تدشين قاموس جديد للغة النوبية ....

كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-11-2024, 03:17 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2015م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-02-2015, 08:48 AM

بابكر قدور
<aبابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
تدشين قاموس جديد للغة النوبية ....
                  

09-02-2015, 08:51 AM

بابكر قدور
<aبابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: بابكر قدور)

    تم في أواخر شهر مايوالماضي بفندق ديلمون بمدينة الرياض تدشين قاموس اللغة النوبية محس – فاديجا (م/ف).. وهو عبارة عن طبعة تجريبية .... وبصدور ذلك القاموس تكون اللغة النوبية قد حظيت بالقاموس الثالث حسب علمي الشخصي حيث أنه قد صدر (القاموس النوبي نوبي – عربي - إنجليزي) وقد قام بكتابته يوسف سمباج وقد صدر عن مكتبة الشروق المصرية ثم هناك مخطوطة يدوية (قاموس اللغة النوبية لهجة المحس - الفاديجة) كتبها الأستاذ محمد متولي بدر ثم هذا القاموس الذي صدر في صفحات فاق عددها عدد صفحات كافة القواميس السابقة لها حيث بلغت (310) صفحة مما يشير إلى أنه قاموس قد توسع كثيراً في شرح المعاني .. صدر القاموس بمجهود فردي حيث قام بإعداده الأستاذان مكي علي إدريس وخليل عيسى خليل أعتقد بإشراف (مركز الدراسات النوبية والتوثيق) ومن هنا يستحق هذان الأستاذان الإشادة والتقدير لهذا الجهد الجبار لأنه في حقيقته عمل مؤسسي وقد قام به أفراد فمرة أخرى لهم التحية, هذا ومن ناحية أخرى يعتبر صدور هذا القاموس إسهاماً مباشراً وعملياً يشكل جزءاً من العوامل الهامة اللازمة للتلاقح الثقافي بين الإثنيات المختلفة في السودان كما يعتبر دافعاً قوياً لمتحدثي اللغات الأخرى في السودان للحذو حذوه وكتابة لغاتهم.
                  

09-02-2015, 09:10 AM

بابكر قدور
<aبابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: بابكر قدور)

    هناك بعض الأخطاء التي تلحظها العين في هذه الطبعة .... أولها على الغلاف كلمة فاديچَّا .... وقد كتبت خطأ باللغتين العربية والإنجليزية .... وقد استعنت بخبراء اللغة النوبية لأنني لا أتحدث النوبية لأعلم أن نطق الكلمة هو (فاديچَّا) وليس فاديجا وعليه وطالما أن هذه الطبعة من القاموس تعتبر طبعة تجريبية فينبغي تعديل الأخطاء الملحوظة ولتبدأ من غلاف القاموس لتكتب بالعربية فاديچا وبالإنجليزية Fadicha.
    في رأيي كان من الواجب مراجعة كافة الكلمات النوبية التي تم الإشارة لمعناها باللهجة العامية السودانية مع قاموس البروفسور عون الشريف قاسم (قاموس اللهجة العامية في السودان) لأخذ صحيح الشرح من مصدر معتمد من ناحية ومن ناحية أخرى باعتبار أن اللغة النوبية هي أحد روافد هذه اللهجة.
    جاء في القاموس في صفحة 39 كلمة أَبْدِقيرْْ: ثعبان الكوبرا, ونجده مقلوباً في العامية السودانية (أب درق), غطاء أو ظهر.
    وفي صفحة 178 جاء دَكَّي: سلحفاة برية, أب درق والصحيح أن السلحفاة هي أم دريق في العامية السودانية وثعبان الكوبرا هو أب درق.
                  

09-02-2015, 05:28 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: بابكر قدور)

    Quote: وقد استعنت بخبراء اللغة النوبية لأنني لا أتحدث النوبية لأعلم أن نطق الكلمة هو (فاديچَّا) وليس فاديجا وعليه وطالما أن هذه الطبعة من القاموس تعتبر طبعة تجريبية فينبغي تعديل الأخطاء الملحوظة ولتبدأ من غلاف القاموس لتكتب بالعربية فاديچا وبالإنجليزية

    لن يفلحوا في ترميز الصوت باي لغة معروفة
    كان من الأنسب استخدام الألفبائية الصوتية العالمية (IPA)
    International Phonetic Alphabet
    فالمقصود
    /fadɪtʃɒ/
                  

09-02-2015, 07:50 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10841

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: حاتم إبراهيم)

    ألف مبروك
    نصر مؤزر للثقافة السودانية
    وللشعوب الأصيلة في أفريقيا
                  

09-03-2015, 09:15 AM

بابكر قدور
<aبابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: Nasr)

    أخي حاتم
    لك الود والتحايا الطيبات
    ولك الشكر والثناء على تواجدك هنا وعلى التكرم بالتعريف على برنامج الألفبائية الصوتية العالمية الذي كنت أجهله تماماً .. دخلت على الموقع ظناً مني أن البرنامج سهل الاستخدام وعلى الرغم من عدم توفر الوقت الكافي لي للبقاء فيه لمدة طويلة للتعرف عليه بحيث أعتاد عليه كما يقول أصحاب البرامج الحاسوبية إلا أنني قد تعرفت على عمومياته وقد أحتاج للإطلاع على مستنداته التي لم أجد لها رابطاً في الموقع الذي تفضلت بتقديمه والأمر يحتاج لبحث من بعده الإطلاع الذي يحتاج لوقت اسأل الله أن ييسره لي. ومن ناحية ثانية سأستفيد من البرنامج كثيراً في لغات أخرى وقد حاولت استخدام القاموس المرفق بالبرنامج ولم يعمل عندي ولا أدري إن كان الخطأ مني أو من البرنامج. فقد حاولت إدخال كلمة فاديجا بالعربية مرة وأخرى بالانجليزية وكلاهما لم تؤديا لنتيجة وبقي الخيار الثالث وهو إدخال الكلمة بالحرف النوبي وهو أمر غير متيسر لي لعدم وجود الحرف في الكمبيوتر وربما يكون موجوداً ولا علم لي به وأعتقد أنه حرف اللغة الهيروغليفية وإليك صورة من صفحة داخلية من القاموس للتعرف على الحرف وتصحيحي إن كنت مخطئاً .... وهناك عبارة وردت في أول مداخلتك أخافتني من البرنامج قليلاً وهي عبارة (لن يفلحوا في ترميز الصوت باي لغة معروفة) وفهمت منها أن البرنامج ربما يكون فاشلاً في بعض جزئيات تطبيقه.
    مرة أخرى لك شكري وتقديري ومحبتي ....


    sudansudansudansudan113.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                  

09-03-2015, 10:25 AM

علي عبدالوهاب عثمان
<aعلي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12483

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: بابكر قدور)

    Quote: للغة النوبية هي أحد روافد هذه اللهجة.
    جاء في القاموس في صفحة 39 كلمة أَبْدِقيرْْ: ثعبان الكوبرا, ونجده مقلوباً في العامية السودانية (أب درق), غطاء أو ظهر.
    وفي صفحة 178 جاء دَكَّي: سلحفاة برية, أب درق والصحيح أن السلحفاة هي أم دريق في العامية السودانية وثعبان الكوبرا هو أب درق.


    مليار تحية لك أخي بابكر قدور .. هذه أخبار طيبة لنا ونحن حريصون على تراثنا النوبي .. فرحت كثير بقراءة الخبر ..
    التحية للنوبي القامة .. مكي علي إدريس وكل الاخوة المشاركين في هذا الانجاز ..

    أخي بابكر .. أنا أتشرف كثيراً بأنني أجيد اللسانين النوبيين ( فايجا . وهي الدنقلاوية .. او المصطلح الذي يحلو للدناقلة هو .. الأندادي ) وكذلك أجيد ( المحسية ) أيضاً ..
    وللرجوع لمداخلتك أعلاه : أن المصطلحات النوبية التي تسربت إلى العربية معظمها من ( الدنقلاوية ) لأن الدناقلة عند خط نهاية النوبة إذا بدأنا التحديد من داخل مصر ..
    فيرجع الفضل لكلا المجموعتين ( النوبة المستعربين ) وكذلك ( العرب المستنوبين ) وخاصة اخواننا البديرية الدهامشة وأهلنا الشايقية كان لهم دور كبير من نقل او نجر الكثير من المسميات
    من النوبية الى العربية ومن العربية إلى النوبية .. ولأن العنصر الدنقلاوي النوبي هو الاقرب للمجموعات العربية فكان التأثير أكبر ..
    وللمعلومية أن الشبة بين ( الدنقلاوية والمحسية ) لا تقل عن 80% وأكثر من حيث المفردات .. فقط الاختلاف في النتغيم وطريقة النطق .. وتبيدل بعض الحروف .. ( تماماً كما في العامية الشامية والمصرية )

    أبدققير .. في الدنقلاوية ( فايجا ) ينطق ( ابدوقير) .. abdogair
    اما السلحفاة في المحسية ( داكي ) والتي تعيش في الماء ( أمن داكي ) .. وفي الدنقلاوية ( درق Darig )


    هذا بحث طويل .. غيض من فيض ..

    شكراً كثير كثير أخي بابكر ..

                  

09-03-2015, 10:17 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: بابكر قدور)

    Quote:
    ولك الشكر والثناء على تواجدك هنا وعلى التكرم بالتعريف على برنامج الألفبائية الصوتية العالمية الذي كنت أجهله تماماً .. دخلت على الموقع ظناً مني أن البرنامج سهل الاستخدام وعلى الرغم من عدم توفر الوقت الكافي لي للبقاء فيه لمدة طويلة للتعرف عليه بحيث أعتاد عليه كما يقول أصحاب البرامج الحاسوبية إلا أنني قد تعرفت على عمومياته وقد أحتاج للإطلاع على مستنداته التي لم أجد لها رابطاً في الموقع الذي تفضلت بتقديمه والأمر يحتاج لبحث من بعده الإطلاع الذي يحتاج لوقت اسأل الله أن ييسره لي. ومن ناحية ثانية سأستفيد من البرنامج كثيراً في لغات أخرى وقد حاولت استخدام القاموس المرفق بالبرنامج ولم يعمل عندي ولا أدري إن كان الخطأ مني أو من البرنامج. فقد حاولت إدخال كلمة فاديجا بالعربية مرة وأخرى بالانجليزية وكلاهما لم تؤديا لنتيجة وبقي الخيار الثالث وهو إدخال الكلمة بالحرف النوبي وهو أمر غير متيسر لي لعدم وجود الحرف في الكمبيوتر وربما يكون موجوداً ولا علم لي به وأعتقد أنه حرف اللغة الهيروغليفية وإليك صورة من صفحة داخلية من القاموس للتعرف على الحرف وتصحيحي إن كنت مخطئاً .... وهناك عبارة وردت في أول مداخلتك أخافتني من البرنامج قليلاً وهي عبارة (لن يفلحوا في ترميز الصوت باي لغة معروفة) وفهمت منها أن البرنامج ربما يكون فاشلاً في بعض جزئيات تطبيقه.

    سعيد ردك أعلاه أستاذ بابكر
    الألفبائية الصوتية طريقة وسيطة للنقل الصوتي للمفردات بلغة محايدة (نوعاً ما) يعني عملية Transcription.

    البرنامج الذي ذكرته هنا اعتقد

    http://www.kalmasoft.com/KMAPS/moltrns.htm


    يحتاج لتعاون منكم في توفير بعض الموجهات، أنا أجهل تفاصيل كثيرة في النوبية، ولن تفيد المعاجم الورقية في هذا الأمر، العول على المجهود الجماعي المنظم لا الاجتهاد الفردي.

    بالنسبة للموقع فعلاً هنالك برنامج بالاسم المذكور، لكنه لا يشمل النوبية، فأنا شخصياً أجهل الكثير منها لذلك ربما يحتاج الأمر لبعض التعاون من متحدثيها مع شخصي الضعيف حتى يمكن توفير هذه الأداة، المتوفر الآن للأسماء، لكن يمكن تفعيل ميزة المفردات الأخرى للغة النوبية:

    بالنسبة للعبارة (لن يفلحوا في ترميز الصوت...) القصد منها (الترميز) أي أن استخدام أية حروف (رموز) لن يكون مجدياً في التعبير عن الصوت الأصلي للمفردي، هذا مبدأ في اللغويات فلا يوجد طقم حروف يمكن الإيفاء بمتطلبات النظام الصوتي لأية لغة طبيعية، لهذا ابتدع اللغويوين الألفبائية الصوتية العالمية وهي ليست حروف طبيعية بل رموز.

    أقول أن الطريقة الصحيحة هي استخدامها لترميز عمود النطق للنوبية وليس الحرف النوبي (أو ما اصطلح على أنه حرف نوبي)، لأن الترميز بالأبجدية العالمية فيه مزايا كثيرة منها المعالجة بالكمبيوتر وهي متيسرة ويمكن أن أتعاون معكم فيها لأقصى حد، والأهم من ذلك ميزات توليد الصوت، تأمل أن يكون القاموس النوبي ناطقاً على جهاز محمول (موبايل).

    عموماً كنت قد دخلت في نقاش طويل مع الأستاذ ابوجهينة وقدمت ما يمكن اعتباره (خارطة طريق) لعمل ما يتعلق بالنوبية ولكن لم يتم أي تفاعل مع الأمر.
    الموضوع هنا وتجد مداخلاتي بألوان زاهية (أظنها):
    و هذا لسان نوبيٌّ قديمو هذا لسان نوبيٌّ قديم
    وقد نقلت بعضه هنا تحسباً لتوقف المنبر في أية لحظة:

    http://wiki.kalmasoft.com/%D8%AF%D9%84%D9%8A%D9%84_%D8%AF%D8%B9%D9%85_%D8%A7%D9%84%D9%84%D8%BA%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%86%D9%88%D8%A8%D9%8A%D8%A9



                  

09-03-2015, 10:57 AM

فيصل محمد خليل
<aفيصل محمد خليل
تاريخ التسجيل: 12-15-2005
مجموع المشاركات: 26041

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: حاتم إبراهيم)

                  

09-06-2015, 09:15 AM

بابكر قدور
<aبابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: فيصل محمد خليل)

    أخي ناصر
    لك الود والتحايا الطيبات
    ولك الشكر الجزيل على المشاركة .... وفعلاً .... الثقافة السودانية شأنها شأن الثقافة في كل مكان ....
    فهي شائكة التعقيد .... وفي بلد كالسودان يتحدث أهله بما يربو على المائتي لغة يصبح الأمر أكثر
    تعقيداً .. واللغة النوبية باعتبارها لغة الجذور التي ننتمي إليها نحن جميعاً كسودانيين فهي إحدى لغات
    هذا الخضم اللغوي وهي اللغة الأبرز في ثقافتنا أو هكذا يجب أن تكون .. وهي أحد المصادر التي
    شكلت لساننا الحاضر .... وكما قلت ياصديقي فإن صدور القاموس لهذه اللغة وبحروفها هو نصر
    مؤزر للثقافة السودانية .... لك شكري وتقديري أخي ناصر على كلماتك المعبرة ....
                  

09-06-2015, 10:30 AM

علي عبدالوهاب عثمان
<aعلي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12483

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: بابكر قدور)

    معالتحية لصاحب البوست أستاذنا قدور ..

    يا سلام يا فيصل ( إلين إشرينكيل ووو نوبا ) أغنية تثير الشجون ..
    طرب للاخر ..


    مع التحية والمودة لصاحب البوست .. سوف أحاول أتحصل على الكتاب .. رغم إني فقدت الاتصال بمكي علي إدريس بعد مغادرته للسودان


                  

09-08-2015, 09:45 AM

بابكر قدور
<aبابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: علي عبدالوهاب عثمان)

    أخي علي عبدالوهاب
    لك الود والتحايا الطيبات
    بعدد لايحصى ولايعد .... ومعك ياصديقي نرسل التحايا للأستاذ مكي علي إدريس ولكل
    الذين شاركوا في هذا المشروع وهم نفر كريم عددهم الأستاذ مكي ... وبهذه المناسبة
    يجدر أن نترحم على روح الراحل خليل عيسى خليل الذي شارك في إعداد هذا القاموس
    ورحل عن دنيانا قبل طباعته ونسأل الله العلي القدير أن يتقبله مع عباده الصالحين في أعلى
    الجنان.
    ولك شكري أيضاً أخي علي عبدالوهاب على المعلومات القيمة عن الفرعين في اللغة النوبية
    – الدنقلاوية والمحسية – وليتك تكمل البحث في هذا المجال الثر.
    مرة أخرى تحياتي وودي ومحبتي ....
                  

09-08-2015, 10:08 AM

علي عبدالوهاب عثمان
<aعلي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12483

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: بابكر قدور)

    التحية لك اخي بابكر على هذا الوفاء ..
    والتحية لهؤلاء النخب النوبية .. الذين قاموا بهذا العمل المضني الشاق ..
    ولا بد لنا من مواصلة المشوار ..

    تحياتي ومودتي ..
                  

09-09-2015, 12:07 PM

بابكر قدور
<aبابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: علي عبدالوهاب عثمان)

    أخي حاتم
    لك الود والتحايا الطيبات
    وأنا أيضاً سعدت بعودتك وسعدت كثيراً بتعليقاتك القيمة .... أتمنى أن يكون فهمي للألفبائية الصوتية صحيحاً ويمثل فهمي في أنني سأحصل منها على نطق صوتي لكلمات لا يتوفر لها رمز (حرف) في اللغة التي أتحدثها يدل على صوتها .. وسأضرب لك مثالاً أامل أن يكون واضحاً وهو صوت ليس له حرف في العربية وقد تعودت أن أصف هذا الصوت بكلمة (نجركوك) في لغة الدينكا باعتبارها من مشاهير الكلمات في لهجتنا السودانية بأن أقول هو الحرف الأول من كلمة نركوك الدينكاوية وهو صوت (مركب) من حرفي النون والجيم بمعنى أن لا ننطق حرفي النون والجيم كل على انفراد في كلمة نركوك وهو يشبه إلى درجة قريبة جدا من درجة المطابقة لصوت مرموز له بحرف في اللغات الحبشية فهم ينطقون كلمة لغة التقراي (تِقْرِنْجَا) ولغة الأمهرا – مهارينجا – واللغة العربية – أربينجا ويرمز إلى هذا الصوت إصطلاحاً بحرفي (gn) فيقال (tigrigna) (marigna) (arabingna) تباعاً للغات السابق ذكرها .... فإن كان هذا الفهم صحيحاً للبرنامج فسيوفر لنا الكثير من العناء ويذلل كثير من الصعاب خاصة عند التعامل مع لغات أخرى غير العربية.
    أما فيما يتعلق بالتعاون المطلوب من المتحدثين باللغة النوبية بغية إيجاد الحرف النوبي كحرف مستخدم في الكمبيوتر (software) فإيجاد هذا الحرف له ضرورة وكنت قد أشرت إلى ذلك في تقديم القاموس وأشرت إلى ضرورة توفره ولكنني حذفت هذه الفقرة لتقليل عدد الكلمات .... وأنا أعتبرها جزء من أعمال هذا القاموس وعليه فمن قام بإعداد هذا القاموس في نظري أيضاً هو صاحب المصلحة الحقيقية في خلق ذلك الحرف, لذلك عملت على إيصال معلومة أنك أبديت الإستعداد للقيام بهذا العمل إليه وسأقوم بمشيئة الله شرحها له كتابة وتبيين أهمية ذلك وستصلك مني رسالة في هذا الشأن على الخاص بإذن الله..
    أما بالنسبة لما دار بينك وأبوجهينة فقد ألممت به إلماماً دون تركيز بسبب عامل الزمن خاصة وأنني أتابع معك البوست المفتوح مع أبوالريش وحقيقة فقد أدهشني هذا البوست وقمت بإنزال كامل المقال الذي أشرت إليه وحتماً سأطلع عليه بتركيز شديد لأنه يستحق ذلك.
    تجولت صبيحة اليوم في موقع كلماسوفت وأظن الموقع مازال في طور الإنشاء لأن بعض اللنكات فيه غير قابلة للدخول إليها بحجة أنها تحت الصيانة .... وجدت في الموقع كثيراً مما يهمني وسأواصل بمشيئة الله التعامل مع الموقع.
    مرة أخرى أخي حاتم ودي وتقديري ومحبتي ....
                  

09-09-2015, 12:15 PM

ابو جهينة
<aابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 22495

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: بابكر قدور)

    تحياتي أخي بابكر
    والإخوة المتداخلون

    إلتقيت الزميل الأستاذ مكي علي إدريس وفي معيته هذا القاموس الجامع الشامل.
    الأخ مكي مقتنع بأن هناك بعض التعديلات التي لا بد من أن تحدث ،
    وبما أن القاموس لا زال تحت مراحل الطباعة الأولية ، فيمكن تلافي أي أخطاء قبل الطباعة النهائية والتي ستكون على مرحلتين بحول الله

    دمتم
                  

09-09-2015, 12:22 PM

بابكر قدور
<aبابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: بابكر قدور)

    أخي فيصل خليل
    لك الود والتحايا الطيبات
    ولك الشكر الجزل على هذه المشاركة القيمة بهذه الأغنية النوبية الرائعة التي ذكرتني بأيام جميلة عزيزة جداً في ذاكرتي عن حلفا الجديدة .... ودفعتني دفعاً للبحث في اليوتيوب لفترات طويلة لإيجاد إيقاع محبب كنا قد سمعناه في حلفا الجديدة من مجموعة من الأصدقاء في محطة إكثار البذور .. لم أعثر على ذلك الإيقاع ولا أذكر إسم الإيقاع وكنا نصفه بصوت على غير ما اعتاد عليه الموسيقيين من وصف .. فقد تعود الموسيقيون بوصف الإيقاع بكلمة (دوم دوم) ويموسقونها على حسب وصف الإيقاع كما هو واضح من وصف هذا الموسيقار لإيقاع الجرك في الفيديو أدناه .. ومن هذه الكلمة جاء إسم إيقاع (التم تم) الذي تعزف عليه كثير من أغانينا .. كنا نصف ذلك الإيقاع بكلمات (جق جقا .. جق جق .. كمبلا كَوْكَوْ .. كجو كجو جو) وليتني استطعت إيجاد ذلك الإيقاع. ومن ناحية أخرى فقد كتب رافع هذا الفيديو أن التراث النوبي في قلب كل نوبي وأقول له أن التراث النوبي في قلب ووجدان كل سوداني وليس كل نوبي ....
    لك شكري ومحبتي أخي فيصل خليل ....
                  

09-09-2015, 12:26 PM

بابكر قدور
<aبابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: بابكر قدور)

                  

09-14-2015, 09:08 AM

بابكر قدور
<aبابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: بابكر قدور)

    أخي أبوجهينة
    لك الود والتحايا الطيبات
    ولك أيضاً شكري وتقديري على تعليقك القيم الذي قاد لملاحظة مهمة للغاية مقتضاها أن , وصف القاموس بأن فيه أخطاء تحتاج إلى تعديل لم يكن وصفاً دقيقاً بالمعنى المطلوب فهو إلى جانب ذلك فيه معانٍ تحتاج المراجعة بغرض إعادة صياغة المعنى لأنها حتى في لغتها المصدر التي جاءت منها إلى اللهجة السودانية تحتاج لوضعها في الصيغة المناسبة لها .. ولعل السبب في وجود ضرورة لمثل تلك التعديلات يرجع إلى طبيعة العمل الذي قام به معد القاموس حيث أن إعداد قاموس هو عمل مؤسسي يتطلب إعداده مؤسسة تتوافر فيها كل إمكانيات المؤسسة وهذا القاموس الذي بين أيدينا قام به شخصان فقط وأكمله شخص واحد فقط بإمكانيات فرد فله منا جميعاً التحية والتقدير .. ودعني يا أباجهينة أضرب مثالاً عملياً على ذلك بالشرح المصاحب لكلمة (دَكَّايْ) حيث وردت هذه الكلمة بالقاموس على صفحة 178 وشرحت بأنها (خمرة شعبية تصنع من التمر) وقد وجدت أن كلمة مثل كلمة (خمر) تحتاج إلى بحث تفصيلي وبدقة لأن معناها في قاموس اللغة العربية نفسه مختلف فيه إختلاف ينتهي إلى معنى (ما يسكر على إطلاقه) وفي نفس الوقت نجد إستخدام كلمة (نبيذ) وأيضاً في قاموس اللغة العربية نجد فيها اختلافاً كبيراً إمتد لحله وحرمته من الناحية الشرعية .. مقارنة بما جاء في قاموس البروفسورعون الشريف من شرح لكلمة دكاي نفسها حيث جاء معناها في صفحة 343 من قاموس اللهجة العامية في السودان بأنها: نوع من الخمور ثم مروراً بما جاء من شرح لكلمة الشريوت بأنها (شراب من ناقع التمر) ثم مقارنة بمعاني كلمات Wine .. Liquor ..Spiritual Beverage .. في اللغة الإنجليزية إنتهيت إلى أن الدكاي هو نبيذ وليس خمر .... هذا باختصار شديد لضيق الوقت والمساحة .. ومثل كلمة دكاي توجد العديد من الكلمات المشابهة لو قيض الله لي الوقت سأعود لها بالتفصيل.
    لك شكري وتقديري مرة أخرى ومعها محبتي ....
                  

09-14-2015, 11:14 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تدشين قاموس جديد للغة النوبية .... (Re: بابكر قدور)

    Quote: أتمنى أن يكون فهمي للألفبائية الصوتية صحيحاً ويمثل فهمي في أنني سأحصل منها على نطق صوتي لكلمات لا يتوفر لها رمز (حرف) في اللغة التي أتحدثها يدل على صوتها
    +++
    أما فيما يتعلق بالتعاون المطلوب من المتحدثين باللغة النوبية بغية إيجاد الحرف النوبي كحرف مستخدم في الكمبيوتر (software) فإيجاد هذا الحرف له ضرورة وكنت قد أشرت إلى ذلك في تقديم القاموس وأشرت إلى ضرورة توفره ولكنني حذفت هذه الفقرة لتقليل عدد الكلمات
    +++
    تجولت صبيحة اليوم في موقع كلماسوفت وأظن الموقع مازال في طور الإنشاء لأن بعض اللنكات فيه غير قابلة للدخول إليها بحجة أنها تحت الصيانة

    نعم صحيح مئة بالمئة، شكراً لبكري أبوبكر يمكن كتابتها الآن بدون أن تتشوه
    آسف جداً أستاذ بابكر والله يادوب شفت الرد بتاعك دا.

    عموماً خليني أول أعرف نوعين من الألفبائية الصوتية:
    1- الألفبائية الصوتية التقريبية (IPA broad transcription) ودي تعرفها بالخطين المائلين حول الترميز الصوتي للكلمة
    الحرف المقصود يوصف بأنه (Nasal consonant)
    /ɲərkɔk/ -> نَركوك
    /ɲalə/ -> نَالا -> نيالا

    دي ممكن استخدامها في القواميس العامة ولحد ما في توليد الصوت لأنها مبسطة وأقرب للحروف العادية ، لا تعطي الصوت الدقيق للمفردة.

    2- والألفبائية الصوتية الدقيقة (IPA narrow transcription) ودي بتعرفها بالأقواس المربعة حول الترميز الصوتي للكلمة

    [ɲ̊ärkɔk] -> نَركوك
    [ɲ̊älä] -> نَالا -> نيالا

    هنالك غرضان من الدقة في هذا النوع، أولهما توليد الصوت إلكترونياً والثاني عمل المقارنات بين طريقة النطق للمفردات بين اللهجات النوبية المختلفة وهذا مجال واسع جداً يمكن تسميته (Nubian isogloss).

    أما تقرينيا وأمهرينيا فنطقهما مماثل داخل إثيوبيا، لكنها تختلفان في النطق قليلاً خارجها، تكونان بالياء العادية.
    ------------------------

    مسألة إيجاد الحرف المناسب ربما يجب النظر إليها بصورة أشمل مع الوضع في الاعتبار أن الهدف ليس قاموس ورقي يتم توفيره في المكتبات، هذا مضيعة للجهد، بل قاموس إلكتروني يمكن إعادة استخدامه في العديد من التطبيقات وعلى الأجهزة المحمولة مثل القاموس الناطق، من الصعب على الأفراد العاديين إدراك طبيعة الصوت المقصود مهما تم شرحه، لكن السمع أسهل وأدق.
    كنت كذلك نوهت إلى ضرورة عمل قاموس نوبي-نوبي الغرض منه المحافظة على المفردات نفسها، عموماً يمكنك التواصل معي في هذا الشأن.
    ------------------------
    مسألة السوفتوير سهلة نسبياً متى تم التوصل إلى وصف دقيق لصوت المفردات بل الحروف وأعني الخارطة الصوتية للمفردات، كل هذا تم شرحه في بوست أبوجهينة أعلاه.
    ------------------------
    موقع كلماسوفت يشمل حوالي 700 صفحة بعناوين مختلفة وفعلاً يجب تحديثها على الدوام وهو عمل شاق، بالذات عندما يتعلق بمعالجة اللغات.

    بوست "أبوريش" في الحقيقة هو بوست "محمد مختار" الحردان، على أي حال ما تشتغل بيهم الاتنين، مضيعة زمن.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de