مذكرات وشهادات دميتري البازار حول الحقيبة واللواء الأبيض وقضايا أخرى تاريخية.. مكتوبة. . تعليقي وملاحظاتي تأتي أولا والمذكرات مرفقة في الرابط آخر الكلام:
ديمتري البازار أبو الفن السوداني "كيف نجهله" وهو كل هذا وقد فعل كل هذا!.
1- دميتري البازار والده متعهد توريد الأخشاب لحكومة السودان بتعيين من حاكم عام السودان "ونجت" باشا.
2- أم والده شقيقة رجل المخبرات النمساوي الشهير سلاطين باشا وحاكم دارفور آخر أيام العهد التركي (1884).. صاحب كتاب "المهدية": السيف والنار.. جاء دميتري ليدرس بكلية غردون التذكارية بتوصية من برنارد باشا سكرترير حاكم عام السودان "ونجت" باشا. برنارد باشا نمساوي الأصل وهو أيضاً قريب سلاطين باشا.
3- بعد 4 سنوات أي في عام 1918 أسس مع خليل فرح وبطران والعمرابي جمعية وحدة وادي النيل السرية ضد الإستعمار الإنجليزي.
4- في نفس العام 1918 تم فصلهم جميعا من الكلية بسبب النشاط السياسي ضد الإستعمار الإنجليزي فأنبثقت من الحركة التي ديمتري البازار إحدى مؤسسيها الأربعة فقط جمعية اللواء الأبيض 1924 التي قادها عبد الفضيل الماظ وعلى عبد اللطيف واخرون.
5- في نفس العام 1924 قامت المحاولة الإنقلابية بقيادة زعماء اللواء الأبيض. تلك الحركة التي إنبثقت عن نشاط ديمتري البازار وزملاءه سلفا عام 1918
6- ديمتري البازار يذهب في مكوب الثورة المسلحة مصورا للجرايد المصرية ويصور موت عبد الفضيل الماظ (قال انهم أي الإنجليز هدو عليه الغرفة)
7- عندما جاء إبن تشرشل رئيس وزراء بريطانيا الى السودان في بعثة رسمية.. جابوه الإنجليز بأمر من حاكم عام السودان لديمتري كمرشد. قالو ليه دا بعرف الطبقات المثقفة في السودان وكل شي وجابو معاه واحد من المخابرات البريطانية قاعد في باب مكتبة ديمتري البازار (راجع مذكرات ديمتري، مرفقة).
ولا ننسى أن تشرشل هو كاتب كتاب معركة النهر (سحقناهم ولكن لم نهزمهم) وهو من صور مقتل رجال كرري ومقتل الخليفة في أم دبيكرات.. الصور التي نراها الآن من كاميرة تشرشل وقد جاء صحفياً ومصوراً للجرايد البرطانية.. إبنه عندما أتى للسودان لاحقاً كان مستضيفه ومرشده دميتري البازار الذي قال أنه قد تم فصله من كلية غردون بسبب نشاطه المعادي للإنجليز عام 1918 "هنا شي غير معقول"!. ولا ننسى أن دميتري دخل الكلية بتوصية من برنارد باشا سكرتير ونجت باشا حاكم عام السودان.
جاء إبن تشرشل إلى ديميتري بأوامر رسمية عليا وهو "أي ديمتري" مصور لحظة موت عبد الفضيل ألماظ وشهداء اللواء الأبيض وإعتقال على عبد اللطيف!.
8. هل بالحساب القالو ديمتري ان أن عمره كان 13 سنة عندما عمل وحدة وادي النيل السرية مع خليل فرح والتي إنبثقت عنها اللواء الابيض؟!. دي حتة ان صحت اظنها دايرة تفكير وتعب كمان..اذ لا يجب بناء أي نتيجة عليها دون فحصها!.
9- ماذا كان يعمل مع مستر بيني لقد ورد اسمه تلاتة مرات كالتالي:
أ - عبد الفضيل الماظ كان في الدور التاني ماسك مكسيم كده وبضرب الجماعة ، قاموا هدوا فيه الاوضة اللي هو فيها ، وبعدين .. غايتو وقفت الحكاية دي و اخدت صور فعلا ، والصور دي زمان طبعا كان في رقابة كان في سينسر ، يعني الجوابات بيفتحوها في البوستة ، فكنت بعرضها علي مستر ""بيني"" ده الحاجة اللي عاوزنها الانجليز بيختموا عليها باس باي سينسر ، والما بتخلصهم يقولوا لأ دي ما تمشيش ، والله اديتها لي دار الوثائق ، والله اربعة خمسة مناظر كده ، مناظر دي فيها العساكر الانجليز ميتين وفي برضو الماتوا من العساكر السودانيين.
ب-بعدين انا لمن يعني الحكاية دي انتشرت فكرت برضو قولت لازم نعمل حفلة غنائية عشان الجماعة الافرنجيين بتاع الجاليات الافرنجية و الانجليز يشوفوا الغنا السوداني ده ويعرفوه ، قومت مشيت لملاحظ البوليس اسمه مستر كينمونس، قولت ليه والله انا عايزك تديني تصريح عشان اعمل حفلة بتاعت غنا في سينما كوليزيوم ، سينما كوليزيوم كانت في الوقت داك جنب البوستة في محل الاحصاء دلوقتي ، بعدين قال لي انت مجنون لسه السودانية دول ما وصلوا لدرجة عشان يعملوا ليهم حاجات زي دي ، خليتوا بعدين مشيت لي واحد اسمه مستر ""بيني"" السكرتير الاداري كان يعني بيجينا في المكتب وصاحبي ). ج- متذكر يعني في الحرب العالمية الثانية دي ، لمن قامت الحرب العالمية الثانية كان ولد تشرتشل جا هنا في الجيش الانجليزي ، مستر """بيني"" السكرتير الاداري جابو لي في الدكان هناك وناداني تعال يا ديمتري سلم عليو ده ولد تشرتشل ، بعدين كلمو قال له : شايف المكتبة دي ، دي ملتقي الطبقة السودانية الراقية ، قال ليو المكتبة دي ، وكان خاتين لينا واحد مخبر من جماعتهم دول الانجليز ، في خشم الدكان عندنا كنبة كده بيقعدوا فيها الناس عشان يشوف السودانية البيجوا يتكلموا ايه ويشتروا ايه وبتاع. المقصود إبن تشرشل رئيس وزراء بريطانيا العظمى جاء في دورة تدريبية مع الجيش الإنجليزي في السودان.
والاسئلة التي في خاطري الآن: كيف عمل البازار كل ذلك إن صح وكيف تمكن من الحصول على كل تلك المعلومات التفصيلية عن الناس والاماكن والتواريخ والأزمنة وكل شي؟. لا بد أنه رجل عظيم لا يقل عظمة عن أبطالنا التاريخيين في شيء .. مثله وعلى عبد اللطيف والآخرين؟.
ولكن لماذا سكت التاريخ عن ذكر إسم دميتري مع الأبطال العظام التاريخيين؟.. هل حدث؟!..
يبدو أنه تم تجاهله وبل أكثر من ذلك حتى تم التعتيم على دوره الكبير جدا ومذكراته وشهاداته الباهرة الواضحة والمحيرة والخطيرة .. وهو ما أظنه واضحاً وفق المعطيات التي قلنا بها من قبل. والسبب في أعتقادي أن روايات ديميتري تعارض النسخة الرسمية من الروايات التي تريدها السلطات أي كانت ولأنها تخدم أغراضها ثم لان الرواية الرسمية تخديرية وخيالية لأغراض حميدة "وطنية" لكنها لا تتحرى الحقيقة!.. وهو طبعا قال ان لقبه ابو الفن السوداني ولا احد غالطه في زمانه.. انها اذن حقيقة واضحة للعموم في زمانها!. وكان حديثه في معية إبراهيم العبادي وعبيد عبد الرحمن وعمر البنا الكبير وآخرين وكان البعض منهم يهز رأسه موافقا وهم شهود على كل شي وأبناء جيل واحد ومساحة محدودة معلومة لجميعهم.
دور دميتري البازار في الحياة العامة السودانية!.. مقدرات ومهام خطيرة لمدة 75 سنة!.
المخابرات الأمريكية السي آي ايه بتكشف أسرارها لما يمر عليها 35 سنة بغرض الشفافية وتقييم الأداء أمام الشعب.. نحن عايزين أسرار عمرها مية سنة متعلقة بالسودان ايام الاحتلال الانجليزي وممكن نخاطب الحكومة البريطانية.. لا أعرف هل ممكن لكن مؤكد المحاولة لا تضر.. عندي رسالة جاهزة في نقاط للسلطات البريطانية المختصة ومبررة. أي زول عايز يساعد في الحتة دي عن دراية أو تجربة مرحب بيه.
مع تركيز على دوره دميتري، في:
1. تأسيس أول خلية سرية لوحدة وادي النيل مع خليل فرح وبطران والعمرابي عام 1918 أو كما قال.
2. دوره السلبي/الموجب/السري/العلني في حركة اللواء الأبيض 1924 وهو من صور بالكميرا لحظات المعركة الأخيرة وموت عبد الفضيل الماظ وأخرين.
3. دور جده سلاطين باشا ودور والده (نقولا اكتفانيس) في حملة فتح السودان عام 1899 ومجزرة كرري (هو سماها حملة فتح السودان).
4. دوره في تجديد الغناء السوداني وسيطرته على الفضاء الثقافي من ناحية تقنية إذ عبره تمر الكتب والمجلات والاسطوانات القادمة من العالم الخارجي 5. نشاطاته بعد خروج الإنجليز من السودان.
تلك هي المحاور التي ابحث فيها.. (راجع كلام ديمتري بروية) اشعر بان هناك تفاصيل دقيقة قال بها البازار تشبه الاعتراف المبطن بدور مختلف عن الظاهر "أيها الشعب الطيب ها أنا دا، عملت مع الإنجليز في السر والعلن وعملت لمصلحتكم أيضاً عملت ليكم الحقيبة وعملت المزيد"!... كل الناس عملت مع الإنجليز بما فيهم قيادات المجتمع السياسية والدينية أعني أننا هنا لا ندين البازار بأثر رجعي، هذا لا يفيد شي.. فقط هدفنا العلم الصحيح بما حدث في الماضي من أجل صحة الحاضر والمستقبل "حياتنا العامة".. أحداث وشخصيات الماضي محدد أساسي لنجاح أو فشل المستقبل.
نفتش الماضي عشان الحاضر والمستقبل يصحا وعشان نتعلم من التجارب!. وهذه دعوة مني يا أصدقاء لإعادة قراءة تاريخ السودان بروية وقلب قوي وبعيدا عن الرغبات والأماني وضد الاستسلام لحظيرة الروايات الرسمية فمعظمها زائف كما شهد الكثير منا.
مذكرات وشهادات ديمتري البازار معجزة صمت عنها الجميع (مرفق نسخة مكتوبة)! .. يبدو انه الأصل في السياسة والفن والثقافة في السودان الحديث (المذكرات في المداخلة المقبلة).
ملاحظات هامة: الغرض من هذه الأسئلة الاستباقية شحذ الهمم لتامل المعلومات الواردة بعقل صاحي ونقدي. والاسئلة تخصني وحدي ومن أتفق معي في مشروعيتها واعرف أن للآخرين أسئلتهم وربما عندهم إجابات لأسئلتي.
هذه المذكرات جزءا من بحث الحقيبة الذي اكتمل في سبتمبر 2017 وخلاصاته منشورة هنا بالجوار وتخضع للنقاش العام.
هناك زعم أن أزمتنا العامة الشاملة والمزمنة في السودان سببها الأول هو جهلنا بذاتنا والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. علينا أن نراجع ونفحص كل شي بعد هذا الفشل الذريع الذي يملأ حياتنا العامة في السودان. نفحص الأشياء كلها والأحداث والشخصيات العامة وافعالها وأقوالها ونوثق للماضي ونفهم الحاضر ونخطط للمستقبل .. عندنا بهذه الخصوص مشروع السودان200 . --- هذا البوست إضافة إلى محتواه الخاص احسبه إضافة جديدة لبوستات الحقيبة وبنونة بت الملك ومنصور خالد
مذكرات وشهادات ديمتري البازار معجزة صمت عنها الجميع (مرفق نسخة مكتوبة)! .. يبدو انه الأصل في السياسة والفن والثقافة في السودان الحديث.
ربما هذه أول مرة نستطيع أن نطلع على مذكرات ديمتري البازار أبو الفن السودان كتابة، اذ حسب علمي ظلت كل الوقت مشتتة في تسجيلات صوتية مهملة. فيها معلومات وشهادات وحقائق خطيرة وهامة من وجهة نظري!.
أدناه المذكرات المعنية من ثلاثة اجزاء قامت بإعدادها الشابة الهميمة يسرا أحمد بن إدريس ضمن بحث نعمل عليه حول حقيبة الفن السودانية (ابريل/سبتمبر 2017 ). وراجعتها بنفسي من مصدرها ووجدتها مطابقة للنسخة الأصل التي جرت بين الاعوام 1974 و1983 وقد رحل دميتري عام 1989. لكن الأخطاء الإملائية محتملة إذن يمكن الرجوع للتسجيلات المعنية.
--
شهادة للتاريخ.. ديمتري البازار في لقاء اذاعي/مكتوب (تم في اذاعة وتلفزيون السودان1974 و1983)
الجزء الاول اسمي الكامل ديمتري نقولا كاتيفنيدس الشهير حاليا بدميتري البازار ابو الفن ، انا من مواليد مديرية دنقلا في حتة اسمها ابو دنقو شابة التابعة لمركز الدبة ، بعدين ابوي كان بيعمل هناك متعهد لتوريد اخشاب لولبورات حكومة لسودان ، بعدين ابوي اغريقي وامي دنقلاوية من قبيلة الزبير حمد الملك ، بعدين حبوبتي ام ابوي نمساوية اخت سلاطين باشا ، ده السبب الجاب القبيلة بتاعت ابوي هنا في السودان ، جدي ابو ابوي كان هنا في السودان في التركية السابقة بيعمل في التجارة كان بيعمل زي قنصل لليونان
بعدين لما المهدي حاصر الخرطوم جدي هرب عن طريق الحبشة راح في الترانسفال هناك (راجع الثانية 00:59...) وابوي عشان كان صغير خلاو مع سلاطين باشا ، بعدين سلاطين باشا لمن شرد راح مصر ساق ابوي معاو هناك ، بعدين لمن رجعوا تاني في الحملة بتاعت فتح السودان جابوا ابوي معاهم ابوي في الوقت داك كان بيشتغل تبع الجيش الانجليزي في النفي (راجع الدقيقة 012:2) في الفرقة بتاعت جاكسون باشا ، لمن جوا فتحوا الخرطوم وكل حاجة واستقر ، وبعدين عينو جاكسون باشا مدير لمديرية دنقلا ، جاكسون باشا ساق ابوي معاو هناك في دنقلا وبعدين عينو متعهد لتوريد الاخشاب لوابورات حكومة السودان واداه مزرعة في حتة اسمها قنتي ، وبعدين اتزوج والدتنا هناك ، اتولدت انا في ابو دنقو شابة زي ما قولت ليك ، بعدين اترعرعت في قنتي في المزرعة بتاعت ابوي كان عندو مزرعة في بلد اسمها قنتي ، بعدين لمن عمري بقي زي 3 سنين كده دخلوني الخلوة ، في خلوة هناك بتاعت واحد اسمو الفكي السيد ، كنت بقرا في الخلوة في امان الله
بعدين كان بعد كم سنة كده جا الحاكم العام ونجت باشا و معاهو واحد نمساوي اسمو برنارد باشا السكرتير المالي بقرب لسلاطين باشا ، كان جوا زاروا مدريرية دنقلا ، بعدين ابوي عمل ليهم زينات كده هناك في المرزعة بتاعتو كده ده ، وجوا زراونا هناك ، بعدين برنارد باشا لما شافنا انا واخوي التاني قال لي ابوي اولادك دول احسن جيبهم لينا في الخرطوم عشان يتعلموا في المدارس هناك ، جابونا في الخرطوم هناك ، ابوي يعني غشه امي قال ليها الاولاد انا موديهم يزوروا حبوبتهم ، وحبوبتنا ام امنا كانت في مروي هناك ، وهو جابنا هنا في الخرطوم دخلنا في مدرسة الكاثوليك ، اخدنا في الكاثوليك كم سنة كده ده ، بعدين اتعلمت العربي والانجليزي وكل شي
بعدين في سنة 1914 برنارد باشا دخلني في كلية غردون في الابتدائي ، كان في الوقت داك عمري زي 9 سنين ، بعدين في الكلية هناك بقي الكلية بتاعت غردون كانت منقسمة علي قسمين ، في قسم ابتدائي اللي هو في شارع الجامعة دلوقتي بي هنا ، وقسم تاني الثانوي كان زمان بيسموه تجهيزي كان علي جهة البحر اللي هو في محل الجامعة هسا دي ، كان فيهو الداخليات وفيهو التجهيزي ، بعدين الطلبة اللي كانوا معانا في الابتدائي يعني "يوسف حسن عمر آغا" والدكتور "علي بدري" و"احمد خير المحامي" والدكتور "علي خير" و"شفيق مينا" و"اولاد اندراوس" وبعدين "ربيع أحمد" وفي واحد اسمه "رابح جابر" ، دول كلهم كانوا معانا في الابتدائي ، بعدين في الهناك انا كنت في الداخلية برضو ، في الداخلية هناك برضو كانوا معانا ناس "سيد فرح" اللي هو كان قاد الفرقة اللي عملت سنة 24 الضربوا الانجليز ، وبعدين كان في "منصور فرج الله" و "عبدالرزاق خير السيد" و"عبدالله اوين" وبعدين كان في المرحوم "الشنقيطي" وأبو الكابلي بعدين نحنا يعني التلامذة كانوا منقسمين لي قسمين ، قسم بيسموهم الافندية بيلبسوا بدلة دمورية وجزمة وكرفته وطربوش ، ديل بسموهم الافندية ، بعدين في الطلبة التانين بيلبسوا جلابية ومركوب وعمة ، دول بيسموهم المشايخ ، بعدين في الكلية كان في مطبخ كده بيديروا واحد اسمه "عم عبد الحميد" ومعاه واحد اسمه "احمد حسن" بيسوي الشاي ، بعدين برضو كان في شفخانة فيها الدكتور "النتلاوي" ومعاه الرئيس بتاع الممرضين اسمو"قاسم" ، بعدين في الكلية هناك برضو كان في صولات بيعلمونا الجمباز مصريين واحد اسمه "فرنسيس" ، وواحد اسمه "انطون" ، بعدين كان في يعني في الكلية زمان ما كان في يعني استوديو عشان يلعبوا فيه الكورة ولا البتاع ، كان لعب الكورة كله في الكلية هناك الميادين بتاعت الكورة، المباراة بتاعت الكورة بتاعت البلد كانت بتبقي في الكلية في ميادين الكلية بين الجيش الانجليزي والجيش المصري بين كده وبين كده ، بعدين من مشاهير لاعبي الكورة زمان كان في "مهير" و "عبد الرزاق خير السيد" وواحد اسمه "مُعني" ، دول كانوا من المشهورين من اللاعبين بتاعين الكورة ، في الطلبة كان معانا برضو "مصطفي بطران" و"احمد عبدالرحيم العمري" و"خليل فرح" ، لكن خليل فرح كان في المدرسة الصناعية ، المدرسة الصناعية دي بقي في شارع الحرية من هناك فوق ، بعدين جنب القسم الابتدائي كان في الكلية الحربية الزمن داك كان بقروا فيها ناس عبود وناس الجماعة ديل يعني ، ايوة ، بعدين في اثناء دراستنا في كلية غردون كنا نحن بنجتمع أنا و خليل فرح ومصطفي بطران واحمد عبدالرحيم العمري اللي اصبحوا شعراء في المستقبل يعني ، كنا دايما بنجتمع سوا وبعدين في ايام العطلات المدرسة كانت بتعطل يوم الخميس ويجوا يوم الجمعة ، ديل لتلامذة الداخلية ، فكنت يوم بمشي مع احمد عبدالرحيم العمري في امدرمان لمن نمشي هناك في امدرمان بقي اذا كان في حفلة بتاعت عرس ولا حاجة نمشي نتفرج في الليل وكل شي وبنجي يوم الجمعة نرجع للكلية تاني ، الاسبوع التاني اطلع مع مصطفي بطران كان ساكن في الخرطوم بحري ، برضو نفس الشي اذا كان في فرح او شي او حاجة ، والاسبوع البعده برضو مع خليل فرح كان ساكن في الخرطوم بعدين نحن في اجتماعنا ده كونا حاجة اسمها "جمعية وحدة وادي النيل" اللي بعدين انبثق منها "اللواء الابيض" ، بعدين لمن الانجليز اخدوا خبرنا واحد خبث ، قاموا طردونا طلعونا من الكلية سنة 18 (1918) انا ومصطفي بطران واحمد عبدالرحيم العمري وخليل فرح ، بعدين خليل فرح راح اشتغل في البوستة مهندس ، ومصطفي بطران اشتغل في الوابورات ، والعمري اشتغل في المساحة ، وانا بعدين مشيت كان رئيس الجالية اليونانية زمان واحد محسن يوناني كبير اسمه "جيراسيموس كونتو ميخالوس" مشيت ليو حكيت ليو حكايتي قولت ليو كيت وكيت ، مشكور اداني جواب لي خاله عندو محل تجاري اسمو "انجلو كباتو" كان المحل التجاري ده بيمول الجماعة الانجليز المأكولات والملابس وكل شي يعني ، في الزمن داك انا ما كنت بعرف يعني غير العربي والانجليزي بس يعني الاغريقي ما كنت بعرفه ، بعدين ناس انجلو كباتو ديل كتر خيرهم مشكورين دخلوني في المدرسة بتاعت الاغاريق ، كنت الصباح بمشي المدرسة وبعد الضهر بجي بشتغل كاتب في الدكان بتاع انجلو كباتو ، في انجلو كباتو هناك كان معانا واحد جعلي اسمه "احمد درزون" ده كان يعني من الكبوشية يعني الزول ده كان زي قنصل بتاع الجعليين البيت بتاعه كلو الجعليين البيجوا بينزلوا عنده في البيت هناك بعدين اثناء اشتغالي مع انجلو كباتو مرة جات مجلة مصرية اسمها اللطايف المصورة، فالجماعة دولا ما بيعرفوا عربي ، قالوا لي خد يا دميتري المجلة دي اقراها انت تنفع معاك ، اخدت المجلة اتصفحتها لقيتها حاجة كويسة يعني والزمن داك ما كان في السودان هنا جرايد مصرية ولا حاجة كان في الجرايد السودانية "حضارة السودان" و "السودان" في مجلة جديدة انجليزية اسمها "Sudan Herald"
بعدين قومت كتبت لمصر للطايف المصورة دي ، قولت ليهم والله احنا عندنا مافي جرايد انا عيز اكون متعهد لي مجلتكم دي هنا في السودان ، رحبوا بالفكرة ورسلوا لي اعداد ، رسلوا لي اعداد كنت بسرح بيها اولاد يحوموا يبيعوها وآخر النهار يجيبوا لي الايراد في محل "كباتو" ، بعدين طلبوا مني قالوا لي رسل لي صورتك ، رسلتها ليهم نشروها في اللطايف ، لمن نشروها قامت باقي الجرايد المصرية "المقطم " و "الاهرام" و "البلاغ" و "السياسة" كلهم دول راسلوني كاتبوني قالوا لي ايه فكرك احنا زاتنا عاوزنك تكون مراسل وموزع لجرايدنا في السودان ، رحبت قولت ليهم طيب مافي مانع ، برضو بعتوا لي يعني الحكاية وسعت ، لمن شوفت الشغل وسع معاي رسلت لي ابوي في دنقلا قولت ليه تعال في الخرطوم هنا عشان تساعدني شوية ، ناس انجلو كباتو كتر خيرهم مشكروين برضو ادونا دكان جنب اجزخانة "لندن" فتحنا فيه المكتبة في الزمن داك كل المحلات التجارية كان اسمائها افرنجية "فكتوريا" و "غردون" و "ونجت" وبتاع حاجات زي دي ، بعدين خواجة كباتو قال احسن تعملوا اسم سوداني قومنا سمينا المكتبة بتاعتنا "مكتبة البازار السوداني"
الجزء الثاني
ديمتري البازار في لقاء اذاعي _ الجزء الثاني
الصعاليك والصياع ديل لازم نحن نشيلهم من خشم الناس يعني ، لازم الفن ده نرقيه ، بعدين كلمتهم وريتهم قولت ليهم نحن هسا عندنا اسطوانات من كل الاجناس مصر وسوريا وبتاع ، ليه للسودان كمان ما يكون في اسطوانات ، رحبوا بالفكرة قالوا كويس مافي مانع ، بعدين كتبت انا للشركة في مصر ، قولت ليهم والله انحنا هنا عندنا فنانين في السودان عاوزين نعمل اسطوانات ، ردوا علي قالوا لي والله انحنا ما سمعنا بالغنا بتاع السودان ولا الفنانين فمتخوفين ما نقدر نجازف نصرف مال علي حاجة ما بنعرفها اذا كان عايز تعمل لحسابك انت ما في مانع ، قولت كويس ، شاورت ابوي كده ده وبعدين في الزمن داك الغنا يعني كان في الاول كان في الطمبور بالحنجرة ده ، الايقاع بتاعه عصايتين كده ده ينقرهم الايقاع بعدين الطمبارة بصفقوا وبطمبروا بالحلق ، هو ببتدي بقي الغنا تقيل وبعدين الخفيف ، بعدين شوية شوية سرور كان بطمبر معاهم ، كان في واحد اسمه ود الفكي من كبوشيه ، بعدين هنا كان في واحد اسمه سليمان الانجليزي ، وواحد اسمه ود اب جوخ ، واحد اسمه شلخ ، واحد اسمه سلطان ، واحد اسمه خضر الرومي ، دول هم الطمبارة الكانوا هنا ده. بعدين سرور يعني كان بطمبر مع الطمبارة دول ، بعدين يوم في الاجتماعات بتاعتنا في البيت يوم خميس كده ده ، جا قال ياخوانا انا طرأت علي فكرة كده عاوز ادخل اجدد في الفن ده ، قولنا ليه كويس ، قال لي تعال يا ديمتري ، دخلنا كده في اوضة كده ده ، بعدين مسك علبة كبريت كده نقرش فيها وقال ليهو غنوة كده ده ، قولت ليه والله دي حاجة كويسة ، ده تجديد ، عشان كده سميناه سرور عميد ومجدد الفن ، بعدين لمن سمعته انا والحكاية عجبتني نادينا الجماعة التانيين ، وقولنا ليهم ايه فكركم في الحكاية دي ، بس منها وابتدت حاجة اسمها غنا الحقيبة ، كان الكلام ده زي سنة 26 (1926) ، ايي ابتدت اغاني الحقيبة بعدين كان معانا ود الرضي الشاعر كان شغال معانا في المكتبة ، هو عرفني بقي علي الشعرا التانيين والفنانيين ناس كرومة وسرور ، ناس الـ .. العبادي و ..
بعدين لمن كتبنا للشركة وفكرنا علي انو نعمل الاسطوانات ، عملنا اجتماع في البيت يوم ، يعني عبدالله الماحي ده كان فنان يعني جديد ما زي سرور وكرومة وبرهان ، ما كان مشهور كتير ، بعدين لمن عرضنا عليهم الفكرة ناس سرور وكرومة وبرهان وعلي ال... (راجع الدقيقة 02:39 ..)، قولنا قولنا ليهم ايه فكركم ، مين فيكم يمشي عشان يملي الاسطوانة ، بعدين هم كلهم خافوا ، قالوا احنا سمعنا هناك الواحد لمن يسجلوا منه صوته ده بنزلوه في بير ياخدوا منه الصوت وبعدين بعد ما (يضحك) ياخدوا صوته ،صوته بتقرش يبقي بح كده ، خافوا كلهم
بعدين عبدالله الماحي جعلي طبعا دق صدره قال لي يا ديمتري انا بمشي ولو مجانا كمان ، قومنا سوقناه وديناه في مصر ، اديناه 50 جنيه ، وبعدين مصاريف السفر رايح وجايي علي حسابنا نحنا والاقامة هناك في اللكوندات ، مشينا عند شركة بيضا فون سجلنا 10 اغاني سنة 28 (1928) ، سجلنا عندهم 10 قصايد منهم يا اماني وجار بي زماني ، ام جمالا يسبي العقول ، (راجع الدقيقة 02:27..) ، و غنا ورق الدوح بالغرام ، وغيرها
بعدين الشركة طلبت مننا قالوا تعملوا يعني 1000 اسطوانة من كل نوع ، ندمنا ، بعدين الاسطوانات كان بيجوا مهندسين من المانيا في الشتا ياخدوا تسجيل في شرايط كده ده ويروحوا في المانيا هناك يعملوا الاسطوانات ، فسجلنا وجينا راجعين الخرطوم ، بعدين لمن جات الاسطوانات ، اول اسطوانات جات "يا اماني" و "يا ام جمالا يسبي العقول" ، لمن جات ضربناها في الدكان هناك ، كان دكانا في الوقت داك نقلنا جنبه ال (الدقيقة 04:05) كان في الفونوغراف ابو بوري داك ، لمن ضربنا الاسطوانات يعني الناس اتجمعت ملت الشارع كده لغاية ما جا البوليس ، قال ياخوانا انتوا قفلتوا الشارع ده لازم توقفوا الحكاية دي ، بعدين نسيت اقول ليك لمن عبدالله الماحي الجرايد كتبت في الوقت داك قالوا انو دي خطوة كويسة للفن وبتاع ، يعني الجماعة هنا لمن سمعوا انو عبدالله الماحي جايي من مصر يعني جوا قابلوه في المحطة بتاعة السكة الحديد مقابلة زي مقابلة الحاكم العام والسيد علي
الجزء التالت
انا بعد ما سنة 30 كده ده يوم كده عندنا فرع بتاع مكتبة في الخرطوم ، في امدرمان ، بعدين انا راكب العجلة بتاعتي ماشي في الموردة هناك صدفة كده في الشارع لقيت ولد صغير ماشي كده راسو كاشف وحفيان ، بيغني وماشي .. "الشويدن روض الجنان .. بي هواك إزداد الجنان .." ، تابعته كده خطوة كتيرة لغاية ما خلص الغنوة ، نزلت من العجلة وقفته : "تعال يا شاطر انت اسمك منو ؟" قال لي : "اسمي ابراهيم عبدالجليل" ، قولت ليه انت سمعت اسطوانات عبدالله الماحي ، قال لي ايي والله سمعتها ، عجبتك ؟ ، عجبتني. قولت ليه ايه فكرك نحنا العملناو وعاوزين نعمل ليك زيها ، قال لي والله كويس .. امشي اشاور اهلي ، مشيت معاه في بيتهم هناك في الموردة لي اهله ، في الاول مانعوا لكن في الاخر وافقوا ، بعدين سوقناه وديناه في مصر برضو ، بعدين هناك اثناء التسجيل في الاستديو ، كان بقي ابراهيم سجلنا في شركة اوديون ، كان اثناء التسجيل نحن قاعدين جات ام كلثوم عشان تسجل ، بعدين شافت شافتنا هناك جماعة لابسين جلاليب وولد صغير كده لابس ليه بدلة ، قالت دول ايه دول ، قالوا ليها دول فنانيين سودانيين ، قالت وفين المطرب بتاعهم ؟ قالوا ليها الولد ده ، الولد الصغنوني ده ؟ قالت ، جابت كرسيها وقعدت جنبه قالت له غني لي كده يا شاطر ، قام غني ليها "الشويدن روض الجنان بي هواك إزداد الجنان .." ، حبت تقلده "الشويدن روض الجُنان" قال ليها لا ما "الجُنان" ، "الجِنان" .. بعدها بقي لمن نحنا الاسطوانات جات وانتشرت هنا ده ، الناس بقي بقت تقدر الفن واشتروا الفونوغرافات وبتاع ، بعدين في ناس تانيين التجار التانيين لمن شافوا الحكاية دي ماشة كتيرين عملوا اسطوانات بقي زينا ، منهم ناس آدم بابادا ومحمد دؤود حسين ، ديل عملوا اسطوانات ودوا ناس كرومة وسرور وام الحسن الشايقية ، بعدين في ناس حسن صالح خضر برضو ودوا زنقار في بيروت لكن ، بعدين في مكتبة ابو الريش ودوا اولاد بري ناس حاج الخضر وحميدة ، بعده في الاربعينيات كده متذكر ودينا عائشة الفلاتية ،ودينا مهلة العبادية والفاضل احمد ، برضو سجلنا منهم
علاقتنا معاهم يعني كانوا دايما بجونا وبتصلوا بينا وبيشاورونا وبتاع و اي حاجة برضو كنا بنجتمع دايما يعني ، بيجوني في البيت دايما ، نتشاور ، وكان لما يحصل يعزموني في افراح او حاجة بيدعوني انا بمشي بحضر في الافراح دي وبسمع الغنا وبسجل الحاجة البتعجب الجماهير عشان بعدين نعملها في الاسطوانات بعدين انا لمن يعني الحكاية دي انتشرت فكرت برضو قولت لازم نعمل حفلة غنائية عشان الجماعة الافرنجيين بتاع الجاليات الافرنجية و الانجليز يشوفوا الغنا السوداني ده ويعرفوه ، قومت مشيت لملاحظ البوليس اسمه مستر كينمونس، قولت ليه والله انا عايزك تديني تصريح عشان اعمل حفلة بتاعت غنا في سينما كوليزيوم ، سينما كوليزيوم كانت في الوقت داك جنب البوستة في محل الاحصاء دلوقتي ، بعدين قال لي انت مجنون لسه السودانية دول ما وصلوا لدرجة عشان يعملوا ليهم حاجات زي دي ، خليتوا بعدين مشيت لي واحد اسمه مستر بيني السكرتير الاداري كان يعني بيجينا في المكتب وصاحبي بيعـ .. اتعرفت بيه ، كلمته حكيت ليه ، قام اداني جواب لي مستر كيمنوس ، قال ليه صرحوا للراجل ده عشان يعمل الحفلة دي ، مشيت لي مستر كينمونس اداني التصريح ، بعدين قولت ليه طيب عاوز تديني 10 بوليس عشان يحرسوا البتاع عشان ما يحصل بتاع ، قال لي انت مجنون نسيب السوق التجار والدكاكين ونديك بوليس عشان الغنا ، يعني كان معاكس في الحكاية دي ، قال لي نديك بس 2 بوليس ، ادوني 2 بوليس ، وبعدين عملنا الحفلة ابتدت ، يعني جونا ناس من ود مدني ومن عطبرة ومن وين يعني ، بعدين الجرايد برضو كتبت و جاتني تلغرافات كتيرة من بورسودان ومن الابيض ومن عطبرة عشان نعمل حفلات ، لكن مستر كينمونس اتاريه حفر لينا ، عنده جماعة بقي المخبرين بتاعه دول البصاصين اداهم فلوس عشان يسكروا ويجوا يخسروا الحفلة عشان كلامه يتصدق انه يقول انه لسه السودانيين لسه ما اترقوا عشان يعملوا ليهم حاجة زي دي ، بعدين انا الحفلة دي دعيت ليها كل الجماعة الموظفين الانجليز الكبارات مجانا ، ورؤساء الجاليات الاجنبية كلها ، عشان يجوا يحضروا يشوفوا الغنا السوداني شكله كيف وبتاع بعدين في اثناء الغنا غني سرور في الاول وبعدين عبدالله الماحي ، بعدين حصلت هرجلة ، ده يقول لا عايزين فلان ، ده يقول عايزين .. قامت كبسيبة ويلا ضرب بالكراسي وبتاع ، الجماعة الرسلوهم خربوا الحفلة ، بوظوها ، سنة 30 (1930)
الشعرا كانوا في الزمن داك ناس ود الرضي وناس محمد حسين العمرابي وناس عتيق وناس الجماعة دول كلهم برضو كانوا بتصلوا بينا في المكتبة ، بعدين انا نسيت اقول لك الشاعر محمد علي عبدالله الزمن داك كان هو في ود مدني لمن سمع اننا مودين عبدالله الماحي كتر خيره مشكور جا سافر معاهم تشجيعا ليهم من حسابه الخاص اكتر واحد كان ود الرضي ده وكان بيشتغل معانا في المكتبة يعني بيعمل لينا دعاية بنرسلوا لي اقاليم برة ، بعدين احمد حسين العمرابي ده و محمد عبدالله ده الامي ده ، ايوة ، بعدين ابو عثمان جقود حتي كنا عملنا ليه ديوان طبعناه ليه بتاع جقود.
متذكر يعني في الحرب العالمية الثانية دي ، لمن قامت الحرب العالمية الثانية كان ولد تشرتشل جا هنا في الجيش الانجليزي ، بعدين انا مستر بيني ده جابو لي في الدكان هناك وناداني تعال يا ديمتري سلم عليو ده ولد تشرتشل ، بعدين كلمو قال له : شايف المكتبة دي ، دي ملتقي الطبقة السودانية الراقية ، قال ليو المكتبة دي ، وكان خاتين لينا واحد مخبر من جماعتهم دول الانجليز ، في خشم الدكان عندنا كنبة كده بيقعدوا فيها الناس عشان يشوف السودانية البيجوا يتكلموا ايه ويشتروا ايه وبتاع.
بعدين في الزمن داك كان حصلت الثورة بتاعت سنة 24 (1924) بتاعت عبدالفضيل الماظ ، برضو الحكاية دي انا متذكرها ، ولو اني كنت صبي لسه صغير (يضحك) ، لمن جات الفرقة دي كان قايدها واحد اسمه سيد فرح ، من ناس دنقلة كان معانا في الكلية ، بعدين مشيت معاهم، يا عم سيد ماشين وين ؟! ، قال لي ارجع يا ديمتري ، انحنا ماشين ساكت مناورات ، ما سمعت كلامه تبعته مشيت وراهم ، لمن جوا جهة التمثال بتاع غردون هنا ده لاقاهم جاهم مكاون باشا راكب حصان ، قاليهم ارجعوا يروحوا لي سكناتهم ، بركوا عاوزين يضربوه ، فات شرد خلاهم ، خلاهم راح افتكر كلم الجيش الانجليزي ، انا معاهم ماشي معاهم ، عندي المكنة بتاعت التصوير بصور ما كنت مراسل بتاع الصحف المصرية ، مشيت معاهم لغاية وصلوا الكبري هناك ، كانوا اصلهم قصدهم يمشوا للطبجية ينضموا للطبجية عشان .. ... والزمن داك كان الانجليز يعني المقتل بتاع ستاك باشا في مصر كان طردوا الجيش المصري كله ، لكن بتاع الطبجية ده رفعت باشا رفض قال انا ما بمشي ، بعدين قال انا ما بمشي الا يجيني مندوب من الملك فاروق ، تلغراف ما ينفع ، التلغرافات دي في ايديكم ، قام الملك فاروق رسل ليه مندوب هنا ده بالطيارة جا ، بعدين كانوا عايزين يرحلوا مصر عشان كده الجماعة دول كانوا عاوزين ينضم يمشي معاهم لي مصر ، لكن بقي مكاون باشا لمن كلم الجيش الانجليزي قاموا قفلوا الكبري ما خلوا الجماعة دول يعدوا يمشوا للطبجية هناك ، قاموا جوا اتراجعوا عسكروا في الاسبتالية بتاعت النهر ، الاسبتالية بتاعت النهر يعني الواطة ضلمت الوقت داك بقت مغرب كده ده ، بقي حصل اشتباك بينهم وبين الجيش الانجليزي ، والله ضرب شديد يعني قتلوا ، الزمن داك الفرقة بتاعت الجيش الانجليزي كانت (راجع الدقيقة 26:04...) قتلوا منهم كتير خلاص ، بعدين الانجليز لمن غلبوا في الاخر وكانوا بيستعملوا الكشافة ، الكشافة كانت في الطابية عشان تكشف ليهم محل الجنود السودانيين عشان يضربوهم ، لكن السودانية كانوا نازلين جوة في جدول بتاع المطر كده ده ، والكشافة دي كانت من صالحهم هم لمن تكشف يشوفوا وين العساكر الانجليز اضربوهم ، لمن غلبوا الانجليز قاموا جابوا مدفع من الطابية هناك ، الزمن داك ما كان في عربات المدفع كان جاراه خيل ، جروه وجابوه قاموا ضربوا علي عبد اللطيف .. لأ عبد الفضيل الماظ كان في الدور التاني ماسك مكسيم كده وبضرب الجماعة ، قاموا هدوا فيه الاوضة اللي هو فيها ، وبعدين .. غايتو وقفت الحكاية دي و اخدت صور فعلا ، والصور دي زمان طبعا كان في رقابة كان في سينسر ، يعني الجوابات بيفتحوها في البوستة ، فكنت بعرضها علي مستر بيني ده الحاجة اللي عاوزنها الانجليز بيختموا عليها باس باي سينسر ، والما بتخلصهم يقولوا لأ دي ما تمشيش ، والله اديتها لي دار الوثائق ، والله اربعة خمسة مناظر كده ، مناظر دي فيها العساكر الانجليز ميتين وفي برضو الماتوا من العساكر السودانيين
والله انحنا اتبنينا عبدالله الماحي وابراهيم عبدالجليل وبعدين مهلة العبادية وعشة الفلاتية والفاضل احمد ، دول نحن الاتبنيناهم ، الاغاني بتاعتهم زي قولت ليك عبدالله الماحي كان عنده "يا اماني وجار بي زماني" و "يا ام جمالا يسبي العقول" ، بعدين الفلاتية كان عندها يعني ادوار كتيرة يعني دوبيت وبتاع و غنا بتاع تم تم زي "طال المنام لي وحدي يا قسيم الريد فوقك النبي" وحاجات زي دي زمان لمن زنقار مشي مصر سجل الاغاني بتاعته في مصر عند شركة اسمها ميشان ، الخواجة ميشان اعجب بصوته ، قال ليه انت الصوت ده جبته من وين ؟! ، قال ليه والله ياخي انت وين في السودان هناك في واحدة اسمها رابحة التم تم انا صوتي ده مقلد صوتها هي ، قام الخواجة جنا جا طوالي هنا في الخرطوم وجانا نزل عندنا في البيت وقال وروني يعني رابحة التم تم دي ، قومت سوقتو وديتو ليها في البيت هناك سمع صوتها وكل شي واعجب بيها وكل حاجة ، بعدين طلب منها تمشي رفضت قدر ما اداها فلوس يعني اديك لغاية 500 جنيه عرض ليها ، والـ 500 جنيه الزمن داك زي 5 الف دلوقت ، قالت ليه ابدا انا ما بمشي ، بعدين لمن سألتها انا كده بينها وبينا قولت ليها يا رابحة انتي تابي القروش دي لي وما عاوزة تمشي لي ، قالت لي والله يا ديمتري انا دلوقت معززة مكرمة امشي في الحفلات بتاعت الغنا ينقطوا لي بخمسة جنيه وعشرة جنيه فأقوم ارخس نفسي امشي اعمل لي اسطوانات يجي اليسوي والما يسوي يقعد في القهوة يطلب ليه شاي بي قرش يقول ليهم ختوا لي اسطوانة مهلة العبادية ، بعدين مهلة كانت عشة الفلاتية صحبتها بتجي في الوقت داك كانت قاعدة تغسل ليها في العفش كده ده ، قالت ليه ما تسوق دي ، ده السبب ده السبب الساق ميشان مهلة العبادية لمصر... الفلاتية ايي ، والله سجلت اغاني كتيرة يعني زي 10 اغاني كده
كان في الاول ابو بوري ده بعدين جات الفونوغرافات الشنطة ، وبعدين بعدها في القهاوي بقوا يستعملوا فونوغرافات الكهربا بالبطاريات والبتاع حسها كبير كده ، بعد كده بقي جات حكاية الروادي والمسجلات في الاخر ما كانت في الاول يعني
الاذاعة والله انا علاقتي بدت ايام المرحوم المبارك ابراهيم كان هنا ده ، كنت بتصل بيه وبنجي هنا ده في الاذاعة بياخدوا مني احاديث وبتاع ، في عندنا اسطوانات في ونفس المنشورات الكنا بننشر فيها اسامي الاغاني عندي منها دعايات للاسطوانات والحاجات الزي دي ، ايي محتفظ بيها انا لغاية دلوقتي كلها
والله الحياة في كلية غردون بقي كنا يعني دايما بنمشي نتفرج علي الكورة وبعدين بيعملوا لينا سبق في كل سنة ، انا ما كنت في الابتدائي في الاول لكن كنت داخلية عشان بلدي في دنقلا ، ايي وبعدين في الاجازات بتذكر لمن يجوا فصل الاجازات والتلامذة بتاعت رفاعة يجوا يدوروا يسافروا لي بلدهم كان عندهم الزمن داك الدوبيت ، كان عندهم دوبيت كده بيقولوه " لي بليدن نقوم نمرق.." لأ .. دول الجماعة بتاع السافل ... " حل قطرنا زي الحامل المسكين يصفر في الصفير ويسابق الوزين ... بعد ساعتين تمام قالوا المحطة اتنين ... نشوف نخلا كتير قالولنا دي الكاملين ... وبشوف البنات هناك امات طرحات واقفات وهفت لي رفاعة وزالن العبرات ..." ده كانوا بقولوه تلامذة رفاعة ، اولاد السافل كانوا بقولوا " لي بليدن نقوم نمرق من الخرطوم ... الليلة الغرام زايد علي كل يوم ... من الخرطوم وقام صفر (القطر صفر) ولي كبري البحر طفر .." وبعدين غنية كده بقي بذكروا المحطات الكدرو والجيلي والـ ايوة (يضحك)
كنت بلعب قون في الكورة لكن بعدين زمان الكورة يعني ما كان فيها يعني شروط زي دلوقت ، القون يعني لمن يكون الكورة جاتوا اي واحد يجي ناطي فوقك يضربك ، بتذكر مرة جات الكورة مسكتها احجزها ما تخش قون جا واحد ناطي فوقي ضربني غمرتا ودوني الاسبتالية منها وبطلت حاجة اسمها كورة ولا بمشي بتفرج حتي في الكورة (يضحك).
تم.. (بحث في حقيبة الفن السودانية/محمد جمال الدين)
09-01-2018, 02:58 PM
Omer Abdalla Omer Omer Abdalla Omer
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 4072
شكرا عمر للتشجيع الجميل والمجاملة الجميلة. . فعلا الكتابة صعبة جسديا وذهنيا بغض النظر عن فائدتها العملية للفرد الكاتب والاخرين.. أهو كلنا بنحاول والماساة العامة كما هي والشقاق بيننا يزيد.. ولكن كلنا على امل!
09-18-2018, 04:25 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
فعلا الموضوع ده مهم ..و الغريبة انه لم يتم الالتفات له..
قرأت مقدمة ديمتري في أو موضوعك و بسرعة.. فأثناء المطالعة شعرت( مجرد شعور) بصدق ما ذكرته أنت..فالرجل متعدد الانتماءات .. كما أنه مقرّب من جهات تملك السلطة و قد تملك (الحقيقة) أي الحقيقة وفق الايديولوجيا أو البروباقندا التي تقوم هي ببثّها. و التي تكون بالتالي أكثر اقناعا بحسب تعريف مفهوم الايديولوجيا كما عند ماركس و غيرهم باعتبار الايديولوجيا تزييف للوعي....لذلك فهو(ديمتري) سيكون أكثر تماهيا مع المستعمر..
وإن كان في داخله يحمل انتماء و تعاطفا مع البلد التي ولد فيها ( و التي تنتمي لها والدته) ..فحقيقة هو يعيش تناقضا و وضعا قلقا.. و أكيد مثله سيشعر بعقدة الذنب إن مال هنا أو هناك.
أعتقد أن القراؤءة السيكولوجية هنا تفيد لقراءة ذلك الظرف التاريخي وفق نظرية أو المدخل (النفس تاريخي( و هو المدخل القائل بضرورة استخدام التحليل النفسي للرموز التاريخية لفهم الظروف و المواقف المستعصية على الفهم أو للغور في أعماق الأحداث و المواقف..
شكرا جزيلا على المجهود والبحث ربنا يوفقك إن شاء الله انا غير مهتم بمسالة الحقيبة وجات من وين ولشنو لكن متابع لسببين السبب الاول الإطلاع على ملامح وتاريخ حقبة زمنية معينة من تاريخ السودان . السبب الثاني عايز اصل لنتيجة هل الانجليز منذ ذلك التاريخ يملكون الادوات والفكر الكافي حول ما يسمى توجيه المزاج العام (غسيل المخ) أم ان نظرية المؤامرة تبناها الكاتب وحاول إسقاط الوقائع عليها للوصول للنتيجة المسبقة فى كل الاحوال شكرا مرة تانية
09-19-2018, 08:43 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
سلامات محمد جمال وزواره الميامين .. طرحت بالفعل أسئلة منطقية وإن كانت لا تخلو من ايحاء لا يغرب عن ذهن المتفحص عن دور البازار ربما السري .. قطعا الإجابة علي الاستفهامات بحيادية شغل ضروري و يحتاج الكثير من البحث ربما المتفرغ .. فقط هنالك جزئية تدفع إلي الأذهان السؤال الذي يمثل حجر الزاوية في بحوثك الشائقة حول حقيبة الفن .. وهي فيما بدا لي من كتاباتك تربط بين ثلاث حلقات .. الانجليز ، البازار ، شعراء الحقيبة .. لا أريد أن أقول بأنك بهذا الربط المفاهيمي جعلت من شعراء الحقيبة مجرد" ترزية" .. أنت لم تقل بذلك ولكن هذا مما يمكن استنتاجه .. يقدم لهم البازار من خلال ربما إصدارات شعرية كانت ترد إلي مكتبته .. وجبات دسمة تفتح أمامهم شهية المجاراة ربما أحيانا بذات المخيال التصويري البعيد عن واقع السودان .. إلى هنا الأمر طبيعي ومحتمل .. ولكن قطعا هذه المحاججة تتطلب العودة لفحص المنتوج الشعري لأولئك الشعراء قبل ظهور أشعار الحقيبة .. أو بالأصح قبل أن يبدأ البازار نشاطه الثقافي والفني .. قطعا شعراء مثل الخليل والعبادي وهم جيل البازار .. كانت لهم أعمال شعرية اشتهروا بها قبل ظهور نمط الحقيبة الشعري الذي عرفته أو شبهته بالزجل الذي كان رائدا بجوارنا العربي.. فحصها ومقاربتها مع ما كتبوه بعد ظهور الحقيبة يساعد في إثبات أو إضعاف هذا الزعم المحتمل. مودتي.
09-22-2018, 05:04 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
محمد عثمان، محمد عبد الله الحسبن، خالد، على عبد الوهاب ومولانا.. تحيات وسعادة بكم هنا وفي كل الأمكنة. --- مولانا عنده راي من البداية بأن البوستات الكتيرة بتشتت النقاش.. وأنا معاه.. لكن ما لقيت طريقة لإصلاح العلة دي لأن البوستات كلها دائرة واحدة في تقديري.. ممكن نقول الأيادي شوية وممكن الواحد مقصر، لكن وعد سأعطي هذا البوست المزيد من العناية كلما لزم!.
09-22-2018, 05:07 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
عندما نقول بمرجعية الحقيبة في الزجل هذا لا يمنع أصالتها.. وعندما نقول أنها من المشاريع الإنجليزية الثقافية هذا لا يعني أنها حاجة لا وطنية بمعنى دخيلة لأن ثقافتنا كلنا تأثرت بالمدنية الغربية خلال العهد الإنجليزي ومعظم الناس ربما الجميع بلا إستثناء تعاون وعمل مع الإنجليز في مراحل مختلفة والكثيرين أيدوا الإنجليز ضد المهدية أيام الغزو "الفتح" الإنجليزي/التركي للأسباب المعلومة. ثم أخيراً أهدى إبن المهدي سيفه إلى ملك الإمبراطورية العظمى ليعنى ذلك كل معاني الخضوع والإستسلام للملك وللمملكة العظمى.. وهذا الإستسلام ليس مادي فقط بل أيضاً معنوي وثقافي.. وإذا كان الإنجليز 700 فرد فقط فقد هذا لا يهم "الكم" فهم رسموا النظام السياسي والإقتصادي والإجتماعي والثقافي (ما هو مشروعهم الثقافي!).
الحقيبة إبداع سوداني أصيل إنبنى على شروط اللحظة التاريخية.. ونحن فقط نحاول أن نستكمشف كيف سارت الخطط الإنجيلزية أو كيف سارت الأمور إنسجاماً معها وهل الثقافة كانت مختلفة عن المشاريع المادية (هنا نراجع بوست الحقيبة الأساسي).
الحقيبة أصبحت جزءا من مخيالنا العام.. مثل أنماط كثيرة في حياتنا تأثرت بالمدنية الغربية في سلوكنا ومظهرنا الخارجي وإرتباطنا بالعالم الخارجي "مثال".
الإحتلال ليس مادي فقط. هم عملوا الخدمة المدنية والقانون والقضاء والكلية الحربية ورسمو النظام الأكاديمي بدقة بداية بكلية غردون حتى توج ببخت الرضاء. وعملو السكة حديد حتى واو ونيالا وبورتسودان وحلفا، ومشروع الجزيرة وخزان سنار وجبل أولياء وعملو الترماي وعملوا اشياء أخرى كتيرة لينتعش الإقتصاد عشان تحقيق فائض لمصلحة المملكة العظمى وعندهم تجارب عظيمة مع شعوب أخرى من قبلنا مثل الهند.. ديل مش ناس ساهلين.. مش قاعدين ليك بدون برنامج ثقافي.. كله كان مرسوم بدقة ماذا يقرأ الشعب وماذا يشاهد وماذل يسمع كله مرتب.. راجع مذكرات البازار (مثال).
09-22-2018, 05:17 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
شكرا يا مولانا... محكــــــــــــمة: القاضي: عن خبرات ما بتجلي ارتضينا بمولانا. المتهم: محمد ديمتري البازار. ممثل الإدعاء: محمد جمال الدين. ممثل الدفاع: لا أحد.. التهمة شكلها لابساهو والقضية باين عليها خسرانة. أتبرع وأعين نفسي كمحامي الحكومة البي مجان داك. وأطلب تأجيل الجلسة إلى حين مراجعة محاضر التحري ومستندات الاتهام وتدبير أمر معيشتنا.
شكرا حضرة مولانا القاضي على قبول الطلب.. ====== الملك، لو سمحت لي، مداخلتك وفرت لي منصة مريحة لمقاربة متعلقات كلية من مبحث محمد حمال عن الحقيبة المرتبط بهذا البوست.. سأضيف بعض تعليق على كلامك بداخل المقتبس (باللون الأسود الأصلي) وثم تعليقي سيليه مباشرة باللون الأحمر بين معقوفتين [هكذا].
Quote: سلامات محمد جمال وزواره الميامين .. طرحت بالفعل أسئلة منطقية [كل أسئلة جمال منطقية في محلها، الذي قد يضر بمنطقيتها دائما هو ما يحدث عند محاولة الربط بين الإجابات]. وإن كانت لا تخلو من ايحاء لا يغرب عن ذهن المتفحص عن دور البازار ربما السري .. [دور البازار السري + تقرير جيمس كري (؟) + غرائبية سرور + عبادية أبراهبم العبادي + عمر طوسون (؟) + مستر بيني + بعض قرائن ظرفية + تحليل يتجاوز الحراك الاجتماعي... هي كلها مستندات وحيثيات اتهام جمال للحقيبة بأنها اصطناع استعماري، ولا نزال نناقشها في بوست الخلاصات] قطعا الإجابة علي الاستفهامات بحيادية شغل ضروري و يحتاج الكثير من البحث ربما المتفرغ.. [أنا أيضا أصبحت أشعر وكأن ثمة استعجال لاثبات أن خلاصات لمباحث عديدة يجب أن تكون متسقة، ولو قسرا، حتى تخدم فرضيات أخرى أو تصب في خلاصة كلية موحدة.] فقط هنالك جزئية تدفع إلي الأذهان السؤال الذي يمثل حجر الزاوية في بحوثك الشائقة حول حقيبة الفن.. وهي فيما بدا لي من كتاباتك تربط بين ثلاث حلقات.. الانجليز ، البازار ، شعراء الحقيبة.. لا أريد أن أقول بأنك بهذا الربط المفاهيمي جعلت من شعراء الحقيبة مجرد" ترزية".. أنت لم تقل بذلك ولكن هذا مما يمكن استنتاجه.. يقدم لهم البازار من خلال ربما إصدارات شعرية كانت ترد إلي مكتبته وجبات دسمة تفتح أمامهم شهية المجاراة ربما أحيانا بذات المخيال التصويري البعيد عن واقع السودان.. [البحوث فعلا شائقة وجريئة ومتعوب عليها.. المجاراة حاصلة كما في كل مدرسة أدبية وفنية ناشئة.. ديمتري ليس شاعرا ولا أظنه ممت انبغى لهم.. والعلاقات بين الثلاث حلقات، حتى لو ثبت أن البازار عميل للاستعمار، فيمكن أن تفهم في سياق مايحدث بحكم الأمر الواقع كما الذي وقع لطلبة كلية غردون التي بناها ويديرها الانجليو، ثم أضربوا ١٩٣١، أو كما الموظفين في خدمة الحكومة الانجليزية ثم شكلوا جمعيات سرية للمقاومة.. م. جمال وفي تجاهل تام لشاعرية هؤلاء الشعراء، ولمعرفتهم المتجددة والمتجاوزة، ولاتصالهم بمجمل الإرث الشعري والاحتدام الثقافي المتصل بأم درمان، ولحاجات المجتمع المديني الجديد المتجددة سريعا، فقد حاول بأكثر من طريقة أن يقول أن شعراء الحقيبة مجرد ترزية مأجورين أو متعاونين، بل ربما هو قد قال ذلك فعلا. ولكن، حتى التفصيل والنجر يمكن أن يحدث في سياقات أدبية ثقافية اجتماعية محضة، وهذه أقوى تحريضا للفن والشعر ولا تحتاج إلى توجيهات سياسية.. هذه الأمور لا نزال نناقشها بتوسع في بوست خلاصات الحقيبة.] إلى هنا الأمر طبيعي ومحتمل.. ولكن قطعا هذه المحاججة تتطلب العودة لفحص المنتوج الشعري لأولئك الشعراء قبل ظهور أشعار الحقيبة .. أو بالأصح قبل أن يبدأ البازار نشاطه الثقافي والفني.. قطعا شعراء مثل الخليل والعبادي وهم جيل البازار.. كانت لهم أعمال شعرية اشتهروا بها قبل ظهور نمط الحقيبة الشعري الذي عرفته أو شبهته بالزجل الذي كان رائدا بجوارنا العربي.. فحصها ومقاربتها مع ما كتبوه بعد ظهور الحقيبة يساعد في إثبات أو إضعاف هذا الزعم المحتمل.. [شكرا، نعم يجب العودة إلى السيرة الشعرية للعبادي وأبوصلاح وودالرضي وخليل فرح بالذات.. الشواهد على التواصل الشعري والفني لن تعزب على نظر الأعشى وسيجدها بأقل جهد ممكن.. م.جمال لم يكتف بتشبيه زجل الحقيبة بالزجل (الأندلسي المملوكي) تحديدا وليس أي زجل، بل كثيرا ما يصر على المستحيل فنيا ولغويا من أن الحقيبة (تطابق) ذاك النمط الزجلي الأندلسي الذي كان مسبقا قد أوحى بتنزيله عبر لجنة جيمس كري!! لهذا فان دور ديمتري البازار هنا هو دور محوري جدا لاثبات كافة فرضيات م. جمال.. وأصلا فبعض زجلنا التقليدي كالدوبيت كان ولا يزال يتشابه بنائيا وفنيا مع بعض الزجل في جوارنا العربي كالموال المصري/العراقي مثلا، وكما اُستفيد لأضعار الحقيبة ـ كنسخة جديدة من الزجل السوداني المفصح التركيب اللغوي والمستغرق في التقليد الأدبي المثقف والواعي بنفسه ودوره ـ أستفيد لها من مصادر شعبية ومرجعية لتلك الأشكال الأخرى وأبعد منها، فكذلك قد اُستفيد لها الزجل الأندلسي المملوكي في ضمن استعادة حضارية كاملة، قامت بها أداب الفصحى كما احتاجتها العامية المدينية المتعلمة. وإن أصلح ما كان سيصلح في هذا التراث الأدبي للغناء سودانيا، فهو هذا النمط من الزجل (الأندلسي المملوكي) فالمسودن، الذي تتوفر الأمثلة الوافرة عن أنماطه الأولى والمثالية الصالحة بأكثر من سبب لغوي وحضاري، لتكون مصدرا لهذا التقليد..] مودتي. [وشكري]
http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1535291516.html ==== من الصعب ويزداد صعوبة ملاحقة محمد جمال، أعزموه رحلة بحرية إلى البلطيق يا مولانا. ==== إلى حين عودة بمرافعة الدفاع عن المتهم بما يرفع التهمة ولو قليلا عن كاهل الحقيبة..:)..
09-22-2018, 06:30 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
ودخل المدرسة الرسمية برعاية سلاطين باشا (هو نفسه قال كدا).
وتاني حاجة عجبتني شديد دعوتك لمولانا يسهل رحلة خارجية:
Quote: من الصعب ويزداد صعوبة ملاحقة محمد جمال، أعزموه رحلة بحرية إلى البلطيق يا مولانا. ==== إلى حين عودة بمرافعة الدفاع عن المتهم بما يرفع التهمة ولو قليلا عن كاهل الحقيبة..:).
الرحلة حسب أفضل الشركات تكلفة بتكلف 4377 دولار بس.. البلد ديك مافيها فنادق غير سبعة نجوم.. بديكم الحساب البنكي وأوعدك ح ترتاحو مني إسبوع كامل :).
كنت بفكر أمشي رواندا أرخص بس خايف ألاقى سارة رحمة هناك ما ماتت وأطلع أنا علاء سنهوري :). (معليش للمزاح السخيف) تجاوزوه لطفاً.
وأما إذا عايزني أزور بحث الحقيبة عشان إرضاء الزوق العام و"الفانس" بتوع الحقيبة.. فدا لازم تجوني أنت مولانا مع بعض زيارة في البيت بلاهاي وتترجوني :).. وليس هناك أجمل من ذلك!
09-23-2018, 02:58 AM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
(( يعنى البازار قريبكم من ناحية الأم.. واضح من كلامه ومن ذكر المنطقة والزبير حمد الملك )) نعم صحيح وقد حدد في تسجيله الصوتي القرية والمدينة .. لذا سعيت لمعرفة ما أن كان له أخوال أو أبناء أخوال أو بقية لازالوا في المنطقة.. للأسف فشلت .. ولعله هو نفسه ساهم في هذا الفشل بقدر .. عندما سكت عن ذكر اسم أمه وأبيها مكتفيا بذكر القبيلة .. إن اسهامات الرجل الوطنية والثقافية التي عددتها .. تجعله كما تفضل هو أبو الفن الحديث .. وهو بذلك مسار أعجاب وفخر لنا وللجميع .. ولا أظنك تطيرت مما جاء في مداخلتي السابقة .. عن سردياتك حين تحدثنا عن أصوله الأجنبية .. رابطا بينها وبين علاقتها الأسرية بقيادات قلم المخابرات .. فكأنها توحي للقارئ ربما بدور ما كان سلبيا للرجل .. خاصة حين تقرأ مقرونة بزمالته ومعرفته بأقطاب حركة اللواء الأبيض وما حاق بهم .. وقد التقط ابن الحسن الحسن بفطنته المعتادة تلك اللمحة .. وزاد عليها كيل بعير من المنطق المسنون.. فقدم كما يقول أهل القانون مذكرة تفسيرية أجلت وأفاضت وكحلت عيون الكلام .. كان أسلافنا يا صديقي يدجنون كل الثقافات التي ترد إليهم .. لا وبل حاملوها ولو كانت دماؤهم عربية أم آرية .. يختمون عليهم بخاتم ثقافتهم الوطنية حتى وإن كانت عقدية .. فالقباب التي تراها تدثر رفاة الدعاة وشيوخ الدين.. ما هي سوى محاكاة شكلا ومضمونا .. لتلك الأهرامات التي ضمت رفاة العظماء من الأقدمين .. ذلك عندما كانت أقدام القادمين قليلة ورمح الجالسين على ثغورنا خطار.. ولكن مؤخرا غلبت الكثرة الشجاعة .. فانكسرت رماح الشجعان بعد صمود دام ست قرون في وجه الغزاة .. مع ذلك بقيت قلة ـ اسمح لي لانتهز هذه السانحة وامتدح دورهم المغيب عن مراصد التاريخ .. قلة لم ينكسر عزمها إلا بعد أن جاءهم الغزاة بأسلحة فتاكة لا قبل لهم دونها سوى أرواحهم الطاهرة .. نعم معك على اتفاق بأن المستعمرين علمونا وزرعوا فينا الكثير من ثقافتهم .. مع ذلك ظل جذر الوطنية نابتا كلما قطفوا أغصانه أورق من جديد .. ولوسلمت جدلا بأن الحقيبة دسيسة على ثقافتنا الوطنية .. فإن ماكينة التدجين التاريخية أدارت تروسها غزلا بما يناسب واقع العصر.. مشكور على الدعوة الكريمة .
أيوة، صحيح. . ووراء هذا الخطأ الطباعي حكاية صغيرة بتاعة مكاواة .. إذ واحد من الكتاب المتوترين شاف الخطأ دا وقال ما ح يكمل القراية لأن إذن كل شي خطأ ونحن ناس بلداء ساي.. كان البحث تفاعلي في الفيسبوك.. وانا والشباب المعاي رفضنا نصلح اسم القرية إلى الصحيح (ابدون قشابي ) كية كدا بس وعشان نبعد مننا النوع دا.. كلنا بنتحامق :).. أيام البحث في الحقيبة كان في شكل كتير ونكات وطرائف دي واحدة صغيرة منها!.
وعلى اي حال في اللغة العربية في قاعدة بتقول: اسم اعجمي فالعب به ويعني انطقه زي ما عايز هههههها المرة دي قلنا نكاوي مولانا ذاتو :). شكرا الامين عباس احمد
Quote: يقول العبادى؛ انه بدا نظم الشعر و هو لو يتجاوز الحادية عشر من عمره و يرى ان موهبته تفجرت فى يوم ختانه و ذلك لان المهنئين كانوا يزجون المختون شعرا فاعتبر نفسه ملزما بان يرد عليهم شعرا ايضا و بدا سيل التهانى له بقصيدة لعمته فى مدح اخيها احمد العبادى (والد الشاعر) ثم تقدم حاج ابو عيسى و انشد: قلبك بولاد من حديد و فرقك من الفرسان بعيد شوفة الدغم عندية عيد العقبى لى عرسك الجديد فرد الصبى ابراهيم مشيرا الى حفلة زواج فى الحى لم يتمكن من حضورها بسبب ختانه: اصبح لى صباح و اصبحت انا مرضان و ما شفت الدهيم البلعب الهويان ما جيب لى خباره البى الخمر رويان و متاسف كتير ما حضر عرس عثمان بدا نضوج شاعرنا و نظمه للشعر الغنائى في عام 1914 و عرض اول انتاجه على يوسف حسب الله (سلطان العاشقين) و الذي كان بمثابة النابغة الذبيانى في سوق عكاظ فاثنى عليه يوسف و كان اول انتاجه يسير على نهج الدوباى كما كان سائدا في ذلك الوقت و من ذلك ما خاطب به يوسف حسب الله عند ظهور اللص المشهور (اللبخ-(1)) او (اللنج-(2)) بامدرمان و ما احدثه من رعب في قلوب الغانيات:- يوسف قليبن في الكجر ما اطامن يشكن من لصياوص الحلة قط (ليل) ما نامن ساكت من زوالن و العيون أن قامن زى سرب الظبا الأنضم و قل شامن و يقول عن تجربته مع شعراء جيله: كان لهم مجلس اسمه "شعراء الدوبيت" و ما كانو يسمحوا لاحد بالانضمام الا بعد اختبار فيتشئ احدهم فى موضوع بعينه فيرد عليه الآخرون ملتزمين بالقافية نفسها و كانوا يقولون على الرد "تغطية" فيقولون "غط هذا الكلام". وكان قائد الشعراء هو يوسف حسب الله و يجلس الى يمينه محمد على عثمان بدرى و عمر محمد على و احمد محمد صالح المطبعجى و جقود ابو عثمان و معهم ايضا الشاعر عوض السيد بابكر و الشاعر عمر محمد على و غيرهم. و لما انتهى الدوبيت و حصل الانقلاب لصالح الرقيص (يقصد الشعر الغنائى) لم تنسجم المسالة الجديدة مع ذوقهم فاستمروا بطريقتهم القديمة لكن انا و ود الرضى و خليل فرح و العمرابى سلكنا الطريق الجديد.
https://songs.alrakoba.net/showthread.php؟t=77780https://songs.alrakoba.net/showthread.php؟t=77780 مقتطف من سيرة العبادي علها تفتح شهية الصديق ود الحسن .. أما شهية الصديق محمد جمال فقد طعمت بما ورد في خاتمة المقتطف .. ونكأ بفطنته المعهودة ذلك الاعتراف الصريح الذي قادهم إليه " الانقلاب لصالح الرقيص " .. حتى أمكن جواز وصفهم ( بالترزية ) .. وهو جواز لا غبار عليه في مضمار البحث النقدي المحايد.. غير أنه لا يرقى في تقديري إلى حد الاستلاب الثقافي.. لأن فيهم قطعا تلك الجينة التدجينية التي تدفعهم لحقن هذا الجديد بما يساير ويتسق مع مورثهم الثقافي .
09-23-2018, 08:06 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
Quote: ولما انتهى الدوبيت و حصل الانقلاب لصالح الرقيص (يقصد الشعر الغنائى) لم تنسجم المسالة الجديدة مع ذوقهم فاستمروا بطريقتهم القديمة لكن انا و ود الرضى و خليل فرح و العمرابى سلكنا الطريق الجديد
دا كلام خطير جدا إن صح يا مولانا.. مهم خالص وأظنه صاح.. صاح جدا!
09-23-2018, 08:17 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
الطريق الجديد لو فهمي ليهو ما مشبوه .. ياها التفعيلة والأوزان والمخيال الذي اسميتة بشعر الزجل .. ودي حتة لا زال منطقك حولها موضوعي .. خاصة لما ربطها بحاجة المستعمر إلي التخفيف من حدة الحماسة المفرطة .. كطريق جديد أو أسلوب جديد لإعادة بناء الذهن الشعبي المسالم .. وبذات الطريقة سعى الاسلاميون الجدد لنفيها بتأصيل العود لتلك الروح " القيقمية " المتحمسة .. بغية الانتصار لمشروعهم .. شفت أنت وادينا وين؟
09-24-2018, 08:41 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
Quote: ومولانا هاشم رايو شنو؟.. ممكن يكون عنده تفسير من التراث :) لما لا!. هذا بالإحالة الى دفوعات صاحبنا هاشم الكثيرة عن السائد.. وكل شي محتمل!
ليه كدا يا جمال؟ تفسير من التراث، لم لا (فهو متعود دايما!)، و(دفاع عن السائد) و(كل شيء محتمل) حتى خيانة الرفاق ووو!! اللغة دي ذكرتني بي لغة التمهيد لاعدام (هذا البرجوازي المتحجر الرجعي الارتكاسي عدو التقدم والحقيقة).. :)ههههههههاها!! ياخي نحن أيضا؛ في ضمن متعتنا بك، فإنما
Quote: نبحث عن الحقيقة.. وفي الختام، لا يصح إلا الصحيح!.
وأما قولك:
Quote: دا كلام خطير جدا إن صح يا مولانا.. مهم خالص وأظنه صاح.. صاح جدا!
وبهذا فأنت تعني الكلام عن (الرقص) الجابو مولانا منقولا، بواسطة الراكوبة، من (نفحات من حقيبة الفن) وهو مرجع مهم جدا ولا غنى عنه في هذا المجال الحواري المتشعب.. قالت النفحات:
Quote: : ولما انتهى الدوبيت وحصل الانقلاب لصالح الرقيص (يقصد الشعر الغنائى) لم تنسجم المسالة الجديدة مع ذوقهم فاستمروا بطريقتهم القديمة لكن انا وود الرضى وخليل فرح و العمرابى سلكنا الطريق الجديد
فلا هو كلام خطير ولا شيء من ذلك!! العبادي يتحدث عن القديم (الطنابرة) والجديد (الحقيبة) والعمرابي المقصود هو أحمد عبدالرحيم العمري.. الخطر الوحيد في هذا الكلام هو على مفهوم محمد جمال للرقيص، وعلى ظنه وقوله واصراره على ان رقص الحقيبة هو رقص الكومبيا الانجليزي كدليل جديد (مع ديمتري) على الاصطناع!! الحقيقة أن الرقيص المقصود في كلام العبادي هنا، هو (رقص بنات السباتة بالرقبة) وليس (رقيص الكومبيا أو الكشف)؟ وأنا رغم إني مرهق شوية بس فاهمك كويس يا محمد هههههها.. يا محمد، الكومبيا ولّ الكشف ولّ البتاعات التانيات ديل أصلهن ما عتبوا (بيوت اللعبة) حتى مطلع فجر التم تم (الهابط هههها) في أواخر العشرينات وأول الثلاثينات.. دلوكة الحماسة وتم تم غنا البنات أصلا وبرضو كان موجود، لاكن سوقو في أمدرمان كانت كاشة شديد!! بعدحين ولي قدام شوية، التم تم (الما هابط×الأصلي) قاموا اتبنوهو بعض شعراء الحقيبة ديل ذات نفسهم.. وعشان كدا قلنا أن هناك متصل فني والحقيبة أحد حلقاته.. الرقص الفي الكلام عندو معنى تاني غير الكومبيا والكشف، والمتواتر عن اعتراضات أهل الحقيبة ذاتهم على هذا الرقيص الآخر التم تمي، لا يدع مجالا للشك أن ما يقصده العبادي هنا هو استبدال عرضات الدوبيبت وبطانها الرجالي بالرقص النسائي.. تعرف؛ حتى المناحات الكبرى، في بعضها رقص موقع منتظم بأكثر من مجرد الردح المشتت بالحزن.. لكن دي حكاية تاني خالص.. الآن ستكز على ديل:
Quote: فى زواج احد اقربائه وكانت الساحة تزخر بالحسناوات الفاتنات و تسحر بالرقص المشيق، اصر العريس ان ينال كل من يحصل على شبال من حسناء سوطا، فاقتحم شاعرنا [سيد عبدالعزيز.. تصدِّق!!] الصفوف ملتقطا قفاز التحدى مندفعا نحو ساحة الرقص و هو يعرض و يهز منشدا: الكتــــــــوف واقعـــــــــــــــــة *** و العيون ياناس مويتن ناقــــــــــــعة الوجــــــــــن قادحــــــــــــــات *** فى الظــــــــلام فاقعــــــــــــــــــــــة قصــــــــدى شبالـــــــــــــــــها *** و راضى بالصاقعــــــــــــــــــــــــــــة
وقال محمد بشير عتيق، في رثائه للموسيقي السر عبدالله؛
Quote: یا السر في نعیم الجنة تیه واعتزّ وتلاقى خلیل فرح الافتتن بي عزه وبطران الرقیق الفى شعره متعه ولذه أیضا تلقى برھان في النعیم متھني وزنقار یشدو بصوتو الرخیم الفني الأستاذ كرومه شیل لیھو التحیات مني وقول لی الرقیص بعدك فقد لی مغني
الرقيص رقيص الرقبة مش الكشف ولا الكومبيا!! وبما أن أخونا محمد عبدالله الحسن نصح بالتحليل النفسي لمتهنا ديمتري ومجايليه، وأنا نصحت ولا أزال أنصح بالتحليل الاجتماعي، فلهذا نطلب تأجيل جلسة المرافعة عن ديمتري لمرة أخرى أو لحين يهدأ ريتم التم تم ونقرأ في هذا البوست بما فيه من مقاربات اجتماعية وسيكلوجية للمسألة...تاريخ (التم تم )تاريخ (التم تم )
وعلى أية حال فلربما سنعود إلى سيرة التم تم قريبا لأنو عندي ظن بأن علاقة ديمتري البازار بأغاني التم تم أكبر من علاقته بشعر الحقيبة، كما أن علاقة التم تم بالإنجليز ورقصة الكومبيا والكشف أكبر من علاقة بديمتري بالتم تم.. وعلى أية حال يبدو أن التم تم سيفرض نفسه مرة أخرى.. فلحين عودة..
Quote: يقول عبد الوهاب عوض ابو رامه في كتابه الأغاني": جاءت سنة 1935 لتنذر بشر مستطير وتدق ناقوس الخطر على اغنية الحقيبة حيث طلت أغنية التم تم من منطقة الرديف بكوستي ومن أشهر مغنياتها هما "أم صابر" و أم بشير" و كانت اغنية لامعنى لها هشة ماجنة متفسخة سريعة الايقاع راقصة رقيص فيه خروج على الرقص التقليدي )رقيص الرقبة( يتحرك على إيقاعه الأيدي و الأقدام والجسد يهتز وكان يستخدم في إيقاع هذه الأغنية "الدلوكة."" )13(
Quote: ويقول الجقر )15( : "وجدت أغنية التم تم مرتعها إبان فترة الحرب العالمية اذ كان كل من هب ودب يكتب بل و يسجل وكانت اغلبيه هذه الأغاني من تأليف النساء وهي أغاني في منتهى الركاكة والابتذال ولقد أوجد التم تم الرقص الدخيل الذى لايعرفه اهل السودان وقتئذ وهو (الكشف) للرجال فكان ان شاعت هذه البدعة وكادت تعم.
Quote: تفسير من التراث، لم لا (فهو متعود دايما!)، و(دفاع عن السائد) و(كل شيء محتمل) حتى خيانة الرفاق ووو!! اللغة دي ذكرتني بي لغة التمهيد لاعدام (هذا البرجوازي المتحجر الرجعي الارتكاسي عدو التقدم والحقيقة).. :)ههههههههاها!! ياخي نحن أيضا؛ في ضمن متعتنا بك، فإنما Quote: نبحث عن الحقيقة.. وفي الختام، لا يصح إلا الصحيح!
هههههههه انت مشيت بعيد. . قلنا نشاغلك شوية.. السائد ليس كله طالح ولا كله صالح. وهسا فسرت لينا الرقيص بالتمتم، تراث :) .. وهذا لا اعتراض عليه بل تصعيد لمعلومة ممتازة.. الكومبيا جاءت لاحقا.. اتفاق.
المهم في كلام العبادي أن هناك شي جديد مختلف عن الماضي حتى لم يستسيغه الناس في البدء.. والدوبيت/الطنبور هو شعر/الغناء السائد انها . . الشي الجديد نحن نتحدث عنه قبل مقطع العبادي الأخير فهو ليس الوحيد الذي قال بذلك.. هذا الجديد حفه الغموض في تقديري وهو سر حيرة الناس في الحقيبة.. إذ زعمي ان لا أحد قال لنا (حد علمي ) عن اصل الحقيبة كنوع شعري.. كل أنواع الأشعار في السودان والاقليم معلومة.. هنا تكمن المسألة! .
بفكر اعمل ملخص للفكرة الكلية لأن "البزول" قبل جمعها لا تنبئ عن الشكل المختبىء فيها. والتمتم دا، داير ليه دراسة براه.. وكلامك عنه هنا أضاء مساحة جديدة. . نسمع منك والعارفين.
09-24-2018, 01:37 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
الشي الجديد.. قالها سرور وعمر البنا والعبادي (الشيء الجديد ).. لكن لم يقل لنا أحد ما هو الشي الجديد دا ومن أين جاء وما ضرورته؟ . هنا لا اعتراض فقط أسئلة رجاء العلم بالشي (الجديد )!.
Quote: الليلة سعدت بمكالمة ممتعة خالص مع مولانا السر قدور .. وقلت ليه ولا بكلم زول .. خليه بعتبرني خاين للعهود😅 ---- طبعا المكالمة مش عشان المتعة بس ولكن برضو عشان السودان200.. أتمنى الناس تتكلم في الموضوع دا مع الناس الزيو ان وجدوا .. نادرين ومهمين خالص!.
لم أتحدث مع الرجل المهم في التفاصيل (المقطع من الفيسبوك ) أخطط أن أفعل في المستقبل .. ولكن السر قدور نفسه في حلقة خاصة بالحقيبة قال العبادي اجتمع بالشعراء وعرض عليهم الشي الجديد (بهذه الحرفية ) ويعني نمطية شعر الحقيبة وانا اقول الزجل الاندلسي وهو فن المجاراة ولذا يستطيع أن ينظمه حتى الاميين.
09-24-2018, 02:06 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
تم شطب الوثائق المصورة لإصلاح البوست. . لغاية ما نشوف طريقة تانية لعرضها!.
((نرجع للأسئلة ونجي بالوثائق الممكنة في شكل صور من كتابي مبارك المغربي والطيب ود الرضي.. وهذه الأسئلة للتامل ثم نطلع على الوثائق التي قد تبرز النظام الصارم الذي كان متبعاً تلك الأيام متى بدأت مرحلة شعر الحقيبة.. كم استمرت.. كيف انتهت ولماذا.. ثم من هم شعراء الحقيبة ولماذا لا يوجد أي شخص خارج الدائرة المعلومة نظم على نهج الحقيبة تلك الأيام أو بعدها؟.وأسئلة أخرى: هل توجد مقالة أو رسالة أو كتاب أو مذكرات خلفها شعراء الحقيبة ولو كانت رسائل للأصدقاء أو خطابات غرامية في الفترة من 1921-1950؟. وهو الزمن الذي عاشته نمطية الحقيبة.هل كان يحق لأي سوداني النظم على نهج الحقيبة؟. هناك شعراء ذلك الزمان في كل مدن وقرى السودان يصنعون أنماط شعرية عمرها مئات السنين مثل الدوبيت والمسدار والمناحة والحماسة وما يزال الكثير من الناس يفعلون ويعرفون بالسليقة فن شعرهم.. لكن لا يوجد أي شاعر وعلى وجه الإطلاق (غير ال 16 المعلومين وهم زملاء واصحاب وجيل واحد) في موقعهم المحدد.. لا احد غيرهم نظم على نهج الحقيبة ولا توجد حتى مجرد محاولة.. لأنه غير ممكن!. كمان لا توجد امرأة واحدة في حين كانت بنونة سنة 1818 وجاءت بعدها رقية وكانت قبلهما شغبة وبت مسيمس والمزيد!.. لماذا هذا الشعر (الحقيبة ) ذكوري بحت؟. الأجابة على تلك الأسئلة ستكشف لنا الكثير مما خفي علينا حول الحقيبة!.. ح نقيف في الحتة دي بهدوء لقدام.. هناك بعض الإجابات الهامة اوجدها البحث وأخرى في انتظار الكشف حتى يكتمل علمنا بالشيء. وطبعا هذه الأسئلة للعلم بالشي أي ليست تقيمية.. وإن حدث تقييم مرة فهو ليس القاعدة فقط ربما تمليه ضرورة البيان.. انظر محتوى المقاطع في الصور دي علها تفتح علينا باب للأسئلة الجديدة في سبيل اضاءة "الشي الجديد"))! .
في هذا الفيديو يتحدث السر قدور عن العبادي في حلقتين.. في الاولى هذه، ذكر (الشي الجديد ) واجتماع العبادي بشعراء محددين ثم الف كتاب أسماه أستاذ الأغاني ليعلم الشعراء كيف يكتبون الاغاني. وفي الثانية (تأتي لاحقا ) يتحدث عن مواهب العبادي الأخرى وقدرته على الدوبيت والشعر العادي السايد خلاف الشي الجديد (الزجل في هذا التصور ) كما مساهاته في المسرح وطرائفه وحكايته مع سرور وآخرين.
سؤال "الجديد" برضو يا محمد بقود لسؤال من الذي وفر لهم المادة الجديدة التي انتجت شعر الحقيبة ؟ فهمت من بحثك إشارة للانجليز .. وهي إشارة ـ من حيث هي هدف لتغيير النمط التقليدي المثير لمخاوفهم ـ منطقي .. ولكن يبقى السؤال كيف وثق هؤلاء الخواجات بهذا النمط الذي يعود بجذره للزجل المملوكي المتسيد في الثقافة المصرية ؟ على ما بينهما ( أي الانجليز والمصرين ) من تقاطعات وصراع ثقافي .. لوراثة البيئة السودانية الرخوة مقابل ما يملكانه من تأثيرات إعلامية وتعليمية منهجية متسيدة ؟ يا ريت أخونا بكري ينتبه ويستعدل الإضافات التي حاولت أنزالها .
09-24-2018, 03:19 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
الأجواء كانت متوترة سياسياً.. يبدو ان هناك مراقبة دقيقة للمادة المقروءة والمسموعة التي تبث للناس.. تمعن لطفاً في حكاية "زوغة العبادي" حسب السر قدور وتجنبه لذكر حادثة حرق إسماعيل باشا بواسطة المك نمر.. فما بالك إن تحدثت ذلك الزمان عن مقتل غردون باشا الذي بنى له أهله للتو كلية تذاكرية في قلب اللخرطوم بعد أن إستتب لهم الحكم على أثر أنتصارهم في كرري.
09-24-2018, 03:24 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
ملاحظة هامة وفيديو.. أي تشكيك في كلام البازار .. سيكون إحتمال ضعيف في ظني.. لأن البازار عندما قال كلامه هذا (في الفيديو) وكل شهاداته كانت محضورة من عدد من أبناء جيله ومنهم العبادي نفسه وهذا مثال:
09-24-2018, 04:04 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
Quote: سؤال "الجديد" برضو يا محمد بقود لسؤال من الذي وفر لهم المادة الجديدة التي انتجت شعر الحقيبة ؟ فهمت من بحثك إشارة للانجليز .. وهي إشارة ـ من حيث هي هدف لتغيير النمط التقليدي المثير لمخاوفهم ـ منطقي .. ولكن يبقى السؤال كيف وثق هؤلاء الخواجات بهذا النمط الذي يعود بجذره للزجل المملوكي المتسيد في الثقافة المصرية ؟ على ما بينهما ( أي الانجليز والمصرين ) من تقاطعات وصراع ثقافي .. لوراثة البيئة السودانية الرخوة مقابل ما يملكانه من تأثيرات إعلامية وتعليمية منهجية متسيدة ؟ يا ريت أخونا بكري ينتبه ويستعدل الإضافات التي حاولت أنزالها .
البحث حاول الإجابة على بعضها وعلينا بالمزيد من التحقيق والدراسات. . هناك أربعة اشخاص يعرفون كلمة السر وهم العبادي طبعا وبعده خليل وثم أبو صلاح وسيد عبد العزيز والبقية يجارون بلا علم وافي بالاصل المتعلمين والاميين منهم سواء!
09-24-2018, 09:11 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
الأخ محمد جمال الدين و جميع المتداخلين ..لكم المحبة و التقدير
في الحقيقة أنا في هذا الموضوع مهتم بجزئية و ما ذلك إلا لقلة معرفتي بباقي جسم الموضوع(الحقيبة...) ... هذه الجزئية التي اهتم بها بدت لي ككُوّة أو مدخل اتعرف من خلاله على شخص ديمتري..لكونه يحمل خليط من جزء منها جينات وطنية .. علما أن هذا المزج أو التوليفة قد تكون مزية و ليس سبة.
هذه المعلومة المتعلقة بثنائية الانتماء قد تكون سبب لاهتمام العديدين و اعتقد بالنسبة له قد تكون سبب سعادة أو تعاسة أو قلق أو إحساس بعدم التوازن أو لنقل الإحساس بهذه الثنائية في الانتماء... و هو ما سأتناوله إذا سمح لي صاحب البوست - بعيدا عن أي اتهام بخيانة أو بميل لديمتري نحو تلك الجينات أو تلك..فالموضوع أعمق من ذلك كما أظن. ففي رأي ديمتري بعد المعلومات التي لفت نظرنا لها الأخ محمد جمال يصبح نموذجا مناسبا لكي نتناوله بالتحليل النفسي و الاجتماعي في إطار تاريخي... سأعود
09-25-2018, 07:58 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
Quote: هو ما سأتناوله إذا سمح لي صاحب البوست - بعيدا عن أي اتهام بخيانة أو بميل لديمتري نحو تلك الجينات أو تلك..فالموضوع أعمق من ذلك كما أظن. ففي رأي ديمتري بعد المعلومات التي لفت نظرنا لها الأخ محمد جمال يصبح نموذجا مناسبا لكي نتناوله بالتحليل النفسي و الاجتماعي في إطار تاريخي.
طبعا نرحب بمساهمتك.. العمل في الأجهزة الحكومية والرسمية في العهد الإنجليزي لم ينظر له يوما خيانة وحتى لو كان في المخابرات أو البوليس السري كل المتعلمين ذلك الزمان اشتغلوا وتعاونوا مع الإنجليز. . ولو ثبت أن دميتري كان ينفذ خطة مرسومة وهو عندي الاحتمال الارجح فتلك حادثة تاريخية وجب النظر لها في سياقها التاريخي.. وكان اسمعه الحركي محمد والراجح أن زملاءه لايعرفون اسمه الحقيقي.
09-25-2018, 11:49 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
معلومة مهمة في تقديري: هذا البوست عن دميتري البازار مثال لتوثيق الشخصيات المؤثرة في تاريخ السودان الحديث. وهو محور من محاور مشروع السودان200 (كتابة وتوثيق السودان المعاصر 1821-2021) .. أي أننا لا نسعي بالضرورة لإثبات حقيقة نهائية إنما مجرد لفت الانتباه إلى ضرورة توثيق الماضي، فهم الحاضر على امل تخطيط المستقبل.
09-25-2018, 12:55 PM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10869
في اعتقادي أن قراءة التاريخ أو تفسيره يسمح بتأويلات عدة بناء على التفسير الواقعي الموضوعي و بالتالي تكون التأويلات التي هي ذاتية متعددة تعدد المؤرخين و الكتاب..فالوقائع قد تكون ثابتة و لكن يختلف تفسيرها و تأويلها...و هذا اختلاف التاريخ عن العلوم الطبيعية.فهو مبني على التأويل و الفهم الذاتي.. ديمتري البازار أتوقع أنه بناء على الكتابات و النظريات الحديثة بعد تعاظم الهجرات الحديثة أنهيمكن أن نفهم أو بالأحرى نتخيّل وضعه الاجتماعي بناء على خلفيته العرقية بالرغم من أنه ولد في السودان.. إذن ما نحاول أن نقوم به محاولة فهم أو تخيّل وضع و سلوك ديمتري من خلال وجوده و انتمائه المزدوج من خلال مفهوم أو مدخل الهوية. من المعروف أن كثير من الدراسات بحثت في انتماء و هوية المهاجرين أو الاجانب أو الأقليات التي تعيش ضمن إطار المجتمع الكبير.. وفق كثير من الدراسات التي اخضعت الفرد و المجموعات للبحث و الدراسات الحقلية و النظرية. وجدت أن المهاجر أو الأجنبي يختلف في انتمائه للبلد الذي يوجد فيه..في اطار ما يعرف بأزمة الهوية. فالمهاجرين القدامى و كذلك الأقليات وجدت أن احساسها بالانتماء لبلدها الأصل أقوى خاصة الجيل الأول و ذلك في ظل وجود ارتباط قوي مع الجماعات التي ينتمي إليها.. اما بالنسبة للجيل الثاني من المهاجرين فإن انتماءهم للبلد المضيف يكون اقوى من آبائهم و غالبا ما يحملون هوية مزدوجة(كريولية).. فديمتري البازار يحمل جينين من جنسيتين مختلفتين احداهما تعود للأم و عشيرتها و بلدها و ثقافتها و الأخرى تعود للوالد بثقافته و تاريخه الزاهي في ذلك الوقت(تاريخ المستعمر المنتصر)..بالتالي فهو يحمل قلبين في جوفه..و انتماء مزدوج.. و بالطبع لا ضير في ذلك فهذا أمر طبيعي...و لكن ما يجعل ذلك الانتماء و الميل نحو إحدى الهويتين يشكل أزمة هو أن ميله لهوية الأب أو حتى إظهار الفخر بانتمائه إليها قد لا يجد التقريظ و القبول من المجتمع العام..و إن كان المجتمع المحلي الصغير..قد يقبل ذلك.. فوضع ديمتري في ايامه الأولى( خلال مرحلة الطفولة و الصبا) قد يكون وضعا ملتبسا التباس الهوية نفسها...فمن المحتمل بل اغلب الظن كان يجد بعض السخرية او المزح الثقيلة من اقرانه باعتباره جسم غريب على المجتمع المحلي..و لربما يجد التعاطف من البعض. و من خلال السيرة الذاتية المبذولة في البوست كان لابد من وجود اهتمام من والده و عشيرته الذين رأوا في جيناتهم التي يحملها الرجل لربما مدخلا لخدمة يسديها هو لهم دون أن يتكبد أي لوم أو عنت دون أن يشعر الآخرون..و ليس من الضرورة أن تكون تلك الخدمة تتضمن أي خيانة أو تجسس ..على الأقل بشكل سافر. هذه محاولة لفهم وضع الرجل الهش.. و هي محاولة قد تلامس الواقع و الحقيقة و لو إلى حد ما و قد تجافي بعض جوانبها. و لكنها محاولة أو تمرين لاستخدام البعد النفسي و كذلك الاجتماعي لفهم بعض الوقائع التاريخية.
09-25-2018, 01:25 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
لقاء مع الشاعر الكبير عمر البنا.. يتحدث فيه عن الغناء ما قبل الحقيبة.. ولكنه لم يقل الكثير عن "الشيء الجديد".. لاحظ انه فسر بروز الشيء الجديد بفلهمة الطنابرة.. ذلك يبدو أنه لم يكن مقنعاً لمقدم البرنامج محمد سليمان فضحك لبعض الوقت وترك الموضوع دون أن نعرف من البنا عن خلفية الشيء الجديد الذي ظل يحير الناس كل الوقت.. وأظنه البنا لا يعلم حسب الوقائع التي تحصلت عليها.. فهو لا يملك كلمة السر. وهو شاعر كبير وموهوب ويستطيع أن ينظم عدد كبير من الأنماط الشعرية ويقلد ويجاري ما شاء من الأنماط بتلك الموهبة الفذة.
09-25-2018, 01:47 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
أشياء تعلمتها من البحث في حقيبة الفن .. (عشرة ملاحظات)!
هناك أشياء مهمة تعلمتها من البحث في حقيبة الفن أهمها أن قيم ومفاهيم الماضي تعيش بيننا وربما تظل إلى أمد بعيد تتحكم في حياتنا.. ربما الأفضل لنا أن نتعرف عليها!.. (10 ملاحظات)
1- شعراء الحقيبة 14 شاعراً فقط من كل أنحاء السودان وبإضافة عبد الله الأمي (لم يرد إسمه في قوائم الإجتماعات ولا في قصيدة عبد الله الريح وكذلك عمر البنا) يصبحون 15 شاعراً كلهم أصدقاء بلا إستثناء ومعظمهم ولدو وعاشو في مكان واحد وأعمارهم متقاربة ويجتمعون في منازل بعضهم البعض بشكل شبه يومي ومن الفنانين سرور فقط الذي يحضر الإجتماعات التي تتم فيها مناقشة القصائد وإجازتها. وأن هؤلاء ال15 شاعراً أنتجو فن الحقيبة في الفترة من 1920إلى 1945 ثم توقفو جميعاً عن أنتاج نفس النمط وفي وقت واحد بل كثير منهم توقف عن نظم الشعر وعلى وجه الإطلاق وقد عاش بعضهم حتى نهاية الثمانينيات من القرن الماضي ومن إستمر منهم في الكتابة لبعض الوقت مثل عبيد عبد الرحمن وعبد الرحمن الريح كتب نوع شعري مختلف عن نمط الحقيبة (التي زعمنا أن نوعها الشعري: زجل) وأن هؤلاء الشعراء لم يكن بينهم صحفي أو قاص أو روائي وليس منهم من كتب مذكراته بشكل إحترافي بينما في ذات الزمان فعل كثير من الشعراء في الأقليم من حولنا أي أنهم بجانب الشعر كانوا يكتبون النثر.. لم يفعل شعراء الحقيبة ولا واحد منهم حسب علمي كتب مقالات أو مذكرات ما عدا العبادي كتب مسرحية شعرية وألف كتاب عملي وغير معروف للكثير من الناس إسمه أستاذ الأغاني في بداية العشرينيات ولا توجد منه الآن نسخة متاحة للعموم.. إذ أن شعر الحقيبة معظمه مجاراة نظمية مبدعة لشعر الأقدمين ولشعراء الحقيبة بعضهم البعض.. ولا شيء غير ذلك أو أبعد منه!.. تلك نقطة للتأمل (راجع خلاصات البحث).
2- الحقيبة هي النسخة الوحيدة من الشعر/الغناء المعترف بها رسمياً خلال ال 100 سنة الماضية إذ بدأت الحقيبة في حدود العام 1920 وفي العام 1934 تم تقليد سرور وسام الإبداع وتسميته رسمياً بواسطة الدولة مجدد وعميد الفن السوداني.. وقد قلده الوسام الأمير طوسون باشا (أمير العلماء والزعيم الروحي لوحدة وادي النيل) في حضور وفد ثقافي حكومي بعضه قادم خصيصاً من القاهرة. وفي مارس 2017 أي بداية هذا العام كرمت الحكومة السودانية ممثلة في وزارة الثقافة والإعلام ذاكرة رموز الحقيبة.. وهذا خبر رسمي: (دشنت وزارة الثقافة والإعلام والسياحة بولاية الخرطوم ومؤسسة أروقة للثقافة والعلوم يوم (الأربعاء) مهرجان روائع الحقيبة، وهو بمثابة حفظ لهذا الأثر التليد، حيث أشار السمؤال خلف إلى أن المهرجان يستمر لمدة (14) يوماً وتم تخصيص ليلة لكل شاعر من فحول شعراء الحقيبة ليتم عرض إنتاجه. وأردف بأن المهرجان تعقبه ليال ثقافية تخصص لكل شاعر مع طباعة ديوان يحمل جميع أشعاره، بجانب طباعة مجلد لكل الشعراء يحمل اسم (روائع الحقيبة) عقب المهرجان، خلف الله قال إن المهرجان يأتي في إطار رد الدين للرعيل الأول من أرباب الغناء السوداني، منوها إلى هذا المهرجان سيشهد التغني بـ (144) عملاً مستمداً من الحقيبة على مدار أسبوعين بمشاركة (420) عازفاً و(120) كورالاً، وكان الانطلاق بأم درمان بوتقة الغناء وأم شعراء الحقيبة، برعاية مجدي عبد العزيز معتمد أمدرمان، الذي قال إن أم درمان منذ تكوينها تعد بوتقة تضم كل سحنات السودان وفنها انعكاس طبيعي لما تزخر به، فهي مدينة صاحبة بصمة متفردة حتى في غنائها الذي تميز واكتسب لونية تضاهي تاريخها الكبير). من صفحة وزارة الثقافة والإعلام، مارس 2017 (14 شاعراً؟ يقول الخبر).
وفي كل المرات وجدت حقيبة الفن رسمياً طريقها سهلاً إلى الإنتشار.. في الضد من فنون السودان الأخرى التي لم يعترف بها أي نظام إستعماري ولا وطني إذ لم نسمع تكريم رسمي معتبر لشعراء التراث أو الدوبيت أو الحماسة أو المناحة ولا غنا البنات (أجمل غنا إجتماعي وظيفي في السودان) دا مش يكرموه دا أتصور الوزارات بتكون خجلانة منه!.. إنه من التبعية وغربة الذات.. تلك ألباب فنون الشعر الشعبي والغنا في السودان في ذاكرته المستقلة.
الإحتفاء بالحقيبة وحدها ودون غيرها من الجهات الرسمية في الماضي والحاضر من الصراع بين الريف والمدينة والإستقلالية والتبعية.. كل هذا جزاً من الفضاء السياسي والآيديولوجي الموسوم بالتبعية والغربة عن الذات سواءاً في عام 1934 وعام 2017 أو الإحتفاءات الكثيرة بينهما. إذ لم يتم ولا مرة واحدة عقد محفل رسمي ترعاه وزارة رسمية لا في زمان الإنجليز ولا في الأزمنة التي تلته يخص الفنون السودانية الأصيلة (أقترح ان تعمل الوزارات الثقافية المقبلة إحتفاليات رسمية لغنا الحماسة والمناحة والحوبي والدوبيت والبنات والنوبة وترانيم النوبة والجبال والفور والأنقسنا إلخ). كل شيء مربوط بالفضاء الإجتماعي في أوقاته المختلفة.. والحقيبة هبطت من سماء التفاعلات القسرية والإرادية لكنها في كل الأحوال توطدت في المخيال المدني الحديث وأصبحت جزءاً منه.
3- قال دميتري البازار أننا أردنا أن نرقي الفن الغنائي و"نشيل من خشم الناس كلمة صياع صعاليك دي" التي يطلقها الناس على المغنين ولكن بعد 80 عاماً من خطة البازار ما زال عند الكثيرين أن الفنانين صيع وأن المجال الفني "الغنائي" عند أهله سلوكيات مضادة للسائد في المجتمع!.
لذا الناس تستمتع بفن الفنان/المطرب ولكن لا تحترم شخصه "حقاً" وفي الأعماق برغم الغرام الظاهر بفنه.. هذا يحدث حتى تاريخ هذه اللحظة (الواقع يحدثنا بذلك)!. وعندما مات سرور بأسمرا 1946 في ظروف غامضة أو غير واضحة بالكامل ظل البعض يكتب يردد أن سرور تفرغ في حياته الأخيرة للصلاة وتلاوة القرآن وترك الغنا.. ولم يقم أحد بمحاولة جدية لنقل رفاة عميد الفن السوداني إلى مسقط رأسه حتى تاريخ اليوم برغم الإعجاب المعلن بفن سرور وأغنياته التي يرددها الآلاف والبعض يعتاش عليها من ريع الحفلات في المناسبات المختلفة ومنهم فنانين أصبحو كبار وهناك عشرات الروابط التي تجمع مغرمي فن الحقيبة. لم يحدث ولا حتى تبرير مقنع وحاسم غير مبرر عقدي ولكن رفاة عبد القادر الجزائري نقلت من سوريا إلى الجزائر بعد عشرات السنين من وفاته!.
4- مديرية الخرطوم رفضت في البدء السماح بأول حفلة جماهيرية عامة في تاريخ السودان لأنه السودانيين ما بلغو المستوى دا (كلام دميتري البازار) إلا بعد توسط مستر بيني مدير الخرطوم سنة 1930 وقد تحقق قول مسئول المديرية إذ في النهاية حصلت شكلة وتفرتقت الحفلة.. هذا السلوك الذي حدث سنة 1930 يحدث حتى تاريخ اليوم.. ليس في كل المناسبات لكن هناك قابلية مستمرة لعدم مواصلة الحفل بسبب الشغب المحتمل.
5- روت الناس قصص كثيرة عن العنف الذي مارسه الفنان محمد أحمد سرور ضد زملاء المهنة وضد الآخرين بطريقة لافتة للنظر (هدد وأشهر مسدسه في رؤوس الناس مرات عديدة وتم إدانته مرة بواسطة المحكمة وسجنه بسبب العنف الذي يمارسه . وحدث أن ضرب ومنع عبد الغفار الطنباري بالقوة من الغناء وإلى الأبد وضرب كم زول روسية من ضمنهم الفنان الشهيركرومة وقال ليه أنت ما ود عرب.. كما أن كرومة تعرض للإغتيال بسكين أحدهم لكنه لم يمت "المرجع في حتة كرومة دي تحديداً شوقي بدري" والروايات غيره كثيرة وموثقة.. والفنان زنقار مات مقتولاً بسكين غادرة وهو صاحب أغنية "سوداني الجوة وجداني بريدو".. ولاحظت أن معظم التحرشات كانت تتم طعناً بالسكين وآخرها ما حدث للفنان خوجلي عثمان وأن معظم الجرائم ظلت غامضة وحتى موت سرور في أسمرا حفه كثير من الغموض وتضارب الأنباء.. وقصص العنف والتصفيات والتهديد والتحرشات لا حصر لها.. هذا العنف صاحب المجال الفني كل الوقت فكثير من الفنانين تعرضو للعنف من الناس ومن بعضهم البعض وعلى مر التاريخ.. وبجانب الإغتيالات الحرفية فالإغتيالات المعنوية لا حصر لها. والسبب في كل مرة أن المجال الفني لا ينفصل عن السياسي لما للغناء من دور إجتماعي يرفع ويحط من قدر الشخصيات والطبقات الحاكمة في مجتمع بسيط لا عهد له بالقانون ولا الدولة الوطنية ويقوم على بنيات القبيلة والعشيرة والطوائف الغيبية!.
6- لاحظت أن الحقيبة حافلة بالمنلوج الذاتي (إستخدام مكثف لجملة "قال لي وقلت له" مذكرة، لم ترد ولا مرة واحدة مؤنثة في مكان التأنيث وهو الأغلبية) بينما لم يحدث ولا مرة واحدة في الشعر العربي الكلاسيكي إستخدام ضمير المذكر بدلاً من المؤنث.. وهنا مثال لما أقول: (سَألْتُها الوصل قالتْ :لا تَغُرَّ بِنا من رام مِنا وِصالاً مَاتَ بِالكمدِ فقلتُ : استغفرُ الرحمنَ مِنْ زَلَلٍ إن المحبَّ قليل الصبر والجلدِ قد خَلفتني طرِيحاً وهي قائلةٌ تَأملوا كيف فِعْلُ الظبيِ بالأسدِ قالتْ:لطيف خيالٍ زارني ومضى بالله صِفهُ ولا تنقص ولا تَزِدِ مجرد مثال للشعر العربي الفصيح).
وحال كل الزجل منذ عهد إبن قزمان لا يلتزم الإعراب والقواعد والأوزان الشعرية التي عهدها العرب وليس الحقيبة فقط والسبب لم يقل به الكثيرين ومعظمهم يركنون إلى الجانب الإجتماعي "اي أن المجتمع محافظ ولهذا للتعمية فهم يموهون صيغة المؤنث بالمذكر" هذا لا ينطبق على الأندلس ولا على العهد المملوكي في مصر والشام وإنما الحقيقة أن الزجل في الأساس إختراع وصنعة الأعاجم سواءاً في الشرق أو المغرب العربي "الأمازيغ/البربر" والأعاجم في الغالب يخلطون بين صيغ المذكر والمؤنث.. ففي قصيدة ود الرضي (أحرموني ولا تحرموني) كمثال واحد من عشرات الامثلة ترددت كلمة "قال" وتصريفاتها 10 مرات) .. وفي مطلع قصيدة لإبن حموي (زجل العهد المملوكي" وردت ست مرات:
أحرموني ولا تحرموني (الأبيات المعنية مجتزأة)
لو معنعن قول كلموني حبي طاهر لم تظلموني لا اقول مستنكف دهوني يقول القايل دروني او يحدث عني المنام قال لي قربك عين المحال قال لي جملة وعقد الاظافر قال لي طبع الريم اصلو نافر قلت عل تريم النوافر وعل راء الريم تبقى لام قلت ليت الايام يندن تبقى لانت وسحابا دندن قال لي كيف تستوجب لي حمدا (حمدن)
ذلك ود الرضي حقيبة وهنا إنموذج لإبن حجة الحموي/زجل
قول نعم وانعم على مشتاقك قال: ميل إلى خدي لأنو أنعم قلت لو قد ذبت في عشقك ... وضنيت قال لي الخبر عندي قلت لو دمعي قد اتلون ... ويجري اليوم على خدي دار إلى إنسان مقلتي قلو ... أنت ما عندك نظر بعدي قلت خاف الإله يا ناقض عهودو تدرو آش قالي لما أراد أن يماحل آش تقول في روض الوصال قلت ماحل.
(إبن حجة الحموي 1433م) من كتاب بلوغ الأمل في فن الزجل)
قال هنا مثل كلمة said الإنجليزية تستخدم للمذكر والمؤنث على حد سواء. و قد تجد النوبي الأصيل في شمال السودان وحتى تاريخ اليوم من المحتمل أن يقول لك (البت قال ماش بحر) أي: قالت البنت انها ذاهبة إلى النيل.. وان كانت الحقيبة من صناعة المدينة والوسط النيلي في السودان فإن الوسط النيلي نفسه ليس بعربي فصيح وإنما حاله ذات حال العهد المملوكي من حيث العجمة والتنوع اللغوي. وذلك على الأقل واحد من أهم الأسباب إضافة إلى خفة نغم "قال" في الصيغة الشعرية مقابل قالت "أثقل".. والزجل في الأساس يعتمد على الجرس الموسيقي والسجع والنغم.
7- ألقاب الفنانين الحالية من شاكلة سلطان الطرب وملك الغنا والحوت والأميرة فلانة وإلخ أصلها مصري جلبه معه البازار سنة 1926 حيث لقب كل من ذهب معه إلى القاهرة لتسجيل أسطوانة بلقب جميل فكان مثلاً لقب إبراهيم عبد الجليل عصفور السودان (أسمته أم كلثوم او هكذا حدثونا) وكرومة كروان السودان وكلهم عندهم ألقاب وسرور مجدد وعميد الفن السوداني. (ولا عيب في ذلك نحن هنا لا نقيم ولا ننتقص أو نعطى درجات عليا أو دنيا فقط نسعى إلى إضاءة المسافات). وكذا عبد الحليم حافظ العندليب الأسمر وأم كلثوم كوكب الشرق.
8- وكما هو حال الزجل في كل مكان وزمان نجد في زجل الحقيبة مجاراة لافتة للنظر إذ هناك جمل وكلمات مفتاحية كثيرة تناسلت لتعبر عن أحوال مختلفة من المفترض شعورية بحتة وخاصة ربما تقتضي تنويع التعابير بإختلاف أذواق الأفراد وهوياتهم ونفسياتهم ومزاجاتهم الشخصية، لكن بعد التعبير دوماً شبه مطابق وفي بيئة مناخية شديدة الإختلاف إذ شبه صحراوية وسكانها تغلب على طبعهم الحياة البدوية ولا يعرفون الكثير عن البساتين والدوح الطبيعية المزهرة والرياض والخمايل الوردية التي تجري من تحتها الجداول!. مما قد يؤشر إلى حالة مجارة مستمرة التناسخ في النمط الواحد أي حالة ابداعية تكرر ذاتها.. مثل غنا البنات لكن بوعي موضوعي أي حيازة المستلف كالأرض "الميري" وهو ما فعله المصريون في العهد المملوكي مثلما فعله أهل العراق والشوام وأهل الحجاز ومن قبلهم المغاربة واخيراً السودانيون حسب هذه الرؤية في شعر ما عرف بالحقيبة فالسودانيون ليس إستثناءاً. وعلى أي حال فإن نظم الزجل بمعناه الإصطلاحي في السودان لم يعش كثيراً وحفه الغموض وتلك العلة هي التي حجمت الزجل السوداني من الإنتشار أبعد من السودان بالرغم من جودته وإبهاره وإحكام نظمه بدرجة ربما تفوقت على جميع أنواع الزجل الأخرى المحتفى بها في التاريخ.. لكن لا أحد يعلم أن بالسودان زجل كون أصحاب الإختراع لم يقولوا به ولم يفعل أحد قبل اليوم (الواقع المشهود يقول بذلك)!.
ففي السودان سادت أنماط شعرية وغنائية "شعبية" أخرى كالدوبيت والحماسة والمناحة والحوبي وغناء البنات وأنماط أخرى عديدة. إذ لم يعهد السودانيون الزجل كنمط شعري إلا في زمان "الحقيبة" لذا ظلت الحقيبة محيرة للناس معظم الوقت!.. يحتفون بها بشكل شبه هستيري أو يهجونها بذات الهستيريا بلا سبيل إلى كشف بنياتها التقنية أو تفاعيلها وأوزانها الشعرية.. لم يحدث لأن ببساطة لا أحد كشف لنا عن مرجعيتها كنوع شعري.. الآن لدينا زعم محقق عبر الأدلة الممكنة بمرجعية الحقيبة كنوع شعري في "الزجل الأندلسي/وزجل العهد المملوكي"!. لكل تلك الأسباب وأخرى ظلت الحقيبة يحفها الغموض كون مرجعية نمطها من حيث بنية القصيدة التقنية وتفعيلتها غير محققة كما غير معهودة في الشعر السوداني السابق عليها واللاحق أيضاً لم يلتزم نمطها.. فعاش النمط ربع قرن فقط (1920-1945) بغير وعي وافي به ومرجعياته.
9- الهدف من الجهد الذي بذل في الحقيبة من حيث النشأة والإختراع هو: خلق فن جديد محايد تجاه السياسة بقدر الإمكان ويواكب المرحلة التي همها الإستقرار السياسي والإقتصادي بما يحقق فائض أرباح لمصلحة الإمبراطورية العظمى (هذا من ناحية الإنجليز) ومن الناحية الباشوية (المصرية) دمج السودان في مصر بشكل تام سياسياً وإقتصادياً وعسكرياً ثم ثقافيا (الحقيبة ليست وحدها بل كل الفضاء الثقافي ومنه مجالات الكلمة المقروءة والمسموعة مسير بدقة شديدة في ذلك الإتجاه). يصحب ذلك إزاحة تلقائية للفنون السودانية السائدة التي نشأت في أزمنة إستقلال مختلفة وفيها حماس شديد وإعتداد بالذات وفيها دعم للثورات والتمردات وتحوي كلماتها الكثير من أدوات الحرب (شدو لو وركب فوق مهرك الجماح ضرغام الرجال) .. (ود المك عريس خيلاً بجن عركوس، أحي على سيفو البحد الروس) .. (بتريد اللطام أسد الكداد الزام) .. (نحن أولاد بلد نقعد نقوم على كيفنا.. في لقا في عدم دايماً مخضر صيفنا.. ونحن الفوق رقاب الناس مجرب سيفنا) وغير ذلك الآلاف من النماذج الساخنة. . وحتى أغاني العديل والزين أغاني عزة وإستقلالية وإعتداد بالنفس، مثال (عريسنا ورد البحر وقطع جرايد النخل، يا عديلة يا بيضة ويا ملايكة سيري معا). كان دور الغناء والروايات الشعبية مهماً جداً في نقل جينات المجتمع وشفراته الثقافية والعقدية وقيمه ومثله إلى الأجيال المقبلة لأن في ذلك الأوان لا توجد بعد في السودان وسائل البث والتثاقف الحالية من شاكلة الإذاعة والتلفزيون والصحف وطبعا لا توجد إنترنت .. والكتب كانت منعدمة أو نادرة والمدرسة هي الخلوة. لذا كانت الأشعار والأغاني والمدائح والحكايات الشعبية عندها أدوار حاسمة وخطيرة جداً في المجتمع ليس مثل الآن للترفيه فقط. لذا فقد أهتم الإنجليز بالأداب الشعبية عبر صناعة بدائل لها لها كما بالخلاوي التي أنتجت الدروايش الذين قطعو للتو رأس غردون باشا عبر السعي إلى إستبدالها بالتعليم الحديث وبشكل عاجل.. وكذا فعلو بالمشهد الثقافي كله فنتج عن ذلك فضاء المجال المدني الثقافي الذي يجلل المشهد الواقعي حتى الآن ويجد ذلك تجليه العملي في إنفصام المثقف عن مجتمعه تلك الظاهرة التي نشهدها في حياتنا اليومية الراهنة. والرقصات المصاحبة لتلك الفنون الشعبية الأصيلة أهمها العرضة والصقرية ويستخدم فيهما السيوف والعصي والكرابيج إضافة إلى البطان.. كانت أمدرمان والخرطوم وكل الارياف القريبة والبعيدة تضج لياليها بالعجاج الذي يضمخ السماء من رقصات شباب متحمسين يعرضون ويلعبون الصقرية ويتباطنون فوق أرضهم المستقلة بسيوفهم وعصيهم البلدية وأشعارهم الشعبية التي تشبه أرضهم ومخيلتهم الإجتماعية .. حتى باغتهم الإنجليز في كرري وأصبحت الخرطوم على حين غرة مدينة بريطانية بين مقرن النيلين (سياسة ومعمار وإدارة وثقافة) وعندها شارع في قلب لندن بإسمها كونها إحدى أملاك التاج البريطاني ولو خلف البحار وسيف المهدي أيضاً ذهب إلى هناك لكنه عاد.. وما يزال شارع الخرطوم بذات الإسم حتى تاريخ اليوم بلندن. وليس الغناء فحسب بل أدخل الإنجليز أيضاً نوع من الرقص جديد تعويض للرقصات الممنوعة علناً أو ضمناً أو قل على أقل تقدير غير المحبذة مثال العرضة والصقرية. هذا الرقص نفعله حتى الآن وهو جاء مع الحقيبة جنباً إلى جنب .. الرقيص الذي نفعله اليوم بتلقائية في المناسبات العامة والخاصة أصله إنجليزي وإسمه العلمي Cumbia.
10- أخيراً هدف مثل هذا الحوار (التحليل/الدراسة/التوثيق/النقد) أو سمه ما تشاء هو محاولة قراءة للحراك الإجتماعي في السودان بمعناه الشامل في سبيل فهم عناصر ومكونات الواقع أي هو شيء عملي وآني ولا أسعى من حيث الجوهر إلى قراءة أكاديمية أو علمية تتحرى الفني والجمالي وحدهما.. هذا ليس هدف جوهري.
وعلى ذكر هذه المناسبة فإن شعر الحقيبة ليس محقق بعد من حيث النوع والبنى التقنية للقصيدة ولم تتعمل دراسة واحدة حد علمي في هذا المجال ومعظم الكتب والكتابات مجرد أرشفة لحكايات وذكريات وأعمال وطرائف رواد الحقيبة.. وهذا شيء في تقديري سيء جداً.. وربما اشبه بالعار!. الشعوب الحولنا أطرت لبنيات شعرها منذ مئات السنين فصفي الدين الحلي الف كتابه العاطل الحالى و المرخص الغالى (نمط الحقيبة) في حدود العام 1300م والخليل أخترع بحور الشعر العربي قبل ذلك بكثير. وسبب أن اللغة العربية حديثة في السودان ليس عذراً كافياً عندي ولكن لا بد أن تكون هناك أسباب ما "لا أدري على وجه الدقة" ولكن نحن حتى الآن امامنا مهمة ان نقرا البنيات التقنية لشعر الحقيبة وتفعيلتها واوزانها ووضعها في مكانها الصحيح من حيث النمط بجانب الأنواع الشعرية الأخرى في السودان وهي معروفة سواءاً كانت بالعربية أو اللغات المحلية. تلك هي المهمة المفتوحة أمام من يرغب في أداء عمل عام ربما هم الجميع على الأقل من باب المعرفة بالشىء.. (هل يفعل أحدنا)!
تلك كانت ملاحظاتي العشرة وهي مجرد إضافات مني على خلاصات البحث في حقيبة الفن (والخلاصات المعنية منشورة على بروفايلي لمن قد يهتم).
لذا أعتقد أن توثيق وتحقيق إرث شعوب السودان من الأهمية بمكان ربما يعادل الطعام والدواء والكساء!.. لهذا أتمنى من البعض الاطلاع على مشروع السودان200 أي توثيق السودان في 200 سنة (هناك مقترح مفصل للمشروع وجدول زمني).
09-25-2018, 01:56 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
الهدف من الجهد الذي بذل في الحقيبة من حيث النشأة والإختراع هو: خلق فن جديد محايد تجاه السياسة بقدر الإمكان ويواكب المرحلة التي همها الإستقرار السياسي والإقتصادي بما يحقق فائض أرباح لمصلحة الإمبراطورية العظمى (هذا من ناحية الإنجليز) ومن الناحية الباشوية (المصرية) دمج السودان في مصر بشكل تام سياسياً وإقتصادياً وعسكرياً ثم ثقافيا (الحقيبة ليست وحدها بل كل الفضاء الثقافي ومنه مجالات الكلمة المقروءة والمسموعة مسير بدقة شديدة في ذلك الإتجاه).
يصحب ذلك إزاحة تلقائية للفنون السودانية السائدة التي نشأت في أزمنة إستقلال مختلفة وفيها حماس شديد وإعتداد بالذات وفيها دعم للثورات والتمردات وتحوي كلماتها الكثير من أدوات الحرب (شدو لو وركب فوق مهرك الجماح ضرغام الرجال) .. (ود المك عريس خيلاً بجن عركوس، أحي على سيفو البحد الروس) .. (بتريد اللطام أسد الكداد الزام) .. (نحن أولاد بلد نقعد نقوم على كيفنا.. في لقا في عدم دايماً مخضر صيفنا.. ونحن الفوق رقاب الناس مجرب سيفنا) وغير ذلك الآلاف من النماذج الساخنة. . وحتى أغاني العديل والزين أغاني عزة وإستقلالية وإعتداد بالنفس، مثال (عريسنا ورد البحر وقطع جرايد النخل، يا عديلة يا بيضة ويا ملايكة سيري معا).
هنا أقول بظني في الهدف من الجهد الذي بذل في حقيبة الفن لتكون وتسيطر على المشهد الغنائي الرسمي في السودان والأمر أيضا ذو علاقة بوحدة وادي النيل كما أن كل التسجيلات تمت في في القاهرة وهناك أم كلثوم مختبئة في الخلفية وهي التي اسمت إبراهيم عبد الجليل عصفور السودان (راجع مذكرات البازار وهو الشخص الذي رعى شعراء وفناني الحقيبة ووثق لها ).
كان دور الغناء والروايات الشعبية مهماً جداً في نقل جينات المجتمع وشفراته الثقافية والعقدية وقيمه ومثله إلى الأجيال المقبلة لأن في ذلك الأوان لا توجد بعد في السودان وسائل البث والتثاقف الحالية من شاكلة الإذاعة والتلفزيون والصحف وطبعا لا توجد إنترنت .. والكتب كانت منعدمة أو نادرة والمدرسة هي الخلوة.
لذا كانت الأشعار والأغاني والمدائح والحكايات الشعبية عندها أدوار حاسمة وخطيرة جداً في المجتمع ليس مثل الآن للترفيه فقط. لذا فقد أهتم الإنجليز بالأداب الشعبية عبر صناعة بدائل لها لها كما بالخلاوي التي أنتجت الدروايش الذين قطعو للتو رأس غردون باشا عبر السعي إلى إستبدالها بالتعليم الحديث وبشكل عاجل.. وكذا فعلو بالمشهد الثقافي كله فنتج عن ذلك فضاء المجال المدني الثقافي الذي يجلل المشهد الواقعي حتى الآن ويجد ذلك تجليه العملي في إنفصام المثقف عن مجتمعه تلك الظاهرة التي نشهدها في حياتنا اليومية الراهنة.
والرقصات المصاحبة لتلك الفنون الشعبية الأصيلة أهمها العرضة والصقرية ويستخدم فيهما السيوف والعصي والكرابيج إضافة إلى البطان.. كانت أمدرمان والخرطوم وكل الارياف القريبة والبعيدة تضج لياليها بالعجاج الذي يضمخ السماء من رقصات شباب متحمسين يعرضون ويلعبون الصقرية ويتباطنون فوق أرضهم المستقلة بسيوفهم وعصيهم البلدية وأشعارهم الشعبية التي تشبه أرضهم ومخيلتهم الإجتماعية .. حتى باغتهم الإنجليز في كرري وأصبحت الخرطوم على حين غرة مدينة بريطانية بين مقرن النيلين (سياسة ومعمار وإدارة وثقافة) وعندها شارع في قلب لندن بإسمها كونها إحدى أملاك التاج البريطاني ولو خلف البحار وسيف المهدي أيضاً ذهب إلى هناك لكنه عاد.. وما يزال شارع الخرطوم بذات الإسم حتى تاريخ اليوم بلندن.
وليس الغناء فحسب بل أدخل الإنجليز أيضاً نوع من الرقص جديد تعويض للرقصات الممنوعة علناً أو ضمناً أو قل على أقل تقدير غير المحبذة مثال العرضة والصقرية. هذا الرقص نفعله حتى الآن وهو جاء مع الحقيبة جنباً إلى جنب .. الرقيص الذي نفعله اليوم بتلقائية في المناسبات العامة والخاصة أصله إنجليزي وإسمه العلمي Cumbia.
طيــــب ما تجربها يا محمد، سينتفع بها كل المبحث، صدقني!!
شكرا يا د. محمد عبدالله الحسين، قبل أن أرى مداخلتك الأخيرة، كنت اكتب في مداخلة فيها حكايات (أجلتها الآن) ولكنني كنت قد أشرت فيها هكذا ((حكايات الهناك قد تنفتح على المقاربات النفسية التي وعدنا بها محمد عبدالله الحسين..)) ولكنك فاجأتني وزدت بالتوسع في اتجاه التحليل الاجتماعي وهو في رأيي أكبر مفتقد في مجمل هذه البحوث الجمالية التاريخية وأرجو أن يلتفت إليه محمد جمال ويوليه الأهمية اللازمة والمفيدة لكل المبحث ومن كل بد..
Quote: ديمتري البازار أتوقع أنه بناء على الكتابات والنظريات الحديثة بعد تعاظم الهجرات الحديثة أنه يمكن أن نفهم أو بالأحرى نتخيّل (وضعه الاجتماعي) بناء على خلفيته العرقية بالرغم من أنه ولد في السودان.. إذن ما نحاول أن نقوم به محاولة فهم أو تخيّل وضع و سلوك ديمتري من خلال وجوده و انتمائه المزدوج من خلال مفهوم أو مدخل الهوية. من المعروف أن كثير من الدراسات بحثت في انتماء و هوية المهاجرين أو الاجانب أو الأقليات التي تعيش ضمن إطار المجتمع الكبير.. وفق كثير من الدراسات التي اخضعت الفرد و المجموعات للبحث و الدراسات الحقلية و النظرية. وجدت أن المهاجر أو الأجنبي يختلف في انتمائه للبلد الذي يوجد فيه..في اطار ما يعرف بأزمة الهوية. فالمهاجرين القدامى و كذلك الأقليات وجدت أن احساسها بالانتماء لبلدها الأصل أقوى خاصة الجيل الأول و ذلك في ظل وجود ارتباط قوي مع الجماعات التي ينتمي إليها.. اما بالنسبة للجيل الثاني من المهاجرين فإن انتماءهم للبلد المضيف يكون اقوى من آبائهم و غالبا ما يحملون هوية مزدوجة(كريولية).. فديمتري البازار يحمل جينين من جنسيتين مختلفتين احداهما تعود للأم و عشيرتها و بلدها و ثقافتها و الأخرى تعود للوالد بثقافته و تاريخه الزاهي في ذلك الوقت(تاريخ المستعمر المنتصر)..بالتالي فهو يحمل قلبين في جوفه.. وانتماء مزدوج.. وبالطبع لا ضير في ذلك فهذا أمر طبيعي...و لكن ما يجعل ذلك الانتماء و الميل نحو إحدى الهويتين يشكل أزمة هو أن ميله لهوية الأب أو حتى إظهار الفخر بانتمائه إليها قد لا يجد التقريظ و القبول من المجتمع العام..و إن كان المجتمع المحلي الصغير..قد يقبل ذلك.. فوضع ديمتري في ايامه الأولى( خلال مرحلة الطفولة و الصبا) قد يكون وضعا ملتبسا التباس الهوية نفسها...فمن المحتمل بل اغلب الظن كان يجد بعض السخرية او المزح الثقيلة من اقرانه باعتباره جسم غريب على المجتمع المحلي..و لربما يجد التعاطف من البعض. و من خلال السيرة الذاتية المبذولة في البوست كان لابد من وجود اهتمام من والده و عشيرته الذين رأوا في جيناتهم التي يحملها الرجل لربما مدخلا لخدمة يسديها هو لهم دون أن يتكبد أي لوم أو عنت دون أن يشعر الآخرون..و ليس من الضرورة أن تكون تلك الخدمة تتضمن أي خيانة أو تجسس ..على الأقل بشكل سافر. هذه محاولة لفهم وضع الرجل الهش.. و هي محاولة قد تلامس الواقع و الحقيقة و لو إلى حد ما و قد تجافي بعض جوانبها. و لكنها محاولة أو تمرين لاستخدام البعد النفسي و كذلك الاجتماعي لفهم بعض الوقائع التاريخية.
نعم أزمة هوية، هذا أكيد.. ولكنها عند ديمتري أزمة تتفاقم بصورة شخصية جدا وتتضاعف بالتمزق بين الاصطراعات الهويوية والاجتماعية المحلية ثم بين هذا والأصل الأوروبي لدرجة يختلق علاقة أخوة لجدته برودلف عبدالقادر سلاطين، وثم ينسب أمه بلا اسم ولا كنية لقبيلة منسوبة لزعيمها بينما أمها تقيم عند قبيلة أخرى!! كل هذا سينعكس على حياة الرجل وسيطبعها بطابعه عميق التأثير.. وليس هذا فقط يا سيدي... لو فكرت في قوله عن جدته لأبيه التي يقول إنها (بعدين حبوبتي ام ابوي نمساوية اخت سلاطين باشا)، ثم بحثت لأي ذكر لها في السودان، سواء في كتاب سلاطين أو مذكرات الآخرين، فلن تجد شيئا عن أخت لسلاطين في السودان؟ هل يعني ان جدته كانت امرأة نمساوية/المانية/مجرية/يهودية أو أي من أقوام سلاطين المحتملة؟ أنا اظن أن ارتباطه لنفسه بسلاطين مجرد كذبة وفبركة اجتماعية/سياسية كانت ضرورية في وقتها. وربما يمكن أن أقول الآن، أن والدته التي ولدته في أبدوم قشابي وربته في مزرعة أبيه التي في قنتي، أو جدته لأمه التي كانت في مروي، فليستا من الحاكماب قوم الزبير حمد الملك وإلا لعرف نسبهما، وأن النسبة الدنقلاوية هنا لا تعني أكثر من المنطقة والنفوذ القبلي.. الوضع الاجتماعي كان هكذا، سادة وتابعين ورقيق قد ينتسبون إلى كبار عوائلهم.. هذا تاريخ لئيم وقاسي ولكنه حقيقي ولا تزال أثاره تؤثر في هذا المجتمع السوداني وبالذات الأمدرماني النيلي.. وحتى جاكسون الذي حكم المنطقة وذكره دبمتري، فله ذرية من امرأة سودانية، بينما سلاطين، وقل انه كان مشغولا ولم يتخذ خليلة أو حليلة في مرحلته بدارفور، ولكن بعض المصادر تورد أن الخليفة قد اهداه ثلاث نساء أو قل (ثلاث جوار حسان) بلغة ود الرضي، أو ثلاث زوجات بلغة المؤرخين الحداثيين المطففين للوقائع الاجتماعية التاريخية.. المهم أن سلاطين قد لمّح وقال إنه قد تباعد عنهن وأبعدهن عنه. بل وأدعى بأن الخليفة أراد أن يزوجه بقريبته فاعتذر بلباقة حيرت الخليفة في روحو.. لا يوجد أي ذكر لنسل سلاطيني في السودان علما بأنه قد تزوج لاحقا في بلاده وله بنت واحدة لها أبناء وأحفاد زار بعضهم السودان حديثا وانتجوا فلما عنه. هل يعقل أنه قد عاش مترهبنا على قربه ذاك من الخليفة ومن خزانة بيت المال وفي زمان ومكان أوفر شيء فيه كن هن النساء المسبيات ولدرجة يتم اهدائهن كالمتاع.. ثم أن سلاطين وأخرون قد اسهبوا في ذكر كيفية هروبه، لا يوجد أي ذكر لاصطحابه اي ابن أخت أو ربيب..
لمثل هذا الاضطراب، سواء في ذكريات دميتري أو في سائر مرويات الزمان، فلا يمكن دراسة المرحلة ورجالها وتفاعلاتها وكل شيء فيها إلا عبر درس في اجتماع الوقت (دراسة التم تم لن تدع أي مجال للتهرب من هذا الواجب) والذي للأسف فهو في غالبه من المسكوت ولكنه لو غاب عن أي مبحث فسيصبح مجرد تكرار لما سبق من سرديات التاريخ أو لطريقتها.. دراسة حقيقية عن ديمتري ستأخذ الدارس في جولة من ديار البديرية إلى وثائق كونت مخلص في الخرطوم وأثينا وإلى دور الوثائق في الخرطوم ودرام وثم إلى فيينا ولندن والقاهرة وربما دارا وشكا في دارفور.
الأضطراب في اقوال دميتري، وبالتالي في تأويل محمد جمال لما فيها، لا يقف عند هذه النقطة بل يتعداها إلى نقاط تتعلق بعلاقته بشعراء الحقيبة وبفنانيها وبحقيقة علاقته بالانجليز.. تحس وكأنه يبالغ في تضخيم كل شيء (مستر بيني وتشرشل وجاكسون والغريبة لم يذكر مستر "يودل" في الكلية أو جيمس كري في الكلية والمعارف.. فاهمني يا محمد جمال؟) وكأنه كان يحاول أن يصطنع لنفسه أهمية مما ارتبط بفكرة الخواجة، ثم استمرأها لدرجة لم يراع لفارق التوقيت الوطني.. ومن الناحية الأخرى؛ فهو ايضا مهتم بوضعه في ضمن النخبة المثقفة السودانية (استشارني سرور بأول عهد الحقيبة، معقولة سنة ١٩١٩ وأنت بعدك في المدرسة اليونانية؟ فصلوني مع خليل فرح؟ فصلونا لأننا أسسنا جمعية وحدة وادي النيل! أصلا مافي شي اسمو جمعية وحدة وادي النيل! والأسسوها ما بنسو اسمها!! طيب لو قاصد جمعية الاتحاد السوداني اللي خليل فرح فعلا من مؤسسيسها وربما كان مسئولا عن إحدى خلاياها في الكلية بعد تخرجه، وربما ضمت توفيق أحمد البكري (مفصول فعلا بسبب الجمعية) وتوفيق صالح جبريل وربما العمري وبطران، ولكن كيف أسستها أنت يا ديمتري في الكلية وأنت أصلا مفصول في ١٩١٨؟ هذا لأن الجمعية دي اتأسست ١٩٢٠؟ الشاهد، أن هذه العلاقة بالحقيبة، ربما لم يحوزها إلا من مصادفة زمالته وصداقته الطالبية مع بعض من أصبحوا من شعراء الحقيبة لاحقا (بطران والعمري)، ومن كونه قد استفاد من علاقاته اليونانية فاصبح تاجرا شاطرا ثم استثمر تلك المصادفات في تجارته.. لا أقول أنه تاجر فقط.. لابد أنه كان يحب ويعشق الغناء والطرب، ولكنني أقول أنه كان يحب (التم تم) أكثر مما يحب (الحقيبة) وهذا واضح من اهتمامه بتسجيلات التم تم ولدرجة زواجه الاشكالي والغير ناجح من احدى مغنيات التم تم .. أما التوصية الانجليزية بأخذه إلى المدارس في الخرطوم فمنطقية جدا سواء كانحياز أوروبي أو لأنها تتفق مع تصور الانجليز وسياستهم في التعليم وعن الجيل المطلوب اعداده دراسيا.. وهي ذاتها التوصية التي أتت بخليل فرح وبطران و"يوسف حسن عمر آغا" والدكتور "علي بدري" و"احمد خير المحامي" والدكتور "علي خير" و"شفيق مينا" و"اولاد اندراوس" و"ربيع أحمد" و"رابح جابر"، و"سيد فرح" اللي هو كان قاد الفرقة اللي عملت سنة 24 الضربوا الانجليز، وبعدين كان في "منصور فرج الله" و"عبدالرزاق خير السيد" و"عبدالله اوين" و"الشنقيطي" وأبو الكابلي.. الغريبة العبادي لم يستمر في الدراسة إلا قليلا رغم أنه أيضا من الموصى بهم حسب السياسة الانجليزية العامة/الخاصة.. وكل هذا قبل أن يعرفوا من هو الشاعر ومن سيكون الفنان ومن الذي سيثور علبهم أو ذاك الذي سيتعاون معهم..
لاحقا سأواصل، إذ لا تزال الشواهد على الاضطراب الاجتماعي والاصطراع النفسي متوفرة في شهادة المتهم، ولكن يجب الإشارة إلى أنه ولمثل هذا، فإنني كمحامي للمتهم ديمتري البازار، واثق من أنني سأدفع عنه العقوبة التاريخية المغلظة، وكلي ثقة في أن عدالتكم ستضع اعتبارا لكافة أحواله الاجتماعية والنفسية التي تنطوي عليها تناقضات افادته، هذه الشهادة لن تصلح حتى كشهادة شاهد ملك يا مولانا..:)
09-25-2018, 05:49 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
Quote: لاحقا سأواصل، إذ لا تزال الشواهد على الاضطراب الاجتماعي والاصطراع النفسي متوفرة في شهادة المتهم، ولكن يجب الإشارة إلى أنه ولمثل هذا، فإنني كمحامي للمتهم ديمتري البازار، واثق من أنني سأدفع عنه العقوبة التاريخية المغلظة، وكلي ثقة في أن عدالتكم ستضع اعتبارا لكافة أحواله الاجتماعية والنفسية التي تنطوي عليها تناقضات افادته، هذه الشهادة لن تصلح حتى كشهادة شاهد ملك يا مولانا..:)
ياخ أنت بتضحكني حتى في الكلام الجاد. . بتحرجنا كدا مع المثقفين الاشداء، يقولو علينا شنو!. الناس ديل اظنهم ما بفهمو الضحك ولذا يعتبرونه قلة ادب (التحية والمحبة لهم إن وجدوا وأينما وجدوا )!. --- أعتقد ان دميتري ليس بمتهم، بل كان إنسانا فاعلا وموجبا كل الوقت، الذي نعلم!.
09-25-2018, 06:15 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
Quote: ياخ أنت بتضحكني حتى في الكلام الجاد. . بتحرجنا كدا مع المثقفين الاشداء، يقولو علينا شنو!. الناس ديل اظنهم ما بفهمو الضحك ولذا يعتبرونه قلة ادب (التحية والمحبة لهم إن وجدوا وأينما وجدوا )!. --- أعتقد ان دميتري ليس بمتهم، بل كان إنسانا فاعلا وموجبا كل الوقت، الذي نعلم!.
عنده إخوان اتنين ذكرهم في اللقاء لكن لا أحد يعرفهم في السودان.. حسب النداءات والتحريات البسيطة التي عملتها أيام بحث الحقيبة.. وهما: شوقي و يني.
09-25-2018, 06:07 PM
هاشم الحسن هاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428
وحتى بعد ايرادنا لشهادات متواترة عن معنى واصل (الرقيص الدخيل) حسب ناس الحقيبة؛ وأن اصله في التم التم والرديف حيث سكنى الجنود السودانيين في جيش الاحتلال ولم تدخله الحقيبة؛ برضو م. جمال قام تاني وكتب أن:
Quote: أدخل الإنجليز أيضاً نوع من الرقص جديد تعويض للرقصات الممنوعة علناً أو ضمناً أو قل على أقل تقدير غير المحبذة مثال العرضة والصقرية. هذا الرقص نفعله حتى الآن وهو جاء مع الحقيبة جنباً إلى جنب .. الرقيص الذي نفعله اليوم بتلقائية في المناسبات العامة والخاصة أصله إنجليزي وإسمه العلمي Cumbia.
قبل أن تتحول هذه المعلومات إلى بعض (الأوهام الخالدة) فمن الضروري أن نعيد ونكرر أن رقص الكمبيا والكشف وأيا كان موطنهما الأصلي، لم يكونا ابدا من ضمن مصفوفة الحقيبة، بل وتعرضا لمقاومتها بل ولحربها.. فضلا راجع أعلاه.. وأن رقص الحقيبة هو رقص البنات بالرقبة حصرا وقولا واحدا.. ربما لاحقا حينما ساد التم تم واندرج فيه شعراء الحقيبة وفنانوها، فقد أصبحوا أكثر اريحية مع أنواع أخرى من الرقض..
وكتب محمد جمال بخصوص ديمتري وتعميما:
Quote: العمل في الأجهزة الحكومية والرسمية في العهد الإنجليزي لم ينظر له يوما كخيانة وحتى لو كان في المخابرات أو البوليس السري كل المتعلمين ذلك الزمان اشتغلوا وتعاونوا مع الإنجليز. .
ديمتري لم يقل أو يعلن أنه اشتغل في وظيفة حكومية يا جمال.. دميتري حسب كلامو قال: رفدوني من الكلية اشتغلت مع أهلي الأغاريق ناس كونت مخلص وأنجلو كباتو.. ثم هل كان كل المتعلمين الاشتغلو وتعاونوا مع الانجليز عملاء؟ هل يمكن أن نقول أن المأمور توفيق صالح جبريل عميل أو أن الضابط عبدالفضيل الماظ عميل؟ وهل كان يمكن لصحفي وتاجر فنون ومنظم حفلات ألا يمر بمكاتب البوليس السري والسياسي للاحتلال حتى يحصل على التصاريح اللازمة؟
Quote: ولو ثبت أن دميتري كان ينفذ خطة مرسومة وهو عندي الاحتمال الارجح فتلك حادثة تاريخية وجب النظر لها في سياقها التاريخي.. وكان اسمعه الحركي محمد والراجح أن زملاءه لا يعرفون اسمه الحقيقي.
اسم حركي بتاع شنو يا محمد، ومفاتيج وأسرار بتاع شنو؟ ما تكتر الدراما ياخي، مش انت برضو القلت إنو الراجل دا قال إنو أهلو اليونانين قالوا ليهو اسمك بتاع المسلمين (محمد ديمتري) ما بنفع معانا.. يمكن أمه هي التي اسمته محمد؟ مش هي مسلمة برضو؟ ما احتمال برضو؟ ول تكون زيها وزي عبد القادر رودلف سلاطين؟ ثم انو الراجل قال أنو قرا في الخلوة، يمكن سموه محمد هناك؟؟ ثم أي خطة مرسومة هذه التي تتعلق بالحقيبة وسينفذها دميتري البازار، أولا سنحتاج لأن نستعرض نص توصيات لجنة جيمس كري التي قلت أنت أن لجنة قد أوصت فيها بترقية الفن السوداني.. بدون ذلك فلا يوجد اي رجحان لأي احتمال بمؤامرة لاصطناع الحقيبة لعب ديمتري فيها دورا ما، على الأقل لحد الآن.. وبمناسبة الزملاء: أوعا يكونو ديل: {قاموا طردونا طلعونا من الكلية سنة 18 (1918) انا ومصطفي بطران واحمد عبدالرحيم العمري وخليل فرح}؟ القصة دي فيها شكوك كبيرة، الناس ديل ما كلهم دفعتو،، العمري وبطران يمكن، لكن خليل ما دفعتو ولا من زملائه.. العمري مولود ١٩٠١ أو ١٩٠٢وبطران في ١٩٠٤ أما خليل فرح ففي ١٨٩٤ أو ١٨٩٥ والأولى هي الأرجح.. ديمتري قال في سنة ١٩١٤ كان عمرو ٩ سنين يعني على الأكثر من مواليد ١٩٠٥.. لا بد أن ديمتري ملخبط أو متلبط! خليل فرح اتخرج واتوظف ١٩١٣ فلا يمكن أن يطرد بعد تخرجه بخمس سنوات.. لكنه كان من سكان الخرطوم ولابد أن علاقته بهم استمرت من هذا الباب ومن باب الرابط الشعري، ثم ربما في خلية من خلايا جمعية الإتحاد السوداني (مش جمعية وحدة وادي النيل زي ما قال دميتري!!).. ونعم فمصادر أكيدة قد اوردت أن العمري قد طرد، ولكنها اضافت أن والده المدرس في الكلية لم يرغب في التوسط لناظرها ((مستر يودل)) حتى بقبل بارجاعه.. وأما بطران فقيل (لظروف خاصة) لم يكمل تعليمه بعد المتوسط اللي هو ابتدائي غردون فعمل مع أبيه ثم عمل موظفا.. وأما ديمتري فقال إنه طرد ثم أدخله اليونانيون في المدرسة اليونانية.. لمراجعات أوسع لهذه الملابسات السياسية الاجتماعية، فسيحتاج المرء إلى رؤية أشمل قد تبدأ بما كتب حيدر ابراهيم علي في مقال بعنوان (المثقفون السودانيون من السخط إلي المقاومة) وتمر على الوثائق البريطانية عن جيمس كري ومستر يودل وسيرته في كلية غردون ومع كرة القدم، ولتمر أيضا بالشاعر حسين منصور وبكتابات ووثائق أخرى.. حكايات الهناك قد تنفتح على المقاربات النفسية التي وعدنا بها محمد عبدالله الحسين.. ومما يلفت النظر هنا، أن تسجيلات ديمتري هذه قد حدثت بعدما تجاوز السبعين أو أسن، بينما هؤلاء الثلاثة (زملاء) ماتوا وأعمارهم اقل من أربعين.. اثنان بداء الصدر والثالث موت فجاءة.. ربما كان وقتها في عشريناته وأول ثلاثيناته ولا أعتقد، بل استبعد تماما، أن يكون لدميتري أي أثر على خليل فرح ولا على شاعرية العمري وبطران.. بل ولا استبعد أن رجالا كالعبادي وسرور، قد ربما اعتبرا علاقات دميتري بغناء التم تم وبفنانات التم تم كنوع من المؤامرة الانجليزية على شعر وغناء الحقيبة التي يدعي ديمتري فضل تداول قضاياها مع سرور ولولادتها على يديه وأن أول أغانيها في سنة ١٩٢٦، انتا حسي بتصدق الكلام دا؟ سنة ١٩٢٦!!! ببكي وبنوهح وبصيّح!!
أهم حاجة؛ قووول ديمتري البازار تأكد أنه جاسوس وعميل وخائن متعاون مع الاستعمار اللي هم أصلا اهلو.. لا نزال لا نفهم كيف لرجل لم تعرف عنه أي شاعرية ولا علو كعب ثقافي، أن يوحي بالالهام الفني والمعرفي إلى شعراء مطبوعين كالعبادي وخليل فرح وود الرضي وابوصلاح، ممن قرضوا الشعر قبل أن يولد هو؟ هل سمعنا العبادي أو ود الرضي أو غيرهما يقولان أنهما قد تفاكرا مع ديمتري حول شعرهما الجديد أو القديم؟ وكتب الملك:
Quote: قطعا هذه المحاججة تتطلب العودة لفحص المنتوج الشعري لأولئك الشعراء قبل ظهور أشعار الحقيبة .. أو بالأصح قبل أن يبدأ البازار نشاطه الثقافي والفني .. قطعا شعراء مثل الخليل والعبادي وهم جيل البازار .. كانت لهم أعمال شعرية اشتهروا بها قبل ظهور نمط الحقيبة الشعري الذي عرفته أو شبهته بالزجل الذي كان رائدا بجوارنا العربي.. فحصها ومقاربتها مع ما كتبوه بعد ظهور الحقيبة يساعد في إثبات أو إضعاف هذا الزعم المحتمل.
هذا المنتوج الشعري الاسبق موثق ومعروف وشهد به كثر منهم العبادي الذي سعى في تجاوزه فنيا ولغويا كما شهد به خليل فرح وعمر البنا، كما ديمتري نفسه!!
ورغم اشارة الملك في مداخلة بأعلاه، منطلقا من مسايرة جدلية لافتراضات محمد جمال ولكنها تفضي إلى تسليط الضوء على تناقض جسيم، وأكررها هنا:
Quote: يبقى السؤال كيف وثق هؤلاء الخواجات بهذا النمط الذي يعود بجذره للزجل المملوكي المتسيد في الثقافة المصرية ؟ على ما بينهما ( أي الانجليز والمصرين) من تقاطعات وصراع ثقافي.. لوراثة البيئة السودانية الرخوة مقابل ما يملكانه من تأثيرات إعلامية وتعليمية منهجية متسيدة ؟
إلا أن محمد جمال الدين عاد، وكأنه لم يقرأها أعلاه، وكتب:
Quote: هنا أقول بظني في الهدف من الجهد الذي بذل في حقيبة الفن لتكون وتسيطر على المشهد الغنائي الرسمي في السودان والأمر أيضا ذو علاقة بوحدة وادي النيل كما أن كل التسجيلات تمت في في القاهرة وهناك أم كلثوم مختبئة في الخلفية وهي التي اسمت إبراهيم عبد الجليل عصفور السودان
أضف لذلك عمر طوسون(!!) فستكتمل الحلقة المصرية التي هي وللحق أكثر منطقية من الحلقة الانجليزية.. ولكن؛ مصر ووحدة وادي النيل كانت في تنافس مع الخطة المرسومة لديمتري والانجليز؟ طيب، مصلحة الانجليز راحت وين؟ توصيات جيمس كري كبف صبت في حاصل وحدة وادي النيل؟ التنافس على السودان وثقافتو مشى وين؟ المؤامرة الديمترية مع الحقيبيين والبوليس السري كيفن تطلع من المولد وكلها حمص مصري؟؟
وكل هذا سيرجعنا إلى ضرورة الذهاب عميقا في التحليل الاجتماعي للمرحلة التي أنتجت عناء الحقيبة.. وبخصوص وعن ضرورة الدرس الاجتماعي للمجتمع المحيط بالحقيبة وبتفاعلاته؛ فهذه بعض أسئلة واشارات.:--- ماذا عن الصراع بين الحقيبة والتم تم، قد كان أيضا وبشكل مباشر، تعبيرا عن صراع على ثقافي وعلى الهوية كمثل الذي دار في جمعية الاتحاد السودانية؟ ماذا عنما قدره باحث عن أعداد الرقيق في أول عهد الاحتلال الانجليزي بما يقارب نصف سكان القطر، فغالطه آخر بأنهم نصف سكان المدن فقط؟ ماذا عن التركيبة السكانية لأم درمان بعد سقوط المهدية؟ نصفها من أولاد البحر بعضهم أنصار وبعضهم ليسوا بأنصار، ونصفها من الجهادية السودانيين المتمصرين سياسة وثقافة والذين هم عماد الأورط السودانية والمصرية الغازية؟ ماذا لو كانت دولة الخليفة قد استمرت ولم يخرج البقارة من أم درمان ويعودوا لبواديهم، فإن الزجل والغناء فيها كان سيكون مختلفا أو متأثرا بطريقة الهبانية والرزيقات والبني هلبة، التي هي أقرب لغناء عمر احساس الآن وبتنغيم أقرب للتنغيم المغاربي وربما الأندلسي؟؟
09-25-2018, 06:19 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
بداية أثمن مداخلة الدكتور محمد عبد الله التي دلفت بإضافات أراها ضرورية في مساق البحث .. أما مرافعة الدكتور ود الحسن فقد حفرت وتعمقت بموضوعية في ذات الاتجاه وهي تعدنا بالمزيد.. موضحة العديد من مواضع التضارب في سردية البازار .. وقد نبهتني المرافعة أن المديرية التي كانت رئاستها في مدينة مروي .. لعلها كانت تعرف أنذاك بمديرية دنقلا وليس الشمالية كما هي الآن.. أقول ربما لأنني لست الآن في وضع يقربني من المصادر التي تقطع الشك باليقين .. مع أنني وفي إطار مشاعري الذاتية اجد نفسي جد فخور بلحمة البازار الإثنية .. ومالي لا أفخر "بضَّرْبُ دمي شباب النيل "( كيتا في محمد جمال) .
09-26-2018, 00:02 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
Quote: انا ومصطفي بطران واحمد عبدالرحيم العمري وخليل فرح ، بعدين خليل فرح راح اشتغل في البوستة مهندس ، ومصطفي بطران اشتغل في الوابورات ، والعمري اشتغل في المساحة ، وانا بعدين مشيت كان رئيس الجالية اليونانية زمان واحد محسن يوناني كبير اسمه "جيراسيموس كونتو ميخالوس"
09-26-2018, 00:06 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
Quote: بعدين كان بعد كم سنة كده جا الحاكم العام ونجت باشا و معاهو واحد نمساوي اسمو برنارد باشا السكرتير المالي بقرب لسلاطين باشا ، كان جوا زاروا مدريرية دنقلا ، بعدين ابوي عمل ليهم زينات كده هناك في المرزعة بتاعتو كده ده ، وجوا زراونا هناك ، بعدين برنارد باشا لما شافنا انا واخوي التاني قال لي ابوي اولادك دول احسن جيبهم لينا في الخرطوم عشان يتعلموا في المدارس هناك ، جابونا في الخرطوم هناك ، ابوي يعني غشه امي قال ليها الاولاد انا موديهم يزوروا حبوبتهم ، وحبوبتنا ام امنا كانت في مروي هناك ، وهو جابنا هنا في الخرطوم دخلنا في مدرسة الكاثوليك ، اخدنا في الكاثوليك كم سنة كده ده ، بعدين اتعلمت العربي والانجليزي وكل شي
09-26-2018, 05:36 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
نرجع لهاشم شوية عنده كلام كتير مهم لكن الخطة انو ما يكون سجال وان وجهات النظر ممكن تتوازى ان لم تستطع التلاقي وهو غير ممكن كل الوقت. . لدي شوية تعليق على هذه النقطة:
Quote: بل استبعد تماما، أن يكون لدميتري أي أثر على خليل فرح ولا على شاعرية العمري وبطران.. بل ولا استبعد أن رجالا كالعبادي وسرور، قد ربما اعتبرا علاقات دميتري بغناء التم تم وبفنانات التم تم كنوع من المؤامرة الانجليزية على شعر وغناء الحقيبة التي يدعي ديمتري فضل تداول قضاياها مع سرور ولولادتها على يديه وأن أول أغانيها في سنة ١٩٢٦، انتا حسي بتصدق الكلام دا؟ سنة ١٩٢٦!!! ببكي وبنوهح وبصيّح!!
انا برضو في البداية شكيت في بعض كلام البازار لكن لم أعد أشك في الكثير بعد أن لاحظت أن البازار قال كل كلامه في حضور عدد من ابناء جيله وعلى نفس الطاولة ومنهم العبادي وعمر البنا وعبيد عبد الرحمن وعبد الرحمن الريح والمزيد.. ديل فيهم من هم أكبر منه عمرا.. لم يعترض أحد منهم على شي بل كانو يتداخلون مع البازار في تكملة سرد الأحداث. . هنا نقطة مهمة تجعل من حديث البازار أمر في غاية الأهمية وإلى درجة كبيرة!.
09-27-2018, 04:01 PM
هاشم الحسن هاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428
با جمال هنا غالطني زي ما عايز وتقدر، بزوغ منك ههههها... لكن هناك خليني اخلص كلامي.. باقي شوية، ثم برضو بزوع منّك ومن الغلاط... بالموازاة. +++++ انا برضو في البداية شكيت في بعض كلام البازار، لكن لم أعد أشك في الكثير بعد أن لاحظت أن البازار قال كل كلامه في حضور عدد من ابناء جيله وعلى نفس الطاولة!!
أنا أشك إذن أنا موجود:) عليك أن تختار يا محمد جمال؛ إما أن تشك كثيرا أو أن تجامل ملاحظتك كما جامل أؤلئك الأشياخ صاحبهم ديمتري! أو بالعدم فعليك أن توثق أو تفعل كل التالي.. ١) تأجل تخريج خليل فرح من ١٩١٣ إلى تاريخ لاحق في ١٩١٨ أو ما بعدها!!! ٢) تثبت أي أمكانيات شعرية أو موسيقية وتلحينية لديمتري البازار!!! ٣) تستبدل تاريخ الميلاد المحتمل لديمتري بحيث يكون منطقيا أن يكون مؤسسا لجمعية الاتحاد السوداني في ١٩١٩ أو ١٩٢٠ بعمر الخامسة عشر. !!! ٤) أو تثبت المستحيل أنه فصل من الكلية في ١٩١٨ بسبب نشاط الجمعية قبل تأسيس الجمعية نفسها في ١٩١٩!!! ٥) تبرهن أن لسلاطين أختا كانت تعيش في الخرطوم مقترنة بيوناني كان مثابة قنصل لبلاده في الخرطوم التركية وأن ابنها والد ديمتري كان ربيبا لسلاطين ثم هرب معه!!! ٦) وأخطر شيء أن تعتذر عن تبنيك لتحقيب الحقيبة ابتداء من ١٩١٩ -١٩٢٠ وتؤجل بداية الحقبة إلى ١٩٢٦ كما قال ديمتري.!!! ٧) أي تناقضات تكتشف أو تذكر لاحقا.. ++++ عنده إخوان اتنين ذكرهم في اللقاء لكن لا أحد يعرفهم في السودان.. حسب النداءات والتحريات البسيطة التي عملتها أيام بحث الحقيبة.. وهما: شوقي و يني.
يالمناسبة، في مقدمة ديوان خليل فرح وفي شعره أيضا، توجد إشارة إلى اسم (ينِّي) الذي كان جرسونا وربما مغنيا في مطعم الشيخ أمين السوري، وهو المطعم حيث كان خليل فرح يلتقي بعض اصدقائه.. هل يمكن أن يكون هو نفسه ينِّي شقيق ديمتري أم فقط ينِّي البضربو بيهو المثل (سكرة يني التخليك نايم وتغني)؟
++++ بحث في شخصية ومجتمع وعصر دميتري البازار سيكون فتحا في علم اجتماع الخراطيم الثلاث وما حولهن.
09-29-2018, 12:53 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
البازار دا في حكايته اسرار عظيمة يا هاشمنا، بس ننكرب وكلنا ثقة بك:
Quote: عليك أن تختار يا محمد جمال؛ إما أن تشك كثيرا أو أن تجامل ملاحظتك كما جامل أؤلئك الأشياخ صاحبهم ديمتري!أو بالعدم فعليك أن توثق أو تفعل كل التالي..١) تأجل تخريج خليل فرح من ١٩١٣ إلى تاريخ لاحق في ١٩١٨ أو ما بعدها!!!٢) تثبت أي أمكانيات شعرية أو موسيقية وتلحينية لديمتري البازار!!!٣) تستبدل تاريخ الميلاد المحتمل لديمتري بحيث يكون منطقيا أن يكون مؤسسا لجمعية الاتحاد السوداني في ١٩١٩ أو ١٩٢٠ بعمر الخامسة عشر. !!!٤) أو تثبت المستحيل أنه فصل من الكلية في ١٩١٨ بسبب نشاط الجمعية قبل تأسيس الجمعية نفسها في ١٩١٩!!!٥) تبرهن أن لسلاطين أختا كانت تعيش في الخرطوم مقترنة بيوناني كان مثابة قنصل لبلاده في الخرطوم التركية وأن ابنها والد ديمتري كان ربيبا لسلاطين ثم هرب معه!!!٦)
وأخطر شيء أن تعتذر عن تبنيك لتحقيب الحقيبة ابتداء من ١٩١٩ -١٩٢٠ وتؤجل بداية الحقبة إلى ١٩٢٦ كما قال ديمتري.!!! ٧) أي تناقضات تكتشف أو تذكر لاحقا..
لا أعتقدني أشك في الجوهر ولا الأشياخ جاملو البازار.. غير ممكن!.. ممكن يجاملوه في التجمل لكن ليس الحقائق لأنها تمسهم مباشرة وشخصياً وتمس أقرانهم الاحياء والميتين حينها.. هو أمامهم في طاولة واحدة قال كل ما قال وقال زيادة: شغلهم واداهم قروش (كم مرة قال أدى فلان 50 جنيه وفلان 70 وتالت 500 عديل) وهم شهود وحضور أمامه.. قروش كمان مش بلح أو باقات زهور.
وكان مشغل معاه جل رواد الحقيبة والشاعر الكبير "لاحقا" ود الرضي بوزع ليه المجلات والإسطوانات في مدني وبيديه الفيها النصيب "مثال".
الزول دا دقيق جداً، وعندي زعم أن عنده فايلات مكتوبة ولا يتحدث فقط من الذاكرة! .. وهو يتذكر إسم الشخص الذي كان يعمل الشاي في كلية غردون قبل 75 سنة من نقطة حديثه (فلان الفلاني والإسم أحيانا ثلاثي) وأسماء مدربي الجباز وجنسياتهم وناس السفرة والمكوجي والقروش بالأرقام الدقيقة لسرور وعبد الله الماحي وإبراهيم عبد الجليل "مثال".
كون هناك تضارب في التواريخ.. دا ممكن.. كون هناك فجوات بشرية في الحكاية دا ممكن.. لكن أن يكون جوهر كلامه محض رواية دا مستحيل وفق الوقائع التي أمامنا والشهود ومجريات الواقع.
ولا بد أن ننتبه أن البازار دوره أنتهى عام 1956 أو قل 1945.. نهاية الحرب العالمية الثانية لأن الإنجليز قنعو من الإحتلال العسكري "مكلف".. واصبح البازار وأمثاله بلا أهمية كبيرة أو وظيفة خطيرة.. ليس عنده دور مهم، الخطة الثقافية نفذت بالكامل وفق جدولها الزمني والميزانية المرصودة لها مثلها والمشاريع المادية الأخرى.
لكن نحن نتحدث حين كان هو واجهة لتنفيذ بعض نقاط الخطة الثقافية الإنجليزية الباشوية 1920-1945 وقبلها أتحدث عن البرنامج الثقافي وما الحقيبة إلا جزء صغير منه (ذلك هو زعمي وهو قيد التحقق وقابل للنقاش الذي نفعل الآن).
و ليس للبازار معرفة مهمة بالشعر والموسيقى (لا يحتاجها) فقط كان محل الثقة والطاعة مثله والكثرين في زمانه من الأفندية وزعماء القبائل والطوائف.. وعنده ميزانية مفتوحة وخطة واضحة وعنده خبراء من خلفه ومواهب منتفاة بعناية من أمامه.
وتقول وما القول إلا ما قلت:
Quote: بحث في شخصية ومجتمع وعصر دميتري البازار سيكون فتحا في علم اجتماع الخراطيم الثلاث وما حولهن.
(((التاريخ: 30-ديسمبر-2011 .. الصحافة العدد:6620 ثقافة(الأرشيف)))
محمد هارون عمر: لابد من كلمات الثناء والإطراء للكاتب عبد الوهاب عوض أبو رامة على كتابه القيم الأغاني الذي استقصى فيه مسيرة الأغنية السودانية في طورها الأول - طور الحقيبة -
والأهم في البحث أنه أرّخ ووثق لتلك الحقبة الرائعة التي تقف شاهداً على الإبداع السوداني وفي احلك الظروف الاجتماعية والثقافية والاجتماعية - وهنا أصاب أبو رامة حينما عزا الريادة لأب الفن السوداني ديمتري البازار «محمد نيقولا كاتيفانيدس» الذي كان صاحب القدح المعلى في اكتشاف المواهب وتعهدها حتى استوت على سوقها.
ثم ازهرت فأينعت، فهو الذي قاد كبار المبدعين سرور؟وكرومة وبرهان وعبد الجليل الى مصر حيث سجلوا بالاسطوانات أصواتهم الرخيمة والى الآن نصغى لها..
وهو الذي اكتشف ابراهيم عبد الجليل وقاده الى مصر حتى حاولت أم كلثوم ضمه الى فرقتها.. يذكر أبو رامة بأن والد ديمتري هو نيكولا كاتيفانيدس من أب يوناني وأم نمساوية هي شقيقة رودلف سلاطين ولم يذكر اسمها.
اما ديمتري «محمد» فأمه دنقلاوية من قنتي وكل هذه لربما تكون حقائق موضوعية لا ريب فيها. الا انني ارتاب في نسب أم نيكولا، أشك في انها شقيقة سلاطين باشا مؤلف السيف والنار. يقول أبو رامة بأن ديمتري ولد في مطلع القرن العشرين.. يحدثنا التاريخ بأن سلاطين زار السودان كرحالة 1874م ـ ثم قفل عائدا الى القاهرة في 1875م عندها كان غردون حاكما عاماً.. فقام بتعيينه مفتشا ماليا 1879م عندئذ عاد سلاطين في نفس هذا التاريخ ليتبوأ الموقع الجديد وعمره 22 عاما..
ثم عين مديراً لدارفور ومقره في دارا حيث اسر فيها بواسطة الامير محمد خالد زقل بعد قيام الثورة المهدية.. لقد ظل سلاطين في أسره 1883م وصار ملازماً للخليفة ليخدمه.. وهو يسعى للفكاك من الأسر.. ذكر في مذكراته بأنه قابل عشرات الأوروبيين في سعيه الحثيث للحرية، كما وصلته عدة رسائل من عائلته بالنمسا؟وكان يحفل بها بصورة هستيرية.. ويتنامى شوقه للوطن ولأمه ولاخواتها ولاخوانه.. لم تألو الحكومة النمساوية جهداً لتخليصه بجانب دور المخابرات المصرية والانجليزية ولكنها كلها ذهبت أدراج الرياح لم تنجح إلا المحاولة الأخيرة الذكية التي تسلل عن طريقها خلسة ليصل الى مصر بعد رحلة الأهوال والاساطير.. كان سلاطين حريصا على أن يدون كل شاردة وواردة أثناء أسره وذكر كل الأسماء التي كتب لها وكتبت له وساعدته وتعاطفت معه في محنته، كيف ينسى شقيقته وابنها نيكولا لم يذكر أي صهر أو نسيب له في السودان، متى دخلت أخته السودان؟ هل قبله؟أم بعده؟.
إذ كانت أخته وزوجها خارج السودان لماذا لم يذكرهما سلاطين ولماذا لم يراسلوه.. ولماذا لم يراسلهم وهو الوفي لأسرته وأسرته كانت أوفر ـ لقد دعا الخليفة أسرة سلاطين لتزوره إلا أن سلاطين توجس واستبعد الفكرة ظناً منه بأن الخليفة يمكن أن يغدر بأسرته التي يحبها، لم ترقه الفكرة لأنها تنطوي على مخاطر رغم صدق الخليفة في الدعوة.. ان العلاقة المزعومة التي تربط ديمتري المبدع الوطني الغيور وسلاطين باشا مشكوك فيها، على أبي رامة أن يحل هذا اللغز المربك المحير.
اعتقد أنه حتى إذا صحت هذه القرابة فانها لا تقلل أو تحط؟من قدر المثقف والفنان والشاعر ديمتري، فهو قمة سامقة شامخة ثابت ثبات الطود في وجدان الشعب السوداني، لما قدمه من جهود فنية رائعة رفدت الحركة الغنائية بكل ما هو أروع وأغلى وأجمل وأنبل، ألا رحم الله ديمتري البازار الذي نذر نفسه لقضية الفن فكان خالداً خلود الغناء الذي عشقه.( تعليق: 0)
تعليقي الخاص: قصة علاقة البازار بسلاطين باشا ليست مهمة للجدل لأن المهم هو الأعمال لا الأقوال.. هو فعلياً على علاقة بسلاطين باشا وحب وتقدير له في الواقع العملي إلى درجة الإنتماء له بوشائج القربى (وهنا الحقيقة من عدمها ليست ذات قيمة عملية كبيرة ومباشرة.. ممكن تكون قرابة بالحساب مثلاً ولا تهم سلاطين لكن محل إعجاب الحفيد وهذا هو تقديري للأمر في الحقيقة).
اعتقد أن من البازار وأمثاله نستطيع ان نبدأ قراية جديدة لما مضى حتى نضئ الحاضر (نوثق الماضي كي نفهم الحاضر لنخطط الستقبل) إحدى شعارات مشروع السودان200 .. وفي الختام لا يصح إلا الصحيح.. او هو زعمي.
تعليق حول كلام الشابيين الهميمين الخواض وسناري (المقاطع التي جاء بها هاشم أعلاه) وناقل الكفر ليس بكافر "وجه مبتسم بمكر" :) أعنى لا اضعك مع الصحاب في ثلة واحدة لمجرد نقل كلامهم ما لم أعرف تعليقك.
ملاحظة إستباقية: المقاطع دي جئت بها من بوست الحقيبة كونها متعلقة بواحدة من شكوك هاشم عن ان نظام الانجليز والباشوات لا يستطيع ابتداع شيء بديع مثل الحقيبة.. في الحقيقة الحقيبة دي حاجة صغيرة جدا في البرنامج الثقافي الشامل إضافة للخطة الكاملة في صياغة جديدة مدنية لمخيال الدروايش. . واظنها لم تكلف شي كثير.. حاجة بسيطة وجانبية بالنسبة للبرنامج الشامل.
Quote: أسامة الخواض: {لكن مشكلة الحداثة الغربية أنها اقتصرت على عالمها الغربي، بينما راحت جيوشه تستعمر العالم.. ومن تلك اللحظة التراجيدية ارتبطت الحداثة الغربية بالقهر، وراحت المجتمعات المستعمّرة تبحث عن خلاصها الخاص من خلال الرجوع إلى الماضي} الشاعر والكاتب: أسامة الخواض في بوست عن المهدية بهذا المنبر. http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi؟seq=msgandboard=499andmsg=1535346241andrn=113ماجد السناري:{يوجد شيء في تاريخنا الحديث اسمه خيانة الإنجليز للحداثة التي لاحت مع قدومهم عندما بان {لهم}أنها لا تنتج إلا صفوة تتحدي الإستعمار الذي ومنها قرر مسار التاريخ السوداني الحديث في إتجاهه الطائفي} الكاتب والفيلسوف د. ماحد السناري في بوست بهذا المنبر.Re: ما بين طه جعفر والحي بن يقظانRe: ما بين طه جعفر والحي بن يقظان
كما حاولت أن أبين وجهة نظري أعلاه أكررها من جديدة للضرورة أن:
الإنجليز جهدوا في نقل المدنية الغربية إلى السودان سياسة واقتصاد وثقافة وقانون وأكاديميات وعسكرية وسكك حديد وترماي ومشاريع زراعية وكلية غردون وبخت الرضا ومعهد ام درمان العلمي "طبعاً" وخدمة مدنية و معمار وتخطيط المدن وقمصان وبناطلين وبدل وطعام وشراب وبارات ومراقص وثقافة وفن وسلوك. وكمان كورة ومسابح حديثة ومطابخ ومطابع ومجلات وكتب وتلفونات وإذاعة وشوارع تغسل بالماء والصابون والمزيد.
و((((((((( الحقيبة ورقص الكومبيا))))))))) دي حاجات ما كانت معزولة من السياق الكلي بمثل هذه الاقواس.. كانت جزء من الكل المركب!.
أمال إيه هي "الحداثة الغربية"؟ .. قل لصاحبنا الخواض وبلغه لطفا التحايا والأشواق إن جمعتك به مرة الصدف.. وأما سناري قاعد معانا وعارف القلوب شواهد!..
نرجع للموضوع.. كل شي تقريبا كان غربي النظام في العهد الإنجليزي و في مجتمع عشائري غيبي صوفي (يعني يسوو شنو اكتر من كدا )!..
وعندما هموا بالرحيل حاولو تصعيد أبناءهم الافندية إلى سدة السلطة (الأزهري وعبود وخليل بك والمحجوب وزروق ومحمد محمد خير وغيرهم كلهم قروهم ولبسوهم البدل والقمصان وعلموهم اللغات والتصرف وحسن البيان) ناس الطوائف والعشائر ديل قاعدين بضراعهم لانهم من مخيال المجتمع ( وتجد ذلك في شعر الخواض نفسه وحنينه إلى تلك العوالم الموغلة في التاريخ) مجرد مثال.
ممكن نقول أن الإستعمار عطل التطور الطبيعي المفترض للمجتمع عبر قفزات جلها قسرية.. نستطيع أن نقول ذلك .. وعندما رحل الإنجليز ماديا تدحرج المجتمع من جديد إلى لحظته التاريخية المتخلفة تكنلوجيا .. وما زال يتدحرج بسرعة أكبر كلما بعدنا من نقطة الإنجليز.. إذ الإنجليز حاولو عمل ما بوسعهم في توطيد المدنية الغربية الحديثة في السودان.
والمشكلة هنا عندنا نحن ديل في الحتة دي مش زول غيرنا.. أو هكذا ازعم!.
يا سيد المفاكرات الجميلات، والله مفاكراتك ما بتنفات وونسات لذيذة، لكني مشغول جدا وإلا لأنهيت مقولاتي "الموازية" في بوست الخلاصات. الآن مررت سريعا بهناك وقلت أنك ربما (اتلخبطت) عليك بوستاتك الكتيرة دي هههههها! لقيتك ناقل المقال دا بي هناك بينما الهنا أحق به... الكاتب محمد هرون عمر، (وان كان من باب المجبة لديمتري) فبرضو شكك في شهادة ديمتري من نفس الجهة التي شككت فيها أنا.
Quote: ما بين ديمتري البازار وسلاطين باشا (((التاريخ: 30-ديسمبر-2011 .. الصحافة العدد:6620 ثقافة(الأرشيف))) محمد هارون عمر: لابد من كلمات الثناء والإطراء للكاتب عبد الوهاب عوض أبو رامة على كتابه القيم الأغاني الذي استقصى فيه مسيرة الأغنية السودانية في طورها الأول - طور الحقيبة -
والأهم في البحث أنه أرّخ ووثق لتلك الحقبة الرائعة التي تقف شاهداً على الإبداع السوداني وفي احلك الظروف الاجتماعية والثقافية والاجتماعية - وهنا أصاب أبو رامة حينما عزا الريادة لأب الفن السوداني ديمتري البازار «محمد نيقولا كاتيفانيدس» الذي كان صاحب القدح المعلى في اكتشاف المواهب وتعهدها حتى استوت على سوقها.
ثم ازهرت فأينعت، فهو الذي قاد كبار المبدعين سرور؟ وكرومة وبرهان وعبد الجليل الى مصر حيث سجلوا بالاسطوانات أصواتهم الرخيمة والى الآن نصغى لها..
وهو الذي اكتشف ابراهيم عبد الجليل وقاده الى مصر حتى حاولت أم كلثوم ضمه الى فرقتها.. يذكر أبو رامة بأن والد ديمتري هو نيكولا كاتيفانيدس من أب يوناني وأم نمساوية هي شقيقة رودلف سلاطين ولم يذكر اسمها. اما ديمتري «محمد» فأمه دنقلاوية من قنتي.
وكل هذه لربما تكون حقائق موضوعية لا ريب فيها. الا انني ارتاب في نسب أم نيكولا، أشك في انها شقيقة سلاطين باشا مؤلف السيف والنار. يقول أبو رامة بأن ديمتري ولد في مطلع القرن العشرين.. يحدثنا التاريخ بأن سلاطين زار السودان كرحالة 1874م ـ ثم قفل عائدا الى القاهرة في 1875م عندها كان غردون حاكما عاماً.. فقام بتعيينه مفتشا ماليا 1879م عندئذ عاد سلاطين في نفس هذا التاريخ ليتبوأ الموقع الجديد وعمره 22 عاما..
ثم عين مديراً لدارفور ومقره في دارا حيث اسر فيها بواسطة الامير محمد خالد زقل بعد قيام الثورة المهدية.. لقد ظل سلاطين في أسره 1883م وصار ملازماً للخليفة ليخدمه.. وهو يسعى للفكاك من الأسر.. ذكر في مذكراته بأنه قابل عشرات الأوروبيين في سعيه الحثيث للحرية، كما وصلته عدة رسائل من عائلته بالنمسا؟ وكان يحفل بها بصورة هستيرية.. ويتنامى شوقه للوطن ولأمه ولاخواتها ولاخوانه.. لم تألو الحكومة النمساوية جهداً لتخليصه بجانب دور المخابرات المصرية والانجليزية ولكنها كلها ذهبت أدراج الرياح لم تنجح إلا المحاولة الأخيرة الذكية التي تسلل عن طريقها خلسة ليصل الى مصر بعد رحلة الأهوال والاساطير.. كان سلاطين حريصا على أن يدون كل شاردة وواردة أثناء أسره وذكر كل الأسماء التي كتب لها وكتبت له وساعدته وتعاطفت معه في محنته، كيف ينسى شقيقته وابنها نيكولا لم يذكر أي صهر أو نسيب له في السودان، متى دخلت أخته السودان؟ هل قبله؟أم بعده؟.
إذ كانت أخته وزوجها خارج السودان لماذا لم يذكرهما سلاطين ولماذا لم يراسلوه.. ولماذا لم يراسلهم وهو الوفي لأسرته وأسرته كانت أوفر ـ لقد دعا الخليفة أسرة سلاطين لتزوره إلا أن سلاطين توجس واستبعد الفكرة ظناً منه بأن الخليفة يمكن أن يغدر بأسرته التي يحبها، لم ترقه الفكرة لأنها تنطوي على مخاطر رغم صدق الخليفة في الدعوة.. ان العلاقة المزعومة التي تربط ديمتري المبدع الوطني الغيور وسلاطين باشا مشكوك فيها، على أبي رامة أن يحل هذا اللغز المربك المحير.
اعتقد أنه حتى إذا صحت هذه القرابة فانها لا تقلل أو تحط؟من قدر المثقف والفنان والشاعر ديمتري، فهو قمة سامقة شامخة ثابت ثبات الطود في وجدان الشعب السوداني، لما قدمه من جهود فنية رائعة رفدت الحركة الغنائية بكل ما هو أروع وأغلى وأجمل وأنبل، ألا رحم الله ديمتري البازار الذي نذر نفسه لقضية الفن فكان خالداً خلود الغناء الذي عشقه.( تعليق: 0)
وهذا تعليقك على تعليقه:
Quote: تعليقي من عندي: قصة علاقة البازار بسلاطين باشا ليست مهمة للجدل لأن المهم هو الأعمال لا الأقوال.. هو فعلياً على علاقة بسلاطين باشا وحب وتقدير له في الواقع العملي إلى درجة الإنتماء له بوشائج القربى (وهنا الحقيقة من عدمها ليست ذات قيمة عملية كبيرة ومباشرة.. ممكن تكون قرابة بالحساب مثلاً ولا تهم سلاطين لكن محل إعجاب الحفيد وهذا هو تقديري للأمر في الحقيقة). اعتقد أن من البازار وأمثاله نستطيع ان نبدأ قراية جديدة لما مضى حتى نضئ الحاضر (نوثق الماضي كي نفهم الحاضر لنخطط الستقبل) إحدى شعارات مشروع السودان200 .. وفي الختام لا يصح إلا الصحيح.. او هو زعمي.
===== أما الاستهلالات التي أتيتك بها من كلام أسامة وسناري، فقد تفيد لاعداد الحوار لاحتمالات النظر في: أن الانجليز لو أرادو توجيه مستعمَريهم ثقافيا، فالأحرى أن يكون ذلك نحو الانجلفونية وثقافتها، وليس نحو الثقافة العربية. هذا من حيث أن الحقيبة تعبير ثقافي (عربي) لا ريب فيه..
يا مسهل. وإلى حين عودة يا عزيزي.. فبكل صدق يا محمد.. أشكرك.. بوستاتك ساعدتني على نحو شخصي جدا في تخفيف كثير من توترات، وتأثيراتها السلبية، في الحياة الواقعية.. أنا محتاج لبعض الانقطاع،ربما قريبا، ولكن ليس قبل أن أكمل مفاكراتي معك تفاكيرك..
10-01-2018, 11:31 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
لا توجد خطة للتوجيه الانجلفوني بل توجد في الاساس محاولة للمعالجة!
Quote: أما الاستهلالات التي أتيتك بها من كلام أسامة وسناري، فقد تفيد لاعداد الحوار لاحتمالات النظر في: أن الانجليز لو أرادو توجيه مستعمَريهم ثقافيا، فالأحرى أن يكون ذلك نحو الانجلفونية وثقافتها، وليس نحو الثقافة العربية. هذا من حيث أن الحقيبة تعبير ثقافي (عربي) لا ريب فيه..يا مسهل. وإلى حين عودة يا عزيزي.. فبكل صدق يا محمد.. أشكرك..بوستاتك ساعدتني على نحو شخصي جدا في تخفيف كثير من توترات، وتأثيراتها السلبية، في الحياة الواقعية.. أنا محتاج لبعض الانقطاع،ربما قريبا، ولكن ليس قبل أن أكمل مفاكراتي معك تفاكيرك..
الهدف هو الإستقرار السياسي والسيطرة العسكرية بهدف الاقتصادية باستخدام كل الوسائل الممكنة ومنها الثقافي.. هدف واضح ومحدد ومحدود.. ما في زول بعمل حاجة تكلفه أكثر مما تفيده.. هذا ما أراه ولرؤى سنارى والخواض الإحترام. ولك أن تأخد "بريك" أو كما قلت .. ودايما نراجع مداخلاتك المتعوب فيها فهي تضيء الجوانب المعتمة وتطرح أسئلة جديدة.. شكرا لجهدك دوما مغلغل ومفيد.
ديمتري لم يقل ما قال في مذكرات كتابية وجدت مهملة بعد مماته في احدى إدراج مكتبه بل قال ما قال في الضوء وفي التلفاز الرسمي للدولة وفي حضور أقرانه الأكبر عمرا والأصغر منه عمرا.. راجع الفديوهات المرفقة.. كلام البازار لا يمكن التشكيك فيه بالمزاج.. هذه ملاحظة عامة
10-16-2018, 08:43 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
ديمتري لم يقل ما قال في مذكرات كتابية وجدت مهملة بعد مماته في احدى إدراج مكتبه بل قال ما قال في الضوء وفي التلفاز الرسمي للدولة وفي حضور أقرانه الأكبر عمرا والأصغر منه عمرا.. راجع الفديوهات المرفقة.. كلام البازار لا يمكن التشكيك فيه بالمزاج.. هذه ملاحظة عامة
10-19-2018, 11:05 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
Quote: قولت ليهم نحن هسا عندنا اسطوانات من كل الاجناس مصر وسوريا وبتاع ، ليه للسودان كمان ما يكون في اسطوانات ، رحبوا بالفكرة قالوا كويس مافي مانع ، بعدين كتبت انا للشركة في مصر ، قولت ليهم والله انحنا هنا عندنا فنانين في السودان عاوزين نعمل اسطوانات ، ردوا علي قالوا لي والله انحنا ما سمعنا بالغنا بتاع السودان ولا الفنانين فمتخوفين ما نقدر نجازف نصرف مال علي حاجة ما بنعرفها اذا كان عايز تعمل لحسابك انت ما في مانع ، قولت كويس ، شاورت ابوي كده ده وبعدين في الزمن داك الغنا يعني كان في الاول كان في الطمبور بالحنجرة ده ، الايقاع بتاعه عصايتين كده ده ينقرهم الايقاع بعدين الطمبارة بصفقوا وبطمبروا بالحلق ، هو ببتدي بقي الغنا تقيل وبعدين الخفيف ، بعدين شوية شوية سرور كان بطمبر معاهم ، كان في واحد اسمه ود الفكي من كبوشيه ، بعدين هنا كان في واحد اسمه سليمان الانجليزي ، وواحد اسمه ود اب جوخ ، واحد اسمه شلخ ، واحد اسمه سلطان ، واحد اسمه خضر الرومي ، دول هم الطمبارة الكانوا هنا ده. بعدين سرور يعني كان بطمبر مع الطمبارة دول ، بعدين يوم في الاجتماعات بتاعتنا في البيت يوم خميس كده ده ، جا قال ياخوانا انا طرأت علي فكرة كده عاوز ادخل اجدد في الفن ده ، قولنا ليه كويس ، قال لي تعال يا ديمتري ، دخلنا كده في اوضة كده ده ، بعدين مسك علبة كبريت كده نقرش فيها وقال ليهو غنوة كده ده ، قولت ليه والله دي حاجة كويسة ، ده تجديد ، عشان كده سميناه سرور عميد ومجدد الفن ، بعدين لمن سمعته انا والحكاية عجبتني نادينا الجماعة التانيين ، وقولنا ليهم ايه فكركم في الحكاية دي ، بس منها وابتدت حاجة اسمها غنا الحقيبة ، كان الكلام ده زي سنة 26 (1926) ، ايي ابتدت اغاني الحقيبة بعدين كان معانا ود الرضي الشاعر كان شغال معانا في المكتبة ، هو عرفني بقي علي الشعرا التانيين والفنانيين ناس كرومة وسرور ، ناس الـ .. العبادي و ..
بعدين لمن كتبنا للشركة وفكرنا علي انو نعمل الاسطوانات ، عملنا اجتماع في البيت يوم ، يعني عبدالله الماحي ده كان فنان يعني جديد ما زي سرور وكرومة وبرهان ، ما كان مشهور كتير ، بعدين لمن عرضنا عليهم الفكرة ناس سرور وكرومة وبرهان وعلي ال... (راجع الدقيقة 02:39 ..)، قولنا قولنا ليهم ايه فكركم ، مين فيكم يمشي عشان يملي الاسطوانة ، بعدين هم كلهم خافوا ، قالوا احنا سمعنا هناك الواحد لمن يسجلوا منه صوته ده بنزلوه في بير ياخدوا منه الصوت وبعدين بعد ما (يضحك) ياخدوا صوته ،صوته بتقرش يبقي بح كده ، خافوا كلهم
بعدين عبدالله الماحي جعلي طبعا دق صدره قال لي يا ديمتري انا بمشي ولو مجانا كمان ، قومنا سوقناه وديناه في مصر ، اديناه 50 جنيه ، وبعدين مصاريف السفر رايح وجايي علي حسابنا نحنا والاقامة هناك في اللكوندات ، مشينا عند شركة بيضا فون سجلنا 10 اغاني سنة 28 (1928) ، سجلنا عندهم 10 قصايد منهم يا اماني وجار بي زماني ، ام جمالا يسبي العقول ، (راجع الدقيقة 02:27..) ، و غنا ورق الدوح بالغرام ، وغيرها
10-22-2018, 01:38 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
رصدت حوالي سبع حالات مناسبات تقول "الشيء الجديد" من رواد الحقيبة لكن دون أن بقول لنا أحدهم ما هو هذا الشي الجديد ومن أين جاء؟
أما لماذا اختفى هذا الشي الجديد من الساحة كلونية شعرية فهذا من المفترض شغلنا نحن ديل!. والإجابة ببساطة عدم الإعلان عن مرجعية اصوله اللونية (النمطية الشعرية) هو السبب الأساسي في التوقف المفاجيء لشعر ما سمي بالحقيبة إذ انبتت جذوره!.
10-25-2018, 08:10 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
منذ تعلمت مباديء هذا الدرس لم أستطع سماع أي شيء غير حقيبة لا سوداني ولا عربي ولا اجنبي.. حقيبة بس.. دي فيها أسرار جميلة شديد وبديعة. . وأسرار عجيبة!.
التلاتة أيام الأولى كنت ابكي حرفيا أمام هذا "الشيء الجديد"معجزة حقيقية.. إبداع عظيم.. الزجل السوداني ربما يتفوق على جميع أنماط الزجل منذ الأندلس وحتى تاريخ اليوم.. عندنا أدلة موضوعية كثيرة!.
ح اجيب نماذج مغناة من ازجال سودانية وأخرى من عوالم متحدثة العربية مغاربية وشرقية.. عشان نشوف ونسمع ونستمتع ونخرج للحظة من برتكولات الحوار ثم نعود.
10-25-2018, 08:26 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
المداخلة السابقة كانت معنية في بوست بوستات الحقيبة.. كنت أعني التعليق على المقطع المهم دا من كلام دميتري البازار (قاله في حضور الجميع والعبادي ) وموافق عليه بالإجماع من الجميع حد علمي "هنا مقطع البازار": بس منها وابتدت حاجة اسمها غنا الحقيبة ، كان الكلام ده زي سنة 26 (1926) ، ايي ابتدت اغاني الحقيبة بعدين كان معانا ود الرضي الشاعر كان شغال معانا في المكتبة ، هو عرفني بقي علي الشعرا التانيين والفنانيين ناس كرومة وسرور ، ناس الـ .. العبادي و ..
بعدين لمن كتبنا للشركة وفكرنا علي انو نعمل الاسطوانات ، عملنا اجتماع في البيت يوم ، يعني عبدالله الماحي ده كان فنان يعني جديد ما زي سرور وكرومة وبرهان ، ما كان مشهور كتير ، بعدين لمن عرضنا عليهم الفكرة ناس سرور وكرومة وبرهان وعلي ال... (راجع الدقيقة 02:39 ..)، قولنا قولنا ليهم ايه فكركم ، مين فيكم يمشي عشان يملي الاسطوانة ، بعدين هم كلهم خافوا ، قالوا احنا سمعنا هناك الواحد لمن يسجلوا منه صوته ده بنزلوه في بير ياخدوا منه الصوت وبعدين بعد ما (يضحك) ياخدوا صوته ،صوته بتقرش يبقي بح كده ، خافوا كلهم
بعدين عبدالله الماحي جعلي طبعا دق صدره قال لي يا ديمتري انا بمشي ولو مجانا كمان.. أنتهى مقطع البازار.
التعليق: عندما فعل البازار كل هذا كان عمره وفق الحسابات التي قال بها هو والناس 21 سنة بس اذ هو مواليد 1905. الفعل في كل الأحوال قد حدث ربما فقط هناك شي ما غايب علينا الان!.
ساعود لألقي المزيد من الضوء الذي عندي على الحتة دي لاحقا .. هي عندي في غاية الاهمية.. مع العلم أن البازار قد فعل ذلك بالفعل إذ لا أحد أنكر من الحضور من جيله ولا الآخرين وهم معه على ذات الطاولة ثم كل الوقت وحتى الان! .
10-26-2018, 03:07 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
اي ان البازار عندما كان عمره 21 سنة فقط كان يملك المال اللازم والخيال اللازم ليستثمر في شي غير مألوف ولا معروف وهو الغناء وكمان الغناء الجديد ويستثمر أيضا في المجلات والإصدارات المصرية ويشغل معاه عدد من شعراء وفناني الغناء الجديد وحدهم دون غيرهم.. أظنه أمر يحتاج التأمل!
10-26-2018, 04:18 PM
هاشم الحسن هاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428
مساءك خير يا محمد، أسمع ياخي، بما إنو القراءات الموازية انتهت، وقد لاحظت أنه كلما أثرنا لك خلافا، فأنت لا تسعى في تفنيده، بل تعيد القول من أول قولك الذي فيه الاختلاف، والاختلاف بالطبع، فنسبة لعدم البرهنة عليه بما يكفي..
وأيضا كأنك أصبحت تستفيد من تعدد البوستات، لتكرر فيها نفس الأحكام (الخلاصات).. لذا فقد أصبح الأمر (كما المرواغات الاستعراضية في الكرة) يثير توتري، وإذن فسيبدأ عهد المغالطات والأسئلة السريعة الخاطفة، يعني التي كانزلاقات (الأولاد) الباكات المتوترين ضد (ميسي) المراوغ! ههههههها. صبرك بس!! ====== في الثلاث أربع مداخلات الأخيرة عن ديمتري وشهادته، أخشى إنك أصبحت مندفعا إلى تحليلات وأحكام عاطفية جدا! وكأنك وقعت أسيرا عاطفيا لأفتراضاتك، بأكثر من مدلل عليها بالتحليل! كيف ذلك؟ لأنك بتكرار جلبك للبازار كشاهد، رغم ما أثبتنا منطقيا وتاريخيا، من مغالطات في شهادته، وهي واضحة بلا كثرة تحليل!! فإنك أيضا تصبح كمن يغالط في نفسه!! وتاني كيف؟ البازار يقول إنه (اقترح الشيئ الجديد!) دا سنه ١٩٢٦، وبغض النظر عن عمرو كان ٢١ سنة ولّ هو أسن أو أحدث سنا، السؤال هو، تاني كيف؟ كيف تتبنى ذلك وتبني عليه حكما، بينما أنت أنت بالذات ولا أحد فرض عليك شيئا، قد أقمت كل تاريخ الحقيبة على سنة ١٩١٩!!! يعني سبع سنوات من الشعر والغنا وبيوت اللعب ورقص الرقية والسباته ويرضو جديد!! كيف لحدث يدّعي مزاملة دراسية لمن تخرج قبل وصوله للمدرسة، ولا هو موسيقي ولا هو شاعر ولا هو مطرب أن يقترح أي (شيء جديد) على (سرور) مثلا، والذي هو في سنة ١٩٢٦ قد كان كبيرا لفناني السودان؟؟ طبعا يجوز، في حالة إنه آتى يحمل أمرا من الحاكم العام مرفق بازجال أندلسية.. ولكن فليثبت هذا أولا، ولو عبر وثيقة جيمس كري التي قلت لنا عن توصياتها!!
يمكن اقتراحو لسرور دا كان عن توقيع بعض ألحانه على تنويع من ايقاع (التم تم) مثلا! فعلى الأقل يمكن القول بأنه من الثابت غرام ديمتري بغناء التم تم.. ومن الثابت أيضا أن تحديثات (كرومة) الموسيقية اللاحقة، قد استوعبت تنويعات ايقاعية ولحنية جديدة قد تمثل (شيئا جديدا)!!
ثم أن أغلب استثمار البازار فليس في الحقيبة يا محمد، (أسطوانة عبدالله الماحي ١٩٢٩.) وتشهد بذلك بقية الاسطوانات التي أنتجها!!
لمصلحة البحث والعلم، قبل ابنتاء الأحكام على اي الشهادات يتوجب تمحيصها منطقيا وتصحيحها تاريخيا.. لا يكفي أن ينطق بها.
الشاعر عمر البنا في شهادته التي وضعتها لك بالبوست الآخر، نسب أكبر الفضل في الحقيبة إلى أبي صلاح وكرومة، كما ونوعا.. هو محق في ذلك. فهل هذا سيلغي دور العبادي وسرور في المبادرة بطريقة شعر وغناء الحقيبة؟ علما بأننا نعرف إن أبا صلاح فأيضا قد سبق العبادي كشاعر رميات وللطنابرة؟ أم أن كل هذا سيستوجب على المحلل أن يكتشف علاقة كلامه هذا بتاريخ المضاربات (المنافسة) بين مجموعات الحقيبة؟ === بقية قضايا الزجل والحقيبة سأناقشها (أغالطك فيها) في البوست الأصل، أو، إلى أن تقنعني بالخلاصات أو بصرامة ومتانة المنهجية!! ==== معذرة للغة المتوترة.. لغة باكات!!
10-27-2018, 03:37 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
اول شي معليش على الارهاق الفات .. وعلي على الإرهاق الجاي :).
الحاجة الملخبطة الحوار شوية انا مرات بقول بخلاصات البحث ومرات بقول برأيي الخاص ومرات بتجاوز الآراء الموازية لأنني لا أتمنى أن يتحول الحوار إلى سجال.
التكرار مباح في مثل حالتنا دي لانها حالة اظن غير مسبوقة!. كما أن البوستات مختلفة في نوع المواضيع لكنها كلها تؤدي إلى روما!. وبهذه التبرير ولو من طرف واحد اسمح لي أجيب مداخلتي الاخيرة من بوست الخلاصات إلى هنا كون فيها بعض الإضاءة على مداخلتك الأخيرة والمزيد. . ونرجع للبازار من جديد في المداخلة البعدها.
سلامات هاشم وأقدر تعبك معاي وعارف كترة البوستات قبل عام اي في شهر عشرة السنة الفاتت2017 نبهني مولانا الي ذلك.. ولا بد أنه قالها لحكمة .. ولكن أكون آمين معاك ما شايفها كتيرة بل عادية بس ممكن الناس زمنها أو ظروفها صعبة :) .. دا شي تاني.. برضو طبعا لازم أفكر في العلة دي مادام كمان انت برضو اشتكيت وعلى همتك ونشاطك.
تقول هنا شي مهم كالعادة:
Quote: الفرضيات الأخرى اصلا موجودة، بأدلتها التي تحاول تفنيدها أنت وهذا حسن، ما نحاوله هنا تفنيد فرضياتك الجديدة ما لم تتوفر عليها الأدلة. كثيرون أشاروا إلى علو كعب الحقيبة الشعري، إلى علاقتها بتقاليد الأدب العربي، بالقرآن، بأمهات كتب السيرة والأدب وحتى بالموشح بالذات.. أنت أول من قال صريحا بعلاقتها بالزجل وقد قدمت ما يكفي من أدلة بين يدي قولك هذا.. فاقتنعنا به، على الأقل أنا اقتنعت به، وأظنه فتحا أدبيا سيفتح الباب أمام درس جاد للشعرية العامية السودانية ولشدما نفتقده. الذي لم تقدم عليه الأدلة الكافية هو كل ما عدا ذلك تقريبا من زعومات البوست/المبحث.. هذه هي ما نحن بصدد اختبارها منطقيا.. حتى لا تندرج تلقائيا في الأوهام الخالدة هي الأخرى.
شكرا لفهمك وصبرك هاشم.. وهو العشم فيك .. اظن عارف انك مختلف مع فكرتي وين.. لكن هذ الخلاف جوهري لذا لا يمكنني حتى هذه اللحظة القناعة به إذ انت تقول وهذا طعبا رايك الذي احترم ان: الحقيبة امتداد لما قبلها من أنماط شعرية.. لا أعتقد ذلك. . لكن اؤمن انها تحمل الروح الثقافية السودانية ولذا انا اقول أنها إبداع سوداني متفرد لكن في جسد نمط محدد هو الزجل الأندلسي.. هنا التقى مع كلامك في مستوى جديد .. وحاولت أن أقوله في هذا البوست وعملت بوست خاص للنماذج المقارنة وحاولت اظن الإجابة على سؤال مهم جدا في فهمي: كيف نشأ زجل الحقيبة وكيف مات؟.
هل هو مات؟ نعم!.. لكن الدوبيت والمسدار والمناحة والحماسة والشعر العامودي كلها حية وتجد الآن من ينظمها هذه اللحظة وهي أقدم من الحقيبة. لا يوجد أي نوع شعري مات في السودان بشكل تام من حيث النظم غير نمطية الحقيبة.. كما انا جبت شاعر نظم وفق طريقة الحقيبة بعد أن طلبت منه ذلك لادلل أن نمط الحقيبة ممكنة ولكنه بعد ماتت كنمط ولونية شعرية.. أليس كذلك؟. أظنه! . في بوست جديد بذلك.. وللبوستات ضرورة وليست لأي غرض آخر.. أو هو ظني والا ممكن نلقى حل انا ما مصر حتى الممات :).
تلك قضية.. وقضية أخرى ان الالحان ممكن تكون في السلم الخماسي مهما كان النوع الشعري.. عمليا وعلميا ممكن ويتحقق في أرض الواقع.
بجي راجع عارف كلامك مهم وكتير ما هو دا بس.. وفاهم انه إضافة مهمة ونقد بناء ممتاز ومتعوب فيه.. عشان كدا ما ممكن ارد عليه حتة حتة هسا.. وعشان كدا دايما بجيب بعض الأدلة الإضافية والجديدة التي تساند فرضياتي في نفس الوقت أو كما قد ترى.. بجي تاني للحتة دي عارف الأمور ليست سهلة أمام البيان.
10-27-2018, 03:57 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
وأهمية البازار حاولت شرحها في السابق وان كلامه موثق ومحضور من المعنيين انفسهم في حياته وحياتهم.
وديمتري لم يقل ما قال في مذكرات كتابية وجدت مهملة بعد مماته في احدى إدراج مكتبه بل قال ما قال في الضوء وفي التلفاز الرسمي للدولة وفي حضور أقرانه الأكبر عمرا والأصغر منه عمرا.. راجع الفديوهات المرفقة في البوست.. كلام البازار لا يمكن التشكيك فيه ولكن ممكن مراجعة التواريخ واشياء أخرى تفصيلية وحياة البازار نفسها يمكن مراجعتها لكن كونه هو من وثق للحقيبة ورعاها لوجستيا وتبنى جل شعرائها ذلك عليه أدلة كافية ولا يتغالط فيه الذين كتبوا قبلنا.
كمان هو متعهد الإصدارات التي تاتي للسودان من الخارج.
1919 أو 1921 بداية انطلاقة الحقيبة كفكرة مكتملة وربما قبل ذلك بقليل وفي العام 1926 تم اول تسجيل في مصر هذا ما اعنيه بإشارة إلى كلامك في المداخلة السابقة.
هذا البوست بدأ بأسئلة محددة حول دور البازار وأعماله واقواله بكل وضوح
Quote: في الثلاث أربع مداخلات الأخيرة عن ديمتري وشهادته، أخشى إنك أصبحت مندفعا إلى تحليلات وأحكام عاطفية جدا! وكأنك وقعت أسيرا عاطفيا لأفتراضاتك، بأكثر من مدلل عليها بالتحليل! كيف ذلك؟. لأنك بتكرار جلبك للبازار كشاهد، رغم ما أثبتنا منطقيا وتاريخيا، من مغالطات في شهادته، وهي واضحة بلا كثرة تحليل!! فإنك أيضا تصبح كمن يغالط في نفسه!! وتاني كيف؟ البازار يقول إنه (اقترح الشيئ الجديد!) دا سنه ١٩٢٦، وبغض النظر عن عمرو كان ٢١ سنة ولّ هو أسن أو أحدث سنا، السؤال هو، تاني كيف؟ كيف تتبنى ذلك وتبني عليه حكما،
البازار كداعم لوجستي عمل دور أكبر من عمره وامكاناته كما يبدو من الحيثيات التي أمامنا . . لا يوجد تلميح بل فحص معلن لدور البازار والآخرين. . إنه شخصية عامة من التاريخ مثله وعبد الرحمن المهدي والميرغني ومحمد عبد الحي والواثق الخير وود ضحوية وعلى عبد اللطيف والمك نمر.. كلهم والآخرين مفترض أهداف متاحة للبحث العام وفحص ادوارهم التاريخية.
10-31-2018, 02:14 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
رسالة من الخاص من اخ سوداني من قرية دوم قشابي محل ميلاد البازار.. فيها وجهة نظر مشككة. . كل شي ممكن طبعا.. نحن لا نعرف كل شي بعد.. ولذا نبحث عن الحقيقة.. ولكن مفترض بلا استعجال:
عن ديميتري البازار
السلام عليكم ورحمة الله الأستاذ / محمد جمال الدين تجدني متابع توثيقك المهم والممتاز عن حقيبة الفن علي موقع سودانيز اونلاين واحييك علي هذا المجهود الجبار والتفرد في كشف جانب مهم من تاريخ الفن السوداني وتحديدا غناء الحقيبة الذي لم يستطيع الشعب السوداني الفكاك منه رغم مرور كل تلك السنوات والسبب في ذلك الاعلام والفنانيين الجدد الذين لا يحاولوا تغير نمط الغناء الموجود والموروث , وحتي المتلقي لا يرحب بالتجديد ثقافة عجيبة المهم في الموضوع الشخص المثير والغامض ديميتري البازار هذا الشخص ذكر في اكثر من لقاء وحديث له موثق وموجود في أجهزة الاعلام ادعي بانه مولود في قرية اسمها ( ابودوم قوشابي ) شمال السودان تقع بين الدبة وكورتي وهذه القرية انا احد افرادها وقد سالت كبار السن الموجودين بالقرية عن هذا الشخص كلهم اجمعوا بانهم لم يسمعوا به ابدا وليس له اصل ولا قبل ولا بعد في هذه المنطقة والمناطق المجاورة فاعتقد هذا الرجل وراه ما وراه من غموض
توصلت إلى إشارات غاية في الاهمية في تقديري ذلك أن الإنجليز في حل عن الباشوات الأتراك "حكام مصر" ركنو في البدء إلى تصعيد الفن الشعري والغنائي لمنطقة كبوشية قبل الحقيبة بقليل. وشجعو أيقونة الفن الكبوشي في زمانه محمد ود الفكي وبرز عدد من فناني وطنابرة كبوشية من اشهرهم عبد الغفار وغيره الكثير.. (يبدو لي جلياً ان الإنجليز أيام الإحتلال كانوا على وعي كبير بمرجعيات المخيال الأنثروبولوجي لإنسان السودان، ربما أفضل مما نفعل نحن حتى هذه الحظة)!.
لكن ماذا حدث بعد لحظة لأعلام كبوشية؟: محمد ود الفكي رجع إلى كبوشية وهو في قمة صيته وشهرته ووصل مستوى أكبر من محمد وردي في قمة مجده وبلا منافس آخر "مثال للبيان".. وبعد ورد في الحكايات المعلنة أن والده منعه الغناء "هذا يبدو غير منطقي لان الأولى أن يمنعه قبل أن يصبح فنان السودان الاول بلا منازع في زمانه وقبل أن يصبح أستاذ سرور ومحط إعجاب العبادي وجموع العارفين في زمانه. أليس منطقيا!.
وعبد الغفار رفض النمط الجديد "الحقيبة" علناً وقاوم ثم رحل إلى مدني. في الحقيقة تم نفيه وضربه هناك ومنعه من الغناء وهو في منفاه "توجد شهادات ووثائق على ذلك" وليس هو وحده بل كل من رفض من اهل كبوشية تم التضييق عليه ومطاردته.
وما حدث لعبد الله الماحي شيء مختلف إذ أختار النمط الجديد "الحقيبة" وتم الرضى عنه ولو موقتا لكن دون تصعيد مبالغ فيه كما تم لسرور برغم أن هو أول من سجل رسيمياً أغنية حقيبة في مصر عام 1926 كما تحدثنا الوثائق المتاحة.
لماذا إذن حدث ذلك؟.. لما لم يواصل الإنجليز دعم أدب كبوشية ذلك الزمان حتى النهاية؟!.
أعتقد أنهم توصلوا إلى نتيجة مفادها أن: النسخة الكبوشية من الفن شديدة الإعتداد بالذات وتذكر الناس بأمجاد وبطولات الماضي والعزة والكرامة والإستقلالية الذاتية.. وقد أختيرت في البدء كبوشية لسببين أساسيين أهمهما الثاني:
1- منطقة مليئة بالتنوع الفني والفلكلوري والكفاءات البشرية التي تسطيع أداء المهام الإبداعية 2- كبوشية تقع في حزام الجعليين العشائري والفكلوري والثقافي.. والمنطقة كانت في معظمها معادية للمهدية وآيدولوجيتها وهي كانت اي المهدية العدو الأقرب للإنجليز قبل أن يتصالحوا مع الزعامات القلبية والصوفية ويؤسسو نظام الإدارة الأهلية.
لذا كان أدب كبوشية مناسبا دون غيرة من الفنون مثال ما لدى الشكرية والبطاحين ولهم أدب شعري وغنائي كثيف في التاريخ وحتى الآن "مثال".
لقد تم إيقاف أدب كبوشية الغنائي بطريقة مفاجئة وعنيفة بما يشبه لغة الصالح العام هذه الأيام ومن ضمنه معاكسة ومطاردة المتمسكين بفن كبوشية والرافضين لنمطية الزجل المملوكية التي كانت البديل وهي بالفعل نسخة لطيفة مجنحة "رومانسية" لا علاقة لها بالواقع العملي ولكنها مسلية وخيالية وبديعة النظم وذات وقع وايقاع جديدين "الحقيبة".. وظل أدب كبوشية الغنائي يلمع حتى الآن برغم التضييق الرسمي الذي تعرض له. وذلك فيما يتعلق بأدب كبوشية واما فنون وأداب السودان الأخرى فلا ذكر لها أيام العهد الإنجليزي.. لا مجال لها في الإعلام الرسمي.
لا ننسى أن للأنجليز برنامج سياسي وإقتصادي واضح ومحدد ومن أجله تم إحتلال البلاد.. طبعاً دا أظنه واضح.. لكن ذلك البرنامج وحتماً لا بد أن يتبعه برنامج ثقافي ومدني بدأ مباشرة بتأسيس كلية غردون ومعهد ام درمان العلمي العلمي ثم بخت الرضاء وبين هذا وذاك تم إنتقاء عناصر الأدب والثقافة العامة عبر إدخال إصدارات محددة إلى السودان دون غيرها كما أن أي مادة إعلامية خارجة من السودان لا بد أن تتماشى مع الخط العام للدولة المحتلة.. توجد أدلة مادية على ذلك وشهادات شهود عيان وشهود نافذين ومنفذين.
وأزعم أن الصراع بين كبوشية "الطنابرة" وسرور والعبادي هو في الأصل صراع بين رؤيتين "حكومية" لما يجب أن يكون عليه الفن الغنائي في السودان وهو أمر ذا شأن عظيم في زمانه كون الغناء هو الوسيلة الإعلامية الوحيدة الفاعلة شعبياً في غياب صحف "نادرة" وإذاعة وتلفاز وطبعاً أنترنت مافيش. وأنتصر الخط الثاني وفاز الزجل "الحقيبة" إبداع سوداني من نوع جديد لا سابقة له. وهنا لا تقييم ولا رفض أو قبول.. إنه ما حدث في التاريخ وليس في الإمكان أحسن مما كان.. فقط نحن نود أن نفهم كيف جرت الأمور.
تلك فرضية جديدة لا علاقة لها مباشرة بنتائج بحث الحقيبة الذي أنتهى بنهاية فحص فرضياته المعلنة.. لكن هذه فرضية قائمة بذاتها ونستطيع محاولة إثباتها أو نفيها وفيها إضاءات كثيرة لتاريخنا القريب وفيها فهم للحاضر ومن هنا نستطيع أن نخطط المستقبل (إنها مجرد مثال صغير لعدد كبيرة من الأشياء التي وجب أن ننظرها من جديد لنتحقق منها علمياً وعملياً)!.
هذا طبعاً للمطلعين على تفاصيل الحكاية.. وشكراً لتعاونكم وصبركم معي.. وطابت أيامكم
11-07-2018, 00:19 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5240
لازم نتحقق من كل الادعاءات بتاعة الحقيبة.. ونتمنى أن نسمع من أصحاب القصص الأسطورية الخرافية ونذكر منهم حسب ما أورد صاحبنا المبدع هاشم الحسن.. قال بأحمد القرشي وطراوة ومعاوية يس واخرين.. أين هم؟!. ونتمنى أن نسمع منهم ما يفيد.. ولهم ود وسلام: قصص الحقيبة العجيبة هل هي حقيقة أم وهم؟!.
ما علاقة ذلك بالصراع الاجتماعي والسياسي في بحر الزمان؟!.. هل هو غنا ورقيص بس؟!.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد جمال الدين
Omer Abdalla Omer
محمد عبد الله الحسين
علي عبدالوهاب عثمان
محمد على طه الملك
هاشم الحسن
جمال ود القوز
اسامة الكاشف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست