|
|
|
 Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
تعريف مفهوم اللغة واللهجة
حتى نبعد شبهة التفريق بين معنى لغة ولهجة علينا أن ندرك الآتي:
اللغة:
تعني تلك الأصواتُ التي تخرج من أفواه أمتها وينطق بها لسانُها ويعبِّر بها شعبُها عن حياته في تواصله وتفاهمه فيما بينه بحيث لا يفهم لغته الآخرون فيُطلق عليها لغةً أم وإن لم يكن لها حرفٌ تُكتبُ به، مع مراعاة بأنّ لا تُحسب اللغةُ لغةً تُعتمد رسمياً ما لم يتجاوز تعدادُ شعبِها المائتي وخمسين ألف نسمة.
اللهجة:
بعض تعريفات اللهجة لغوياً، فحينما يُقال زيدٌ فصيح اللَّهْجة، نعني هنا اللِّسان بما ينطق به زيدٌ من الكلام، وسمّيت أيضاً لهجة ؛ لأنّه كلاًّ يَلْهَج بلغته وكلامه. والأصل الآخر قولهم : لَهْوَجْتُ عليه أمره : إذا خلطتَه.
أما إصطلاحاً، فاللَّهجة تسمّى الكلام العامي أو المنطوق أو المَحكي أو المحلي أو الدّارج بين أمةٍ ما أو بين أممٍ ما، تربُطَهم لغةٌ أم، ففي نهاية المفهوم نستنتج بأنّ اللهجة هي (لسان حال الكلام الذي يستعمله عامّةُ الناس مشافهةً فيما بينهم في تواصلهم وتفاهمهم وفي غير ذلك من مقتضيات الحياة اليومية وهو كلام مُحَوَّرٌ من لغتهم الأم)،إذاً اللهجة هي كلام يومي عفوي خاص بمجتمع مُعين متأثرٌ في مكونه ببيئته وثقافته وجغرافيته إلى غير ذلك من العوامل الأخرى المؤثرة ، عِلماً بأنَّ هذا الكلامُ لا يتقيد بنفس المواصفات التي تعتمدها اللغة الأم في أدبياتها وبلاغتها وبيانها ونحوها وصرفها لذلك نجد مكونات اللهجة تختلف من موطن إلى آخر ومن بلد إلى آخر وذلك نتيجة لتداخلات ثقافية وفكرية وإجتماعية وعوامل أخرى تختلف اختلاف الموطن والقطر لا تُغني ورقتي هذه عن سردها.
فمثلاً اللغة الأم الرئيسة بالدول العربية هي اللغة العربية ولكن هناك الكلام الدارج لشعب كل دولة يحمل خصوصياته بحيث يتم التفاهم به مع شعب آخر لدولة أُخرى لغته الأم هي اللغة العربية.
عليه نقول بأنّ الكلام العامي أو الدارج هذا لشعب معين بدولةٍ ما ، يستطيع صاحبه أن يتفاهم به مع آخر بدولة أخرى وكلاً بكلامه العاميّ فهذا يعني بأن الكلام الدائر بين هذين الطرفين يُسمى (لهجة) لأنهما يشتركان في اللغة الأساسية الأم، فنقول مثلاً الكلام العامي السوداني لهجة عربية لأنه يستطيع التفاهم من خلالها مع الشعوب العربية وقس على ذلك باقي اللهجات العربية الأخرى.
إذاً من الممكن أن نقول بأنّ علاقة اللغة باللهجة كعلاقة الخاص بالعام حيث أنّ اللغة تحتوي على عدة لهجات تشترك في غالب الصفات بين جميع أفراد الأمم التي لهم اللغة الأم ولكن لهم لهجات تتباين في تراكيبها مستنبطة من تلك اللغة الأم.
فهذا يقودنا للتأكد بأنّ كلام شعب البجا بتعداده الآني الذي قد يفوق الرقم المذكور بعاليه لربما لخمسة أو ستة أضعاف أي في تقديري الخاص لا يَقل عن المليون ونصف، وأنَّ لهذه اللغة هذا الكيان الثقافي والحضاري ويختص بها أهلها ويتميزون بها دون باقي الشعوب والأمم ولا يفهمها إلّا من هو منهم أو من إكتسبها فهي بهذا تُعدُّ لغةٌ أم لأهلها بلا شك، فإذاً نقول بأنّ كلام قبائل البجا بشقيها التقري بني عامر والبدويت، لغةٌ وليس بلهجةٍ، فهذا مما شجع رموزاً تعليميةً وثقافيةً من أهل هذه اللغات ومن غيرهم في المضي قُدماً لكتابة هذه اللغات لتُقرأ وتُكتب فتمّ إختيارهم للكتابة لهذه اللغة بالحرف العربي المنمط فكان نتاجه هذه الدورة التي تمرغنا بمسكها.
>>>>
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
الاستاذ عبد الله جمعة
ارجو ان تكون بخير
ورد فيما كتبت الأتي
(التقري بني عامر)
**********
أظن الاسم الصحيح هو التغراييت والبداويت وفي رواية تكتب (تبداويت) والله أعلم.
فالبني عامر اسم يجمع القبائل والبطون بينما اللغات المتحدثة هي التغراييت والبداويت (التغراييت في ارتريا تسمى التغري Tigre رسميا على ما أعتقد )
وعلى ما اعتقد تنحدر لغة التغراييت(التغري) من شجرة اللغات الجئزية السامية لغة مملكة سبأ قديما صوبني إن فالمدة طالت على اطلاعي على هذي المعلومة.
علميا هناك سؤال يحيرني هل يمكن تصنيف التغراييت كلغة أم لهجة (langue ام dialect) في عرف علم اللغويات.
أعتذر على الاطالة
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
لفكرة والهدف:
كما نعلم بأنّ لكل هدف فكرة تسبقه فلا تُرصد الأهداف إلّا بعد أن تتشكل الأفكار ، فالفكرة كانت؛ بأنّ هنالك أمةٌ عريقةٌ تَقطنُ شرق السودان منذ القِدَم من بضع آلافٍ من السنين وتنطق بأعرق اللغات ولها حضارتها وثقافتها المتعددة كيف يتم تعزيزها والإهتمام بها وتأصيل لغاتها وحضاراتها وثقافاتها! ألا وهي شعب البجا وهم جزءٌ لا يتجزأ من شعب السودان بل هم مفخرةٌ للأمةِ السودانية وهم يرفلون أساور هذه الحضارة.
فكان هناك دوماً سؤالٌ يطرح نفسه ! لماذا لا يتم الحفاظ على الكيان الثقافي لهذه الأمة العريقة، خشية الاندثار وتثبيت لوحات إرثها الحضاري على جدار التاريخ؟ ولكن كيف يتم تنفيذ هذا المبتغى ؟ فتبلور الهدف ورأته عيونُ الحاذقين وهو وجوب الحفاظ على اللغات البجاوية بكل مكوناتها الحضارية والثقافية وأيضاً من أجل بثها ونشرها، فأصبحت كتابتها يقيناً بأنها الوسيلة الأجدى غير قابلة للجدل للوصول للهدف.
ملخص القول:
الفكرة كانت تعزيز أمة عريقة والإهتمام بها وتأصيل موروثها، فمنها تمخض الهدف وهو الحفاظُ على اللغةِ وعلى مكونِها الثقافي، فكانت الوسيلة التي ربطت الفكرة بالهدف هي الكتابة وهي ما نحن فيه الآن من حراك بإقامة هذه الدورة لتحقيق هذه الوسيلة وهي كتابة لغات شرق السودان بالحرف العربي المنمط للوصول إلى الهدف بإذن الله وهو الحفاظ على هذه اللغات البجاوية .
>>>>
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
موضوع جميل أخ عبد الله ، وأتمنى لك التوفيق في إجادة لغات البجا العريقة والمثيرة ، والتي فيها كثير من المفاتيح الحضارية لأربعة دول : السودان ، أريتريا ، مصر ، أثيوبيا .
| Quote: (كلام قبائل البجا بشقيها التقري بني عامر والبداويت ).. |
لغة( تقراييت) يتحدثها في السودان قبائل البني عامر والحباب .
إضافة إلى قبائل أخرى في أريتريا .
وهي فرع من الجعزية الحميرية ، رغم أن هذه اللغة موطنها هو المنطقة من شرق السودان إلى ميناء مصوع في أريتريا ، الذى هو ميناء بجاوي قديم .
أما التبداويت وهي لغتي ، فهي تمتد من شرق السودان حتى جنوب شرق مصر في المنطقة ما بين مثلث حلايب وشلاتين وأبو رماد حتى أسوان .
تحياتي .
ولو رغبت هنالك قروب في واتس أب مختص في اللغات البجاوية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
الحروف العربية المنمطة :
هي حروفٌ مولَّدةٌ من الحروف العربية الأبجدية المعروفة بحيث يتم تطويعها وتشكيلها ورسمها من أجل الترميز بها حسب مخرج الصوت القريب للحرف المراد نطقه باللغة التي يُراد كتابتها مع مراعاة إبقاء أصل الحروف العربية المشتركة بين اللغتين واستبعاد حروف اللغة العربية التي ليس لها صوت لدى اللغة التي يُراد ترميز حروفها وبذلك يكون قد تمّ إبتكار حروف كاملة يستطيع صاحبها أن يكتب بها كلماته وجمله بالحرف العربي المنمط. ومثال لذلك ، الحرف الأردي،الكردي، الأمازيغي، الفارسي....إلخ.
>>>>
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
جزء من محاولة ابتلاع لغة البداويت وتعريب البجا. نفس المحاولة قامت بها جامعة افريقيا العالمية بابتداع الحرف العربي المنمط Digitized Arabic Fonts لبروفيسور يوسف الخليفة وقد نبهنا الى خطورتها على اللغات الإفريقية التي تتعرض للتآكل والذوبان في اللغة والثقافة العربية ضمن مخطط قديم تعرض له النوبيون ولكنهم انتبهوا لذلك وعندما شعر العروبيون والاسلامويون بأن اللغة النوبية عادت الى كتابتها بأحرفها القديمة جن جنونهم وابتدعوا بسرعة وباشراف جامعة افريقيا العالمية وبروفيسور يوسف الخليفة كتابة اللغة النوبية بأحرف عربية ... ننبه إخوتنا البجة وإخوتنا في دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق الى الحرص واتخاذ الأحرف النوبية أساسا لكتابة اللغات الإفريقية الكوشية لكي نخرج في النهاية بلغة كوشية موحدة من جميع هذه اللغات ... ولى عودة لهذا الموضوع الحساس... لقد خلقنا الله سبحانه وتعالى شعوبا وقبائل لنتعارف ولو أراد لجعل الناس يتحدثون بلغة واحدة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
بالنسبة للغة التقري، لم أجد البتة وسط أفرادهم إعتراضاً على كتابة لغتهم بالحرف العربي من كل شرائحهم من متخصصين وأساتذة وطلاب علم، رغم أحرف الجعزية متوافرة وحية وهي لغات الأحباش لربما إن جئنا بمنطلق الأصالة لكانوا نادوا بها وهي ربما قريبة لهم ولكنهم لم يفعلوا، بل كانوا وما زالوا يناشدون بأن تُكتب لغتهم بالأحرف العربية لقناعاتهم بالأولوية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
سلامات عبدالله جمعه
جهد مقدر
في موضوع لغة التقرايت لماذا ربطها وتسميتها ببني عامر فقط؟
مع العلم بأن هنالك قبائل أخري تتحدث نفس اللغه وليسوا من بني عامر
مثلا عند الخديث عن اللغه النوبيه
هل هنالك لغة نوبيه مصرية وأخري نوبيه سودانية
وهل هنالك لغة زغاوية سودانية وتشاديه
من وجهة نظري الدوائر الثقافية الكبيرة التي قسمها الإستعمار
لا تصلح تقسيماته لتتخذ أساس لأي جهد علمي ....
النقطة الثانية وهي المهمة أن لغات البجة القديمة عريقة وعميقة
وضاربة في الجذور وكان بالإمكان أن تستخرج كنوزها
بعض البحوث تقول بأن العربيه نفسها تطورت علي ظهر بعض اللغات
الأفريقيه القديمة ..
Quote: In the race between African scripts and the Latin alphabet,
only Ethiopia and Eritrea are in the game
Ge’ez is the only original African script taught and used widely in everyday interaction - in Ethiopia and Eritrea. It is also the most successful.
Last weekend, a Kenyan made the news by announcing he had developed an indigenous script for the Luo language. In no time, #WritingLuo was the top trending topic in Kenya on Twitter.
The developer, Kefa Ombewa, said he was out to “de-Latinise” the Luo language, arguing that African languages needed indigenous symbols to express their nuances that the Roman alphabet simply cannot capture.
Reception on social media so far has largely treated the development of the script as just another flamboyant curiosity, but could Ombewa be on to something؟
The desire to express African languages in locally developed symbols has been strong through the decades. Written language embodies historical identity and cultural power—thus when Israel became a state in 1948, it revived the Hebrew language from near-oblivion, not just as a tool of unifying modern Jews, but also as a political symbol of their claim of a connection to ancient Israel.
Today, most African languages are written in the Latin or Arabic alphabets.
However, Latin and Arabic themselves developed from ancient Egyptian hieroglyphics. Despite the modern diversity of writing systems, historians believe that ancient writing developed independently in only four places—Egypt, Iran/Iraq, China, and Mesoamerica (the cultural area in the Americas, extending approximately from central Mexico to Belize, Guatemala, El Salvador, Honduras, Nicaragua, and northern Costa Rica).
Ge’ez in the mix
All other scripts are derivatives or influences of these four: For example, Arabic is derived from ancient writing in Iran/Iraq; Japanese and Korean and derived from Chinese, and Latin alphabet is derived from ancient Greek, which adopted its alphabet from Egyptian hieroglyphics.
Thus it could be argued that European languages today are written in script derived from Africa—not the other way around.
Although Africa is known for its oral traditions, there have also been several indigenous African writing systems, some of which are still in use today.
Used in Ethiopia and Eritrea, Ge’ez is the only native African script taught in school today used widely in everyday interactions. Dating back to the 9th century BC, Ge’ez itself is an extinct language, much like Latin, only used in the liturgy of the Ethiopian and Eritrean Orthodox churches.
But the Ge’ez script is used to write Amharic, Tigrinya, Tigre and most other languages of Ethiopia and Eritrea. And with a population of over 90 million residing in those two countries, Ge’ez is the most successful native African script today.
Ge’ez probably developed over the course of several centuries. But another native African script, Vai in Liberia and Sierra Leone, is credited to one man, who invented the Vai writing system in the 1830s, a Liberian named Momolu Duwalu Bukele.
It is said the script was revealed to him in a dream, though it is more likely that the Cherokee syllabary in North America provided a model for the design of Vai writing. At the time, many Cherokee had migrated to Liberia in the early 1830s, just at the time when Cherokee itself was developing its written script.
Cameroon’s Bamum
Another script developed in modern times is the Bamum script, invented by King Ibrahim Njoya, the 17th king of the Bamum of West Cameroon in 1896. The script, also named A-ka-u-ku after its first four letters, is rarely used today, but a fair amount of material written in this script still exists.
But King Njoya’s grandson and current sultan of Bamum, Ibrahim Mbombo Njoya, has since transformed his palace into a school to re-teach the Bamum script, initiating The Bamum Scripts and Archives Project in 2005 to bring it back from the brink of extinction.
Further south in Malawi is the Mwangwego alphabet developed in 1977 for Malawian languages by Nolence Mwangwego. But it is not used widely in everyday interactions. Other African scripts, such as Nubian and Meroitic, have fallen into disuse and are considered extinct.
But most African languages today, particularly south of the Sahara, are written using the Latin alphabet. This presents many difficulties in expressing some sounds that are not found in European languages.
In the 1960s and 1970s, UNESCO hosted several “expert meetings” on the subject, including a seminal meeting in Bamako in 1966, and one in Niamey in 1978, where a standard African alphabet—using Latin letters but incorporating many other non-Latin sounds—was proposed. But it is yet to be widely adopted.
|
http://mgafrica.com/article/2014-06-11-in-the-race-between-african-scripts-and-the-latin-alphabet-only-ethiopia-and-eritrea-are-in-the-game
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
ومن هذه الجهود السالفة الذكر استفاد هؤلاء العلماء المعاصرون والباحثون والمهتمون من هذه التجارب الضاربة في عمق التاريخ لكتابة اللغات الأعجمية غير المكتوبة تحت رعاية دولية لهيئة كبرى مهتمة بشؤون العالم الإسلامي بكل مكوناته لا سيما التعليمية والتربوية والثقافية والحضارية، علماً بأنّ هذا المشروع كان نتاج جهود جبارة راودت عقول رواد النهضة وكوادر مختصة في العالم الإسلامي بشأن الأمة الإسلامية وتبلورت الفكرة واعتمدت رسمياً بإصدار القرار الأعلى الصادر عن مؤتمر القمة الإسلامي الثالث بـ(مكة المكرمة ــ المملكة العربية السعودية : (28 - 25 يناير 1981 م)، لإنشاء هيئة إسلامية ضمن أجهزة العمل الإسلامي المشترك في إطار منظمة المؤتمر الإسلامي، يحمل اسم:
" المنظمة الإسلامية للتربية والعلوم والثقافة - آيسيسكو"
Islamic Educational, Scientific and Cultural Organization - ISESCO
من الممكن تلخيص أهداف هذه المنظمة في سطور :
هي هيئة عالمية إسلامية مقرها الرئيس بدولة المغرب الشقيق وهي تُعنى بتقوية روابط التعاون والإخاء بين الدول الأعضاء التي يفوق عددها الخمسين، منها الأفريقية والعربية والآسيوية لا سيما في مجال التعاليم والثقافات والحضارات والعلوم والتربية بحيث تتواكب مع عجلة الحراك النهضوي المعاصر مع الحفاظ على الأخلاق والقيم والمبادئ والمُثل الإسلامية لهذه الشعوب والسودان أحد تلك الدول الأعضاء الفاعلين.
ومن ضمن أهدافها كما ذكرنا، الاهتمام بحضارات الشعوب الإسلامية غير الناطقة بالعربية كلغة أُم، إذ أنها تتعاون مع هذه الشعوب في اللجوء إلى تدوين هذه اللغة عبر الورق والقلم بإتخاذ تنميط الحرف العربي ترميزاً في كتابة تلك اللغات الأعجمية التي يكون أكثر ناطقيها من المسلمين إن لم يكن جُلّهم ما دامت شعوب تدين بالإسلام وترغب في حفظ لغاتها بكل مكوناتها الثقافية والحضارية والتراثية، كشعب البجا مثلاً الذي لا نعلم إلّا وأنه يدين بالإسلام عن بكرة أبيه بل وبكل ِقيَم ومُثُل الإسلام وعادات وتقاليد يحض عليها الإسلام، ولكن أقول تنويهاً بأنّ هذا العمل الآني هو تحت الإشراف المباشر ونفقة هاتين المنارتين العلمِيَتيّْن وهما جامعة أفريقيا العالمية وجامعة البحر الأحمر لأسباب إستثنائية تُدركها الإدارتان، عليه أكرر شكري ها هنا نيابة عن الدارسين لهذين الصرحين لهذه الجهود المُقدرة.
>>>>>>>>
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
الأخ عبد الله ، لا يمكن وصف لغات البجا ب(العجمية ) لأن الكلمة نفسها ( أقمي ) هي كلمة بجاوية لوصف الكلام غير المفهوم .
......
أحييك أخ عبد العظيم عثمان على مداخلتك التي أتفق مع فحواها تماما .
فلغة تقراييت هي فرع من الجعزية الحميرية القديمة المتحدثة على نطاق واسع في شرق أفريقبا واليمن .
وليس من العلمي نسبها لمجموعة قبلية واحدة . ففي السودان يتحدثها الحباب أيضا ، وفي أريتريا مجموعات قبلية أخرى .
وعلاقة هذه اللغة وثيقة بالعربية ، وهي بلا شك أقدم من العربية القياسية .
......
أستاذنا منان ، شكرا على غيرتك على اللغات الأفريقية ، ولكن الحرف النوبي هل هو أفريقي ؟
ولماذا لا تكتب هذه اللغات بالحرف المروي بدلا عن حروف لاتينية ؟
أعتقد الحرف الأقرب للغات البجا هو الجعزي الحميري والهيراطيقي الكمتي (مصري قديم ) .
تحياتي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: الأخ عبد الله ، لا يمكن وصف لغات البجا ب(العجمية ) لأن الكلمة نفسها ( أقمي ) هي كلمة بجاوية لوصف الكلام غير المفهوم . ......
أحييك أخ عبد العظيم عثمان على مداخلتك التي أتفق مع فحواها تماما . فلغة تقراييت هي فرع من الجعزية الحميرية القديمة المتحدثة على نطاق واسع في شرق أفريقبا واليمن .
وليس من العلمي نسبها لمجموعة قبلية واحدة . ففي السودان يتحدثها الحباب أيضا ، وفي أريتريا مجموعات قبلية أخرى .
وعلاقة هذه اللغة وثيقة بالعربية ، وهي بلا شك أقدم من العربية القياسية . |
أختنا آمنا
عنيت بالوصف بالأعجمية لما هو كل خلاف للغة العربية وهذا ما يستوضحه القرآن وليس تقليل من شأن اللغة الأخرى هذا مفهوم لفظي لا يدخل في دائرة المفاضلة.
بالنسبة لتأييدك لأخينا عبدالعظيم أنا أيضاً أيده لذلك نأيد أن تُكتب بالحرف العربي حيث تقري السودان لم يعترضوا البتة في أن تكتب بالحرف العربي وخاتمة قولك يأكد كلامك ، إلّا أنني لا أفاضل إتخاذ حروف الجعزية لتكون أحرف التقري بمقياس الأقدمية ولكن أتخذ المفاضلة من باب أنّ اللغة العربية هي لغة ثابتة لا تتغير حروفها مهما تقادم الزمن كما ذكرت أن القرآن يرسخها بحفظ الله لها، ولها خاصية تطويع وتبلور أي لغة في كتابتها .
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: AMNA MUKHTAR)
|
سلام أستاذة آمنة مختار
الأحرف النوبية التي نكتب بها اليوم أحرف افريقية وهى خليط من الأحرف النوبية والقبطية واليونانية بحكم العلاقات التي كانت سائدة وكتابات الأغاريق والرومان من أمثال هيرودوتس وبلاينى واسترابو وديودورس الصقلى وغيرهم تشير الى أنهم كانوا يتلقون العلم والمعرفة في النوبة مثل هيرودوتس صاحب كتاب التاريخ و فيثاغورس صاحب النظرية التي باسمه في اللوغاريثمات وأن النوبيين كانوا على معرفة بعلم الفلك قبل أمثر من 11000 عام كما أثبتت الكشوف الأثرية في نبتا بلايا في الصحراء النوبية غرب ابوسمبل وقسطل وبوهين .. ان معرفتهم بعلوم الفلك تدل على وجود لغة انحدرت الى اللغة النوبية المكتوبة حتى الآن ويمكن أن يكون اليونان قد استلفوا الأحرف النوبية مثلما استلف النوبيون أحرفا اغريقية. نحن نكتب اللغة النوبية الآن بكل سهولة وبدأ كثيرون من الشباب النوبي يكتبونها بإجادة بعد أن كاد العرب والمسلمون أن يطمسوها بسبب الحصار الثقافي أما منطق البعض بأن من الأفضل الكتابة بالحرف العربي لأنه الحرف الذى كتب به القرآن الكريم فإن العرب يمثلون قرابة مائتي مليون فقط من بين ملياري مسلم لا يتحدثون بالعربية .. إن التعدد اللغوى نعمة ودليل إثراء ففي اللغة النوبية مثلا كلمات عربية او آرامية كما أن هناك كلمات نوبية في اللغة العربية وفي القرآن الكريم أيضا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
| Quote: بعد نقاشي مع بعض رجال تلك البطون أخبروني بأنني لا بد من تحديد واجهة مسمى البطون التي داخل حدود الوطن حيث هناك إختلافات في بعض مرابط لغة التقري التي بالسودان والتي بأرتريا لذلك نصحوني بأن يكون هدف كتابة لغتهم يكون موجه إلى (تقري بني عامر) حيث توجد بطون من غير البني عامر تتحدث التقري وهم يرون بأنّ تداخل اللكنات والكلمات يجعلهم في مفترق الطرق لذلك هم يرون أن يجعلوا لغة البني عامر داخل الشريط الحدودي الذي يعم مدن وقرى شرق السودان هي الأم وما تفرع منها فهي اللهجة وكما ذكرت اللهجة هي فرع من اللغة الأم التي تتقاسمها المناطق الحدودية الداخلية للسودان على سبيل المثال كسلا - بورتسودان - طوكر - قرورة......إلخ |
سلامات يا عبدالله
بالفهم دا حيجوا باقي القبائل من غير البني عامر الذين يتحدثون التقري
وكل قبيله تسمي اللغه بإسمها وتكتبها وتنسبها الي المجموعه الضيقه
الوعاء الغوي أكبــر من القبائل وهويرتبط بالقومية أكثر عنها القبيله
دا خطأ منهجي في هذا البحث .. من حق أي قبيله أن تحافظ علي خصوصيتها
ولكن هذه الرغبات لا تصلح كأدآة علمية
نفس الشيء بالنسبة للبداويت البداويت في أرتريا يتحدث بها بعض من بطون
الهدندوة , (همشكوريب السودانية / قرمايكا الأرتريه) .. البداويت لغة واحدة
وقد يختلف الأكسن وطريقه النظق بين قبائل البجا .. الحنلقه في كسلا يتحدثون البداويت
بطرقه فيها إختلاف مع بعض القبائل الأخري من البجا ... فهذا التبايـن لم يكون سببا
لأن يطلق علي التبداويت ( بداويت الهدندوة) ..
النقطة الأخيرة التي ترتبط بالحدود الجغرافية للسودان الحالي , هذه الحدود من صنع الإنجليز
في أزمان غابرة وعندما تم تحديدها لم تراعي الجوانب الثقافية وجميــع أطراف السودان لها
إمتدادات ومشتركات ثقافية تحديدا في القبائل الحدوديه ... هذا فخ أخر وقعت فيه هذه الدراسه
وإعتمدت علي هذه الخطوط الوهمية التي رسمها الإنجليز وأسقطوا الجغرافيا علي البحث
فضاق الوسيــع وأصاب البحث أيضا بخلل رئيسي ..
من وجهة نظري أن هذه الطريقه من التفكير ناتجة عن طبيعة شرق السودان
وإزدواجية الإنتماء (بعد تقسم الحدود) التي شطرت المنطقة الي قسمين , ونتيجة لهذا العامل
مورس التمييز علي بعض قبائل الشرق وتم التشكيك في إنتمائهم للسودان ونتيجة لهذه
الممارسات وهذا التقسيم خرج هذا الوعي الذي حصر لغة التقري علي قبيله واحدة
وإعتمد الحدود الإستعمارية الوهمية لتأكيد الأصاله ضاربا بالعمق الثقافي لهذه اللغه عرض الحائط
كان يمكن تفادي هذا الفخ بإطلاق لفظ (التقري ) فقط دون ربطه بقبيلة محددة كما حدث
مع التبداويت حتي يتسق البحث مع الواقع ليتفادي هذا الإسقاط الإداري وقد يكون أيضا سياسي ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
عزيزي عبدالعظيم
هناك لهجات في بطون القبائل بشرق السودان سواء في القبائل التي تتحدث البداويت أو التقري فالبحث عن لغة أم لكل القبائل مع شقيهما، أي بمعنى لغة البداويت على سبيل المثال يتكلمها أبرز قبائلها الهدندوة والأمرأر والبشاريين مع فارق اللكنات والإختلافات التي تكاد لا تذكر في بعض الكلمات حسب موطن القبيلة، كما هو سائد بين لهجاتنا نحن السودانيون في الكلام العامي، والجزء الذي بأرتريا لا تسطيع أن تقنعه بأن يكتب حرفه بالحرف العربي وهو بالتأكيد سيكون له حراك يختلف عن الذي بالسودان، فالهدف هو بحث لغة أم لكل من البداويت والعامر وتثبيت لغة سيعتمد على المتخصصين في كيفية إنتقاء اللغة الأم من بطون القبائل وترجيح الأقوم والمتأصل لتثبيته . ويا عزيزي عندما نقول البني عامر المقصد كل بطون البني عامر التي تتحدث التقري بشرق السودان بما فيهم الحباب.
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
التقييم والتقويم:
ما يَتم التقويم إلّا بعد التقييم المُتقن، فإن لم نستطع تقييم ما لدينا وما لدى الآخر حتماً سنفشل في تقويم ما نريد تنفيذه وتحقيقه، فالإنسان إبن بيئته ودوماً ما نَسمع من التربويين بأنّ أهم المقاييس للتخطيط من أجل تحقيق الأهداف أن ننظر بعين الإعتبار إلى بيئتنا وثقافاتنا ووجدانياتنا حتى تُضع الصورةُ مجسدةٌ متكاملةٌ من كل جوانبها وأطرافها وهوامشها تحت مجهرنا مع دراسة كل شاردة وواردة على المدى القريب والبعيد ومن بعد يجب وضع الإستراتيجية المتكاملة ورصد جميع الوسائل والأدوات الممكنة لتنفيذ الخطط من أجل الوصول إلى الأهداف بخطى ثابتة دون تأرجح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
الاخ عبدالله
سلام
اتفق تماما مع الاخ عبدالعظيم ، لسبب بسيط هو حداثة الحدود السياسية وعراقة اللغة
واظن ،وبعض الظن اثم ، هي محاولة للرد علي نظام القومية الواحدة في ارتريا
الذي يدعي بحقوق القوميات ، لكن هذا الحقوق لا طريق لها الا ثقافة وارث المجموعة
الحاكمة ، فتطوير لغة البني العامر لا سبيل لها الا ابجديات وارث التقرنجة ( الفئة الحاكمة ))
لذا المقابل الموضوعي لذلك هو تبني الحرف العربي ، فطبيعة الاختيار تنحي منحي سياسي
لا بحثي اكاديمي لاينتمي للسماء او السياسة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: MAHJOOP ALI)
|
عنيت بالوصف بالأعجمية لما هو كل خلاف للغة العربية وهذا ما يستوضحه القرآن
عبدالله جمعة تحياتي،
ياعزيزي هذا عيب.
مفهوم اعجمي من اقبح وارذل التعابير في اللغة العربية المحطة من قدر غير العرب، حيث تعني السوائم عديل كده.
نعم اي زول ماعربي بهيمة عديل كده، وهذا موضوع شائك ومتجذر في مرجعية الثقافة الارية اللتي تشمل العرب البدوية بطبعها.
تاريخيا في ثقافة المهد الشمالي، بالذات اوربا لوكنت اجنبي بمعني جايي من قرية او مدينة او منطقة اخري حتي لو اوربي، فكان طوالي بقبضوك او ببيعوك ك"رقيق"!
ذات مفهوم "وافدين" في مرجعية الثقافة العربية، مفهوم كفيل العجيب بحق!
قارن هذا بي مفهوم الضيف عندنا لاي عابر سبيل في ديارنا والحفاوة البعامل بيها.
علي العموم كتابة لهجاتنا ولا اقول لغاتنا بالحروف العربية يفرغ القضية من مضمونا تماما!
افضل ما تتكتب زاتو لو كده! ت
طور مؤسف!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: Bashasha)
|
الأخ عبدالله
نشكرك على نشر مثل هذه الموضوعات المهمة عسى أن نلتفت لأشياء هي من صميم كياننا و هويتنا و لكننا نغفل عنها سواء بالمشغوليات أو بسقط الحديث..
هذا الشرق يحتوي على الكثير الذي يتوجب معرفته و هو جزء أصيل من هويتنا و من تاريخنا و لكننا نجهل عنه كثير . حتى دول الشرق من اثيوبيا و اريتريا و الصومال و اليمن و السعوديةلنا بها ارتباطات لم نهتم بها إلا في مستوياتها السطحية العامة..
هذا الشرق يتضمن الغموض و السحر و التاريخ و الارتباط بالعالم بشكل أقوى و أمتن مما نتصور .
و يرجع تاريخ هذا الارتباط لآلاف السنين و يرجعه البعض لعلاقات تمتد ما قبل عصر سيدنا سليمان و ما قبل الهجرة الإسلامية و ارتباطات ترجع للعصر الهيليني و البطلمي و لكن لم يكشف عنها إلا القليل القليل..و لا ننسى عيذاب و ما ادراك ما عيذاب ثغرنا الذي كان يربط المغرب من المحيط الأطلسي و صحارى غرب افريفيا و أوسطها مع الشرق الآسيوي و العربي..
آسف للإندياح غير الواعي و لكن الصدر يحتشد بالمشاعر و الإحساس بالتقصير..
لك الشكر أخي العزيز و شكرا لفتحك هذه النافذة الثقافية التاريخية الوشائجية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
عزيزي محمد عبدالله
بلا شك حديثك عن شرق السودان كحديثنا عن كوكب لم يتم إكتشافه بسبب عتمة ضبابية، وحتى أننا في مدارسنا لم نعرف غير قليل القليل عن شرق السودان في تاريخه وإرثه ومكوناته الثقافية وبدأ العالم يتفتح عليه ووضعه نصب عينيه كأرض عاصرت ما قبل الفراعنة، ومن أيام قليلة مضت جاءونا علماء وباحثين من جامعة برقن النرويجن وبحثوا ووجدوا مقابر تأؤول للقرن الثاني الهجري وعجبي فوق الجبال ناهيكم عن الآثار التي لها ما يفوق الـ7 آلاف عام وأيضاً المعارك التي قادها عثمان دقنة التي فاقت الـ15 عشرة معركة التي فيها ما فيها من البطولات ولم تُذكر في التاريخ الأكاديمي إلّا ما يطلي ظفر البنصر الكف الواحدة، لذلك نجد هناك حراك مكثف من أهل الشرق لبزوغ شمس التاريخ والحضارة والإرث، وهم الآن يعملون على قدمٍ وساق.
مقدر إحساسك الوطني هذا فهو يدلنا على أنّ أهل السودان يرفعون رآية أرضهم دوماً بكف العز والإباء.
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: MAHJOOP ALI)
|
عزيزنا محجوب
الموضوع لا علاقة له بالسياسة ولا الجهوية البتة ومن حق أي أمة تمتلك لغة أن تكتب تاريخا وحضاراتها وإرثها بالأخرف التي تناسب لغتها وهذا الأمر موضوع هذا البريد ليس يجدبد على الأمم ، الموضوع أراد شعب البجا (البداويت / التقري) أن تُقرأ وتُكتب لغتهما ويحقظ إرثهما ، فليس أنا أو أنت من نحدد لهم كيف يكتبونها فلهم عقول وعلماء من أنفسهم لا سيما البداويت كانوا على فصيلين: هناك من إختار ان تكتب لغتهم بالأحرف العربية وهناك من أراد أن يكتبها باللاتيني لا ثالث لهما وذلك للصعوبة بل للإستحالة التي وجدوها لإيجاد حرف مؤصل للغتهم فحدث حوار وحراك حتّما تمّ إعتماد ذلك رسمياً بأن تُكتب بالأحرف العربية . بالنسبة للغة التقري أكرر ما وجدنا أحداً من قبائل تلك اللغة التقراي داخل الحدود السودانية تفضّل الأحرف غير العربية لكتابة لغتهم، وإن كان بني عامر أرتريا فضلوا أن تكتب لغة التقرب يالأحرف اللاتينية فهذا شأنهم، كما نجد على سبيل المثال هناك الأكراد يكتبون الكردي بالأحرف العربية ومنهم بالأحرف التركية الذين هم داحل الحدود التركية.... وهلمجر من أمثلة.
أكرر أعني بقبائل البني العامر كل من يتكلم التقري في داخل الحدود الجغرافية للسودان فيما يخص كتابة اللغة.
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
عبدالله جمعة شلوم
انا لايهمني كثير نصوص القران.
الذي يهمني هو السلوك هو الممارسة وليس النصوص او كلنا شايفين او مشاهدين ماذا فعل اسلام النصوص المجردة بأرضنا وشعبنا.
نعم عبدة اسلام النصوص الوافد والدخيل أنجب افسد افسق واجرم من مشي علي قدمين في السودان.
بناءا عليه في مرجعية الثقافة العربية المحتقره بطبعها لغير العرب الاعجمي اي غير العربي بهيمه عديل كدة وليس ببشر كما العربي سيد البشر.
يكفي كمثال معاملة دولة الشريعة وارض الحرمين لغير السعوديين مقارنة بأسلوب تعاملنا نحن "ابنا السودا" الذي يجمعنا الرقص ويفرقنا العصي مع الضيف وليس الاجنبي لانو لاوجود لمفهوم اجنبي في ثقافتنا احنا الكفار عبده الاصنام اللي العرب علمونا الاسلام!!.
نجي لي موضوع لهجات في مقابل لغات:
واضح انك فهمتا خطا.
غرضي اقول لغتنا واحدة وان تعددت اللهجات إذن نحن شعب واحد ولسنا شعوب زي ما بتقول وجنس واحد ولسنا أجناس كما يوحي كلامك نعم وثقافة واحدة لا مجموعة ثقافات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: Bashasha)
|
الأخ عبدالله
ذكرتني عبارتك عن اهتمام جامعة بيرجن بمنطقة الشرق. أعتقد كان هناك مشروع يسمى مشروع البحر الأحمر تابع لجامعة بيرجن في نهاية الثمانينات و انتهى بقدوم انقلاب الإنقاذ..
و البرنامج كان على ما اعتقد مركز على الجوانب الاجتماعية الأنثروبولوجيا و قد رصدت له ميزانية كبيرة ..
السؤال الذي لا يزال غائبا و لا يجد الإجابة هو: لماذا كان الاهتمام بهذه المنطقة من جانب تلك الجامعة و هل كان لأغراض بحثية و أكاديمية بحتة مبرأة من أي أغراض أخرى ؟ و لا أقول مشبوهة... خاصة أننا نتراوح دائما في تفسيراتنا بين قطبين:
أحدهما، نظرية المؤامرة و الآخر، البراءة المطلقة..
بهذه المناسبة عرفت من أحد أصدقائي الباحثين في جامعة في ألمانيا أن هناك اهتمام كبير من جانب معهد اكاديمي بموضوع التنافس حول المرعى ( و أعتقد هذا الجانب مثار أكثر في شرق السودان أو شرق أواسط السودان)..على أساس أنه محرك للنزاعات الإثنية على ما أعتقد.
و هذا يؤكد أننا احيانا ننوم في العسل و لا نحتفي بالخلفيات( البراءة المطلقة أو الساذجة) أو أن ندعي دون علم أو تثبّت أن هناك هدف غير بريء( نظرية المؤامرة) ..و في الحالتين نخطئ الهدف و لا نستفيد شيئاً.
لك الشكر أخي عبدالله
فقد فتحت لنا شهية و فرصة للحديث عن جزء مهم من الوطن لا زلنا نجهل و نتجاهل كنوزه و خيراته و لا زلنا ننظر إليه مجرد أرض جردا أو صورة كاريكاتورية لسكان هائمين في الصحارى على وجوههم، أي مجرد(فزي وزي).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: Bashasha)
|
| Quote: أنا لايهمني كثير نصوص القران. |
يا ليت لو نهتم ولو بقليله
| Quote: الذي يهمني هو السلوك هو الممارسة وليس النصوص او كلنا شايفين او مشاهدين ماذا فعل اسلام النصوص المجردة بأرضنا وشعبنا. |
هذه مشكلتنا نحن أعني بها جميع المسلمين في أنحاء الأرض أن نفهم سلوك الغير الذي يضاد حقيقة الدين أنه هو أصل الدين فإن جئنا لهذا المفهوم سوف لن نقتنع بأي مبادئ أخرى سواء نابعة من الدين أو من العقل والمنطق، فالأمر سيّان إن لم نكن نطبق ما نؤمن به بفهم وليس بتجرد كما ذكر شخصك.
فإن جئت للفهم الإسلامي، نعم بالتأكيد هناك ممارسات غير لائقة البتة بالدين الذي تملأه السماحة والعدل والمساواة فليس معنى ذلك أنّ أساس الدين هو العيب، وبنفس الفهم أي مبادئ أخرى من ديمقراطية وشيوعية وفاشية وغيرها من أفكار مدعاة فهم الحرية والعدل والمساواة أنها لا تخضع لثوابتها التي تنادي من أجلها، فانظر ماذا يفعل هؤلاء بالشعوب المستضعفة والممارسات الدنيئة والقبيحة ، جُر حبلك من أيام الإستعمار المشؤوم وحتى اللحظة التي أكتب لك فيها حرفي هذا فالإستعمار يتبدل كالحرباء.
| Quote: نعم عبدة اسلام النصوص الوافد والدخيل أنجب افسد افسق واجرم من مشي علي قدمين في السودان. |
سمّهم كيفما شئت ولكن ليس هم نبع هذا الدين، فإن حدث من مارس الدين بمفهوم معكوس فلا تلبس أصل الدين غير عباءته.
| Quote: بناءا عليه في مرجعية الثقافة العربية المحتقره بطبعها لغير العرب الاعجمي اي غير العربي بهيمه عديل كدة وليس ببشر كما العربي سيد البشر |
إن كنت لا أثق أنّك سوداني صاحب عزّة وكرامة لاتهمتك بالإحساس بالدونية ، لماذا في الأصل يأتيك إحساس بمثل هذا الفهم، فإن كانت ممارسات العرب من الخليج إلى المحيط على غيرهم بهذا الفهم فانظر أيضاً ممارسة غيرهم على غيرهم بل ولا تذهب بعيداً ، فيما بيننا نحن السودانيون نمارس هذه النعرات القبيحة فلا تجعل الممارسة من ضعاف النفوس ميزان قياسك الأول، نعم لا شك كما يُقال الكتاب من عنوانه ولكن من يمارس هذه السلوكيات الرعناء فهو لم يقرأ كتابه إكتفى بالعنوان وهذه هي السلبية ليس في العربي فحسب بل في جميع التراكيب الشعوبية والقبلية والعشائرية والجهوية في كل أنحاء العالم.
| Quote: كفي كمثال معاملة دولة الشريعة وارض الحرمين لغير السعوديين مقارنة بأسلوب تعاملنا نحن "ابنا السودا" الذي يجمعنا الرقص ويفرقنا العصي مع الضيف وليس الاجنبي لانو لاوجود لمفهوم اجنبي في ثقافتنا احنا الكفار عبده الاصنام اللي العرب علمونا الاسلام!!. |
تخيّل يا بشاشة أن السودان عمل نظام الإقامة، بل الآن يُمارس بصورة مقننة وانظر ماذا يفعل السوداني بغيره بل انظر ماذا يفعل السوداني بالسوداني في محل نقاشنا للنظرة الدونية، يا أخي القضية عدم فهم صحيح في مبدأ التعامل والرسول صلى الله عليه وسلم اوجز المقال في كلمتين (الدين المعاملة) معاملة المخلوق مع ربه معاملة الإنسان للإنسان معاملة الإنسان مع الحيوان والجماد والنبات.
Quote: نجي لي موضوع لهجات في مقابل لغات:
واضح انك فهمتا خطا.
غرضي اقول لغتنا واحدة وان تعددت اللهجات إذن نحن شعب واحد ولسنا شعوب زي ما بتقول وجنس واحد ولسنا أجناس كما يوحي كلامك نعم وثقافة واحدة لا مجموعة ثقافات. |
يا عزيزي في السودان توجد عدة لغات في الشرق قبائل البجا بشقيهما، في الشمال اللغات النوبية دنقلاوية محسية حلفاوية سكوت وغيرها ، في الغرب النوبة بكل شرائحها ويا حليل الجنوب الله يرجع لينا.
فاللغة هي ألا يتحدث بها شعبٌ آخر أي غير مفهومة للطرف الآخر، ستظل لغة وما يخرج منها من كلام حسب موطن متكلميها فهو لهجة، وكل هؤلاء تجمعهم لهجة واحدة يتحدث بها بعضهم بعضاً ألا وهي اللهجة العامية السودانية التي أُستنبطت من اللغة العربية، وحين قلت شعب ما يتكلم بلغة ما أنا أقصد بالتأكيد شعب لغة بالتحديد وليس بالمفهوم الوجداني التي تطرق إليه شخصك ، نعم أُكد لك حديثك أننا شعب واحدٌ، كذلك إذا كان فهمك أنني أميز بالجنس أعني الجنس بمفهومه الإنتمائي وليس الطبقي أو العنصري وأكد لك أننا جنسٌ واحد وكذلك مفهومك لي في الثقافة، فالثقافة ثقافة كل سوداني ولكن الثقافة هذه متعددة الثقافات بالعكس فهذا إثراء لكلمة الثقافة أن تكون لك عدة ثقافات.
أراك تجيد منطق الإستفزازية :-)
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
الأخ عبدالله جمعة
لك الود والتحايا الطيبات
ولك الشكر الجزل على طرح هذا الموضوع الهام واعتقد أنه من الأجدى
أن نتناسى أي خلاف حول الحرف الذي ستكتب به اللغة لأن الهدف في
هذه المرحلة التي تعتبر مرحلة حرجة هو تثبيت كتابة اللغة .. فليكن ذلك
بأي حرف من الحروف عربية هيروغليفية روسية .....إلخ ثم من بعد ذلك
أي بعد تثبيت كتابتها يمكن أن تتعدد الحروف .... وإن كنت أحس بأن
الحرف العربي لن يغطي بعض الأصوات الموجودة والتي يستطيع حرف
اللغة الجعزية تغطيتها .... من ناحية أخرى أود الإشارة إلى أن لغة البدويت
قد كتبت بالحرف اللاتيني وهناك قاموس بعنوان Dictionary of Beja
أعده ر. إي هدسون وقد نشره روجر بلنش في موقعه الإلكتروني وكلاهما
من معهد ماكدونالد للبحوث الأثرية - مؤسسة كي وليام التعليمية وعلى الرغم
من أن القاموس يحتوي على 160 صفحة إلا أنه لم يكتمل بعد كما ذكر كاتبه
وأنه خاضع للإضافة - وهؤلاء النفر لهم إهتمام باللغويات إلى جانب الآثار
فقد كتبوا العديد من اللغات الأفريقية من بينها لغة الدينكا ولغة البدويت ولغة
الهوسا .... ولا يخفى عليكم مدى الاستفادة من هذا العمل فيما تنوون القيام
به من عمل .... أتمنى لكم التوفيق ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: بابكر قدور)
|
عزيزي بابكر
نعم، نحن نتفق في المبدأ بأن يتم كتابة اللغة المعنية بهدف الحفاظ على تراث وحضارتها وإرثها ولكن يجب علينا معرفة ما هية الحرف الذي سنختاره بدقة وبحذر، ونأخذ قواعد الخيار على أسس أكاديمية ووجدانية ومنطقية، فالوجدان لا يفترق عن المنطق والأكاديمية وهذا ما تراني فيه أتمرغ بطرحي عليه (لماذا تمّ خيار الحرف العربي المنمط لكتابة لغات شرق السودان).
بالنسبة لما ذكرته، بأنّ هناك فئة من المهتمين أمثال السيد هدسون، فهذا شيء طبيعي أنه إهتم بهذه اللغة وشرع في كتابتها فأخذ في تدوينها باللغة التي يجيدها من اللغة اللاتينية وهنا أجدني معه في مفترق الطرق، لأن اللغة اللاتينية هي التي أمامه فاستعان بها واقنع فئة من أهل البدويت بأن يكتبها باللغة اللاتتينية وهناك من أهل هذه اللغة غير مقتنعين البتة هذا أمر والأمر الآخر وجدنا أيضاَ هناك من أهل البداويت من هو مهتم بكتابة لغتهم بالحرف اللاتيني وهؤلاء غالب مفكريهم هم من أجاد اللغة الإنجليزية وأراد أن يعمل دراساته العليا لصالح لغته أو أنه لإجادته اللغة الإنجليزية أكثر من العربية بحكم تخصصه رأى أنها أصلح وأنجع لكتابة لغته بالأحرف اللاتينية بحجة أنها أيسر في النطق له من اللغة العربية، وهذا بالتأكيد خطأ مركب لأنّ هناك بعضهم حين ينطقون بعض الحروف اللاتتينية يتعثرون في نطقها الصحيح (الفوناتك) بسبب تأثير لغتهم على اللغة الدخيلة، فمثلاً في الحروف المركبة كحرف الإشارة THIS , THAT تجدهم ينطقونها ما بين الـ D والـ T وكذلك عند نطقهم لبعض الكلمات التي تنطق وكانها حرف (الضاد) العربي ككلمة DONE فاللغة اللاتينية لا سيما الإتجليزية والفرنسية يستطيعون نطق الذال والضاد بيسر بل وفي بعض الكلمات تنطق ذال العربية عديييل، إذاً الحجج هي نفس الحجج التي يرمونها على الحروف العربية.
والمشكلة الأخرى أنك حينما تريد أن تكتب اللغة البدويت باللاتيني لا بدّ أن نعلم أطفالنا الحروف اللاتينية والحرف العربي أقرب إليهم وجدانياً وأكاديمياً وبالطبع صارت هناك مساجلات وشبه مناظرات بين الذين يرون كتابة لغة البداويت بالأحرف العربية المنمطة والذين يفضلون الأحرف اللاتينية المنمطة وكلا الطرفين هم سادات في العلم ، والملاحظة الأخرى، هناك مع تقادم الأزمان بأن اللغة اللاتينية قابلة للتآكل اللفظي بل وتغييره تماماً بل ونحوه وإعرابه في تغير متباين من لغة لأخرى وفي فترات قرنية متقاربة جداً، بل إن نظرنا إلى الأحرف الإنجليزية والفرنسية والألمانية كل جنس لها ينطقها بغير الجنس الآخر، فإن وضعت الحرف الإنجليزي هو ترميز لحرف البداويت فستصبح يوماً ما تغيرات في الحرف وقد تسود لغة أخرى فتصبح أحرف الإنجليزية أحرف ميتة ولكن إن جئت إلى اللغة العربية وحروفها منذ عمّت في عصورها القديمة لم يتغير نطق حرفها ولا نحوه ولا إعرابه لا سيما حينما ثبتها القرآن فأصبحت في قرار مكين، وستجد توضيحاً آخر في معرض طرحي هذا، فالأمر شائك نوعاً ما ولكن بالتدارس والتجرد من أي أهداف ترمي إلى مزابل المصالح السياسية أو الجهوية سيتم ترويض ما يبس من فهم وأكرر دوماً مفاضلتنا لكتابة لغات الشرق بالحرف العربي المنمط بعيداً عن كل ضبابية تغطي العنصر الجهوي أو القبلي أو العنصري أو السياسي.
أشكرك عزيزي للتفاعل
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
مفهوم الوطنية والمواطنة وربطه بموضوع الطرح:
نجد هنالك من سمع تلك الأصوات ويعلم ما لهذه الأمة من ثقافات وحضارات يتكاتف بتلقائية بكل وجدانه وإن لم يكن من أهلها سواءً على المستوى الفردي أو الجمعي أو المؤسسي على النطاق المحلي والإقليمي والدولي بسبب إحساسه بالوطنية نحو وطنه وأهله، لذلك رأيت أن أقف وقفة عند هذه الزاوية مسلطاً الضوء على هذه الجزئية وهي مفهوم المواطنة والوطنية .وعلى عُجالة أورد لكم تعريف المواطنة والوطنية حسب رؤيتي المتواضعة طالما هي مفاهيم جدلية ، هناك بعضٌ منا من يخلط في فهمهم ما بين مفهوم المواطنة ومعنى الوطنية . . فالمواطنة أن تنتسب إلى الوطن ولك فيه حقوق وعليك تجاهه واجبات. والوطنية وجدان يتفاوت مقياسه من مواطن إلى آخر، لذلك نقول كل وطنيٌ مواطنٌ وليس كل مواطن وطني، فالوطن بلا شك له مكانته العميقة في فطرة المخلوق أياً كان، سواءً عند بني البشر أو الحيوان . ..
إن جئنا للبشر؛ نجد بأنّ له وقع في القلوب فتألفه النفس وتأنس به العواطف وتشتاق له العيون طالما إستشعر به الشعراء ونثر فيه الأدباء وتحدث عنه النسابة والمؤرخون وأطال فيه الوصف الواصفون وهذا الشعور الجمعي نسميه وطنية وهو حب الوطن بغض النظر إن أُستخدم هذا الوجدان بأسلوب سلبي أو إيجابي.
وحتى القرآن قد أقرّ به لقوله تعالى في أكثر من موضع على سبيل المثال في قوله (ولو أنّا كتبنا عليهم أن اقتلوا أنفسكم أو أخرجوا من دياركم ما فعلوه إلا قليل منهم ) دلّ ذلك بأنّ الوطن له مكانته العظيمة في النفوس لعلم الله بهذا الحب الفطري في عبده وعند هجرة الرسول صلى الله عليه وسلم بعد أن أذن له الله عزّ وجل بالهجرة من مكة إلى المدينة يُعبر عن حنينه لمكة: (ما أطيبك من بلد، وما أحبك إليّ، ولولا أن قومي أخرجوني منك ما سكنت غيرك) وقول الله عز وجل على لسان إبراهيم عليه السلام (وإذ قال إبراهيم رب اجعل هذا بلدا آمنا وارزق أهله من الثمرات من آمن منهم بالله واليوم الآخر .......) الآية. فدعاء خليل الرحمن عليه السلام دليل محبته لموطن أهله والدلائل كثيرة من الشريعة .
ومن هذا التنويه نستخلص بأنّ الإنسان مفطور على حب وطنه وأرضه وأهله وبالتالي حينما تلمُّ بوطنه ملمةُ خيرٍ أو شرٍ لا قدر الله نجده سبَّاق بالمشاعر الوجدانية نحوه و نحن على سبيل المثال قد شاهدنا وعلمنا خلال ما يدور من الحراك الآني ما هو إلّا تجسيد واقعي لمفهوم الوطنية، وحسٌ ملموس ومريء بالاهتمام بأهل شرق السودان طالما أننا سودانيين بغض النظر عن الانتماءات العرقية بين الحاضرين، وأمر الاهتمام باهتمامات هذا الشعب البجاوي ضرب من الوطنية في الوقوف فيما بينهم وطالما أيضاً هناك من له قابلية وإستعداد في الوقوف معهم وهو ليس من أعراقهم ويكفيه أنه يلمس معهم وجدانية السودنة.
ولكن قبل أن أخوض في أن أسترسل في بقية أسباب الإختيار أستسمحكم بأن أبيِّن الفرق ما بين الوجدان والعاطفة حسب ما اكتسبته من تفكري في هذا الجانب من بعض دروس الدورة ومن بعض مكتسبات الحياة الأخرى، حيث أن الوجدان أراه ركيزةً قويمةً لتحديد الهدف وما فيه من لبسٌ في مفهومه بينه وبين العاطفة على الأقل من وجهة نظري الخاصة المتواضعة.
تابعوني>>>>>>>>>>>>
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
الأخ عبد الله كيف حالك ؟
الحباب مجموعة قبلية بجاوية قائمة بذاتها ولها نظارتها .
فبالتالي هم ليسو جزء من مجموعة بني عامر ..رغم تحدثهم نفس اللغة ، ورغم بجاويتهم وسودانيتهم .
وهنالك أيضا مجموعات قبلية صغيرة داخل السودان تتحدث التقراييت .
هذا ، ناهيك عن المجموعات القبلية الأخرى داخل الحدود الأريترية .
ما أراد أن يقوله لك الأخ محجوب علي (وهو بالمناسبة بني عامري ومن متحدثي التقراييت ) :
أنه ربما يكون دافع الإصرار على تمييز لغة بني عامر السودان عن بني عامر أريتريا ناتج عن دوافع سياسية ، كرد فعل على سياسة النظام الأريتري ..بجعله المدخل لثقافة القوميات المختلفة يمر فقط عبر بوابة الثقافة المهيمنة للنظام ( التقرنجية ) .
وأعتقد هذه الشبهات هي نفسها التي تحيط بكتابة اللغات السودانية بالحرف العربي القياسي المهيمن على المشهد الثقافي في السودان .
تحياتي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ عبد الله سلام تاني .
السبب في أن متحدثي التقراييت لم يعترضوا على كتابتها بالعربية كونه لغة تقراييت مكتوبة ومدونة من زمان بالعربية والجعزية (المسند ) .
وأعتقد هنالك تدوينات قديمة لدى بعض الأسر ربما تعود لثلاثمائة عام .
.....
مستر E سلامات ومشتاقون .
كيف تكون التقراييت أصلها عربي ..وهي لغة أقدم من العربية ؟
خاصة أنك ذكرت أن كثير من مفردات العربية تعود إلى هذه المنطقة ...فما هو السبب في رأيك يا دكتور ؟
خاصة على ضوء الأبحاث الجينية الحديثة ..
وكما قال أحد الأصدقاء : اللغات صار من الممكن تتبع أصولها كما الجينات بالضبط .
.......
في فيسبوك هنالك قروب حضارة يمني بإسم (نقوش مسندية ) . قبل فترة نشر الأخوة في هذا القروب نقشا مسنديا يعود لعيزانا وقاموا بترجمته كعادتهم في ترجمة النقوش المسندية .
ولأن نقش عيزانا هذا خاص بحروبه مع قبائل البجا ..فقد قمت بتشيير البوست على حائطي ، ومن محاسن الصدف أن إطلع عليه الأخ ( وهاجور يوسف ) وهو بجاوي من متحدثي التقراييت ..والذي قام بترجمة فورية للنص وتصحيح الأخطاء التي وقع فيها الأخوة من اليمن .
فعلى سبيل المثال أتذكر أن الخبراء اليمانية ترجموا عبارة تفاخر فيها عيزانا بأنه صادر شوم البجا ..بأن كلمة شوم تعني عنب .
ولكن الأخ وهاجور صححها بأن شوم تعني مجوهرات وليس عنب .
إنظر كيف هذا التفسير منطقي ؟ ....وعلى ذلك قس .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
أخي محمد سليمان
كثيرأ ما إطلعت على بعض البحوث لعلماء وباحثين ومختصين سواءً على المستوى المحلي أو الأقليمي أو الدولي بأنّ لغة التقرية أصلها اللغة العربية البائدة على وزن العرب البائدة بل هناك بمناطق باليمن الحالي يتكلمون هذه اللغة حسب تأكيدات من بعض أبناء ناطقي التقري حيث إحتكينا بنفرٍ من البني عامر وكانوا موجوين بالدورة فعلمنا بأن هناك حرف واااااحد فقط يفرق معهم في اللغة العربية أعتقد ما يقابله حرف (الجيم) المعطشة بعد تنميطه وهذا ناتج من تقادم الأزمان أو أنها كان في الأصل تنطق هكذا ، ففي لغة تميم ومضر كانت هناك بعض بنطق مغاير لنطق الحرف المتعارف عليه فمثال لذلك (أعطني) تنطق (أنطني) لا سيما عند قبائل نجد الحالية وقبائل الرشايدة المعروفة بشرق السودان حيث أصولهم وسط نجد وشمالها، وكذلك نطقهم لحرف الكاف المؤنث (أعطيتك) تنطق (أعطيتث) ليس بالثاء ولكن كأنها منها وقريب جداً من مخرجها وهذا نطق متوارث ولكن بالطبع أصبح غير رسمي غير أنّه يستخدم في اللهجة العامية لديهم، بسبب توحيد القرآن لكل حرف عربي وهو الوحيد معتمد رسمياً بكل الدول العربية كلغة رسمية .
بينما بلغة البدويت الفروقات حوالي إثنا عشر حرفاً تقريباً ولكن تمّ تطويعها وتنميطها بيسر بسبب رحابة الحروف اللغة العربية بمساحات حروفها وبالتالي سهولة تطويعها للحرف الآخر ومجراها الصوتي من أعماق الحلق وحتى أطراف اللسان محظورة في عشرة مخارج تقريباحسب تصنيف اللغويين لها وقسموها إلى الآتي:
الحروف الحلقية: وهي الحروف التي تخرج من الحلق وعددها ستة حروف وهي: /ء- هـ- ع- ح- غ- خ/.
2-الحروف اللهوية: وهي الحروف التي تخرج قرب اللهاة وهي اللحمة المدلاة في أقصى سقف الحلق، والحروف اللهوية عددها حرفان هما: /ق- ك/.
3-الحروف الشجْرية: وهي الحروف التي تخرج من شجْر اللسان أى منفتح ما بين اللحيين وعددها ثلاثة حروف هى: /ج- ش- ي/.
4-الحروف الأسلية: وهي الحروف التي تخرج من أسلة اللسان أى طرفه المستدق وعددها ثلاثة حروف هى: /ص- ز- س/.
5- الحروف النطعية: وهى الحروف التي تخرج من قرب نطع الفم أي غاره، وهو الجزء الأمامي من الحنك الأعلى وعددها ثلاثة حروف هي: /ت- ط - د/.
6- الحروف اللثوية: وهى الحروف التي تخرج من قرب اللثة،وهي اللحم الذي ينبت فيه الأسنان وعددها ثلاثة حروف هي: /ث - ظ - ذ/.
7- الحروف الذلقية: وهى الحروف التي تخرج من ذلق اللسان أى طرفه وعددها ثلاثة حروف هي: /ل - ن- ر/ .
8- الحروف الشفهية: وهى الحروف التي تخرج من الشفتين و عددها أربعة حروف هي: /ف - و- ب - م/ .
9- الحروف الجوفية / الهوائية: وهى الحروف التي تخرج من الجوف وهي : حروف المد الثلاثة : / و- ا- ي /
بينما تجد غالب اللغات الأخرى ترتكز مخارجها من أعلى الحلق ومنتصف الفم وأطراف اللسان وهناك تفاوت وتباين ، لذلك تلاحظ من يجيد اللغة العربية الفصحى بمخارجها الصحيحة ويتجرد من لكنته العامية حينما يتعلم أي لغة أخرى تجده يجيد مخارج تلك اللغة الجديدة بغض النظر عن تمكنه منها.
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: AMNA MUKHTAR)
|
أستاذه آمنة
تسلمي، أنا بخير والحمد لله
نعم الحباب يتكلمون نفس لغة البني عامر وأنا أعزز حديثك وحديث الأخ محجوب ربما رؤيتي في تعميمي بعبارة (تقري - بني عامر) أدخل اللبس الكثير للمتلقي ولكنني إتخذت كلمة بني عامر رمزاً لكل القبائل التي تتحدث التقري والسبب الآخر لتحديد الإستهداف في داخل الحدود السودانية لأنني كما ذكرتُ في سابق مداخلة لي لا نستطيع أن نطرح أمراً وهو فكرة إتخاذ الحرف العربي المنمط ونشمل هدفنا دولة أخرى في هذا المحك ولكل دولة سيادتها الإدارية والثقافية وحتى لا يُنظر إلينا وكأننا أوصياء عليهم فهذا الأمر لربما يطرح بطريقة مقننة وعرضه فقط كفكرة على مسؤولي دولة أرتريا ومثقفيها مثلنا ومثل أي جهة تريد أن تقنع متحدثي التقري بأرتريا أن تُكتب لغتهم برغبة صاحب الطرح ولا شك نظّار ومشايخ وعُمد لهم دور كبير في إصدار قرار من دولة ولهذا كنت أكرر به مقصدي لمبرري بعبارة ( تقري - بني عامر).
وبالتوضيح بعاليه، فأنا أؤكد للجميع مقصد كتابة لغة التقري بالحرف العربي المنمط تشمل جميع بطون قبائل البني عامر على سبيل المثال لا الحظر ( نابتاب, افلندة , المدة ,بيت معلا , حدارب ,عجيلاب , اسفدة , ..........إلخ) وأيضاً القبائل الأخرى الناطقة بالتقري مثل الحباب والحماسيين والماريا....إلخ
وشكري لك أستاذة آمنة وهو موصول للأخ محجوب للفت نظرى وكان على أن أكون أكثر دقة.
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
التفريق بين الوجدانية والعاطفية:
أرى من باب أولى لكل مسلم ناطق بالعربية أم غير ناطق بها أن يكون سهم وجدانه موجه نحو دينه بكل مكوناته العقدية والثقافية والحضارية واللغوية لا سيما بأنَّ كل مسلم أو غير مسلم عاشر شعب البجا يجده لا يبتغي غير الإسلام ديناً، وحتى لا يخلط البعض بين الوجدان والعاطفة أستغل هذه السانحة لأعرف هذين المدلولين بما أستشفه من فهم طالما المفهوم فيه من الفلسفة أو الجدلية.
فالوجدان هو شعورٌ بالإنتماء ثابت ومتكامل لا يتغير مهما تغيرت ظروف صاحبه وهو أساس كل مشروع مصيري، فمثلاً محبتك لأخيك المسلم وجدان حيث رابط الإسلام يربطك به! الوطنية وجدان حيث تربطك بعزتك وكبرياءك بأرض الوطن وأهله! تقديرك ومحبتك للعلم وجدان وقس على ذلك.
أمّا العاطفةُ شعورٌ ينتاب صاحبه قد يكون إيجابياً أو سلبياً يتغير بتغير الظرف النفسي لصاحبه، فمثلاً من الممكن أن يتخذ زيدٌ قراراً نحو قضيةٍ ما، تكون سلبية عليه قبل أن تكون على غيره بسبب تعاطف مجرد من أي منطقية أو من أجل عصبية ما، والعاطفة دوماً ما تكون على نطاقٍ محدودٍ حسب حجمِ القضية، فالقبلية والعصبية والجهوية والإستعلائية والدونية أمور عاطفية وحينما ينقلنا الرسول صلى الله عليه وسلم في قوله ( أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً ) نقلة نوعية من العاطفة إلى الوجدان، أي أنك يا أيها المسلم لا تتعاطف مع أخيك المسلم إن كان مخطئاً فانصحه وقف مع الحق لأنّ دينك يأمرك بالعدل فلا تتعاطف مع أخيك في ظلمه أو في خطأه أو حتى في نصرته دون النظر إلى دينك والدين أمر عام وليس خاص فالوجدان يركز في العموميات المشتركة والعاطفة تركز على الخصوصيات وهي نابعة من القلب بغض النظر عن حجمها أو وصفها كانت سالبة أو موجبة والعاطفة جزء من الوجدان وبالتالي من الطبيعي أن توجه العاطفة إلى الجزئية أي الخاص والوجدان يتوجه بطبيعة مكونه العقلي والقلبي إلى العام.
فإذاً قضيتنا ها هنا قضية وجدان وليست عاطفة، حين نقول بأنّ افضل لغة تُستخدم حروفها لكتابة لغات شرق السودان، هذا يعني أننا بكل وجدانياتنا بأنّ هناك نادى من نادى بكتابتها بالحرف العربي المنمط لكتابة لغات الشرق لتفضيل الله لها لرسالته خاتم الرسالات السماوية والتي ينتمي وجدان البجاوي إلى دينها الإسلام وهي اللغة التي بحروفها حملت له هذا القرآن فجعلته مسلماً فهذا فضلٌ من الله عظيم، على الأقل أن يكون ذلك منه رد هذا الفضل حينما يكتب لغته مستعيناً بعد الله بالحرف العربي المنمط، بالطبع إضافة إلى الدلالات المنطقية العلمية والفنية التي تتميز بها هذه اللغة العربية المباركة عن باقي اللغات.
>>>>>>
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
الأخ عبدالله
بوست مهم جدا و شيّق و مفيد لللكل من يهتم بأمر الثقافة و الإثنيات و اللغويات..و بخاصة بالنسبة لنا البعيدين عن الشرق و عن معرفة قبائله و لغاته ..
بوست ذو مادة دسمة جداً و يحتاج إلى متابعة دقيقة و لصيقة.
كذلك اسهم الإخوة و منهم محجوب و سليمان و آمنة في و غيرهم في إضافة الكثير الكثير المفيد الخطر.
أرجو أن يكون هذا البوست مفتوحا بشكل دائم حتى نستفيد منه.
و أرجو العذر فليس لدي شيء أقدمه إضافة أو تعقيب أو تصحيح أو ملاحظة فما أقدمه هو الشكر لك و للإخوة المتداخلين..
لك الشكر استاذنا عبدالله
سؤال جانبي: اسمح لي بهذا السؤال ..فإذا وجدته لائقاً أجب عليه و إذا رأيته غير ذلك لا تثريب عليك.
- ما علاقتك شخصيا بالمنطقة؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
عزيزي محمد عبدالله
أشكرك شكر الجرداء للمطر، لهذا الإطراء منك لهذه البوست ومادته أكيد تهم كل سوداني وطني بغض النظر عن جهويته لا سيما أهل الشرق خاصته.
علاقتي بالمنطقة كعلاقة الغصن بثماره، أنا من أهل المنطقة أجدادي يرجعون إلى سواكن إلا أنني لست ببجاوي ولكن هناك تمازج لصيق ولذلك عشقي للسودان وأهله لا سيما مدينة بورتسودان وأهلها والتي ترعرعت فيها وأنبتت شاربي والبستني الثوب والسديري وملأتني بحبها الدفين فقد ذهبت إلى ما وراء البحار من بلاد العرب والعجم ولكن تظل مدينة بورتسودان في حدقات القلب قبل العين ومعزتي لقبائل أهل نبع من ذاك التمازج في هذه المدينة وبالطبع حبك لمنطقة لا يخفق بالتأكيد في حبك لمشارق وطنك ومغاربه وأهديك هذا النص أدناه وإن كان بالعامية ولي معلقة باللغة الفصحى من 78 بيتاً سيراها هذا المنبر قريباً وبعضها يقول عنها ملحمة لأنني جسدت فيها تاريخ الشرق
🍂سودانا عز وطن . . ! 🍂
سودانا جد عز وطن
شعبو شان خدشو انكتل
مُهرتو في الحروب أسد
في الأفراح شدن غزل
فارسو في الكر يسبق فهد
هو ثابت بالأرض جبل
دينارو مختوم بالدّهب
باع وزنو للجنّة بعجل
عثمان حامي الحمى
دقنو مفتول لجام بطل
حبّوبو أكل صلب الجمُر
نال غدروا بمخلب هبل
عبداللطيف والماظو
ما عرفوا درب الوجل
ديل رجال أنسال شُهب
اختارم كوكب زحل
شاع حرفهم بنجوم السما
واتنحت بجذوع النخل
إفترشوا البحر بالحصى
مسحوا موجو بجفن المقل
أحفادم عصروا السّحاب
خلوه تحت اقدامم هطل
خطّفوا بروقو سيوف
سنّوها بالجباه والعضل
تجز ّمن بعيد رؤوس العدو
قبّال حدّها للرقاب يصل
نحنا هسي ولادم ونفتخر
صبُرنا ما عرفو الجمل
أسألوا عاصفة بت الحزم
لا بنترجرج ولا بنعرف الجلل
لا بنخاف موج الرصاص
ولا سلاحاً لقنابل نتل
نحنا الشجاعة فينا زيادة
نخنق السبع لو للغزال أكل
إن شفنا الموت نغباهو
إن ستارو بالحارة إنسدل
الكرم فينا كل الأمم تخطاهو
نولّع ونهبب نارو من غير كلل
نضبح للضيف وما شفناهو
نحنا كلّ الناس خاتانا مثل
🍒عبدالله جمعة🍒
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
البيئة والثقافة:
نجد بأنّ البيئة والثقافة عنصران متلازمان لا شك أمر أحدهما مؤثر على الآخر وهما مؤثران تأثيراً واضحاً على سلوك وخلق الإنسان فيتطبع بطبائع موطن إنتمائه وموروث العادات والتقاليد التي تحيط بموطنه، فشخصي ممن يقول بأنّ الثقافة لا تُكتسب فقط من الحاضرة من تقنيات وتمدن وما شابه مما يُطلق عليه تمدن وتحضر، فالثقافة هي أن تكون ابن بيئتك وتعرف كيف تتشكل مع بيئتك وكيف تعمل من أجلها وتحفظ منها ما هو نافع وناجع لشعبك وتعززه ولو بأضعف الإمكانات، فالآن شعب البجا هذا شعب عريق وله مكون ثقافي يضاهي ثقافات ضاربة جذورها أعماق التاريخ هذا إنْ لَم يكن أقوم.
فمن الملاحظ للبصير والضرير بأنّ إنسان البجا له من القيم والمثل والعادات والتقاليد ما يتطابق ما أصّله الدين الإسلامي الحنيف وحتى في لغته نجد تمكنها من البلاغة وحسن التعبير ما يتفوق على كثير من اللغات الحية وبالتالي حينما يستوجب الاستعانة بلغةٍ أخرى أن يكون أهل هذه اللغة أكثر حصافة في اختيار لغة تكون في مرتقى المرجعية، ليضعوا لغتهم التي يعتزون بها بل هي التي تفرض إعتزازها ، فاللغة العربية أقرب ميزان لهذه اللغة للتبريرات والتعليلات التي سأحاول تبيانها، فليس الهدف فقط أن يُقال نريد أن نتخذ حرفاً نرمز به، بغض النظر عن وزنه وقيمته، فهل للملك أن يضع تاجه من قصدير؟!؟!؟
فليست إذاً القضية في معتركنا هذه بأن نهدف فقط إلى ترميز الحروف وتنميطه بالإستعانة بلغةٍ ما بحجة أنها أقرب إلى صوتيات اللغة التي يُراد كتابتها من أجل كتابتها وكفى، بل هناك عوامل كثيرة ومترابطة لا يُستغنى عنها، منها ما نحن بصدد ذكره تنويهاً بورقتنا هذه ومنها قد يُذكر ويُفصل في موضعه وأوانه من قبل المختصين بإذن الله.
>>>>>>
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
العرب امة متوحشة ولغتها لم تقدم الكثير للتقدم الحضارى الذى يشهده العالم اليوم كما أن الشعوب التي اخذت الحرف العربي لكتابة لغاتها مثل الاردية والفارسية وغيرها دخلت في نفس النفق الذى دخل فيه العرب بتخلفهم واصبحوا امة عالة تقاتل بعضها البعض. إن على إخوتنا البجة أن يتعظوا بتجربة العرب والذين اتبعوا الكتابة بالأحرف العربية قبل أن يقعوا في فخ التخلف الذى جعل العرب يأكلون مما يزرع الغرب ويلبسون مما يصنع الغرب ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
فكرة تدوين اللغة ممتازة بدون شك ، لكن تركيزك على الكتابة بالحرف العربي لكون اللغة العربية هي لغة القرآن والدين الاسلامي لا اعتقد انه صائب ، الموضوع فني بحت ولا يجب ان يخضع لأي مساومة عاطفية ..
حبذا لو أتيت بما يعضد اختيارك من الناحية الفنية " الاصوات ، التنغيم ، الحروف وغيرها ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: Abdullah Idrees)
|
عزيزي عبدالله إدريس
إن قرأت في بعض مداخلاتي أو أقوالي، تجدني أنني مركز على المبدأ وليس على اللغة العربية حيث أراد أهل لغات الشرق أن يدونوا لغاتهم، وكان هناك جناحان لا سيما في من يتكلم (البدويت)، جناح يرغب أن يكتب لغته بالحرف القرآني (حتى لا يقال بأنّ صاحب البوست يروج للحرف العربي من فراغ) والجناح الآخر يريد أن يكتبه بالحرف اللاتيني وهو منهم جملة وتفصيلاً وهذه الفئة هالأخيرة من أجادوا اللغة الإنجليزية وأرادوا أن تكون دراساتهم العليا لصالح لغتهم وبدأوا في ترويج ذلك وهم يحاجون أيضاً أنها أقرب لنطقهم وأنا أعني هنا لغة (البداويت) التي تتكلمها قبائل الهدندوة والأمرأر والبشاريين والأرتيقة وبطونهم ولكن هذا لا يمنع أن أكون مؤازراً للجناح الراغب الذي يرغب كتابة لغته بالأحرف العربية بحكم أنني من مهتمي تراث الشرق كميول، فليست الأسباب عاطفية فالعاطفة ليست من مرابط تركيزي، بل لأسباب مركبة، فهي أسباب علمية تتعلق باللسانيات ولأسباب أيضاً وجدانية، وقد بيّنت بعالية من وجهة نظري الفرق بين الوجدان والعاطفة، فليس هناك أي دور للعاطفة لإتخاذ الحرف العربي المنمط لكتابة لغات الشرق وستقرأ في المداخلة القادمة مقصدي، ولكن يا ليت ترجع تارة أخرى إلى ما أسطره شخصي بعاليه محل رؤيتي في العاطفة والوجدان.
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
= | Quote: ما علاقة اللغة بالوحشية؟؟؟؟ |
العلاقة لعلها مباشرة يا أستاذ عبدالله، ولا تحتاج أن يُرفع لها الضوء بين الحرف المنمّط وبين سائر أنواع التنميط..
فالبشاعة والوحشية والفظاعات البشرية أصبحت من الحقوق الحصرية التي لم تعد تُذكر إلا مقرونة بالشعوب المسلمة والعربية..
ودعنا - وبعيداً عن موضوع اللغة والحرف وتنميطه - نسأل معكم الأخ السفير Mannan وهو يكتب دون أن يرف له جفن هذا التنميط العنصري الغريب: | Quote: (العرب امة متوحشة ولغتها لم تقدم الكثير للتقدم الحضارى الذى يشهده العالم اليوم كما أن الشعوب التي اخذت الحرف العربي لكتابة لغاتها مثل الاردية والفارسية وغيرها دخلت في نفس النفق الذى دخل فيه العرب بتخلفهم واصبحوا امة عالة تقاتل بعضها البعض. إن على إخوتنا البجة أن يتعظوا بتجربة العرب والذين اتبعوا الكتابة بالأحرف العربية قبل أن يقعوا في فخ التخلف الذى جعل العرب يأكلون مما يزرع الغرب ويلبسون مما يصنع الغرب ...) |
بأن يقول لنا: بماذا تختلف نظرته وشهادته في الأعلى عن تنميط أي عنصري من جماعة الإنقاذ لأهلنا في أقاليم الشرق، ولأشقائنا في الجنوب الذي انفصل، ولإخوتنا في دارفور وغربنا المهدد – بفضل مجانين النظام وبدعم من سوس الغرب "المتحضر"- بالإنسلاخ والإنفصال؟
فهل نسي السفير منان أن ذات التُهمة وذات التنميط المقتبس في الأعلى هو البضاعة الرائجة التي تنطلق من الترامبيين، ومن منابر ساسة وسادة أصحاب الأبراج العاجية الغربية، والتي تطال ايضاً وتُلصق بكافة الأقوام الأفريقية.
وهل من حقنا أن نسأل عن الفرق بين الكلام المقتبس عن الدبلوماسي منان وبين الفحيح الذي يصدر عن أي عنصري نازي أو فاشي أو صهيوني أو أنجلو ساكسوني ضد العرب/المسلمين/الأفارقة وغيرهم من "الأغيار" المُضطَهدين.
...
..
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمط لكتابة لغات شرق السودان وغيرها من اللغات:
عندما لجأ هؤلاء المتخصصون إلى الحرف العربي حيث وجدوه أكثر جدارةً في توليفته وتطويعه ومرونته من الناحية العلمية والفنية وأيضاً الوجدانية فكلما كانت اللغةَ غنيةً في مخارج حروفها وأصواتها وتراكيبها وقريبة من وجدان صاحب اللغة المعنية كلما كانت أكثر استقبالا وإقبالاً بمرونةٍ وفعاليةٍ إذا ما قورنت باللغات الأخرى التي يضعها الآخرون على كفوف المقارنة لاستخدام حروفها، فلا بد حين تستعين لغةٌ ما بلغةٍ أخرى، فمن باب أولى أن يذهب روّادها إلى تقييم اللغة التي يرونها على مستوى لغاتهم من جميع زوايا القياس، هذا إن لم تكن أقوم منها فلا تستنجد الجبال بالرمال ومن ثَمَّ عليهم أن يضعوا الموازين القسط للمقارنة العلمية والبيئية والوجدانية والاجتماعية بعيداً عن العصبية الفكرية والعاطفية أيضاً.
لهذا أقول مما اعتصره ذهني وتفكري قول من يميل إلى كتابة لغات شرق السودان التي يرغب أهلُها كتابتَها بأنّ أفضل وسيلة لذلك استخدام الحرف العربي المنمَّط كرمز للأصوات التي ليست لها حروف في الأبجدية العربية لأسباب علمية وبيئية ووجدانية منها الآتي:
1- متانة اللغة العربية بصفة عامة من كل نواحي فنون وعلوم اللغة فهي أجدر وأقوم في بيانها وبلاغتها وتراكيبها وقواعدها وتعابيرها من غيرها، وأكبر دليل على عموم تميّزها وهو خيار الله لها كلغةٍ لآخر الرسالات السماوية تعمّ كل البشر ومن المعروف عندما يكون الخيار من الله لا بدّ أن ننظر إلى المشهد كمسلمين بإيمان مطلق بأنها هي أفضل اللغات على الإطلاق غير قابل للجدل دون الخوض في لماذا وكيف؟!؟!؟ بل من الممكن أن تتساءل من باب المعرفة لحكمة الله سبب إتخاذه سبحانه وتعالى هذه اللغة المباركة لغةً للقرآن ليزداد يقينُك وإيمانُك وعلمُك، وليس من أجل مقارعتك بحجةٍ للغةٍ ما تميل إليها وأنت المسلم أحق بالدفاعِ والذبِ عنها وإن كنت لا تجيدها أو حتى لا تنطقها، فلدينا مثال حي ولا نخرج إلى غيره ، هنا وبهذه القاعة فئات من المجتمع السوداني المثقف من لا يتحدث أياً من اللغات البجاوية ولكننا نجدهم قد جاءوا هنا وحضروا واهتموا بهذا الشأن؟ من أجل ماذا؟! أليس من أجل وجدانياته التي بها ينتمي إلى هذا الوطن وبشعور الوطنية التي يتغلغل بدواخله وأن شعب البجا جزء من هذا الوطن؟ بغض الطرف عن انتمائه العرقي أو الجهوي أو العقدي فما بالنا بمن هم ينتمون إلى أهل البجا جملةً وتفصيلاً ؟! أليست الوجدانيات لها أثر بائن في تحديد قرار مصيري كهذا الذي يقوم به هذا الحراك الثقافي؟!
فهناك من يظنُ بأنّ اللغة العربية هي خاصة بقوم من العرب قد خصها الله بهم، فليعلم كل مسلم بأنّ هذه لغة القرآن هي لغةٌ مِلكٌ لكلِّ مسلمٍ وإن كان أعجميٌ وأصمٌ وأبكمٌ يُغيْرُ عليها كما يُغيْر على عِرْضه وشرفه، ولنعلم بأنّ خيار الله ليس كخيار البشر بأن نميّز ونقول هناك لغةٌ أفضل منها فلا يُعقل ولا يستقيم مع معْتَقد المسلم في عظمة الله، فليس هذا عداءً أو عصبية أو تنطعاً أو عنصرية أو كِبراً أو تسفيهاً أو رفضاً للآخر ولكن هذا فضل من رب العالمين يؤتيه من يشاء، يرجع فضلها كفضل الرسالة المحمدية على باقي الرسالات السماوية وبالتالي تفضيل الرسول صلى الله عليه وسلم على باقي الرسل ليس تنقيصاً لباقي الرسل صلوات الله عليهم وسلامه.
<<<<<<
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
=
| Quote: العلاقة لعلها مباشرة يا أستاذ عبدالله، ولا تحتاج أن يُرفع لها الضوء بين الحرف المنمّط وبين سائر أنواع التنميط..فالبشاعة والوحشية والفظاعات البشرية أصبحت من الحقوق الحصرية التي لم تعد تُذكر إلا مقرونة بالشعوب المسلمة والعربية.. |
هذه الفقرة المقتبسة من مداخلتي يا أستاذ عبدالله قصدُتها أنا على سبيل السخرية والاندهاش
وقد كتبتها مباشرة بعد اطلاعي على بعض المداخلات المستفزة من الإخوة في الأعلى بسبب ما لاحظته مؤخراً من تساوق بعض إخوتنا هنا وبشكل يكون ببغاوي مع ما كل تردده وتلفظه الميديا الغربية والمتصهينة تجاه كل ما هو مسلم/عربي/أفريقي.
ومن الواضح أنني لم أوفّق في كتابة العبارة التي صغتها بصورة مربكة وغير واضحة فجاءت بما يُفهم منها عكس معناها المقصود وذلك جراء الانفعال الذي لم أضبط معه نفسي، إضافة إلى الاستعجال بالطبع.
أعاذنا الله وأياكم من العنصرية ومن تحقير شأن الآخرين عرباً كانوا أو أفارقة ، يهوداً أو مسلمين.
وحمانا الله من أن نتحول إلى كارهين لذاواتنا ومشيطنين لأنفسنا، ومنسلخين من ثقافتنا وديننا وتاريخنا ولغاتنا، ومستلبين لمستعمرينا وآلهتنا من السادة البيض.
وشديد أسفي إن أحدثت مداخلتي تشويشاً، وحرفت البوست عن مساره وموضوعه الهام.
تحياتي وفائق تقديري لكم أستاذ عبدالله جمعة
...
..
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
2- بعض الأدلة من القرآن توحي بعظمة هذه اللغة العربية:
تمجيد وتفضيل اللغة العربية ليس إكتشافاً جديداً بل أقرّه الله في كتابه الكريم في قوله تعالى:
)كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (فصلت (3) أى بُيِّنَتْ معانيه وأحكمت آياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير فهو مُعجزٌ فى لفظه ومعناه.
(قُرآنًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ) الزمر (28) لا اعوجاج فيه ولا انحراف ولا لبْس ، بل هو بيان ووضوح وبرهان.
(وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ) الشعراء (195) أي جلي مبين واضح فصيح .
)وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا - (الرعد (37) رصيناً محكمًا مُعربًا جليًّا
( الرَّحْمَنُ * عَلَّمَ الْقُرْآَنَ * خَلَقَ الْإِنْسَانَ * عَلَّمَهُ الْبَيَانَ )
من فضل الله أن منَّ علينا بنعمة علم البيان، فلمّا خصَّ جلَّ جلاله اللسانَ العربيَِ بالبيانِ عُلم أن سائر اللغات قاصِرَةٌ إذا ما قورنت باللغة العربية التي أنزل الله بها القرآن.
ففي هذه الدلائل القرآنية لم تكن تفاسير الآيات فقط تُعْنى بعظمة القرآن فحسب! بل أيضاً باللغة العربية ففي باطن وظاهر المعنى يوجد بيان وحكمة وإعجاز وتفضيل، تارة يظهر وتارة ينوه بعظمة اللغة العربية، فإن كان فطاحلة تلك اللغة وقتذاك من أهل قريش لم يستطيعوا أن يتحدوا هذا القرآن ولم يستطيعوا له نقباً، وهو بهذه الهيبة الإعجازية واللغوية فكيف بهؤلاء المعاصرين الذين لا يفقهون اللغة بحق إلّا من رحم الله من عباده وهم يحاولون استضعافَ لغةِ القرآنِ وهي اللغة العربية، بل والجن وهم أشد بأساً وتمكيناً مما يُستعصى على الإنسان وإن كانوا مع بني آدم عن بكرة أبيهم على بعضهم ظهيراً لم يفلحوا بأن يأتوا بمثل هذا القرآن ويقول الله فيهم (قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (الإسراء (88) .
فالإعجاز ليس فقط في أحداث القرآن في حد ذاته كمنهج ودستور بل أيضاً في تراكيبه اللغوية والبيانية والبلاغية ناهيكم عن إعجاز مدعي العلوم الطبية والتقنية والفضائية إلى غير ذلك من العلوم بأن يأتوا بما أتى به القرآن وهذا ليس موضع طرحنا ولكن لفتة للتذكير بعظمة هذا القرآن وإعجازه.
>>>>>>>
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
قول الغرب في مكانة اللغة العربية:-
فلنقرأ ما قاله رواد الغرب عن هذه اللغة المعجزة، فمنهم نذكر على سبيل المثال لا الحصر:
- المستشرق روفائيل بتي وبرغم ما يجيده من بضع لغات كالعربية والإنجليزية والفرنسية والألمانية والهندية والآرامية والعبرية والفارسية والروسية حيث يقول في كتابه The Arabs Men الصادر في بدايات السبعينات من القرن المنصرم وهو يقول (إنني أشهد من خبرتي الذاتية أنه ليس ثمة من بين اللغات التي أعرفها لغة تكاد تقترب من العربية سواء في طاقتها البيانية أم في قدرتها على أن تخترق مستويات الفهم والإدراك، وأن تنفذ وبشكل مباشر إلى المشاعر والأحاسيس تاركة ً أعمق الأثر فيها.
- الإسباني "فيلا سبازا" : اللغة العربية من أغنى لغات العالم بل هي أرقى من لغات أوروبا لأنها تتضمن كل أدوات التعبير في أصولها ، في حين الفرنسية والإنجليزية والإيطالية وسواها قد تحدرت من لغات ميتة ، وإني لأعجب لفئة كثيرة من أبناء الشرق العربي يتظاهر أفرادها بتفهم الثقافات الغربية ويخدعون أنفسهم ليقال عنهم أنهم متمدنون!!
قال البلجيكي جورج سارتون : إن اللغة العربية أسهل لغات العالم وأوضحها فمن العبث إجهاد النفس في ابتكار طريقة جديدة لتسهيل السهل وتوضيح الواضح فإذا فتحت أي خطاب فلن تجد صعوبة في قراءة أردأ خط به وهذه هي طبيعة الكتابة العربية التي تتسم بالسهولة والوضوح.
المستشرق الأمريكي كوتهيل: يقول قَلّّ منا نحن الغربيين من يقدِّر اللغة العربية حق قدرها من حيث أهميتها وغناها فهي تقبل تاريخ الأقوام التي نطقتها وبداعي انتشارها في أقاليم كثيرة واحتكاكها بمدنيات مختلفة قد نمت إلى ان أصبحت لغة مدينة بأسرها بعد ان كانت لغة قبلية لقد كان للعربية ماضي وفي تقديري سيكون لها مستقبل باهر
يقول المؤرخ ارنست رنيان: من اغرب المدهشات ان تنبت تلك اللغة القوية وتصل الكمال وسط الصحاري وان تلك اللغة فاقت أخواتها بكثرة مفرداتها ودقة معانيها وحسن نظامها مبانيها وكانت هذه اللغة مجهولة عند الأمم ومن يوم علمت ظهرت لنا في حلل الكمال لدرجة انها لم تتغير أي تغيير يذكر حتى انه لم يعرف لها في كل أطوار حياتها لاطفولة ولا شيخوخة ولا نكاد نعلم من شانها الا فتوحاتها وانتصاراتها التي لاتبارى ولانعلم شبيها لهذه اللغة التي ظهرت لنا في حلل الكمال غير تدرج وبقيت محافظة على كيانها من كل شائبة
وهنا مستشرقٌ أمريكيٌ آخر وليم ورل : ان للغة العربية من اللين والمرونة ما يمكنها من التكيف وفق مقتضيات العصر وهي لم تتقهقر فيما مضى امام أي لغة أخرى من اللغات التي احتكت بها وهي ستحافظ على كيانها في المستقبل كما حافظت عليه في الماضي.
كذلك قال المستشرق الألماني يوهان فك: « إن العربية الفصحى لتدين حتى يومنا هذا بمركزها العالمي أساسياً لهذه الحقيقة الثابتة ، وهي أنها قد قامت في جميع البلدان العربية والإسلامية رمزاً لغوياً لوحدة عالم الإسلام في الثقافة والمدنية ، لقد برهن جبروت التراث العربي الخالد على أنه أقوى من كل محاولة يقصد بها زحزحة العربية الفصحى عن مقامها المسيطر، وإذا صدقت البوادر ولم تخطئ الدلائل فستحتفظ العربية بهذا المقام العتيد من حيث هي لغة المدنية الإسلامية.
* قول المستشرقة الألمانية الحايزة على الدّكتورة في الفلسفة أنا ماري شيمل ، التي ترجمت القرآنَ الكريمِ الى الألمانية : « واللغةُ العربيةُ لغةٌ موسيقيّةٌ للغايةِ، ولا أستطيعُ أن أقول إلاّ أنها لا بُدَّ أنْ تكونَ لغةُ الجنة.
إن كان كل هذه التزكيات الربانية التي نحن بها المسلمون قُصدنا، فما بال هؤلاء الغرب الذين يدينون بديانات أخرى وهم يكتبون ما يكتبون من مدح وفضل للغتنا العربية هذه، أليس من المفترض أن نكون نحن أولى بذلك.؟
<<<<<<<<<
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: Mannan)
|
واصل استاذ عبدالله في إتحافنا بالفوائد التي تفتّقت من خلال تشعب الموضوع ليربط بين اللغة و التاريخ و هل ينفصمان؟
و اعذرنا فلنا فقط اجر المتابعة دون الإضافة..
هذه كلمات مني للحث و المتابعة...خاصة أن عقلك و صدرك يبدو أنه يحملان الكثير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
"علمية تتعلق باللسانيات ولأسباب أيضاً وجدانية، وقد بيّنت بعالية من وجهة نظري الفرق بين الوجدان والعاطفة، فليس هناك أي دور للعاطفة لإتخاذ الحرف العربي المنمط لكتابة لغات الشرق وستقرأ في المداخلة القادمة مقصدي، ولكن يا ليت ترجع تارة أخرى إلى ما أسطره شخصي بعاليه محل رؤيتي في العاطفة والوجدان. "
يا عزيزي الوجدان والعاطفة ، لافرق بينهما في هذا الموضوع العلمي جدا وكلاهما نقيض للعقلانية صنو العلم ومرادفه ، انا ايضا ارى ان اللغة العربية لغة جميلة ، لكن هذا لا يكفي .. ولا يجب ابدا ان نطرح اسئلة افتراضية لا يمكن ان تقودنا لأي نتيجة او فائدة في اطار هذا الموضوع مثل "لماذا اختارها الله من دون اللغات لكي ينزل بها القرآن ؟ المعروف بداهة ان الاطار المكاني للرسالة المحمدية هو جزيرة العرب وبالضرورة سيكون الوسيط الناقل لها هو اللغة العربية مثلما نزلت ديانات سماوية اخرى في امكنة اخرى بلغاتها ، كما ان الثراء اللغوي ايضا ايا كان لن يفيد في عملية التدوين فالموضوع هنا انتقاء ابجدية - أكثر ملائمة للغة البني عامر ، ابجدية فقط ، يعني اصوات ورموز ، اذن يجب ان يكون التركيز منصبا على هذه النقطة بالتفصيل دون سواها ، عمل جداول مفصلة لمطابقة الاضوات بين اللغتين ، الخصائص اللغوية المتعلقة بالنطق والكتابة والمتعلقة بالقواعد الخ الخ ..
هذه الموضوع معقد جدا ولا يجب ان يخضع لرغبات المتحدثين باللغة سواء كانوا في ارتريا او السودان وهي مسئولية ضخمة جدا يترتب عليها الكثير من النتائج سلبا او ايجابا ، حاضرا ومستقبلا . يجب اعداد دراسات فنية عميقة ومفصلة وعرض نتائجها على اصحاب المصلحة او المهتمين
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: Abdullah Idrees)
|
فعلا ، الدراسات العلمية المنهجية مطلوبة في شأن علمي وثقافي وتاريخي كهذا الأمر ، والمرافعة عن الأمر دينيا تضعف حجتك العلمية يا أستاذ عبد الله جمعة.
فهب أن الآخرين الذين تود أن تقنعهم بالأمر ليسو مسلمين أو عرب ؟
لذلك مفترض أن تكون المرافعة محايدة وعلمية تماما ..كي يقتنع الجميع أو على الأقل بكون هنالك قبول نسبي أو تفهم في أحسن الأحوال .
لست متخصصة في اللغات ولكن من ضمن تخصصاتي التاريخ والترجمة . وإنطلاقا من تخصصاتي هذه أشرت أعلاه إلى الحروف التي أظنها أكثر ملاءمة من ناحية تاريخية ( ولبست فنية ) للغتي البجا الأكثر إنتشارا . فهنالك لغات بجاوية أخرى أقل إنتشارا ..على سبيل المثال لغة البلين .
...........
المنظمة اﻹسلامية للتربية و العلوم و الثقافة – إيسيسكو ، إعتمدت نفس طريفة ومنهج جامعة أفريقيا ، وقامت بعمل كتيبات تعلمية للغات البداويت والتقراييت ، وقد وقعت في نفس الخطأ ..وهو نسب لغة تقراييت إلى قبيلة بني عامر فقط ..وهو أمر غير علمي وعجيب أن يصدر من منظمة بهذا الحجم !!
عموما فلنفترض حسن النية ..تجدون كتاب تعلم لغة البداويت على هذا الرابط :
https://www.google.com/url؟sa=tandsource=webandrct=jandurl=https://www.isesco.org.ma/wp-content/uploads/2015/05/kitab-bidawit.pdfandved=0ahUKEwiiw4r...umCQFNNtndEUCatvHFEA
.......
تحياتي أستاذ عمار ومشتاقين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: AMNA MUKHTAR)
|
معليش الحقيقة المرة للراجين ليهم فكي يطلع من القبة دي:
زولكم ده اي صاحب هذا الخيط عروبي او كوز كمان يسوي اسلام وما اسلام من دون اي مناسبة.
ياهو زاتو شغل الصامو العمر ده كلو بانتظار البعث الكوشي فإذا بهم يفطرو بي ذات بصلة الاستلاب والاسترقاق العروبي المعبا او مقدم كدين واسلام كالعهد بهم.
فيما اتصل بالصله ما بين لغة ولا نقول لغات اهلنا كوشيي شرق السودان ولغة الغزاة العرب فإليكم الاتي:
السكان الاصليين لجنوب جزيرة كوش المسماة عربيه اي منطقه اليمن والسعودية بلغه اليوم كانو هم ذات كوشيي شرق افريقيا بعامة ولقرون طويله جدا قبل ما هاجر الكوشيه تتوحم بي إسماعيل زاتو.
عليه اذا لابد من الربط ما بين لغة الاعراب وأهلنا من كوشيي شرق السودان وشرق افريقيا بعامة فاعلمو العربيه لا يمكن تكون اصل لأي شي لانها لاحقة خرجت للوجود كأي مظهر ثقافي اخر كقاعدة من رحم الوالده هاجر وليس العكس كما يصر مستعلواتيه الاعراب ومستلبيهم علي تصويره!
شخصيا اميل الي الانتظار لتفكيك شفرة لغتنا الكوشيه اولا ثم كتابه لهجاتنا الحاليه باستخدام حروفها والا ف"المدو نتر" اي الهيروغليفية اكثر من كافية مرحليا لكتابه كل لهجات افريقيا من طرف.
لا احبز كتابه لسانا بالعربية او اللاتينية.
اذا لابد فاللاتينيه افضل بما لا يقارن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: AMNA MUKHTAR)
|
أستاذة آمنة
تحية وتقدير
تأكدي أنّ دراسة هذا الطرح مدروس وممنهج أرجو الإطلاع على تعقيبي في هذه الجزئية على أستاذنا عبدالله إدريس بعاليه.
| Quote: فهب أن الآخرين الذين تود أن تقنعهم بالأمر ليسو مسلمين أو عرب ؟ |
بنفس هذا المنطق أسألك: إن عرضتي هذه الفكرة على رجل مثلاً (هدندوي) جالس تحت شجرة أراك وحدثتينه بكلامنا العامي أن تعلميه مجاناً لغته بالحرف اللاتيني!!! ماذا ستكون ردة فعله.؟؟؟
المقترح الآن معروض، يريدون أن يعلموا طفل المدارس البجاوي للمراحل الأولى في الأساس لغة البدويت بالأحرف العربية المنمطة، هل ترين سهولة تعليم هذا الطفل أو الذي يجلس تحت بالشجرة بالحرف العربي المنمط أم بالإنجليزي المنمط نعم الإنجليزي المنمط دعونا من كلمة لاتيني!!!! لأن الإستخدام الأحرف اللاتينية بالنطق الإنجليزي فلا أدري لماذا يطلقون عليه راغبوها بالحرف اللاتيني ؟؟؟ وهذه هي المشكلة، وأيضاً أسألك جاءك بدويت تعلم في فرنسا أو إيطاليا أو ألمانيا بأي لغة ستعلمونه وكل دولة من تلك الدول يتكلم الحرف بغير الذي ينطقه الآخر وهو مسبقاً يعرف الحروف العربية وتعلمها، هل ستعلمينه نطق الحروف الإنجليزية، هبي أنه تعلمها، انظري إلى الصعوبة التي سينطق بها جملة مفيدة!
| Quote: ست متخصصة في اللغات ولكن من ضمن تخصصاتي التاريخ والترجمة . وإنطلاقا من تخصصاتي هذه أشرت أعلاه إلى الحروف التي أظنها أكثر ملاءمة من ناحية تاريخية ( ولبست فنية ) للغتي البجا الأكثر إنتشارا . فهنالك لغات بجاوية أخرى أقل إنتشارا ..على سبيل المثال لغة البلين . |
هذه مشكلة حقيقية أستاذة آمنة، ما لاحظته ولاحظه غيري، غالب المهتمين من (البداويت) بالأحرف الإنجليزية لكتابة لغتهم الأم، هم من المتعلمين اللغة الإنجليزية وحضروا فيها دراسات عليا وأكرر الغالب وهم قلائل إذا ما قورنوا بالكم الذي يرغب الحرف العربي المنمط بسبب الميول الثقافي وسهولة اتخاذ الحرف العربي المنمط، ولتعلمي نسبة الأمية في الشرق تتجاوز االـ40%، فهؤلاء إن أردتي أن تعلمينهم اللغة خاصتهم كيف ستعلمينها لهم؟ بالحرف اللاتيني/الإنجليزي؟ هذا مثال بسيط.، علماً بأنّ هناك أيضاً من دارسي اللغة الإنجليزية لكنهم لهم ميول كبير للحرف العربي المنمط. بل ويناشدوا ويناضلوا من أجله منهم على سبيل المثال لا الحصر محمد أدروب الأكاديمي المعروف وهو مقيم بأستراليا.
بالنسبة للبس الوارد في تمييز لغة التقريت تخصيصاً للبني عامر، هذا لا شك خطأ بحسن نية فهم لعلهم وضعوا البني عامر رمزاً لكل من يتحدث التقراييت وهذا أمر مقدور علاجه.
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: Abdullah Idrees)
|
Quote: يا عزيزي الوجدان والعاطفة ، لافرق بينهما في هذا الموضوع العلمي جدا وكلاهما نقيض للعقلانية صنو العلم ومرادفه ، انا ايضا ارى ان اللغة العربية لغة جميلة ، لكن هذا لا يكفي .. ولا يجب ابدا ان نطرح اسئلة افتراضية لا يمكن ان تقودنا لأي نتيجة او فائدة في اطار هذا الموضوع مثل "لماذا اختارها الله من دون اللغات لكي ينزل بها القرآن ؟ المعروف بداهة ان الاطار المكاني للرسالة المحمدية هو جزيرة العرب وبالضرورة سيكون الوسيط الناقل لها هو اللغة العربية مثلما نزلت ديانات سماوية اخرى في امكنة اخرى بلغاتها ، كما ان الثراء اللغوي ايضا ايا كان لن يفيد في عملية التدوين فالموضوع هنا انتقاء ابجدية - أكثر ملائمة للغة البني عامر ، ابجدية فقط ، يعني اصوات ورموز ، اذن يجب ان يكون التركيز منصبا على هذه النقطة بالتفصيل دون سواها ، عمل جداول مفصلة لمطابقة الاضوات بين اللغتين ، الخصائص اللغوية المتعلقة بالنطق والكتابة والمتعلقة بالقواعد الخ الخ ..
هذه الموضوع معقد جدا ولا يجب ان يخضع لرغبات المتحدثين باللغة سواء كانوا في ارتريا او السودان وهي مسئولية ضخمة جدا يترتب عليها الكثير من النتائج سلبا او ايجابا ، حاضرا ومستقبلا . يجب اعداد دراسات فنية عميقة ومفصلة وعرض نتائجها على اصحاب المصلحة او المهتمين
تحياتي · |
ياعزيزي عبدالله إدريس
الوجدان يرتبط بعموميات كحب الوطن مثلاً لا يختلف فيه اثنان في الإحساس مع تفاوت درجة إحساس الوطنية لكل منهما وإن كانا خصمين مع ملاحظة إستدامة الإحساس بغض النظر يزيد أو ينقص ولكن العاطفة إحساس خاص مقصور على شخص محدد أو موقف محدد يبقى أو يزول فأنت مثلاً تحب شخصاً ما ولكن هناك من لا يحب هذا الشخص وقد تأتي لحظة ربما أنت لا تحبه ، بإختصار الوجدان يكون على الثوابت والعاطفة على المتغيرات. هذا بالطبع فهمي الخاص وما أدركه من تجارب وخبرة في الحياة متواضعة، علماً أنّه حينما يحاول الشخص أن يقيم مشروعاً أياً كانت نوع المشروع سواء خدمي، تعليمي، صناعي، زراعي...إلخ، لا بدّ من دراسته من كل جوانبه لا يستقيم القرار إن إتخذت قراراً في تنفيذه دون دراسته من كل الجوانب وقطعاً سيفشل، علماً أنني لم أركز فقط على الوجدان أو العاطفة نعم أنا أقول (وجدان) ولكن ليس عاطفة كما حاولت أفرق لك لأنّ جزء من حزمة عوامل لإتخاذ قرار سليم.
ت
حدثت عن عدة محاور ، مفهوم التقييم والتقويم، مفهوم المواطنة والوطنية، تحدثت عن التفريق بين معنى الوجدان والعاطفة وربطهما بموضوع الطرح، تحدثت عن مؤثر الثقافة والبئية تحدثت عن محاسن اللغة العربية وحروفها ومخارجها وأحسبك متابعاً لحديثي.
وكانت هناك دورة مكثفة في هذا الشأن بجامعة البحر الأحمر كلية التربية وتلتها عدة دورات بالتعاون مع مركز يوسف الخليفة للغات فيهم المتخصصون في اللسانيات واللغويات والتربية وعلوم النفس والإجتماع وكانت هناك برامج مصاحبة لعلماء أفذاذ متخصوصون في اللغويات وكلٌ أبدع في تخصصه، علماً الدورات المكثفة هذه كان الدارسين من جميع بطون القبائل المستهدفة ومنهم من كان ينادي بالحرف اللاتيني وحدث هناك حراك وجدل حتى إستقر الأمر على أحقية الحرف العربي، يعني الموضوع ممنهج لم يكن عشواء، يعني لا يمكن وأنت تريد أن تأسس مثل العمل الحساس من ثمّ أركز فقط على اللسانيات فهناك عوامل أخرى تربط قرارك بالحكمة حينما تصدره.
لذلك كانت مدة تلك الدورة المكثفة حوالي خمسة وأربعين يوماً وكانت محاور محاضراتها مرتكزٌ على علم اللغويات وتاريخها والصوتيات وفنونها وعلوم التربية وأساليبها وعلم النفس وفلسفته وتكنولوجيا التعليم ومناهجه وكان بحق أكثر شيٌ جدلاً هي اللسانيات أي علم مخارج الحروف ومقارنتها باللغات المستهدفة بشرق السودان وأيضاً لتوضيح الأمر كان اساتذة اللسانيات يأتوننا بأمثلة للغات كُتبت بالحرف العربي كالفولانية والهوساوية والدنقلاوية وغيرها وهل تعلم بأنّ لغات الدينكا والشلك والنوير والمورو والمورلي والزاندى وغيرها منذ السينات تقريباً كُتبت لغاتهم بالحرف العربي.
ذكرك، في أن هناك رسالات سماوية نزلت بألسنة قومها هذا أمر لا أختلف معك فيه ولكن هذه الرسالات نزلت فقط على أقوامها من نوحٍ عليه السلام حتى عيسى عليه السلام لا تكليف عليها لتكون لأقوم آخرين، ولكن حين جاء الإسلام جاء لكل العالمين جناً وإنساً من المحيط للمحيط ، لذلك فضلها على باقي اللغات كفضل الجذع على الغصن، وحين تحدثت عن هذه الجزئية، تحدثت بحسبان، أي أن جزئتي هذه في إبراز محاسن اللغة العربية وحروفها من باب بيان توضيح ماهية هذه اللغة وحروفها.
فالموضوع ياِ عزيزي لا عشوائية فيه، بل ممنهج ومدروس من كل زواياه وجوانبه.
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
أخ محمد عبدالله
الغوص في تاريخ اللغة العربية يحتم علينا التركيز في أصلها وفصلها منذ بداية نشأتها ومراحلها المتغيرة والمتبدلة حتّما جاءنا القرآن مثبتاً منها لغة قريش فجعلها لغةٌ حية غير قابلة للغيير والتبديل ما دام القرآن قاعدة صلبة لها فأصبحت لغة لأمٍ كل الأقطار العربية، وحيث أنّ بريدي هذا لا يركز في مرحلته هذه عن أصل وتاريخ اللغة العربية بقدر ما هو تركيزي على صلاحيتها في إستخدام حروفها في كتابة لغات أخرى لا حرف لها، وهذا بالطبع لا يمنع أن نتطرق لهذا الأمر عبوراً أو وقفاً بقدر، ولكن إن شاء سيتم سرد نشأتها وتاريخها بإذن الله إن أتاح لنا هذا البوست فرصة.
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
سلام الأخ عبدالله
عاب مفكروا الشرق عموما ما يسمى(بالمركزية الأوروبية) باعتبارها مقدمة للتنميط و الفرز القائم على العرق و الجغرافيا و ما شابه ذلك.
لذلك كان الأحرى على من جاء بعدهم أن يسيروا في نفس الخط بنبذ أي مركزية حتى يتسنى للناس الفهم الصافي للحقائق و العلاقات و الارتباطات..لكن يبدو أن (المركزية) هذه سمة تطبع كل فهم و سلوك البشر.
فكلما تخلصنا من مركزية جاءت بأختها..
فمن مركزية أوروبية جاءات مركزية كوشية و هلم جرا.
التعصب لا يقود إلا لنبذ الآخر و كراهيته و هذه بداية المنهج الغير علمي لفهم الظواهر
و الله أعلم
مع احترامي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
لست أنا من قال بأن العرب امة متوحشة بل قالها ابن خلدون صاحب علم الاجتماع ومؤلفه الشهير الذى عرف ب (مقدمة ابن خلدون) فقد قال في مُقدِمتِهِ - صفحة رقم (139) - تحت عِنوان: في أن العرب إذا تغلبوا على الأوطان أسرع إليها الخراب والسبب في ذلِك أنَّهُمْ أُمَّةٌ وَحْشِيةٌ بِإستِحْكام عَوائِد التَّوَحُّشِ وأَسْبابِهِ فيهمْ فصار لهُم خُلُقاً وجِبْلَةً ، وكانَ عندَهُمْ مَلْذوذاً لِما فيهِ مِن الخُروج عن رِبقَةِ الحُكم ، وعدم الإنقِياد لِلسِياسةِ. وهذِهِ الطبيعة مُنافِية لِلعُمْران ومُناقِضةٌ لهُ فغايةُ الأَحوالِ العادِيَّةِ كُلِّها عندهُم الرِّحْلَةُ والتَّغَلُّبُ وذلِك مُناقِضٌ لِلسُّكونِ الذي بِهِ العُمرانُ ومُنافٍ لهُ. فالحَجَرُ مَثلاً إِنَّما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِنصْبِهِ أَثافيَّ لِلقِدْرِ ، فينْقُلونَهُ مِن المباني ويُخرِبونَها علَيهِ ، ويُعِدونهُ لِذلِك. والخَشَبُ أَيضاً إِنما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِيَعْمِدوا بِهِ خِيامَهُمْ ويتخِذوا الأَوتادَ مِنهُ لِبِيوتِهِمْ فَيُخَرِّبونَ السَّقْف علَيهِ لِذلِك. فصارت طبيعة وُجودِهِمْ مُنافِيةٌ لِلبِناء الذي هو أَصلُ العُمرانِ.
وأيضاً فطبيعَتُهُمُ إنتِهابُ ما في أيدي النَّاس ، وأَنَّ رِزْقهُم في ظِلال رِماحِهِمْ ، ولَيس عندهُمْ في أَخذِ أَمْوالِ النَّاس حَدٌّ يَنْتَهونَ إِلَيهِ ، بل كُلما إمْتَدتْ أُعْيُنُهُمْ إلى مالٍ أَو متاع أو ماعونٍ إنْتهَبوهُ. فإذا تًمَّ إقتِدارُهُمْ على ذلِك بِالتَّغَلُّبِ والمُلْك بَطَلَتِ السِّياسَةُ في حِفْظِ أَموالِ الناسِ وخَرِبَ العُمرانُ. انتهى الإقتباس.
قل لي بربك ماذا قدم العرب حتى الآن للبشرية وللتقدم الحضارى والتكنولوجيا التى انتظمت العالم؟ لا شيئ غير الكلام والتعلل بأن الله قد كرم العرب بالقرآن وسبحانه من قائل أن الأعراب أشد كفرا ونفاقا، وأن الله خلقنا شعوبا وقبائل لنتعارف وأن أكرمنا عند الله هو اتقانا وليس من تحدث بالعربية وأن اغلبية مسلمي العالم ويقدر عددهم بأكثر من مليار ونصف بينما يقدر عدد العرب فى العالم بحوالي 367 مليون فقط او حوالي 5% من سكان العالم ثم أن تطور اللغة العربية وقواعدها كان على يد الأعاجم من أمثال سيبويه.
ووصمنا بالعنصرية لأننا نريد الحفاظ على لغاتنا بأحرفها التى تختلف عن العربية أقبح من العنصرية التى يتبجحون بها ويرفعونها فى وجوهنا هو نوع من الإرهاب الفكرى والتمنى بزوال كل اللغات وأن يتحول العالم كله الى التحدث بلسان عربي مبين... هل يريد هؤلاء أن يقولوا لنا بأن الله سبحانه وتعالى يريد أن يجعل اللغة العربية لسانا لكل شعوب الأرض؟ ليسألوا أنفسهم لماذا لم يفعل ذلك. إن مثل هذه الدعاوى هى التى أقعدت اللغة العربية خلف لغات العالم التى تسطر على العلوم والمعارف... ولى عودة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
"لست أنا من قال بأن العرب امة متوحشة بل قالها ابن خلدون صاحب علم الاجتماع ومؤلفه الشهير الذى عرف ب (مقدمة ابن خلدون) فقد قال في مُقدِمتِهِ - صفحة رقم (139) - تحت عِنوان: في أن العرب إذا تغلبوا على الأوطان أسرع إليها الخراب والسبب في ذلِك أنَّهُمْ أُمَّةٌ وَحْشِيةٌ بِإستِحْكام عَوائِد التَّوَحُّشِ وأَسْبابِهِ فيهمْ فصار لهُم خُلُقاً وجِبْلَةً ، وكانَ عندَهُمْ مَلْذوذاً لِما فيهِ مِن الخُروج عن رِبقَةِ الحُكم ، وعدم الإنقِياد لِلسِياسةِ. وهذِهِ الطبيعة مُنافِية لِلعُمْران ومُناقِضةٌ لهُ فغايةُ الأَحوالِ العادِيَّةِ كُلِّها عندهُم الرِّحْلَةُ والتَّغَلُّبُ وذلِك مُناقِضٌ لِلسُّكونِ الذي بِهِ العُمرانُ ومُنافٍ لهُ. فالحَجَرُ مَثلاً إِنَّما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِنصْبِهِ أَثافيَّ لِلقِدْرِ ، فينْقُلونَهُ مِن المباني ويُخرِبونَها علَيهِ ، ويُعِدونهُ لِذلِك. والخَشَبُ أَيضاً إِنما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِيَعْمِدوا بِهِ خِيامَهُمْ ويتخِذوا الأَوتادَ مِنهُ لِبِيوتِهِمْ فَيُخَرِّبونَ السَّقْف علَيهِ لِذلِك. فصارت طبيعة وُجودِهِمْ مُنافِيةٌ لِلبِناء الذي هو أَصلُ العُمرانِ. "
يا منان ياخي لو افتقدت الموضوعية فلا يجب ان تفقد الاحساس ..
كلامك ده ياخي بغض النظر عن سطحيته وسياقه التاريخي الراجع لما قبل عصر العلم ، واقصد العلم الحديث الذي يرتكز على مبادءى منهجية معروفة ، كلام ما عندو اي علاقة بموضوع البوست وبيعبر تماما عن مشاعر سالبة غير مبررة تجاه اثنية محددة.
ياخي زمن بن خلدون ده العالم كلو كان متوحش لاسباب تاريخية موضوعية لا يمكن انتزاعها من سياقها التاريخي ، ياخي سيب صاحب البوست يكمل كلامو ده شنو ده !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
الأخ منّان
أنت ذكرت العبارة هذا يعني أنّك مؤمن بها وإلّا ما جئت لنا بها ترفع رآيتها ثم أتيتنا وأنت تعززها بمرجعها ابن خلدون رحمه الله، فنقدي لك في مفهومها هو نقدي لابن خلدون فهذا رأيه لا سيما أنّه لم يحسب فيه حساباته بدقة وكما قال لك أخونا عبدالله إدريس لابن خلدون له مبرراته بحكم ذاك التاريخ الذي عاصره وموضوعية أحداثها وواقعيتها إن خضنا في تفاصيلها لصببنا موضوع هذا البوست في قالب آخرٍ لذلك أحب أن تلتزم معي في موضوعية هذا البوست دون الخروج إلى منزلقات تاريخية أو سياسية أو دينية فيصير مصب النهر بِركاً جوفاء .
ولكن احتراما لحقك فقد لفظت حديثاً علينا الرد عليه على قدرٍ ما تحمل كنانتي من حجج حتى لا تأخذني مأخذ تجاهلي لك أو ازدراءك وهو ما أشتّمه في أسلوب طرحك بأضدادك للعربية.
فدعني أقول لك رأي الخاص في منزلق ابن خلدون وإن كان حُجة وعالماً فذاَ وإن كان بعض الغبرة القاتمة تشوب عدسة عينه وهذا لا يمنع بحكم بشريته أن يجد نقداً من هو أقل منه علماً أو حتى دراية طالما هناك الحجج تترى على حرف الناقد في جزئية ما أورده من أقواله، ناهيك عن رأي بعض العلماء الأفذاذ الذين يضاهونه علماً وإدراكاً.
فتلك العلل التي أوردها ابن خلدون رحمه الله والتي بعضها اعتلت صهوة قلمك وأنزلتها لنا على ساحة هذا البوست ، وإن كان له أقوال أخرى في هذا الشأن لربما تطرقت لها بهذا البوست عاجلاً أم آجلاً مصاحباً ردودي معها، فدعني في تفنيد فيما اقتبسه شخصك من أقواله:
Quote: في أن العرب إذا تغلبوا على الأوطان أسرع إليها الخراب والسبب في ذلِك أنَّهُمْ أُمَّةٌ وَحْشِيةٌ بِإستِحْكام عَوائِد التَّوَحُّشِ وأَسْبابِهِ فيهمْ فصار لهُم خُلُقاً وجِبْلَةً ، وكانَ عندَهُمْ مَلْذوذاً لِما فيهِ مِن الخُروج عن رِبقَةِ الحُكم ، وعدم الانقياد لِلسِياسةِ. وهذِهِ الطبيعة مُنافِية لِلعُمْران ومُناقِضةٌ لهُ فغايةُ الأَحوالِ العادِيَّةِ كُلِّها عندهُم الرِّحْلَةُ والتَّغَلُّبُ وذلِك مُناقِضٌ لِلسُّكونِ الذي بِهِ العُمرانُ ومُنافٍ لهُ. فالحَجَرُ مَثلاً إِنَّما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِنصْبِهِ أَثافيَّ لِلقِدْرِ ، فينْقُلونَهُ مِن المباني ويُخرِبونَها علَيهِ ، ويُعِدونهُ لِذلِك. والخَشَبُ أَيضاً إِنما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِيَعْمِدوا بِهِ خِيامَهُمْ ويتخِذوا الأَوتادَ مِنهُ لِبِيوتِهِمْ فَيُخَرِّبونَ السَّقْف علَيهِ لِذلِك. فصارت طبيعة وُجودِهِمْ مُنافِيةٌ لِلبِناء الذي هو أَصلُ العُمرانِ.
وأيضاً فطبيعَتُهُمُ إنتِهابُ ما في أيدي النَّاس ، وأَنَّ رِزْقهُم في ظِلال رِماحِهِمْ ، ولَيس عندهُمْ في أَخذِ أَمْوالِ النَّاس حَدٌّ يَنْتَهونَ إِلَيهِ ، بل كُلما إمْتَدتْ أُعْيُنُهُمْ إلى مالٍ أَو متاع أو ماعونٍ إنْتهَبوهُ. فإذا تًمَّ إقتِدارُهُمْ على ذلِك بِالتَّغَلُّبِ والمُلْك بَطَلَتِ السِّياسَةُ في حِفْظِ أَموالِ الناسِ وخَرِبَ العُمرانُ. انتهى الإقتباس. |
قول ابن خلدون فيه من الأنّات التي يتوقف كلُّ ذي لبٍ حصيف حيث نراه رحمه الله أخذ الأمر على علّاته، وهذا لا شك زلة من زلاته وهي زلات عالم ونوع من الجرأة الفكرية اعتمدها دون حجة يقينية أو دليل ثابت بغض النظر عن استنباط القارئ له ، فهو لم يحسب لها دقات حسبانه بإحْكام، لما يراه المتلقي لكلامه من المغالطات:
فالعرب عمّروا وبنوا وأنشئوا أوطانا و مدناً قبل وبعد الإسلام ، بل وبعضها ما زال قائماً وما فيها من الجمال والعمار ، كمدن اليمن القديمة ، وبالمناطق المتفرقة الجزيرة العربية كحدائق بابل ومدائن صالح ومكة المكرمة و المدينة المنورة
. و من المدن الحديثة في صدر الإسلام الأول ، و هي ما تزال محل فنون معمارية عامرة حتى يومنا هذا لو لا تلك الدماء التي لطختها قديماً وحديثاً ودمرها الرصاص تدميراً ، كمدينة البصرة ، و الكوفة ، و الفسطاط ، والقيروان، و بغداد و سامراء ......إلخ.
والأمر الآخر، العرب أنشئوا دولاً ومدناً بل وأثروا على الدول الأخرى في فنونهم المعمارية، نعم بعضها لم يخلد طويلا ولكن بقيت أثارها وإن كان الكثير اندثر إضافة إلى دولهم السياسية، في اعتقادي شأنهم في ذلك شأن بقية عمّار شعوب العالم الأخرى ، فمن دولهم السياسية التي لم تعمر كالخلافة الراشدة التي لم يتجاوز هيمنتها غير 30عامٍ ، ومن بعدها دولة بني أمية 91سنة ، و200 عاماً بالأندلس، و الدولة العباسية عمرت ما فاق 520 عاماً تقريباً .
وإن نظرنا لدول أخرى كثيرة بالمقابل وهي ليست عربية عاشت بضعة عقود، كدولة القرامطة، و الدولة المرابطية، و الدولة الأيوبية. وبذلك ما زعمه العلامة ابن خلدون لا يتوافق مع واقع تاريخ العرب، حيث العرب من البشر لا يختلفون عن غيرهم من البشر في وقع الحياة سواء مسألة سقوط حضارات أو سقوط الدول أو استمرارها، حيث الأمر يتوقف ويرتكز على تبعات لأسباب حياتية، و لا دخل للنعرات والعنصريات والدونيات التي هي مركز صراع البشرية.
وقول ابن خلدون وصف العرب بالتوحش وأنّه جبلة في العرب ومتأصل فيهم مهما تحضّروا ، فهذا قول باطل بطلان النار بالماء لا على العرب، ولا على غيرهم من الأمم ، حيث جميع الكيانات البشر تتطلع للتحضر والرقي والتطور والنهوض بحضاراتها وتراها وعلومها، وفي نفس الوقت لهم استعداد للتدهور والسقوط والانغلاق والانعزال والتخلف ، فالظروف الإنسانية متمازجة سلباً أو إيجاباً وهي السبب الأساسي في نهوض أمة و سقوط أخرى لربما نهوض سلبي كالمستعمر حينما بطش ودمر وهلك وعذب وسلب ونهب على حسب الأمة العربية والإسلامية والأفريقية والآسيوية .
علماَ بأنّ العرب حتى من زمن العرب العاربة لم يكونوا كلهم بدوا يظهر فيهم الجلافة والقسوة ، فلا ننسى بأْنْ كانت لهم حضارات سادت وبادت، فالأعمال التي صدرت عن بعض العرب في حقبة من التاريخ كانت بسبب وشايات تحدث لضعاف نفوس الحكّام والمتآمرين على حكم العرب وقتذاك كالفساد الذي أنهى الدولة العباسية وتآمر الخليفة في ذلك الوقت على شعبه حتما جعل الدولة العباسية ركاماً فجاء الغرب وقضى على دولة العباسية.
فمثلاً هذه السلبيات والوحشيات التي ذكرتها يا منان بوصفك العرب بالوحشية، أرني شعباً من الشعوب لم يكن فيه وحشية أو قسوة؟! بدءً من فراعنة مصر والسودان الذين ألّهوا أنفسهم وأنت بصدد تعلِّم حروفهم ولهجاتهم فإن كان هذا منطقك فما رأيت أبشع وحشية من الفراعنة. وأيضاً نأتي للفاطميين (الشيعة) حالياً، ماذا فعلوا بالشعوب في سابقهم ذاك وبحالهم الآن؟؟؟ المغول ماذا فعلوا في العراق؟؟؟، فهي قبائل بدوية ذات حدة متوحشة منقطعة النظير، وانظر للتاريخ المعاصر ماذا فعلت الوحشية الاستعمارية بالسودان ومصر والهند وبعض دول أفريقيا وآسيا، ألم يكونوا أشدُّ من الضباع فتكاً بالشعوب؟؟؟
فحجتك غير منطقية وأنت تأخذها مأخذ ابن خلدون بعشوائية وقلت لك الوحشية لا علاقة لها بالحرف، فهذا أسلوب منك يحاجج بلا علمٍ أو منطقية وأستغرب أنك متخصص في لغات النوبية وقد أصدرت كتاباً في ذلك وأنت تحرض في سابق أقوالك بهذا البوست بألّا يأخذ البجا بالحرف العربي دون حجية علمية، فقط أجدك تزفر الكراهية المطلقة للعرب، وأنا لست مدافعاً عنهم ولست وصياً عليهم ولكن أحتكم إلى عقيدتي ومبادئ وقناعاتي وتذكّر أن الله قالها في كتابه (كنتم خير أمةٍ أخرجت للناس) مخاطباً بها العرب وإن كان مقصود بها عموم المسلمين، فاصطفى الرسول صلّ الله عليه وسلم ليكون لخاتم الرسالات السماوية عربياً وجعل القرآن يُقرا بسبعة قراءات عربية والله سبحانه اجتبى هذه اللغة العربية لتكن لرسالته الأخيرة لعموم وكافة الجن والأنس.
السؤال الذي يطرح نفسه، حين اختار الله الرسالة السماوية الأخيرة لتكون بلسان عربي مبين! وأن يكون نبيها صلّ الله عليه وسلم، عربي من أفصح ما خلق الله من البشر! ولسانه خير من نطق اللغة العربية! هل تعتقد اختيار الله عزّ وجل من فراغ؟؟؟ تعالى علواً كبيراً.
فابن خلدون لم يَصبْ القول فيما أتيت به.
علماً أنني لم أجعل في لغة حواري لإقناع الآخر من منطلق أسلمة الحرف بأسلوب مجرد من أي منطق، أو تعريبه بالمفهوم الأيدلوجي بل مفهومي أكاديمي بحت ترافقه بعض العوامل، بل هذه الاسلمة في لغتي لهذه الجزئية هي جزء من عدة محاور لتجعل قرار اتخاذ الحرف العربي للغات التي لا حرف لها أجدى بالأخذ.
إضافة إلى تلك العوامل الأخرى التي تدعم قرار اتخاذ الحرف العربي لكتابة لغات أخرى كما كررت الكثير قولي هذا بهذا البريد.
وأعجب لأسئلتك التي بعضها فوق بعض، عنصرية، هيمنة، إرهاب، رجعية، وحشية....إلخ!!! حجج فضفاضة أخي منان خالية من قناعات علمية لا علاقة لها بموضوع الطرح، هكذا أنت تضرب عنقك بكفك، أما ترى اللغات اللاتينية مسيطرة على العالم أجمعه وهم أشدوا من كانوا وما زالوا وحشية وقسوة وتدمير الشعوب بل وأنا أخاطبك بمنطقك، لغتك الكوشية التي ألّفت كتاباً فيها، التي تقول بأنّ أصولها يونانية أو إغريقية أو فرعونية أو أنها هي الأصل، أليس من كان يتكلمها في غابر الأزمان من ألهوا أنفسهم وبطشوا بطشاً ما أنزل الله من سلطان، يكفي أن نصبوا أنفسهم ألهةً وهذا قمة الوحشية والبطش والإذلال والرجعية والبهائمية أن تجعل بشراً يعبدك، هذا منطقك يا عزيزي.
برغم أنني لم أنادي بتعلم اللغة العربية، إلّا أنني أتساءل ماذا يضير إن حاول العرب تعليم لغتهم للآخر، منطقك عجيب، وفي نفس الوقت أسالك أين حديثي في طرحي هذا الذي أردت منه تعليم الشعوب الأخرى اللغة العربية للتحدث بها هذا أيضاً بعيداً عن مسار البوستن أنا أعني تمكّن الحرف العربي لكتابة أي لغة ليست لها حرف!!!!
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
اختيار الحرف العربي المنمّط لكتابة لغات شرق السودان، نابع من تأصيل علمي ووجداني لا فكاك لأحدهما عن الآخر فإن اتخذنا الوجدان في قضايانا المصيرية بمعزل عن العلم لكان هناك خلل وإن أخذنا العلم البحت في قضايانا المصيرية بمعزل عن الوجدان لكان هناك أيضاً خلل، إضافةً إلى العوامل الأخرى المؤثرة لدراسة الهدف والوصول إليه بخطوات ثابتة، فما أكثر مشاكلنا في هذا السودان الجميل في شرقه وغربه وفي شماله وجنوبه ما هو إلّا نتيجة لتباين الوجدانيات دون دراسات علمية عميقة، نخوض في حلول مشاكلنا دون تريث ودون عقّل قراراتنا بمرابط الحكمة من كل جوانبها وعدم الاكتراث بهذه العوامل الأخرى .
لذلك للأسف كثيراً ما نجد أو نرى في قراراتنا المصيرية كم من جبلٍ ولد فأراً، وكذلك حين تهميشنا للدراسات العلمية في إيجاد حلول جذرية على المستوى المحلي أو الإقليمي أو الدولي في قضايانا المصرية كالتي موضوع هذا البريد نجد وكأننا نريد أن نغصب ضريراً ليمشى في الظلمات دون عصاه ليصل بيته.
فاللغة العربية لغة جميع المسلمين فليست مختصة للعرب وحدهم وهي خاصة لكل مسلم بمقياس ما خصّها الله سبحانه بها، وهي متأصلة في علومها قويمة في بناها وتراكيبها اللغوية وبلاغاتها من حروفها وكلماتها وجملها وهي لغة فارهة في حروفها هينة لينة في تطويعها وتنميطها لصالح أي لغةٍ كانت، إضافة إلى أنّه ينتمي إليها وجدان المسلم السوداني وأمة البجا أمةٌ عريقة سودانية مسلمة كلغة ينتمون إلى قرآنها، فهي وجدانيةٌ في دينها ، فهذا الشعب البجاوي الجميل بشقيه وجداني في انتمائه السوداني والإسلامي قارئٌ وكاتبٌ للحرف العربي بجدارة، فالعلم بغالب مرتكزاته المنهجية الخاصة بعلم اللسانيات والتاريخ والحضارة والإرث والثقافة والاجتماع والبيئة . . . . إلخ تُعتبر حزم من العوامل فهي قاعدة صلبة لنؤسس عليها القرار السليم في الوقت السليم.
<<<<<<<<<<
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
الأستاذ عبد الله جمعة
تحية لك ولضيوفك
تشكر على الطرح والمعلومات المفيدة .. وفى رأيى تفكير سليم ومشروع قيم كتابة اللغة البيجاوية
وأعتقد إختيار موفق بأن تكتب بالأحرف العربية المنمطة .. منمطة ظنى تعنى بها المشكلة
حيث أراها الأفضل كحروف إستهجاء بتشكيلها يمكن بسهولة كتابة تقريبا أى كلمة وقرتها ونطقها
النطق الصحيح .. هذا مقارنة بالحروف اللاتينية .. ففى اللغة الإنجليزية مثالاً الإستهجاء والنطق
قواعده صعبه ومعقدة وتتعلق بأصل الكلمة ولذلك يلجأ معظم الناس حتى فى تدريسها وتعلمها
على الحفظ إستهجاء ونطق. كما عدد حروف اللغة العربية المحدود فى 27 حرفاً جعلها من اللغات
القليلة الناضجة عالمياً مع تميزها بسهولة الإستهجاء والكتابة. وطبعا الكتابة بعد التكنولوجيا والكيىبورد
أصبحت شراب موية ساقطة وكيف جبنة بيجاوية.
Quote:
الحروف الحلقية: وهي الحروف التي تخرج من الحلق وعددها ستة حروف وهي: /ء- هـ- ع- ح- غ- خ/.
|
هذه الحروف الحلقية وحدها كفيلة بأن ترجح إستخدام الحروف العربية عن غيرها فى كتابة اللغة البيجاوية
ولغات أفريقية أخرى.
عن إعطائك لأمثلة توضيحية من القرآن الكريم فلا أرى فى ذلك غضاضة، فالقرآن لغته العربية
مرجعية وإعجاز لغوى فمن آمن به أو لم يؤمن يتفق فى التمكن والعلو اللغوى والفهم الصحيح للغة
والتعبير بها .. وخير مثال لتوضيح معانى كلمات (لغوياً)، مثلاً ما تعنى كلمة أعجمى .. فهو فى صميم
موضوع البوست والنقاش. عدم الإستناد إليه والإستناد لفهم مغلوط أو التبرع بفهم مغلوط خاطئ
لكلمات عربية يكون مجرد جدال غير مجدى.
فى مستهل البوست تفضلت بتعريف مصطلحى اللغة واللهجة، هذا ذكرنى بمصطلح ثالث متداول لدينا
وهو (الرطانة) ، وقد لاحظت أن بعض أصحاب اللغات وهنالك أمثله بهذا المنبر يستنكرون أن تطلق
على لغتهم رطانة لظنهم تقليل لها. فى رأيى أن أى لغة غير مفهومة لمستمعها هى رطانة.
عندما يتحدث الخواجة بلغته الإنجليزية أو الإسبانية أو الفرنسيية يقال أنه رطن ، ويقال
فلان بعرف رطانتهم ورطن معاهم .. ولكن عندما تأتى وتقول عن اللغة النوبية مثلاً رطانة
أو تقول للفنان وردى (رحمة الله) أو البلابل غنى بالرطانة يستنكر بعض أهل اللغة النوبية كلمة (رطانة)
أرجو لو تكرمت أن تعطينا تعريفا لغوياً وإصطلاحياً لكلمة (رطانة)
نقطة أخيرة بشأن مشروعكم لكتابة اللغة البيجاوية هل سيشمل الجهد تدوين أدب وفن اللغة؟
الأمثال المتداولة، القصص، الشعر والدوبيت ، والمديح .. فأدب وفن اللغة خير سفير لمعرفة
ثقافة وحضارة شعب .. وأكيد حفظه واللغة من الإندثار، وأداة تساعد فى قرأء أفضل للتاريخ
فى المنطقة. وهل سيكون هنالك قاموس مكتوب شرح الكلمات بنفس اللغة وأيضا للغات أخرى
مثل العربية والإنجليزية: وأقترح قاموسين: قاموس معانى الكلمات، وقاموس الأمثال بالشرح.
وإستخدام التكنلوجيا صوت وصورة لقرأْ الكلمه على الشاشة مع الصوت الناطق للكلمة.
مع أمنياتى بالتوفيق لكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: نادر الفضلى)
|
Quote: الأستاذ عبد الله جمعة
تحية لك ولضيوفك
تشكر على الطرح والمعلومات المفيدة .. وفى رأيى تفكير سليم ومشروع قيم كتابة اللغة البيجاوية
وأعتقد إختيار موفق بأن تكتب بالأحرف العربية المنمطة .. منمطة ظنى تعنى بها المشكلة
حيث أراها الأفضل كحروف إستهجاء بتشكيلها يمكن بسهولة كتابة تقريبا أى كلمة وقرتها ونطقها
النطق الصحيح .. هذا مقارنة بالحروف اللاتينية .. ففى اللغة الإنجليزية مثالاً الإستهجاء والنطق
قواعده صعبه ومعقدة وتتعلق بأصل الكلمة ولذلك يلجأ معظم الناس حتى فى تدريسها وتعلمها
على الحفظ إستهجاء ونطق. كما عدد حروف اللغة العربية المحدود فى 27 حرفاً جعلها من اللغات
القليلة الناضجة عالمياً مع تميزها بسهولة الإستهجاء والكتابة. وطبعا الكتابة بعد التكنولوجيا والكيىبورد
أصبحت شراب موية ساقطة وكيف جبنة بيجاوية. |
عزيزي نادر الفضلي
الحرف العربي المنمّط هو مأخوذ من الحروف العربية التي تتقارب مع النطق لحروف اللغة المُراد كتابتها وهي في الأصل لا يوجد لها حرف مطابق للحرف العربي فيقوم المتخصصون بتنميط أقرب حرف من حروف العربية الذي يقرب لحرف اللغة المعنية من ثمّ يضعون عليه رمزاً مما يدل على قرب مخرج الحرف المعني لمخرج الحرف العربي فيصبح حرفاً جديداً خاص باللغة المعني كتابتها فهو غير أمر التشكيل (حرف اللغة العربية الأساسي +رسم فوق الحرف أو من أسفله)، لعدم إنهاء إجراء إنتهاء إجراءاتها ووضعها ضمن الحروف العالمية التي نجدها في الانترنت، من الممكن تطلع على الحروف الفارسية أو الباكستانية أو الأردية وغيرها من لغات أُعتمدت رسمياً بالانترنت حتى يتبلور لديك مفهوم الهدف.
صحيح من عيوب اللغات اللآتينية وكلها تقريباً تُعتبر لغة حية، من أكبر عيوبها أن معظم مفرداتها لن تستطيع أن تكتبها أو تقرأها حين تسمعها ما لم تتعلمها من قبل، فتجدني بعاليه أتيت لك ببعض النمازج أتمنى أن تطلع عليها، بعكس اللغة العربية كما تفضل شخصك الكريم أنّ اللغة العربية سهلة الاستهجاء وإن كان الكلام لا تفهمه من الممكن تقرأه وتكتبه.
بالنسبة لتعريف الرطانة: رَطانة تُقرأ بفتح أو كسر الراء وليس كما تعاهدناها بضم الراء (رُطانة).
أمّا في معناها، هي كلام يتكلمه آخر فلا تفهمه بغض النظر الكم من الناس الذين يتحدثون هذه الرطانة وهي ربما تؤأم لمعنى لغة وغالباً ما يُعنى بها كل كلام غير عربي، واللغة يفرق معناها من الرطانة في أنّ اللغة لا تُسمى لغة ما لم يتعدى متحدثيها الـ250ألف ومعتمدة لدى قومٍ أو أمة أو شعب ، بينما الرطانة هي كلام غير معلوم لدى الطرف الآخر قد يكون بين مجموعة قليلة جداً أو كثيرة أو حتى فردين، ولكن حين تكون الرطانة كلام بين قوم أو شعب يتعدّ الـ250 نسمة نسميها لغة، فعلى سبيل المثال الآن اللغات الأوربية برمتها كانت قديماً لغة لاتينية موحدة ومن بعد أخذت تتمرحل في ترسيم حدودها اللغوية فنتأت لهجات وأنواع من الرطانة فاعتمدت عدة لغات فصارت هناك اللغة الإنجليزية واللغة الألمانية والفرنسية والأسبانية...إلخ.
لذلك حين ننادي بأنّ اللغات المدفونة التي ليس لها أحرف تُكتب بها نرى لها الحرف العربي المنمّط أجدى لها بسبب أن هذه اللغات اللاتينية أو غيرها قابلة للتحوّر وعلى سبيل المثال نجد أن كل حرف للغة أوربية يختلف عن الحرف الآخر في نطقه والعجيب حروفها المشتركة هي نفس الحروف المستخدمة لكن كل حرف له نطقه ومخرجه لدى أصحاب اللغة الأخرى.
تسلم أخوي نادر
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: محمد البشرى الخضر)
|
الأخ عبدالله جمعة
جاءنى أيضا من الأخ حاتم ابرتهيم مايلي:
السلام عليكم أستاذ منان
تحية طيبة
يبدو أن الأستاذ عبد الله جمعة صاحب بوست (لماذا تمّ إختيارالحرف العربي المنمّط لكتابة لغات شرق السودان) لا يرى مداخلاتي الموجودة لفترة أسبوع حتى الآن.
فبحسب رده التالي:
(لا بأس من مناقشته في الفيسبوك، ولكن ما المانع أن يأتي ها هنا، حتى لا تشتت الجهود والمتابعة وعلى العموم زودني بصفحته وسأطلب الإستضافة.)
هو يعتقد أنني أكتب خارج الموقع، أظنه لا يعود لتصفح البوست من بدايته وإلا لكان رأى نافذة الفيسبوك التي تفتح متأخرة بنصف دقيقة تقريباً.
أرجو لطفاً لفت انتباهه إلى أن مداخلاتي تنتظر رده وهي كلها هنا Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكتRe: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت
وعليه فقط انتظار ظهور نافذة الفيسبوك
مع خالص شكري وتقديري
حاتم إبراهيم
شكرا
===============
الأخ عبدالله
ساعود انا ايضا للتعليق على تعليقاتك والإخوة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: محمد البشرى الخضر)
|
حاتم:(هنالك فرق بين اللغة الشفاهية وهيئتها المرمزة بأسلوب التدوين بما يعرف (بنظام الكتابة) أو writing system
ومن خلال متابعتي للبوست من أوله وبدايته ألاحظ ضعف اهتمامك بهذه الجانب تحديداً، وتركيزك على ذكر ما تعتبره (محاسن) في اللغة العربية (كلغة) وهذا أمر يخرج عن غرضك الأساسي، فأنت لا ترغب في اعتمادها لغة رسمية بل تريد استعارة نظامها الكتابي)
***********************************************************
تحياتي حاتم ابراهيم
أولاً: ما طرحه شخصي الضعيف لا يهدف بأن يكون مقالاً تعليمياً بقدر ما هو تعريفي لصلاح الحروف العربية لأي زمان ومكان ولأي لغةٍ كانت لذلك لم أتطرق بصورة تقنية تعليمية ومقارنة كلام البدويت بالأحرف العربية المنمّطة لأنّ هذا بالتأكيد يحتاج لمتخصصي اللسانيات ويكون بإسلوب سمعي وكتابي وهذا ما لا يمكن توفيره بمقالي لقولك أنّني لم أورد تفصيلاً عن هجائية الحرف أو رمزيته، ولكون متخصصو اللسانيات يقنعون المتلقي بصورة عملية على منبر أسفيري، فيه من الصعوبة بمكان، لذلك أجد قولك (هنالك فرق بين اللغة الشفاهية وهيئتها المرمزة بأسلوب التدوين بما يعرف (بنظام الكتابة أوwriting system ) نقدٌ في غير موضعه برُغم إقراري به باعتباره جزء لا يتجزأ من الأساسيات لذلك جئت به تنويهاً وليس حصحصته بصورة مباشرة، وعجبي أنك تقول ؛ أنني ركزت على محاسن اللغة فقط!!!! وما ذكرت فضلها إلّا في نهاية مقالي، وقد ذكرت بصدر المقال قواعد أساسية لإختيار الحرف العربي المُنمّط من ضمنها الأسباب الوجدانية أيضاً ولم أكن مركزاً ما أسماه شخصك بالعاطفة وقد أبديت وجهة نظري بما يسمى بالعاطفة والوجدان لأنني أرى لا تكتمل الفكرة أو رصد مشروع إلّا بعد دراسة بطون وحواشي الدراسة من كل النواحي ومن ضمن ما رأيته:
1- تعريف مفهوم اللغة واللهجة
2- الفكرة والهدف
3- التعريف بالحرف العربي المنمط
4- دواعي الحفاظ على اللغة ومكونها الحضاري والثقافي
5- مفهوم التقييم والتقويم
6- مفهوم المواطنة والوطنية
7- التفريق بين معنى الوجدان والعاطفة وربطهما بموضوع الطرح
8- مؤثر البيئة والثقافة
9- لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمط لكتابة لغات شرق السودان
10- أقوال الغرب في مكانة اللغة العربية
هذه ضمن بعض الأسباب التي تُبنى عليها فكرة كتابة اللغة التي لا حرف لها أو تغيَّب لأسباب تاريخية سواء بالحرف العربي أو الإنجليزي أو الهيروغلوفي أو الكوشي....إلخ أمّا مدارسة الحرف العربي المنمط نفسه ومقارنته بالحرف المعني للغة المستهدفة لا بدّ معرفته بصورة مباشرة صوتية ، وأكرر وهذا ما كان في خلال الدورة والدورات التي تلتها من جدل حتى يكاد يكون تقلص النقاش فيه وتمّ اعتماد الحرف العربي المنمّط، ولهذا السبب تجدني قد اكتفيت بذكر محاسن الحروف العربية وامكانية تطويعها وتنميطها لأجل كتابة لغات أخرى وهذا ما قادني تلقائياً أن أذكر محاسن اللغة العربية في عمومها. فليس من الحكمة فقط تركِّز تقنية الحرف دون إحاطته بعوامل أخرى تحقق الهدف.
تقديري
ساعود لباقي الردود أستاذ حاتم
>>>>>>>>>>>>>>
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
| Quote: فماذا عن أصوات اللغة المستهدفة غير الموجودة في النظام الصوتي للغة العربية؟ |
الأخ حاتم
سؤال أستغربه منك وأنت تقول أنّك متابع متابعة دقيقة هذا الطرح وسؤالك هذا يدل على عدم تركيزك فيما قرأته لشخصي، حتّى عنوانه لم يكن له حظٌ من استدراكك ! لأنّ سؤالك هذا هو بيت القصيد وكل ما يحمل هذا البوست!!!!! والسؤال هذا ينسف كلَّ نقدٍ طرحه شخصك الفاضل ويبدو أنّك غير مركّز البتة على ما أورده شخصي أدناه في هذه الجزئية وأنت قمت باقتباسه وهو شرح وافي لمعنى الحرف المنمّط ورد واضح لسؤالك الذي يبيِّن أنك لم تستوعب ما كتبه شخصي موضحاً فيه ما معنى الحرف المنمّط هذا وعنوان البوست يقول (لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمَّط لكتابة لغات شرق السودان).
فلا أحسبك أتيتني ناقداً من أجل النقد، فهذا حسن ظني فيك! أرجو أن تقرأه تارةً أخرى:
Quote: الحروف العربية المنمطة :
هي حروفٌ مولَّدةٌ من الحروف العربية الأبجدية المعروفة بحيث يتم تطويعها وتشكيلها ورسمها من أجل الترميز بها حسب مخرج الصوت القريب للحرف المراد نطقه باللغة والتي يُراد كتابتها مع مراعاة إبقاء أصل الحروف العربية المشتركة بين اللغتين واستبعاد حروف اللغة العربية التي ليس لها صوت لدى اللغة التي يُراد ترميز حروفها |
ومزيداً من التَّوضيح:
مخارج الحروف المستهدفة من اللغات الأخرى والتي ليس لها نظام صوتي في اللغة العربية يتم علاجها كالآتي:
يقوم المتخصصون بتنميط أقرب حرف تخرجه الحروف العربية للحرف المعني للغة المستهدفة أي تطويع الحرف العربي الذي يقرب من مخرج الحرف المستهدف والذي ليس له مخرج واضح في مخارج الحروف العربية، مثلاً كلمة (بداويت) حرف الدال هنا ليس كما تقرأه هنا (الدال العربية) ولكنه يخرج من مخرج قريب من حرف الدال العربي وكأنَّنا نخرجه ما بين الدال والتاء ولكنّه أقرب إلى الدال، عليه يقوم المتخصصون بتنميط حرف الدال العربي بوضع رسم تحت حرف الدال(ترميز) ليعرف المتلقي أنه الحرف المعني وكما اوردت لك كلمة مثال لها في كلمة(بداويت) فيُكتب حرف (الدال) كالآتي: ^د مثلاً (معذرة الرمز بجانب الدال من المفترض يكون أسفل الحرف)، قد تتساءل لماذا هذا الترميز بالذات: نقول لك لأنّ هناك لغات أخرى كثيرة تشترك في بعض مخارج الحروف مع لغات أخرى سواء من أفريقية أو آسيوية فأصبح الرمز (دولي) تمّ اعتماده مسبقاً من منظمة اللكيود العالمية التي تعتمد حروف اللغات بالكي بورد بغرض الترجمة أو غيرها بصفحات الانترنت وهي تلتقي في نفس الترميز، وفي حالة مخرج الحرف المستهدف ليس له ما يشابهه في الترميز الدولي، سيُفرد له ترميز خاص به.
كما تجدني أيضاً أوضحت ذلك للأخ نادر:
| Quote: لحرف العربي المنمّط هو مأخوذ من الحروف العربية التي تتقارب مع النطق لحروف اللغة المُراد كتابتها وهي في الأصل لا يوجد لها حرف مطابق للحرف العربي فيقوم المتخصصون بتنميط أقرب حرف من حروف العربية الذي يقرب لحرف اللغة المعنية من ثمّ يضعون عليه رمزاً مما يدل على قرب مخرج الحرف المعني لمخرج الحرف العربي فيصبح حرفاً جديداً خاص باللغة المعني كتابتها فهو غير أمر التشكيل (حرف اللغة العربية الأساسي +رسم فوق الحرف أو من أسفله)، لعدم إنهاء إجراء إنتهاء إجراءاتها ووضعها ضمن الحروف العالمية التي نجدها في الانترنت، من الممكن تطلع على الحروف الفارسية أو الباكستانية أو الأردية وغيرها من لغات أُعتمدت رسمياً بالانترنت حتى يتبلور لديك مفهوم الهدف. |
آملاً أخي حاتم أن تكون قد استوعبت ما أعنيه من الحرف المنمّط.
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: عبدالله جمعة)
|
شكرا الأخ عبد الله على هذا البوست القيم ..
فهو في تقديري من افضل البوستات المعروضة ..
ومرحبا بك في سودانيز ..
والتحية موصوله لكل الإخوة والأخت آمنة ..
كل المشاركات في تقديري انعكاس لواحدة من معضلاتنا الثقافية ..
ولعل التباين الثقافي وأعنى به التنافس بين المدرستين العربية وغير العربية ..
يبدو طبيعيا في غياب أبجدية تاريخية واحدة يمكن الرجوع إليها ..
قد لا ينازعني أحد أنه لولا إرتباط رسم وصوت الحرف العربي بآي القرآن ..
لما وجد الدعم الوجداني والانتشار الذي وجد ..
مع ذلك ..
ليس من المستبعد أن يفقد رسم وصوت الحرف العربي في المستقبل القريب هذه الميزة..
بعد أن أصبح من الممكن والمسموح به فقهيا ترجمة القران ..
وكتابته بأحرف لغات أخرى ..
ختاما لهذه المشاركة العامة الموجزة ..
أرجو من الأخ بكري أن يتيح للأخ حاتم فرصة الاسهام المباشر في هذا البوست ..
ولوموقتا أو حصريا على هذا البوست ..
وذلك لما لمسته في مداخلاته عن طريق الفيس ..
من أهمية موضوعية تدور في محور فكرة البوست ومنهجه البحثي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت (Re: محمد على طه الملك)
|
| Quote: شكرا الأخ عبد الله على هذا البوست القيم .. فهو في تقديري من افضل البوستات المعروضة .. ومرحبا بك في سودانيز .. والتحية موصوله لكل الإخوة والأخت آمنة .. كل المشاركات في تقديري انعكاس لواحدة من معضلاتنا الثقافية .. ولعل التباين الثقافي وأعنى به التنافس بين المدرستين العربية وغير العربية .. يبدو طبيعيا في غياب أبجدية تاريخية واحدة يمكن الرجوع إليها .. قد لا ينازعني أحد أنه ولو لا ارتباط رسم وصوت الحرف العربي بآي القرآن .. لما وجد الدعم الوجداني والانتشار الذي وجد .. مع ذلك .. ليس من المستبعد أن يفقد رسم وصوت الحرف العربي في المستقبل القريب هذه الميزة.. بعد أن أصبح من الممكن والمسموح به فقهيا ترجمة القران .. وكتابته بأحرف لغات أخرى .. ختاما لهذه المشاركة العامة الموجزة .. أرجو من الأخ بكري أن يتيح للأخ حاتم فرصة الاسهام المباشر في هذا البوست .. ولو مؤقتا أو حصرياً على هذا البوست .. وذلك لما لمسته في مداخلاته عن طريق الفيس .. من أهمية موضوعية تدور في محور فكرة البوست ومنهجه البحثي. |
الأخ محمد الملك
يطيب لي أن أجد من يراعك ما يحفز هذا البوست بحسن إطراءك، قولٌ أقلُّه تشكر عليه الجزيل.
نعم لا شك أنّ الحراك الذي حدث في هذا الموضوع سواءً على أرض الواقع هنا بالشرق أو على الأسفير أنّه ظاهرة صحية ما دام النقاش لا يخرج عن إطار أدب الحوار .
نعم، لو لا ثبات القرآن ووعد قائله عزّ وجل (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) لكانت كل دولة عربية كتبت لغاتها ولربما أُفرغت اللغة العربية من محتواها، كما حدث لكل اللغات التي يقولون عنها حيّة فهي تحوّرت رسماً ولفظاً بل ونحواً، لذلك حين تمّ ربطي ماهية اللغة العربية بالقرآن باعتبار حرفها سيظل ثابتاً ما دام السموات والأرض والقرآن يُتلى على الألسن ويُقرأ وهذا من إحدى العوامل التي تدعم موقف الحرف العربي تجاه اللغات الأخرى حين يُراد كتابتها وهذا ليس لصالح اللغات التي تنتسب لشعب مسلم فحسب، بل ولغير المسلمة أيضاً، حين ندرك تماماً مساحة الحرف العربي ومدى مساحة قبوله لتنميط حروف غيره.
علماَ أخي محمد هناك عدة قبائل أفريقية كتبت لغاتها بالحرف العربي المنمط إضافة إلى ترجمة بعض الترجمات لأجزاء من القرآن وبعض المنشورات الفقهية واللغوية بالحرف العربي المنمّط، من الممكن مراجعتك الرابط أعلاه لمركز يوسف الخليفة في معرض ردي على الأخ حاتم
فاهلاً بك بهذا البوست وبالأخ حاتم وبقية الضيوف الكرام
أكرر شكري
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبدالله جمعة
Yousuf Taha
نزار عبد الوهاب
AMNA MUKHTAR
Mannan
عبدالعظيم عثمان
MAHJOOP ALI
Bashasha
محمد عبد الله الحسين
بابكر قدور
Mohamed E. Seliaman
Abdullah Idrees
الصادق عبدالله الحسن
محمد البشرى الخضر
عمار عبدالله عبدالرحمن
محمد على طه الملك
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست