد بتعارف أهله كلهم يعني.
أحمد عبدالله: صور أقمار اصطناعية يقال إنها معسكرات
الترابي: هذه كانت أغبى المعلومات التي نشرها الأمريكان
الترابي: أحدث أنه هؤلاء كله كان هراء عن الحديث عن المعسكرات بعد ذلك كأنه كان حقا فيه معسكرات لم يصلها أحد لم تكن معسكرات مرتبة منظمة كما في أفغانستان، كان بعذ الذين جاؤوا من أفغانستان بلادهم كلها كانت ترتاب لهم مجاهدين وبذلك سمعوا أن السودان بلد اسلامي فاتح ظنوا أنه ملجأ للمسلمين فجأووا الى هنا ليعملوا تجارة هندسة ليبنوا طريق، بن لادن جاء ليبني طريقا من السودان الى الخرطوم. أحدثك الأمريكان كتبوا كتبا قرأت هذه الكتب ولو ترجمت الى العربية لضحك الناس منها وسموا مواقع ليس فيها ولاشرطة من السودان كله تلفيق على مجلس الشيوخ السمكين الذي لا يعرف شيئا أنا أتحدث الى مجلس الشيوخ وأتحدث اليهم لا يعرفون شيئا عن السودان والرئيس...زرت أمريكا مع النميري والرئيس لا يعرف السودان أين تقع ظن أنها في أمريكا اللاتينية يا أخي يومئذ الأمريكان لم يعرفوا شيئا عن العالم.
أحمد عبدالله:هل تدعم أنت تنظيم بن لادن أو ما كان يفكر فيه؟
الترابي: لا أبدا ما سمعت أنه فعل تنظيما أولا ما أظن أنه يفعل تنظيما يسميه القاعدةلأن في الغة العربية كلمة القاعدة لا تعني تنظيما لا تعني حزبا ولا جماعة ولا أخوة أي كلمة عربية هذه كلمة غربية فقط هو اذا استعمل كلمة قاعدة يستعملها في البناء قاعدة العمارة أو قاعدة الطريق هذه الكلمة نفسها.
أحمد عبدالله: أنا أقصد لم تسمع من أسامة بن لادن؟
الترابي: لا لا كلا ولا أنه سينظم تنظيما عالميا أصلا
أحمد عبدالله: لم تسمع هذه الكلام؟
الترابي: ما أظن أنه كانت تخطر له هو كانت حوار تديره الحكومة بينه وبين المملكة العربية السعودية حتى يرجع الى بلاده ويدخل اليها مستثمرا آمنا
أحمد عبدالله: كانت لديه ثروة كبيرة في السودان
الترابي: لا لا كلا
أحمد عبدالله: أين ذهبت؟
الترابي: ليست لديه ثروة كبيرة، ثورته غالبها في نصيبه هناك عند أسرته يأتي بها هنا ليعمل
أحمد عبدالله: من الذي حصل على هذه الأموال والأملاك؟
الترابي: تولتها الدولة خير ما يفعل مثل هذا المسكين الذي ذهب به ونقل الى الجبال أن تستولي عليها الدولة.
أحمد عبدالله: سمعت دكتور حسن عن محاولة الاغتيال التي تعرض لها أسامة بن لادن هنا الخرطوم؟
الترابي: نعم نعم سمعت بها لأننني كنت في القائمة لأنهم أصلا ما كانوا سودانية. ولكن جنسيتها شمال افريقيا جاءت من شمال افريقيا وجندت بعض من ينتسب للسودان لكنه من غبر افريقا من البلد المجاور لنا وبدأوا ضربتهم الأولى على مسجد لمن للسلفيين لأنه طبعا هو متطرف من السلفيين ويرى السفيين يكره السلفيين أكثر مما يكره الآخرين
أحمد عبدالله: من؟
الترابي: المجموعة وضربوا المسجد وقتلوا من قتلوا والشرطة ونقطة صغيرة يعني مركز شرطة صغير وجاؤوا الى هنا الى أسامة
أحمد عبدالله: في عام 94
الترابي: نعم، حاولوا أن يضربوا على البيت ويدخلوا عليه ولكن كان بعض رجال الأمن يسكنون في عمارة قربهم فخرجوا عليهم وضبلاوهم فعوقوهم وأخذ بعد ذلك حكم عليه ما حكم عليه وذهبت روحه الى الله وكنت في القائمة من بعده.
أحمد: لم يكن جهاز استخبارات؟
الترابي: من دولة، دولي: من دولة كلا
أحمد عبدالله: أنت متأكد؟
الترابي: أنا متأكد من ذلك، سمعت من رجال مخابرات في السودان والقضاء الذي حاكمهم
أحمد عبدالله: وكان ساعتها في كارلوس وكان في اسامة بن لادن
الترابي : اما الفرنسيون ،اترك كارلوس جانبا ، كارلوس دخل السودان بجواز دبلوماسي عربي والسودان استحى ان يقول اي دولة صرفت له،لعله الجواز لم يكن صادقا ،لكن جواز ديبلوماسي عربي
أحمد عبدالله: من أي دولة ؟
الترابي : هو جاء من الاردن ،جاءنا من الاردن ولعله كان يحمل الجواز من بلد تاني ،ولكن طبعا الجوزات كلها يمكن ان تزور ،ودخل يتكلم العربية،ولكن بعد حين حتى عامة الناس من حوله ،سكن خارج الفنادق في جناح ،وبدأ الناس يشعرون بعض العامة يلاحظها ...كثيرا لهم ،وبعد ذلك سمع عنه السودان وسمع عنه جهاز الامن ،والفرنسيون هكذا كانوا يبحثون عنهم العالم ،الرأي العام هنا ،تسربات الرأي ،لأنه يزور بعض الفنادق وبعض النوادي الاوروبية حتى ،لأنه هو يريد شيئا عاليا ومعه أخرى يدعي انها زوجته وماكانت زوجته بالطبع عربية (أحمد: من المغرب؟)هي كانت فلسطينية أظن مسيحية أظن ،او لبنانية من شمال ،أرض الشام عامة ،وانا لم ألقه أصلا .
أحمد عبدالله: لم تلتقي به
الترابي : لكن قرأت كتابا عنه ،لم القه أصلا .وجهاز الامن لم يستشيرني ولم يبلغني وبعد ذلك ،دخل مستشفا ،قبضوا عليه في المستشفى في عملية كانت ستجرى عليه يعني الذي سلمه انذاك انت كنت في السلطة اصلا لم احدث عنه سلم الى الفرنسيين ،لكن الفرنسيين طبعا لأنهم من الخارج يظنون انني وراء كل مايحدث في السودان ولما ذهبت لأسبانيا مررت بفرنسا فلقيني كبير الاعلام الفرنسي وجاء كبير امن سوداني كان .....معه هناك ليأخذ بعض ثمن المساومة يعني لجهازه ، بعض الاجهزة سيارات او هكذا وجاء معه كأنه كان .يحترمني لأنه أيضا يعني ،الحركة الاسلامية يحترمني ،ولكن الاخر كان يلقاني في المطار كأني من أعظم الناس الذين .....هو الذي يتحدث الفرنسية ،يحسبونه هو الاقرب له في العالم وانا استحيت طبعا ،انا عابر فقط الى فرنسا ،لكن اشرح له ان هذه ايش دخله في جهاز الامن لن يصدق ،سكت هكذا أتحدث وأتحدث وشكرني ومدحني
أحمد عبدالله: معقولة هذا الكلام ،كلام في كلام يعني .
الترابي : كان كلاما في كلام ،هو حاول ان يلقاني (احمد: كنت تعلم انه موجود ؟)في آخر أيامه نعم علمت (احمد/وحاول ان يلتقيك؟)حاول ان يلتقيني ولكن لم يدخل الي .
أحمد عبدالله: كان هناك أيضا حديث عن ابرام صفقة تسليم أسامة بن لادن...؟
الترابي: ما سمعت بهذا الذي سمعته أن الحكومة السعودية كانت تحاول ما بين ن لادن والسعودية ان تطيب العلاقات، أن يذهب ويجئ برسائل منهم واليهم وبردود منهم الى الحكومة السودانية، الوصفة كانت سودانية لكن ما دخلت فيها ولا أكترث لها لا لأنها تافهة ولكنني مشغول.
محاولة اغتيال مبارك
أحمد عبدالله : ولكن دكتور حسن انت أشرت ،يعني كان ليك اشارات بأن في بعض القادة السياسيين في نظام الحكم السوداني وراء محاولة اغتيال الرئيس المصري ؟لوسمحت مين هما ؟
الترابي : اولا اذا كنت في يوم من الايام قيمت محكمة واديت القسم ان أقول الحق كل الحق ،اضطر أن أقولها ،لكن أحدثك،اولا جاء قوة عناصر أو شباب مصري في حركة ليست حركة الاخوان ،الحركات الأخرى تعرفها في مصر حركات جهادية دفاعية تعلمها انت ،انتازت عن حركة الاخوان وجاؤاهنا ليلاحقوا رئيسهم لأنهم ظنوا انه اهون عليه من يجدوه في اثيوبيا من مصر حيث يحاط ( احمد: التقيتهم أنت ؟)لا أصلا ماالتقيتهم ،التقاهم آخر في موقع قيادي بعدي تقريبا ،في المدنيين والتقتهم أجهزة أمنية (احمد : النائب الثاني للرئيس )انا لا أريد أن اقول الا ما المحكمة ولكن أحدثك وانت بعد ذلك ، الاخوة في مصر يعلمون الاسم ، والاخوة في اثيوبيا يعلمون الاسم ،يعلمون اسم من كان في أجهزة الأمن ومن كان في السلطة اسما.( أحمد : مازال هو في السلطة ؟)نعم مازال هؤلاء جميعا في السلطة ،اتخذ جانبا من اجهزة الامن وطردوا أو أبعدوا ولكنهم عادوا ليتمكنوا في السلطة .
أحمد عبدالله : نحن مانتحدث عنه ،محاولة القاء ضوء على حقيقة ربما مضت ولكن لم يعرف أحد تفاصيلها ؟
الترابي : ولكن هذه الحقائق لا تتقادم ....عندنا في القانون الجنائي قتل النفس هذا لايصد بالتقادم يعني الجناية الخفيفة يمكن ان تخوض بالتقادم
أحمد عبدالله : عندما يكون هناك بعض القيادات السياسية الموجودة في نظام الحكم الحالي وراء محاولة اغتيال الرئيس المصري محمد حسني مبارك في أديس ابابا في يونيو عام 95 ،معناها ان الرئيس نفسه كان على دراية ؟
الترابي : لا كلا ، الرئيس نفسه عينا لم يكن (احمد: انت متأكد من ؟)نعم انا متأكد.(احمد/طب كيف انت علمت؟)
الترابي : علمت بعد ذلك بعد وقعت الواقعة وأدى الأخوة المصريون واجبهم ، ولكن القدر من الله
أحمد عبدالله: يعني انت لم تلتقي اي حد من ،كان جماعة الجهاد الاسلامي صح ،
الترابي : لا ،لا التقيت ولا علمت عنها شيء،انا حدثتك ،لا أريد ان أعين الوقائع الا اذا اضطرت الى ذلك في محكمة ،لو حدث بي ذلك لفعلتها ،ولكن أنت بعد ذلك يجب عليك أن تقدر يعني
أحمد عبدالله : طب لماذا لم تلجأ اليك مثلا الحكومة المصرية لمعرفة الجاني ،لماذا اتهمت انت أيضا بالتورط وكنت وراء محاولة الاغتيال ؟
الترابي : لا انا ،الأجهزة الامنية المصرية عينا لم تفعل ذلك ولكن الاعلام عموما نسبها الى الحركة التي انا فيها وبذلك تنسب الى على رأس الحركة.( أحمد: بعد تقارير المخابرات ) ما أحسب
أحمد عبدالله: بعض تقرير الاستخبارات الامريكية ذهبت الى أبعد من هذا ،قالت؟
الترابي : الامريكيون جاؤا الى هذه البلد وحدثوا بالأسماء ، لا السفير وحده بالأسماء هي عين الأسماء والأثيوبيون يعلمونها ،لأن تحت الضغوط طبعا باح بعض الأخوة هنالك الذين ألقوا القبض عليهم بعين الذين قابلوهم ،والذين مدوهم بالمال والسلاح والعون
أحمد عبدالله : بس بعض التقارير قالت ،يعني ذكرت غير ذلك
الترابي : في مصر ؟
أحمد عبدالله: لا ، بعض التقارير الامنية (الترابي :في مصر ؟)الامريكية والمصرية ، بعض ؟
الترابي : لا ،كلا انا كنت في موقعي يااخي ،لقيت الأجهزة الأمريكية عالية وحدثوني عن الأسماء والرئيس لم يكن منها ، بعد ذلك علمنا ،لأنه جاء أخوة مصريون ،راجعين بعد أن أخفقت المحاولة لكن رجعوا بالخطوط الجوية الاثيوبية ،أسماءهم معلومة بأسمائهم .لما دخلوا هنا حدثت بعض الناس أنفسهم بأن يقتلوهم حتى يطفئوا كل آثار مافعلوا ، عندئذ دخلنا نحن لأنهم وسعوا الشورى وأدخلونا نحن ،وطبعا نحن غضبا على ذلك وقلنا لا يمكن أن تقتل النفس ،ولو قتلوا لظن أنكم تخفونهم ،لأنهم جاؤا علنا
لا شأن لبن لادن باغتيال مبارك
أحمد عبدالله : البعض قال ان كان أسامة بن لادن كان موجود في الخرطوم آنذاك ؟
الترابي : لا ، لا شأن لأسامة بن لادن في هذا أصلا
أحمد عبدالله: اسامة بن لادن هو في الواقع الذي أعطى الاوامر بتنفيذ (يقاطع الترابي )
الترابي : لا ،لا شأن له يأخي البتة (احمد: وأنت كنت على علاقة بأسامة بن لادن) لا ، لآ لآ شان ،هذه جهلة ،هؤلاء جهلة ،لا اسيئ لهم لكن أتحدث موضوعيا ،لا علاقة له بهذه القضية أصلا ،أسامة عندئذ لم يتحدث عن البلاد العربية كثيرا ،كانت له بعض معاتبات مغاضبات مع الدولة التي ينتمي اليها ،لأنه جاء هنا ، الحوار قالته الحكومة ماقلته انا ،وثانيا أحدثك الحقيقة ، الحقيقة التي أقولها لك ، جاءني أخوة من بلد آخر ،بلد عربية آخر من حركة اسلامية ،جاؤا هم يقولوا نريد أن نلاحق رأس الدولة هناك (أحمد: مصري ) لا من بلد آخر ،نلاحقه هنالك ،قلت لهم ماذا يحدث لو أصبتموه ماذا يحدث في بلادكم سيعقبه واحد غاضب عليكم ودم هذا الرئيس سيحمل دمه ليقتل منكم عددا ويسجن منكم عددا ،ليطفئ أي مظاهر للتدين حتى يؤذن بها الآن ( احمد: يعني اولا )صدقني هؤلاء اقتنعوا (احمد : يأتون اليك للنصيحة؟)لكن هذه الحركة بالذات آثر ان تذهب الى هناك لأن علاقتي حتى في مصر يمكن مع الاخوان ...الان لا أريد ان أسميها ،لكن ليست بعيدة من مصر .وأكتفي بذلك
أحمد عبدالله: ليست بعيدة ،في ليبيا ؟
الترابي : ( يسكت)ابعد شيء ما وأرجوا ان تحميني بعد ذلك عن الجواب (احمد: الجزائر ؟)يعني انت تسوغني حتى تحاصرني في عين البلد لكن ،كأني شاهد على التاريخ ،أسم بالله أن ذلك حق
أحمد عبدالله: يعني الجماعة الاسلامية، او أفراد الجماعة التي أتت من مصر الى السودان لتنفيذ مخطط محاولة او اغتيال آنذاك الرئيس المصري محمد حسني مبارك ،التقوا ببعض القيادات السياسية الأخرى ،في الحكومة السودانية في نظام الحكم ،وهم موجودون الان في ؟
الترابي : في نظام الحكم ،ومصر تعلم ،ولذلك عندما يدخلون مصر الآن احيانا ...عنهم النظام ،لا يحترموا منصبهم (أحمد:يدخلون كمان؟) يدخلون الآن بمناصب عليا ومصر الآن لا تكاد ان تحتمل توليهم مايستأهل هذا النصب من توقيع واحترام ومقابلات .
أحمد عبدالله : طب لماذا اذا انت علاقتك بمصر علاقة سيئة؟
الترابي : لا علاقتي فقط الحركة الاسلامية ،والحركة الاسلامية غير سودانية ،السودان لم يفعل شيئا لمصر ،لكن يقع هناك في مصر الى الآن توتر بين الحركة الاسلامية وبين مصر وبين السلطة (.أحمد: طيب ماهي مناصبهم في الحكومة السودانية؟ )انت طبعا ،اذا قلت المنصب تقع على عين الشخص ( احمد: أذكر المنصب وأنت تقول اه أو لا )لا طبعا ،اذا قلت أيوة أو لا (أحمد: نائب الثاني لرئيس الدولة ؟)من الخير لي أن أسكت .
أحمد عبدالله: ماهو النائب الثاني أيضا ،البعض ذكر انه كان وراء حتى خلافك انت ،كان وراء اخراجك انت والمعادلة السياسية؟
الترابي : لا ،كلا ، كلا هذه انفيها،الأولى أسكت عنها (أحمد: يعني الأولى هي صحيحة ؟)ماقلتها أنا قلتها أنت.ياأخي بعض القياديين ،حتى من تلقاء الطائفة التي أنتمي اليها قالوها في الاعلام العالمي ،قالوها في الاذاعات الاقليمية (احمد/ طب لماذا اذا لا تذكرها انت يادكتور حسن؟ )والله انا قانوني ،دائما أحفظ هذه الأشياء ،لكن ،(أحمد: هذا الملف طوي ؟)لم يطوى ،مصر عندكم ياأخي الكريم يعني يؤسفني أن أقول ذلك الطارات(الثأر)،نحن في السودان عندنا اذا قتلت نفس أهل القاتل يأتون بالقاتل ويطلبون العفو والسودانيون 100% مضمون لكن عندكم انتم يعني نسبيا ،ماأتحدث مطلقا ،طبعا يحصل في مصر وأحيانا ويتجاوز عن ذلك ،لكن عندكم الثأر في الثقافة يعني (يضحك)عندنا هنا في السودان على النيل لا يكاد روح الثأر هنا لا تراهن.
أحمد عبدالله: دكتور حسن يعني سؤال ، السؤال البديهي لأي شخص بيتهم شخص آخر بيقولك هل لديك دليل ؟وقلنا ان في بعض القيادات في الحكم السوداني كانت وراء محاولة اغتيال الرئيس المصري ،هل هناك دليل؟
الترابي : يذهب الى اثيوبيا او الى مصر ليخرج لك أوراق البيانات،لن تجد اسمي ،لن تجد اسمي فيها
أحمد عبدالله : طيب،اذا انت على علم بمن فعلها ؟
الترابي : بالطبع
أحمد عبدالله :طب لماذا لا تبرر نفسك الان وهي لحظة ،بالعكس كل الناس ؟
الترابي : يعني انا من تلقاء الذين في السلطة الآن سجنت سنوات بالطبع وممن معي قتل في السجن تحت تعذيب لكن انا يعني دائما أتصرف بحكمة ،حدثتك أنت اذا محكمة اذا احضرت واشهدت ،أقول الحق .
أحمد عبدالله : ان لم تكن هناك محاكمة ،فالموضوع انتهى ،لا يعرف أحد من كان وراء محاولة اغتيال الرئيس ؟
الترابي : لكن أهل الذين جرت عليه المحاولة والبلد جرت المحاولة يعلمون الأسماء عينا
أحمد عبدالله : وانت ليس وراء هذا ؟
تصفية ضباط أمن سودانيين
الترابي : كلا ،كلا ، (احمد: ليس وراء هذا ولا بن لادن ولا تنظيم القاعدة ؟) احدثك شيئا آخر في السودان ذلك لا أستطيع ان أقيم عليه البينة ،لأن كثير من الذين أعانوا من بعيد ،لم يكونوا هم الأشخاص الذين صوبوا الضرب على سيارة الرئيس المصري في الشارع الى المطار ،لكن الذين اعانوهم من بعيد ،كثير منهم ،كثير منهم قتلوا في السودان ماتوا قتلا(احمد: ممن فعلوا ؟)ممن كانوا في التخطيط العون ،الدعم الخارجي ،طبعا كانوا من السودانيين ،من اجهزة الامن السودانية (احمد: أجهزة أمن سودانية؟)بالطبع. (احمد: شاركوا في محاولة اغتيال الرئيس ؟)بالطبع ،رأس الامن ،3 من رؤساء الأمن ابعدوا بعد ذلك ،لأن أثيوبيا جاءت بالأسماء واضطر رئيس الجمهورية أن يبعدهم باللطبع ،وأعادهم مرة أخرى الى مواقع أخرى الأن ،في موافع عالية في السلطة ،لكن آخرين ممن شهدوا ، دائما المجرمون يحاولون ان يطفؤا كل آثار الجريمة ،بعضهم ،العامة الذي يقولها الناس انهم قتلوا ،ولم يقع تحقيق بّين ليقولوا انهم لم يقتلوا ،وانما ماتوا في حوادث فقط
أحمد عبدالله: يعني انت مرة أخرى يادكتور حسن بتقول ان نظام الحكم السوداني بستثناء الرئيس نفسه ،متورط في محاولة اغتيال الرئيس المصري ؟
الترابي : لا أقول النظام ،طبعا عناصر في النظام (أحمد: قيادة من القيادات) قيادات فيه نعم .نعم لا تمثل كل النظام .
أحمد عبدالله : وتقريبا احنا اتفقنا على ما أعتقد ان النائب الثاني لرئيس الدولة جزء من هذا المخطط ؟
الترابي : لم اوافقها صراحة .
أحمد عبدالله: صراحة ولكن يعني ضمنا لم تختلف ؟
الترابي : هذا ما تستنبطه انت ،ولك ان (يقاطع أحمد: ولكن انت تتفق،انت ذكرت ان الخيار الاول ربما ان السيد النائب الثاني؟ )يعني حتى لم ،ربما هذا مصطلح لم يرد على لساني لكن لا بأس .(أحمد: يعني انت تتفق هذا الموضوع ان فعلا ممكن يكون النائب الثاني وبعض القيادات الحكومة السودانية .) دعني أقول قيادات بارزة أمس ،يومها واليوم (احمد: ومازالت موجودة ؟)نعم ،حتى الذين اخرجوا من مواقعهم ،عادوا لمواقعم (احمد:والرئيس البشير يعلم بذلك؟) طبعا يعلم (احمد: اذا فهو راض ؟)بعد الفعل .(احمد: وهؤلاء ساعدوا جماعة اسلامية جاءت من السودان) مصرية ،والذين كانوا في العون حتى يطفئ ،ليست شائعة عامة لكن الحديث عن من لهم صلات،وانا لا أستطيع ان احكم على ،اذا كنت قاضيا فلابد من البينات.
أحمد عبدالله : بس كيف عرفت انت يادكتور حسن ؟
الترابي : قتل فلان وفلان و(احمد: كيف علمت ان هؤلاء القادة ،قيادات سياسية في الحكومة )لا بعد ذلك حدثونا (احمد:حدثوك بشكل مباشر ؟) لا ،بعد ذلك اجتمعت الاجتماعات طبعا بعدما وقعت المصيبة ،وقعت عليهم الواقعة . (أحمد: انت سمعت شخصيا )لا بالطبع ،بعد ذلك انعقد الاجتماع ،ماذا نفعل بهؤلاء الذين عادوا من اثيوبيا ،لان فعلنا كذا وكذا وأدوا (احمد: في غياب الرئيس؟) لا الرئيس كان حاضرا (أحمد:كنتم حاضرين كلكم ؟)نعم ،نعم
أحمد عبدالله: وعرفت ساعتها ان فعلا القيادات السياسية ؟
الترابي : نعم ،وصلحت من السودان (احمد:كيف كان رد فعل الريس البشير ان لم يكن يعلم بتخطيط محاولة الاغتيال ،لم يكن مندهشا؟)لم يكن مندهشا.ربما هيئ لهذا الاجتماع قبل ان يحضره ،لكن في الاجتماع لم يكن مندهشا ،لكن أقف عند ذلك وأتركه بقية المشاركة في ذلك الاجتماع ،وكان ماذا نفعل بالذين عادوا ،هذا هو الذي عقد الاجتماع .
أحمد عبدالله: وانت كنت في الاجتماع ؟
الترابي : وطبعا عندما ورطوا في هذه الأزمة يعني وأخفقت واصبحت بعض البيانات قد تخرج ،اضطر كل الناس بأن يحدثوا من حولهم في جلسات الجهات القيادية الشورية ،لا السلطوية .
أحمد عبدالله: لكن الجلسة الاساسية التي حضرها الرئيس البشير وكنت انت موجود بها ،والان النائب الثاني وبعض القيادات السياسية ،كنتم موجودين في هذا الاجتماع تناقشون ما
الترابي : واقترح ،حتى ... الاقتراح بمن يقضى عليهم (احمد:عشان كدة انت متأكد؟)هذا ماشهدته وما سمعته
أحمد عبدالله: من قدموا الدعم لمجموعة محاولة الاغتيال أعدموا في الخرطوم ،في السودان؟
الترابي : لم يعدموا ،اقترح ان (احمد: من؟)هم المصريون (يعلق احمد: اقترحت القيادات السياسية )اقترحت جهة ما في الاجتماع ان يخفوا تحت الأرض مقتولين ،ولكن انا قلت اتقوا الله ،يقتل مؤمنا متعمدا فجزاءه جهنم خالد فيها،فكيف تفعلون شيئا ،فتقتلون الذي ،يعني أدى ماعليه ،والعالم كله سيلقي عليكم التهمة بالطبع (أحمد: هذا ماقلته انت في الاجتماع ؟)طبعا سيلقى عليكم التهمة حتى لو دفنتوهم ،اخرجوه ،اتركوه يخرج الى الارض ،وخرجوا الى باكستان ،المصريون خرجوا هنالك،اما السودانيون الذين كانوا يعلمون لانهم كانوا في الدائرة ،بعضهم توفي مقتلونا في السودان ،مقتولا ،وبعضهم الذي قتل أعدم ،فبعضهم لحق بعضهم.
أحمد عبدالله طب ولماذا صمت انت ،كان هناك صمت ،لمم تتحدث علنا ؟
الترابي : والله يعني ، الحياه هكذا ،الانسان يظن انه اذا وقع لاقدر الله خصومة بين زوجين مهما اشتد العسر فيها ،قد تحصى حصى في الداخل وتستسر ،قد تقع فاحشة مثلا ولكن لأن لم تشهر ،يسكت عنها وتستر ،وتترتب عنها بعد ذلك أشياء كثيرة في الظاهر ولكن قد تستر هي يعني ،هكذا الدنيا.لكن طبعا اذا اوتي بي أحضرت الى محكمة ،(أحمد: لو فعلا في محكمة ستذكر الأسماء )وأقسمت انا ان أقول كل الحق ولن أقول غير الحق حتى ولو كان أكون قواما بالقسط ولو على نفسي او بالوالدين او الاقربين ،الله يأمرنا بذلك ان تشهد ولو على نفسك او والديك .
أحمد عبدالله : هل مثلا كنت خايفا هذا الوقت ان تعلن او تخرج عن صمتك لتتحدث ؟
الترابي : طبعا المشروع كان مشروع هائل لقيام مشروع اسلامي في بلد كبير ،في نهاية الامر كلنا رؤساء رعية ورعاه نمضي في الحياه ، لكن هذا مشروع له تاريخ،سيكون له واقع في تاريخ العالم ،لا في السودان وحده ،سيمتد آثاره في القرون وراءنا ،فيعني القضية أكبر من أن أحاصرها
أحمد عبدالله: البعض تهمك بأنك في دارفور نقلت صراعك مع الرئيس البشير؟
الترابي: هذا كله أباطيل اعلاميةحتى قانوينة
أحمد عبدالله:هل لك نفوذ في دار فور
الترابي:لا لا النفوذ الحركة التي نقودها وأنا في رئاستها وفي زعامتها الآن لدينا فروع في كل قبلئل ومواقع في دارفور وفي الجنوب وفي الشرق وفي الغرب
الترابي ودارفور
أحمد عبدالله: هذا النفوذ وصل الى أن لديكم أنصار مسلحون؟
الترابي: في أنصار تركوا حزبنا الذي يعمل دعوة وحركة سياسية ضغوط سياسية أقصى ما يبلغ وانضموا للحركات المسلحة هذه وتلك مش حركة بعينها.
الترابي:نعم السودان الآن فيه أكبر عدد من الجيوش أكثر من أي بلد في العالم، السودان لا يحكمه جيشه، الجيوش افريقية وجيوش عاملية دخلت الجنوب وجيوش عالمية ستأتينا لقضية دارفور وعندنا مليشيات عشرات الملشيات المستقلة عن الجيش السوداني.
أحمد عبدالله: ليس لديك ملشيات مسلحة تابعة لحزبكم؟
الترابي: طبعا لأا والله لو جاء جيش وقال نحدث انقلابا على هذا النظام لن أرضى أبدا أصلا لأن الذي يبدأ بنا نحن لأن في كل الدول الاسلامية وغير الاسمية الجيش التي تحمله أنت ينقلب عليك.. أنا والله أخشى من الثورات ومن دافع الغضب، الاغتيالات والتفجيرات التي تضرب ضرب عشوائي وتصيب بريئا مدنيا مسكينا مواطنا لم يكن هو أصلا معنا في الخصومة أصلا حتى لا يحدث هذا والعالم كله ينظر الينا هكذا لأن هذا رضينا أم لم نرضى يرونا نمثل العروبة ونمثل الاسلام فأرجو أن يكون هذا هو منظرنا لأنه شقي، هذا والله رجاء ودعاء.
أحمد عبدالله: طيب بالمناسبة ،يعني ملف مصر اصبح واضحا الان بالنسبة ليك ،يعني بعض القيادات السياسية كما ذكرت انت كانت وراء تخطيط وتنفيذ ودعم محاولة الاغتيال؟
الترابي : وانا لا أكاد ان أغتاب ،لأني سمعت بعض الاخوة المصريين الذين لهم صلة ،لا أغتاب لأنهم يعلمون عينا من (أحمد/ يعلمون عينا ؟) نعم (أحمد/ كانت هناك بعض أصابع الاتهام تشير اليك )طبعا الاعلام العام ينسبها لمن وراء كل هذا الاسلام ،هذا هو الايسر دائما،يعني الغرب أيما حدث في السودان ينسبه للترابي وأيما حدث طيب أو خبيث ،ينسب الى الفرد ،وانا مافعلت كل هذه الحسنات حتى ألقى جزاء ،المحسنون الاف ومافعته لسيئات حتى تنسب الي ،فيعني انا أسيء العمل وأحسن والله يغفر لنا ماأسئنا من العمل .
أحمد عبدالله: يعني هذا ذكرني بنقطة مهمة فيما يعرف الملف المصري ،بس في نقطة مهمة حقيقة ،كان لما توليت الحكم ،انا هقول توليت الحكم انت والبشير لأن ساعتها كنا بنتكلم على نظام البشير الترابي ؟
الترابي : للحكم فعلا ،منصب ولا نفوذ (احمد/انا قصدي نفوذ قوي)نفوذ من وراء يعني ،يعني أثر في الشورى يعني (مشاركة في الحكم؟)نعم ،نعم مشاركة من وراء
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي- قناة العربية العين الثالثة: تمت "تصفية" ضباط سودانيين ضالعين في محاولة ا (Re: tariq)
|
نافع: الترابي يفتقد البوصلة السياسية
«الشعبي»: قرار «الوطني» انفعالي ومتسرع
الخرطوم ـ أحمد فضل
جمد حزب المؤتمر الوطني، اتصالاته مع المؤتمر الشعبي وألغى لقاءً بين نائب رئيس الحزب د.نافع علي نافع وزعيم الشعبي د.حسن الترابي، كان مخططاً له أن يلتئم الأربعاء المقبل، وذلك اثر تصريحات للأخير لإحدى القنوات الفضائية،وبينما وصف المؤتمر الشعبي قرار الوطني بانه انفعالي ومتسرع ، صوب د.نافع عبارات قاسية نحو الترابي قائلاً «انه يعاني من حالة فقدان بوصلة سياسية».
وأبلغ مسؤول العلاقات السياسية د.مصطفى عثمان اسماعيل، الصحافيين أمس ان القطاع السياسي قرر بالاجماع تجميد الاتصالات على مستوى نائب رئيس المؤتمر الوطني للشؤون السياسية والتنظيمية د.نافع علي نافع وامين عام المؤتمر الشعبي د.حسن الترابي، مضيفاً انه تم الغاء اجتماع بين الرجلين كان يفترض عقده الاربعاء القادم.
وقال اسماعيل انه لا جدوى من الاتصالات بعد التصريحات التي أدلى بها الترابي لقناة العربية الاخبارية، وذلك الى حين التحقق من مرامي وأبعاد افادات زعيم المؤتمر الشعبي.
من جهته، لم يتوانَ الدكتور نافع في أن ينقل للصحافيين ان تصريحات د.حسن الترابي تدل على حالة احباط وحالة فقدان بوصلة سياسية. وأبدى اسفه لما ذهب اليه الرجل، قائلاً «شيء مؤسف ان يكون هناك شخص في قامة الترابي في هذه الحالة». وأوضح ان اقتراح تعليق الحوار مع المؤتمر الشعبي جاء من الامانة السياسية ووافق عليه اجتماع القطاع السياسي بالاجماع، مشيراً الى ان الخطوة ستكون إلى أجل غير مسمى لمعرفة الدوافع من وراء التصريحات.
وكان زعيم المؤتمر الشعبي د.حسن الترابي، بادر بتلميحات حول تورط بعض المسؤولين الحكوميين والأمنيين في محاولة اغتيال الرئيس المصري محمد حسني مبارك في أديس ابابا 1995م، وذلك في حوار أجرته معه قناة «العربية» الاخبارية الليلة قبل الماضية.
من جانبه، أعرب عبدالله حسن احمد، نا ئب الامين العام للمؤتمر الشعبي، عن اسفه لقرار حزب المؤتمر الوطني بتجميد الاتصالات مع حزبه، ووصفه بأنه انفعالي ومتسرع، وعبر عن امله في ان تتراجع قيادة الحزب الحاكم عن قرارها الذي قال إنه يقطع الطريق امام مسيرة الحوار الوطني.
وامتنع حسن احمد، عن التعليق على تصريحات د. نافع علي نافع القائلة بأن الترابي فقد البوصلة السياسية، واكد لـ «الصحافة» ان المؤتمر الوطني استعجل محاكمة حزب المؤتمر الشعبي بتصريحات فرد لا تعبر عن رأي المؤسسة.
وتابع : «ايا كان الرأي في تصريحات الترابي، يظل الحوار المعلن بين مؤسسات»، واشار ا لى ان حزب المؤتمر الوطني اعلن انه سيلتقي الشعبي ضمن منظومة حوارات مع القوى السياسية، ولم يعلن انه سيلتقي الترابي، ونوه الى ان البلاد بحاجة الى الحوار بين القوى السياسية على نحو يعجل بحل القضايا الماثلة في دارفور والشرق وغيرها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي- قناة العربية العين الثالثة: تمت "تصفية" ضباط سودانيين ضالعين في محاولة ا (Re: tariq)
|
ردود فعل عنيفة وغاضبة داخل المؤتمر الوطنى لحديث الترابى
19-2-1427 هـ info
الخرطوم :عثمان مضوي
أثارت تصريحات الدكتور حسن عبد الله الترابي الأمين العام للمؤتمر الشعبي لقناة العربية مساء أمس الأول ردود فعل غاضبة داخل المؤتمر الوطني . وأكد الدكتور نافع علي نافع نائب رئىس المؤتمر الوطني للشئون السياسية والتنظيمية ان القطاع السياسي للحزب وخلال اجتماعه أمس قرر بالاجماع تعليق الاتصالات مع المؤتمر الشعبي لأجل غير مسمى
ووصف دكتور نافع تصريحات الترابي بأنها تدل على حالة احباط وفقدان بوصلة سياسية لدكتور الترابي.
وقال إن ما حدث شئ مؤسف أن يصدر من شخص في قامة الدكتور الترابي .. وقال دكتور مصطفى عثمان اسماعيل أمين أمانة العلاقات السياسية بالمؤتمر الوطني إن تصريحات د. الترابي أثرت سلباً على الاتصالات بين الحزبين ، مشيراً إلى أن القطاع السياسي قرر تأجيل الاجتماع المزمع إنعقاده الأربعاء المقبل بين دكتور نافع ود. الترابي وتجميد الاتصالات مع المؤتمر الشعبي إلى أن يتم دراسة تصريحات د. الترابي وقال إن القطاع السياسي خلال اجتماعه أمس رأى أنه لا جدوى من عقد اجتماع الأربعاء المقبل بعد تصريحات د. الترابي .
تقرير حول ردود الفعل لتصريحات الترابي
تقرير :التجاني السيد
فتحت التصريحات التي أطلقها الدكتور الترابي بشأن تورط النظام وبعض قياداته في تدبير محاولات إغتيال الرئىس حسني مبارك وإيواء كارلوس وبن لادن منتصف التسعينات المجال لخلافات وتساؤلات أكدت تباعد الخطى من جديد بين الشعبي والمؤتمر الوطني وقفل الحوار بين الطرفين قبل أن يبدأ كما كان متوقعاً بإعلان الحزب الحاكم إغلاق الطريق أمام أي تفاهم ، وتعتبر أحاديث الدكتور الترابي لإحدى القنوات وما كشفه من أسرار حول وجود أسامة بن لادن المطلوب لدي
ردود فعل عنيفة وغاضبة داخل المؤتمر الوطنى لحديث الترابى
الولايات المتحدة الأمريكية والارهابي كارلوس اثناء وجودهما بالسودان منتصف التسعينات بعلم الحكومة التي كان الترابي أكبر المتنفذين فيها أكبر ضربة أثارت الخلاف من جديد بينه وقيادات حزب المؤتمر الوطني رغم التوقعات السابقة بإمكانية اجراء الحوار بين الطرفين .
ويرى الكثيرون من قيادات حزب المؤتمر الوطني بأن الحوار الحزبي ما عاد ممكناً في ظل الأجواء الراهنة وتبادل الاتهامات في الوقت الذي تؤكد فيه قيادات حزب المؤتمر الشعبي أن الكرة لازالت في ملعب حزب المؤتمر الوطني الذي يقبض بزمام السلطة لكنه يواجه الحصار السياسي من أغلب القوى الفاعلة في الداخل فضلاً عن الفشل في إحداث اختراق مناسب في جبهة المفاوضات مع الحركات المسلحة في دارفور التي تلعب بعدة أوراق من بينها الضغط بورقة التدخل الخارجي عبر الأمم المتحدة .
ورغم التحفظ الذي أبدته العديد من القوى حول احتمالات التنسيق مع الحركات المسلحة لإسقاط الحكومة فإن الخيار المرجح عند أغلب القوى السياسية بالداخل هي الإقرار بفكرة المؤتمر الجامع للخروج من الأزمة بدل الانفراد بالتفاوض وإرهاصات الحل التي تقود في العادة إلى طريق مسدود طالماً أنها لا تشـمل الجميع .
إزاء ذلك قال الدكتور بشير آدم رحمة المسؤول السياسي لحزب المؤتمر الشعبي لـ «أخبار اليوم» إن حزبه لا يقفل الحوار مع أي جهة لكنه لن يكون البادئ في أي حوار مع حزب المؤتمر الوطني ، كما أنه لم يثبت أو ينفي إمكانية الحوار مع الحركات رغم تأكيده أن الحزب لم يتلق في الأساس مذكرة من أي حركة مسلحة في دارفور إلا أن ذلك لا يمنع دراسة أي مذكرة تصله من هذه الحركات للتقرير بشأنها رغم التأكيد أن ما يثار حتى الآن لايزال مجرد أخبار في الصحف .
ويؤكد أكثر المراقبين أن الدكتور الترابي أراد بحديثه الطويل والذي سعى من خلاله للتدليل بعدة وقائع لأخطاء النظام في السابق ومن بينها الاتهامات بإيواء كارلوس وتدبير اغتيال الرئىس حسني مبارك كان رهانا واضحا لعدم جدوى الحوار مع المؤتمر الوطني وقفل الباب أمامه إلا بالشروط التي يراها الحزب .
وتتسق خطوات حزب الترابي في نظر المراقبين مع الرأي الغالب للمعارضة بإستحالة التوصل لحل في ظل استمرار الحكومة الحالية وانحياز الكثيرين مع خيار تشكيل حكومة جديدة وهو ما يرفضه المؤتمر ويسارع الخطى في إتجاه التوصل إلى حل حتى
اخبار اليوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي- قناة العربية العين الثالثة: تمت "تصفية" ضباط سودانيين ضالعين في محاولة ا (Re: tariq)
|
الترابي يوجه انتقادات لاذعة للحركة
انصرفت لتنمية الجنوب وجنحت نحو الشريك في الحكم
الخرطوم : درة قمبو- الايام 19/3
صوب زعيم حزب المؤتمر الشعبي المعارض د. حسن الترابي لاول مرة انتقادات حادة ومباشرة للحركة الشعبية واتهمها بالجنوح الى المؤتمر الوطني الشريك في الحكم مبديا استياءه لخلو تشكيل حكومة الجنوب من اي عنصر مسلم.
واكد الترابي في مؤتمره الصحفي امس بدار الحزب ان الحركة الشعبية جعلت همها الوحيد اعمار الجنوب وتنميته بما يجعل احتمال الانفصال الارجح ، مضيفا ان حزبه اسدى النصح للحركة الشعبية مرارا سيما في ازمات الحكم بالجنوب الآن) ، غير ان الحركة جنحت بولائها الآن نحو المؤتمر الوطني طبقا للقرار.
وقال زعيم المؤتمر الشعبي ان المعارضة بكل احزابها الشعبي والامة والبعث والناصريين هي خارج السطلة حاليا مجددا هجومه على الحكومة الانتقالية التي قال انها لاتنطوي على اي توازن بموجب انفراد المؤتمر الوطني بنسبة 52% وقبول الحركة بنصيب 28%.
واعاد الترابي اتهام المؤتمر الوطني بالقبض منفردا على السلطة والثروة وممارسة البطش ضد الخصوم السياسيين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي- قناة العربية العين الثالثة: تمت "تصفية" ضباط سودانيين ضالعين في محاولة ا (Re: tariq)
|
اذا اختلف اللصان ظهر السارق
كلنا - حتى الكوز فينا- متفقين على ان الحقبه الماضيه من الحكم فى السودان كانت قتره فوضى وتخبط وعنتريه زائفه واعلام مضلل وضحك على الدقون وشراء زمم ... واول ايام التطاحن قالها الشيخ ( ما تخلونا ندق الصفايح ونطلع الفضايح ) وشكلو بدا ينقر نقرات خفيفه على الصفيحه
دى الحقبه الماضيه....
اما الحقبه دى والجايه فواقع الحال كما هو باين للعيان حرب فى الغرب واخرى سوف تاتى فى الشرق
واموال طشت طريقها من الجنوب الى الجيوب و....و.....و ما خفى كان اعظم
فاليدق هذا الشيخ الصفايح ونقرع نحن الطبول فاوان التغير قد ان
| |
|
|
|
|
|
|
| |
tariq
يوسف الولى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست