|
|
|
 Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: Abureesh)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا أبوالريش
| Quote: والسؤال هـو: هل مياه الأمطار والخيران التي ترفـد النيل مثل نهر أتبرة ونهر القاش، والاف الخيران والأمطار الموسميـة.. هل هذه المياه مضمنة في إتفاقية مياه النيل؟ |
لست قانونياً
لكن إتفاقية مياه النيل تنص على أن قياس كمية المياه يكون للمياه التي تصل لخزان السد العالي في جنوب مصر ومقدرة سنوياً بـ ( 84 ) مليار متر مكعب
عليه تكون كل المياه الجارية في النيل ( أياً كان مصدرها ) هى موضوع الإتفاقية.
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: عاطف عمر)
|
شكرا يا باشمهندس،
وسؤال جاب سؤال.. ال 84 مليار متر مكعب دى.. طيب لو حصل جفاف كيف
برضو السؤال الاول، هل يمكن تحويل مجرى نهر اتبرة والقاش والخيران التانية، وان الاتفاقية تعنى بمياه النيلين ونهر النيل فقط؟
أذكر ان المصريين كانوا قد بدأوا بشق قناة جونقلى، ولكن لم اعرف كيف كانت سوف تقسم المياه المتوفرة حينذاك لأنها مليارات الأمتار المكعبة، وهل تسرى عليها الاتفاقية تلقائا..
هل الاتفاقية منشورة في اى مكان ويا ريت لو في رابط.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: Abureesh)
|
سلام أبو الريش وعاطف
أنا مع رأي عاطف
أنا بخصوص قناة جونقلي فأعتقد أنها كانت مصحوبة بتساهل كبير من قبل الحكومات السودانية المتعاقبة وهي طبعاً معلقة والذي أثرى موضوع جونقلي هو الدكتور المهندس لام أكول وله كتابات كثيرة في هذا الشأن وهو من المهتمين بها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: Asim Fageary)
|
| Quote: إتفاقية مياه النيل تنص على أن قياس كمية المياه يكون للمياه التي تصل لخزان السد العالي في جنوب مصر ومقدرة سنوياً بـ ( 84 ) مليار متر مكعب |
غايتو يا أبو الريش .. السودان بعد سد النهضة ممكن يتصرّف في المياه زي ما عايز .. ويرمي اللوم على سد النهضة !!
أهو فرصة وجاتو ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: Abureesh)
|
يا ابو ريش
إتفاقية مياه النيل بين مصر والسودان لسنة 1959 بتنص على إقتسام المياه مناصفة بين الدولتين
ورغم إنه فكرة قناة جونقلي بتعود لسنة 1883 وتبنتها بريطانيا كمستعمر كفكرة لللإستفادة من المياه المتبخرة والضائعة في منطقة مستنقعات بحر الجبل بإنشاء القناة وتحويل المياه لزيادة حصة مياه النيل
من هنا يبدو أن مصر كدولة مصب للنيل وما هو متاح من إتفاقية سارية أن تكون كل موارد مياه النيل مناصفة بين البلدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: Asim Fageary)
|
يا عاصم شكرا على الاهتمام بموضوع البوست، ولكن يا اخى ركز معانا شوية.. في لغة القانون كلامك دا ما حيلقى كرسى يقعد فيه..
هل في الاتفاقية نص ان القنوات التي يشقها البشر مضمنة في الإتفاق؟ يعنى الجنوبيين لهم الحق في رفض شق القناة موش كدا؟ ثم السودانيين لهم الحق في تحويل مجارى الخيران
حتى لا تصب في النيل فتكون في حوض الاتفاقية.. المطلوب الان (نصوص) الاتفاقية او رأى قانونى مطلع عليها وعلى درايـة بها.. الآراء الشخصية لا تفيد هنا.
وشكرا على كل حال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: Abureesh)
|
Quote:
يا عاصم شكرا على الاهتمام بموضوع البوست، ولكن يا اخى ركز معانا شوية.. في لغة القانون كلامك دا ما حيلقى كرسى يقعد فيه..
هل في الاتفاقية نص ان القنوات التي يشقها البشر مضمنة في الإتفاق؟ يعنى الجنوبيين لهم الحق في رفض شق القناة موش كدا؟ ثم السودانيين لهم الحق في تحويل مجارى الخيران
حتى لا تصب في النيل فتكون في حوض الاتفاقية.. المطلوب الان (نصوص) الاتفاقية او رأى قانونى مطلع عليها وعلى درايـة بها.. الآراء الشخصية لا تفيد هنا.
وشكرا على كل حال. |
يا أبوريش .. آسفين لو أزعجناك ياخي
بقول ليك ما هو متاح حسب إتفاقية 1959 كل موارد النيل لو من خور ولا من جبل تقسم مناصفة بين مصر والسودان طالما إنها بتصب في النيل
أها جونقلي دي لمن جوا يعملوها برضها كانت حتكون أو حتكون صنعة بشر زي الخور البتقول عليه ليه مصر دخلت لو ما عندها حق
أعتقد كلامي واضح
على العموم مرة أخرى آسف لإزعاجك فالتكن هذه المرة الأخيرة لي .. وشكراً على أي حال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: Asim Fageary)
|
ما في ازعاج ياخى الإزعاج وينو.. ونحن نتناقش.. بس حكاية 1959 كل موارد النيل لو من خور ولا من جبل ، دى في ياتو نص؟
هل الاتفاقية حول مياه النيل التي تاتى من بحيرتى تانا وفكتوريا وتجرى في مجرى نهر النيل، أم أي قطرة تنزل في الأرض؟ بعدين ما اظن كلامك صحيح
لأنه مافى موظفين رى سودانيين ومصريين يقيسوا مياه نهر اتبرة كما في النقاط المنتشرة على طول نهر النيل مثل الرى المصرى المعسكر في جبل اوليا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: Abureesh)
|
| Quote: عليه تكون كل المياه الجارية في النيل ( أياً كان مصدرها ) هى موضوع الإتفاقية. |
يا باشمهندس عاطف انا اعلم ذلك، ولكن السؤال عن المياه التي لم تصل لنهر النيل.
وشكرا.
الان تأكدت ان المصريين ليس لهم حق فيها.. حقهم مياه النهر التى تاتى من البحيرتين فقط.. ولو صبت خيران او انهر جانبية في النيل فستلحق بالاتفاقية وإلا فلا.. يعنى السودان له الحق في
تحويل مياه نهر اتبرة والقاش وكل مياه الامطار (قبل ان يصبوا في النيل).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: Abureesh)
|
تحية
اتفاقية مياه النيل بين مصر والسودان في عام 1959 هي اتافقية مكلملة لاتفاقية 1929 بموجبها احتفظت مصر ب 48 مليار متر مكعب والسودان 4 مليار متر مكعب يعني ليست مناصفة كما اشار احد الزملاء.
تضمنت الاتفاقية موافقة السودان علي تشييد مصر للسد العالي نصيب مصر منه 5و14 مليار متر مكعب والسودان 5و7 مليار متر مكعب.
مياه الامطار ليست جزءا من الاتفاقية لكن البحيرات والروافد ترد عادة في تحديد اجمالي المنسوب .
الاتفاقية اعلاه تجاهلت اثيوبيا وقتذاك لكن اثيوبيا ووفق المستجدات الجديدة وحسب القانون الدولي كدولة منبع تعتبر شريك في اي اتفاقية حول المياه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: محمد الكامل عبد الحليم)
|
| Quote: مياه الامطار ليست جزءا من الاتفاقية لكن البحيرات والروافد ترد عادة في تحديد اجمالي المنسوب . |
شكرا يا محمد الكامل عبد الحليم على الطلة ورفد البوست.
برضو السؤال: المادة او المواد في الاتفاقية أو في أي قانون ينص على ان نهر اتبرة والقاش وبقية الخيران الموسمية مضمنة في الاتفاقية.. كما ترى انا ابحث عن (نصوص) محددة
من قانون الاتفاقية.
الرى المصرى له ممثلون في عدة نقاط على طول نهر النيل والنيل الأزرق والأبيض يقيسون المنسوب في أوقات محددة ويتابعونه أولا بأول.
1- هل هناك ممثلون للرى المصرى في نهر أتبرة يقيسون منسوبه ويحددون كمية المياه التي تجرى فيه؟ الإجابة حسب علمى لا.. مما يعنى انه خارج الاتفاقية.
وكذلك بقيـة الروافد.. ثم انى لا أعتقد ان هناك نص في الاتفاقية ولا في القانون الدولى يلحق روافد غير منصص عنها في اى إتفاق.. وإلا فلماذا الاتفاقية من الأساس ولماذا لم يعتمد المصريون على القانون الدولى.
ويا ريت لو تكرم احد الخوة بنص الاتفاقية فإن المطلوب الان هو (النص).
كما أتمنى الحكومة لا تشاهد هذا البوست وتقوم ببيع مياه نهر أتبرة وإلحاقها بالاتفاقية.. فإن مبدأ هؤلاء الجماعـة هو أحل الله البيـع وحرم الربـا. حتى لم كان بيع ما لا يملكون.
يا الله.... رجعت السياسـة تانى.. استغفر الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: Abureesh)
|
تحية
شكرا ابو الريش لاهتمامكم بموضوع حيوي هام يتعلق بالحياة عبر النيل سليل الفراديس... وازيدك من الشعر بيت ان ايثوبيا وفي غياب عن علم الدولتين(مصر- السودان) قامت في عام 2003 ببناء سد ضخم علي نهر عطبرة يسمي سد تكزي انتهي العمل فيه عام 2010 واحتجت مصر وقتئذ بعد ان علمت باكتماله ونام السودان نوم العوافي حتي تاريخه رغم موجبات القانون الدولي عن ضرورة الابلاغ عند التفكير في بناء مثل هذه السدود...ولعلمك الكريم فان المنسوب يشمل مياه نهر عطبرة ايضا....سابحث عن المواد وافيكم بها حسب طلبكم..
ولعله من نافلة القول الاشارة الي أن نصيب السودان الحالي يذهب نصفه الي مصر لعدم قدرتنا علي انشاء سدود للحفظ والتخزين وسيظل الحال كما هو الي ان يفتح الله علينا بالمال الوفير لبناء السدود كحق يتيحه القانون وفق الضوابط المعلومة....لذلك لعب السودان دور حمامة السلام للتوفيق بين اثيوبيا ومصر من باب فاليسعد النطق ان لم يسعف الحال... وطالما سيجني بعض الفوائد رغم بعض المحاذذير...
ولكم الاحترام..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة المي (Re: محمد الكامل عبد الحليم)
|
| Quote: وسيظل الحال كما هو الي ان يفتح الله علينا بالمال الوفير لبناء السدود كحق يتيحه القانون وفق الضوابط المعلومة |
أولا شكرا يا محمد الكامل على البحث عن المواد.. فهذه ضالتى.. خصوصا التي تعنى الروافــد.. إذ لا شيء يمكن ان يكون له قوة تنفيذية بدون مواد قانونية.
ثم يا أخى لماذا ننتظر حتى نبنى سدود على النيل، لماذا لا نحفر قنوات ونوجه نصيبنا الى الاراضى الجافة في الصحارى.. ماء مليئ بالطمى مثل هذا كفيل أن يخصب الصحراء في سنوات قليلة من مواسم الفيضان.
وأذكر حين شرع المصريون في حفر قنا جونقلى بدأوا في ذات الوقت في حفر قناة من السد العالى لتصب الفائض في الصحراء الغربيـة.. ولم تكن مستغلة في ذلك الوقت بأى مستوى من التنمية..
حتى ان بعض المختصين في المياه كان يسخر ويمثلهم بساقيـة جحــا.. والهدف كان استراتيجى
هو ان يستفيدوا من التكلفة الرخيصة نسبيا في ذلك الوقت لحفر جونقلى وفى ذات الوقت يخففوا الضغط على خزان السد العالى.. ثم في المستقبل يستفيدوا من الماء الضائعة في الصحراء لتنفيذ مشاريع.. شفت الأذكياء
يخططوا كيف؟ نحن نحفر قنوات ونكب نصيبنا من الماء في صحراء العتمور الجزء القريب من النيل مثل شرق أبو حمد.. المشكلة شنو.. وممكن نحفر أحواض وفولات في الصحراء لمساعدة البدو لتستفيد من الماء
وأيضا تسقى بهائمها.. وتنتخب البشير لولاية تالتة ورابعة وخامسة وإن شاء الله يسبحوا بحمد المؤتمر الوطنى.. المهم الأجيال القادمة ستستخدم المياه بصورة افضل، وممكن زراعة أشجار وعمل مشاريع صغيرة لتوطين
الرحل البدو فيكتفوا ذاتيا من الخضار بل الفاكهة التي لم يحلموا بها يوما. هل هذا الامر مكلف؟ أبدا لا.. وفى تلك المواقع النيل ينحدر بشدة ولا يحتاج الى طلمبات رافعـة ولا اى انابيب.. وإنما ترع تتفرع من الترعة الرئيسيـة،
ويمكن إشراك الرى المصرى في المراقبة حتى يطمئنوا اننا لا نأخذ أكثر من حصتنا.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abureesh
عاطف عمر
Asim Fageary
محمد الكامل عبد الحليم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست