|
|
 الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده
|
قبل ان نرد ردا شاملا
كنت اود ان يكون عنوان البوست كالآتى:
ردا على الطاهر ساتى: جامعة هارفارد طلبت منا تعليم النوبية كمادة اضافية بالجامعة
كتب الطاهر ساتى فى مقاله
اوهام وكوابيس
يصف النخبة النوبية المهتمين بالثقافة والدراسات النوبية واحلامهم بضيق الافق وبالاحلام والكوابيدنطلع على المقال اولا
وبعدها نرجع لعنوان البوست اعلاه
والى المقال:
الأصوات التي يعبر بها كل قوم عن أغراضهم هي المسماة إصطلاحاً ب (اللغة)، و لايوجد في قواميس الدنيا والعالمين أي تعريف إصطلاحي آخر لمعنى كلمة اللغة غير هذا التعريف ( الواضح جدا)..أما تعريف كلمة القوم الوارد ذكرها في تعريف كلمة اللغة، فهم جماعة من الناس تربطهم وحدة اللغة والثقافة ثم المصالح المشتركة، وما لم تجتمع تلك العوامل الثلاثة في جماعة من الناس لاتسمى هذه الجماعة بالقوم، ولايُوجد أيضاً في قواميس الدنيا والعالمين أي تعريف إصطلاحي أخر لمعنى كلمة القوم غير هذا التعريف ( الواضح جداً) ..!! :: ومع ذلك، أي رغم وضوح معنى اللغة والقوم في القاموس والواقع، يُزعج الدكتور محمد جلال هاشم وآخرين في صفحات الصحف وعلى مدار العام، يُزعجون الناس والبلد بطرح مقترح يطالب ولاة أمر التعليم بتدريس ما يسمونها باللغة النوبية في مدارس المناطق النوبية، أوهكذا ( الطلب الغريب)..لو إجتمع أساتذة الكون عن بكرة أبيهم لن يستطيعوا كتابة كلمة واحدة بالحروف النوبية، فالحروف النوبية لاتزال محض رموز منحوتة على التماثيل وجدرانها وعجز علماء الكون عن فك طلاسمها بحيث تتشكل منها (الكلمات والجُمل)، فكيف يتم تدريسها ك (لغة).؟..ثم المؤسف للغاية أن أصحاب هذا الطلب غير المنطقي، والذي تصدر به الصحف، هم من تصفهم الصحف ومجالس الناس بالنخب.. أي فيهم من يحاضر الطلاب بالجامعات في علوم الحياة، وكذلك فيهم من يخاطب الناس من منابر أحزاب سياسية شعارها الحرية والديمقراطية والعدالة وغيرها من (الغايات المرتجاة)، ولذلك يصبح لطلبهم هذا تأثيراً في المجتمع..وليتهم ينتبهوا بأنه (تأثير سالب)، ولا يساهم إلا في المزيد من (التقوقع)..!! : : فالنوبية كانت لغة عندما كانت هناك ممالك كوش قبل مئات القرون، ولكن سُنة الحياة ومتغيراتها حولت تلك اللغة بحيث تصبح محض لهجة محلية في جغرافية دولة ثرية جداً بلهجات أخرى اسمها (السودان)..واللغة الأولى لقوم هذه الدولة السودانية هي العربية والثانية انجليزية ولو كانت هناك لغة ثالثة في دستورها لكانت الفرنسية وغيرها من لغات (العلوم والتكنلوجيا)، وتلك هي اللغات التي يجب تدريسها في المدارس لتواكب آجيال البلد علوم وتكنلوجيا شعوب دول العالم..ما أهمية تدريس النوبية - وغيرها من لهجات القبائل - في المدارس حين تكون الغاية من هذه المدارس هي تعلم صناعة التكنلوجيا وإستخدامها لتحسين وتطوير الحياة؟..نعم، لن تجد للنوبية - وغيرها من لهجات قبائلنا- أية أهمية في صناعة (الحياة المعاصرة)..والحمد لله الذي أنزل القرآن الكريم ..أي ناهيكم عن (اللهجات المحلية)، بل حتى اللغة العربية لولا آيات الذكر الحكيم - والمحفوظ بعناية الله - لتحولت إلى محض ( لهجة محلية)، لأن العرب لايصنعون التكنلوجيا، وللأسف لا يستخدمون منها إلا ما يصنع (الحرب والفقر والجهل)..!! :: تكنلوجيا الحياة وعلومها الحديثة هي التي صارت تصنع اللغات وتفرضها على الشعوب..نعم، (التكنلوجيا والعلوم) وليست (الأماني والتاريخ)..وخير للتلميذ وأسرته وبلده أن يتقن - بجانب لغة القرآن الكريم - لغات العالم التي تصنع التكنلوجيا، حتى لايكون ( أطرش في الزفة)..وعندما تلزم إدارات بعض المدارس بالشمالية تلاميذها بالتحدث باللغة العربية خلال ساعات الدراسة، فهذا لايعني أن إدارات المدارس تستهدف النوبية، أوكما يتوهم الدكتور جلال هاشم منذ ( عشرين عاماً)..وكذلك توهم الأساتذة فكري أبوالقاسم وفريد محمد أحمد وآخرين بصحيفة (الجريدة)، مطلع الأسبوع الفائت..منع التلاميذ عن الحديث بلهجات قبائلهم خلال ساعات الدراسة مجرد وسيلة من وسائل تعليم اللغة العربية، أي كما بعض مدارس الخرطوم العالمية التي تمنع تلاميذها عن التحدث بالعربية، ليس لإستهداف اللغة العربية، بل ليتقن التلميذ اللغة اللانجليزية..ماهذه الأوهام والكوابيس التي أصابت حتى أفكار النُخب المناط بها الإرتقاء بالناس من (ضيق الأفق) إلى ( رحاب العقل)، ليتعافى هذا (الوطن الجريح)..؟؟
الراكوبة
http://www.google.com/url?sa=tandsource=webandcd=1andved=0CAsQFjAA...J9DmgCYJDujSLdRcUitw
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: Mahjob Abdalla)
|
شكرا محجوب عبد الله
اتفق معاك
واضافةً لكلامك عندك اغنية عبد الرحمن عبد الله
ست اللهيج السكرى
احتمال تعبير لحلاوة اللهجة اى طريقة نطق اللغة
وعندك ايضاً طريقة نطق البريطانيين للانجليزى مثلا تختلف عن اسلوب الامريكان وهى فى النهاية لغة واحدة لكن اللهجة تختلف
وهى تعرف فى اللغة الانجليزية بـالـ Accent
وتعنى : لهجة وطريقة نطق
......
ونجد الطاهر ساتى هنا غير ملم بهذه التفاصيل
ولا يعلم ان اللغة النوبية لها حروف قديمة بعد الحرف المرسومة الرمزية وقبل الاسلام
ونحن النوبة نكتب بها الآن وحتى فى الكيبورد والكمبيوتر
يبدو ان هذا الطاهر ساتى كان يكتب بحمق ومكايدة شخصية
وهذا ليس من المهنية الصحفية فى شيئ
شكرا على المرور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: Mahjob Abdalla)
|
| Quote: : فالنوبية كانت لغة عندما كانت هناك ممالك كوش قبل مئات القرون، ولكن سُنة الحياة ومتغيراتها حولت تلك اللغة بحيث تصبح محض لهجة محلية في جغرافية دولة ثرية جداً بلهجات أخرى |
فى المقال خلط عجيب بين اللغة واللهجة ومع انّ هناك فرق كبير وبون شاسع بين الكلمتين
فعلاً يا الطاهر انت فضحت نفسك زى ما قال اخونا محمد النيل ..
غايتو ارجى الراجيك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: Mahjob Abdalla)
|
العزيز النيل... تحياتي
جامعة هارفرد مهتمة فعلاً باللغة النوبية وأسلوب تدريسها والمحافظة عليها كإحدي اللغات الأفريقية الأصيلة والخالدة.... والمستخدمة.
ما قاله الطاهر يتماشى مع ما يروج له أصحاب المشروع العروبي الذي يلفظ كل لغاتنا السودانية الأصيلة ويعمل على تدميرها!
نحتاج لبذل المزيد من الجهد لتطوير هذة اللغة العريقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: nadus2000)
|
صاحب البوست والضيوف .. سلام
الموضوع هنا كما فهمت هو عن اللغة النوبية وهل يجب أن تدرس أم لا وليس عن الفرق بين اللغة واللهجة
لا أدافع عن الطاهر ساتي وشخصياً هو لا يهمني لكن في موضوع اللغة في رأيي أنها (اللغة) اي لغة هي كالكائن الحي تولد وقد تشيخ ثم تموت
إذا انتفت الحاجة إليها أو لم تستطع أن تواكب التطور البشري لتعبر عن مجتمعٍ ما
وفي مسألة المطالبة بتدريس اللغة النوبية في المدارس السؤال هو اي مدارس هي التي سيفرض فيها تدريسها هل هي مدارس أقصى شمال السودان ؟
وهل كل أهل تلك المناطق ترجع اصولهم للنوبة أم أن كل النوبيين يسكنون منطقة واحدة ليحصر التدريس في مناطقهم أم أن الإقتراح بتدريس اللغة النوبية في
كل مدارس السودان وإذا كان الأمر كذلك فما هو عدد اللغات الواجب تدريسها (عدد اللغات المنطوقة في السودان كبير جداً)
وهل اللغة النوبية واحدة أم أن هناك عدة لغات نوبية أو لهجات على أقل تقدير فما أعلمه أن لغة المحس بها إختلافات عن الدناقلة وهكذا
عموماً وبعيداً عن الحماس لعرق أو قبيلة أرى أن المطالبة بتدريس اللغة النوبية في المدارس غير واقعي حتى لو كانت لغة حضارة راسخة
فأهل مصر مثلاً لا يدرسون الهيروغليفية في المدارس وعلى ذلك قس
عذراً للإطالة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: مصطفى عبيد)
|
الأخ المحترم/ محمد النيل
سيلام الله عليكم
مسألة ‘حياء اللغات القديمة أو اللهجات القديمة أو التراث والىثا القديمة..إلخ
هي بلاشك مسألة غريبة عن عقيدتنا وديننا
فشعب النوبة ليس أول الشعوب التي دخلت الإسلام
فمنذ عهد الرسول عليه الصلاة والسلام دخلت شعوب وقبائل وإثنيات وأتباع حضارات قديمة
كانت تسد عين الشمس ..دخلت الإسلام واختار أبناؤها الإسلام شريعة
واللغة العربية-لغة القرآن- وعاء تواصل ووسيلة فهم للدين وتبادل للمصالح والأفكار
في تقديري أن هناك تلازماً وثيقاً بين اللغة التي تتكلم بها أمة وبين أصولها العقدية
والفكريةالتي تنطلق منها
لو كان صحيحا ما يدعو إليه د.محمد جلال هاشم لطالب سلمان الفارسي وصهيب الرومي
المسلمين في بلاد فارس والروم بالإبقاء على ثقافة الفرس القديمة ولغة الروم القديمة..
محمد جلال هاشم منذ عاصرناه في الجامعة يطرح أمورا فارغة لاتسمن ولاتغني شئيا
وأظن أن كلام أخينا هو عين الحقيقة عندما قال لك:
Quote: عموماً وبعيداً عن الحماس لعرق أو قبيلة أرى أن المطالبة بتدريس اللغة النوبية في المدارس غير واقعي حتى لو كانت لغة حضارة راسخة
فأهل مصر مثلاً لا يدرسون الهيروغليفية في المدارس |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
وهل اللغة النوبية واحدة أم أن هناك عدة لغات نوبية أو لهجات على أقل تقدير فما أعلمه أن لغة المحس بها إختلافات عن الدناقلة وهكذا
عموماً وبعيداً عن الحماس لعرق أو قبيلة أرى أن المطالبة بتدريس اللغة النوبية في المدارس غير واقعي حتى لو كانت لغة حضارة راسخة |
قلت لينا ترى ...؟؟؟!!!!!
المطالبة ليست لكل اهل السودان .....
فى الزمن الماضى كان يلزم على الطلبة عدم التحدث بالنوبية داخل اسوار المدارس ويعطى من لا يلتزم بذلك بطاقة فى نهاية اليوم الدراسى يعاقب من يحملها بالجلد او باعمال اضافية ...
انا اتحدث عن مدارس بلاد النوبة فى الشمال ..
يعانى ابناء المتحدثون بلغات غير العربية معاناة لا يحسها الا من عايشها ...
واعتقد بان الراحل المبجل جون قرنق قد طالب بهذا الحق ( للرطانا) وفى نيفاشا بند بذلك الحق ..
والفهم نصف الاجابة ...
المطلب كان بان يُدرس الطلبة المواد العلمية والرياضيات باللغة المحلية (فى الانقسنا وجبال النوبة والمحس ووووو )
حتى تتفتح افاقهم ومداركهم ...
وام النوبية كلغة فهي لغة شاء من شاء وابى من ابى والدليل ياتينا من الدول الغربية (المانيا وسويسرا) من يتحدث بها وكأنه ولد معنا ...
فشنووو نحن فى هويتنا الضائعة عدم معرفة ما يملك بعض سوداننا ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: عبداللطيف شريف على)
|
شكرا لكل الاخوة الذين شاركوا بمداخلاتهم فى البوست او عبر الفيسبوك ادناه
وبعد الاطلاع عليها
اقول الامر هنا ليس دفاعاً عن اللغة النوبية واهميتها فهذا شيئ مفرغ منه لا يحتاج لتزكية من احد فهى لغة الحضارة الانسانية الاولى او انها لغة اقدم حضارة عُرِفت حتى الآن،
وليس عن فرضية او جعل دراستها بالمدارس شيئ اجبارى هذا لا بأس ان يكون محل اختلاف رأى
لكن الموضوع هنا هو عن مصداقية الطاهر ساتى
ومهنيته فى الكتابة
وارد واقول للذين يقولون انه مجرد اختلاف راى اقول لهم هذا (حنك بيش) اختلاف الراى شيئ والمغالطة فى الحقائق الدامغة شيئ آخر
فالاستاذ الطاهر ساتى يكذب الوقائع ويلوى عنق الحقيقة
قال بملء فيه ان لو اجمتع كل العلماء لا يستطيعون كتابة كلمة نوبية مع انه انا الذى ليس بعالم استطيع كتابة جمل نوبية بالاحرف النوبية...
نعم كان فى الماضى يتم الكتابة بالرموز الشكلية ولكن اللغة النوبية تطورت واصبحت تكتب بالاحرف الحالية والشبيهة بالاحرف اللاتينية الى حدٍ ما..
ولها كتبها وقواعدها وادواتها المتداولة حالياً.
ليس مهما كيف دخلت هذه الاحرف الى الحضارة النوبية هل نشأت فيها واخذت منها او انها اخذتها من الحضارات الاخرى لاحقا فى العهد المسيحى مثلا؟؟؟ ولكن من المعروف انه حتى اللغة العربية اخذت حروفها من الفارسية اى ان الحروف التى اكتب بها الان ليست حروف عربية فى حد ذاتها.. فهل يعنى ذلك انه لا توجد لغة عربية؟؟؟
وليس من الضرورى ان يكون للغة شكل احرف ثابتة لازمة
فالباكستانيون غيروا شكل احرفهم للعربية الفارسية
والاتراك غيروا حروفهم لللاتينية ايه يعنى
ما الخطأ والغرابة فى ذلك؟؟؟
ومن المغالطات الاخرى لهذا الكاتب
انه يقول ان اللغة الانجليزية هى اللغة الثانية فى السودان
على اى اساس تم هذا الاعتقاد؟؟؟ هل من تعداد المتحدثين بها؟؟
كم عدد الذين يتحدثون اللغة الانجليزية فى السودان كلغة مستعملة يوميا مقابل الذين يتحدثون اللغة النوبية اربعة وعشرون ساعة فى السودان؟؟؟؟
هذا ادعاء ليس له اى اساس من الصحة
وحتى اللغة العربية فان الطاهر ساتى لة فيها راى
حيث استوجبها فقط لحفظ القرآن وللاغراض الدينية فقط
وكأنه يحبذ ان تكون اللغة الانجليزية هى اللغة الاولى الرسمية لارتباطها بالتكنولوجيا
.....
واقول للطاهر ساتى انى عشت فى الولايات المتحدة خمسة وعشرون عاما وأؤكد لك ان امريكا ليس لها فى دستورها ما يسمى باللغة الرسمية
لا توجد لغة رسمية فى امريكا
وحكاية اللغة الرسمية هذه انما مجرد تعنصر لعنصر دون الآخر
.....
وهناك مغالطات كثيرة واسلوب استفزازى فى كتابته متعالية رغم اسمه النوبى (ساتى) كانه قادم من عراك عن اللغة النوبية مع اشخاص وكتب هنا دون وعى اونورٍ يهتدى به
فهو بالتالى غير مؤهل ان يتخذ الصحافة ومهنة الاعلام حرفة
الا كونسة فى المقاهى وسوق العناقريب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: محمد النيل)
|
عبداللطيف (بدون ألقاب) لأن التفسير مضني ... سلام
Quote:
Quote:
وهل اللغة النوبية واحدة أم أن هناك عدة لغات نوبية أو لهجات على أقل تقدير فما أعلمه أن لغة المحس بها إختلافات عن الدناقلة وهكذا
عموماً وبعيداً عن الحماس لعرق أو قبيلة أرى أن المطالبة بتدريس اللغة النوبية في المدارس غير واقعي حتى لو كانت لغة حضارة راسخة
قلت لينا ترى ...؟؟؟!!!!!
المطالبة ليست لكل اهل السودان .....
|
هذه نقطة أساسية في كلامي فالمطالبة خاصة بالنوبيين كما تفضلت فهل كل النوبيين يقيمون في مكان واحد وهل المناطق التي يغلب على سكانها النوبيين
لايقطن فيها غيرهم؟ والسؤال اللاحق هل تعني مطالبة النوبيين بتدريس لغتهم في المدارس مطالبة بقية السودانيين بتدريس لغاتهم أيضاً
بغض النظر عن نبرة الإستهزاء في ردك | Quote: قلت لينا ترى ...؟؟؟!!!!! |
لكن حديثي كان عن واقعية المطالبة وإمكانية تنفيذها
إذا أرادت كل إثنية سودانية تدريس لغتها في المدارس مع مراعاة إنتشار السودانيين في كل السودان بشكل طبيعي فكم كتاب للغة يجب أن تصدره إدارة المناهج
في وزارة التربية والتعليم
أخيراً لم أتحدث بجهل عن اللغة النوبية ولست غافلاً عن تاريخ النوبية والجذور الحضارية لها والتي حق لكل سوداني أن يفخر بها (نوبي وغيره) فقط تحدثت عن واقعية المطالبة
بتدريس اللغة النوبية في المدارس وهذا بالضرورة شي مختلف عن حفظ التراث النوبي بما فيه اللغة والترويج له كأصل في جذور أي سوداني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: محمد النيل)
|
محمد النيل
مسكاقمي
المدعو الطاهر ساتي زمان وصف رفض النوبيين لسد كجبار بالرد الابله وكان الرد قاسي من النوبيين الي ان اعتذر هنا للجميع
وهسي كلامو عن اللغة النوبية وتدريسها
الناس العاوزين يحافظوا علي اللغة ما منتظرين راي امثال الطاهر ساتي.
النوبية تدرس في عدة مراكز و اندية منذ منتصف التسعينات في القاهرة واسوان والاسكندرية و الخرطوم و المحس والسكوت
وحتي خارج السودان في تورنتو وغيرها من المدن.
لغتنا النوبية الجميلة بها لهجات مختلفة في عدة مناطق شمال السودان وجنوب مصر.
وكنت كتبت للطاهر ساتي في الفيس بوك انو النوبيين في منطقة المحس و الوصفتهم بالبلهاء كانوا رافعين شعارات مكتوبة
باللغة النوبية في التظاهرات التي انطلقت رفضا لسد كجبار بدايات عام 2007.
لغتنا مهتمين بيها الناس في اركان الدنيا المختلفة وهكذا تفاعل طلبة جامعة طوكيو مع اغنية اسرميسولا للراحل حمزة علاء الدين.
وتم نقل الحفل لقناة يابانية مع ترجمة للاغنية للغة اليابانية ودي ما حصلت في تاريخ السودان من القنوات الفضائية المختلفة.
يا الطاهر ساتي انتو وناس البشير و حسين خوجلي اقعدوا اتلصقوا في العرب والعربية لحدي ما تاخدوا التابعية وخلونا مع لغتنا وتدريسها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: Medhat Osman)
|
بعيد عن الموضوع. هل يعقل أن كاتب معروف مجرد كتابته لموضوع أختلف معه فيه نقوم نسيب الموضوع ونسئ ليهو
العنوان صادم جدا والاختلاف شيء طبيعي يستوجب النقاش والرد الهادئ لتفنيد الرأي الآخر بدل الإساءة والوصم بالجهل.
الكلام السلبي مثل يفضح نفسه ويحطم حياته المهنية! دي مجرد وجهة نظر مختلفة لا تستحق أكثر من الرد عليها. وهو زميل هنا يمكن محاورته ومناقشته بكل إحترام في شأن عام وهو ينتمي لنفس المجموعات النوبية فلا يمكن الشك في نواياه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: أسامة البلال)
|
عندما يجهل شخص عادى ان للغة النوبية كتابة
عادى جدا ممكن توجيهه وتنويره ان للغة النوبية حروف وكتابة
اما ان يأتينا صحفى وكاتب وينكر لغة النوبة وكتابتهم
ويكتب باسلوب مليئ بالعداء يبدو فيه الغرض واضحاً بعدم مهنية
وفوق ذلك فهو نوبى
فهل هناك صدمة اكبر من هذا؟؟؟؟
هذا تناقض واضح بين زعم المعرفة ونكران الحقائق
هو اثبت لنا جهله بنفسه
وكذب لنا الحقائق
كلامه صادم لانه ليس شخص عادى بل هو يزعم الصحافة والاعلام
هو واحد من ثلاثة اما جاهل بالحقيقة وهذا ليس اساءة وليس صدمة بل كلمة حق ووصف نزيه
واما انه يعلم الحقيقة ولكنه يدعى غيرها فهو كاذب فى هذه الحالة
واما مدفوع بمصلحة ذاتية او خاتين ليه مسدس فى راسو
اختاروا ما شئتم من هذه الاحتمالات الثلاثة اخ اسامة البلال
نحن نختار له الجهل وعدم المعرفة
فهى ادوات يفتقدها هذا الكاتب ويمكن وصفه بها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: محمد النيل)
|
لكل الشكر عالاخوة مرة اخرى اقول
الرجاء التدقيق فيما اكتب
هذا البوست ليس لعكس اهمية الكتابة والتعليم النوبى من عدمه
تعليم اللغة النوبية امر اختيارى لمن اراد
وليس من الواجب فرضه لمن لا يرغب ولا يجوز
لكن
نحن هنا بصدد اثبات جوفائية الكاتب الطاهر ساتى وعدم مصداقيته ومهنيته
وعدائه الظاهر رغم نوبيته للثقافة النوبية واعلام الثقافة النوبية
وعلى الذين يحاولون ان يزجوا الدين فى الامر عليهم الا يفعلوا....
لان ربنا سبحانه وتعالى فى محكم تنزيله يعلمنا احترام الاختلاف الثقافى والعرقى والنوعى
وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا and#1754; إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ and#1754;
....
لم يفضل الله جنس على جنس او لغة على لغة
.....
وقال نبينا المصطفى صلى الله عليه وعلى آله وسلم:
لا فضل لعربي على عجمي ولا لأبيض على أسود إلا بالتقوى
.....
وعليه فمن حق النوبة معرفة لغتهم وتطويرها
فهم من الشعوب والقبائل الواجب التعرف عليها
بل هم من الشعوب التى احتضنت القادمين والمهاجرين اليها من اهل لغة الضاد من الجزيرة العربية
فلا يتعالى عليهم النوبة لذلك الفضل ولن يقبلوا ان يتعالى عليهم غيرهم
حق المعرفة والعلم والمطالبة بها لا ينكره عليهم الاسلام
فالرجاء من الاخ عماد موسى والاخ الزبير بعدم اقحام الدين فى الامر الا ان ارادوه من باب ذكر الدين لاهتمامه بالعلوم والبحث عنها واللغة النوبية والاهتمام بها من ذلك الباب
Stay aside please
خليكم بعيد رجاءً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: محمد النيل)
|
الموضوع كلو بتاع دعاة تدريس اللغة النوبية موضوع حرب لللاسلام واللغة العربية بالتالي الانقاذ
كل الشخصيات دي اولادهم ما قاعدين يعرفوا اللغة النوبية ولا واحد فيهم ما ود ولدو القرية قال يتعلم اللغة النوبية
لكن بتعلموا الحجامة في ضهور اليتامى
وانا متأكدة لو فتحو مدرسة لغة التدريس فيها باللغة النوبية لما اخذوا اولادهم للدراسة يها..
مناطق النوبة الان تحتاج لاكثر من موضوع اللغة دا
الاجيال المولودة في منتصف الخمسينات وانت جاي لاسر نوبية لا يعرفون الا اللغة العربية
العايز يرفض الاسلام يجي بوضوح يتكلم عن الموضوع دا ويقول عايزين نؤمن بالديناات النوبية ويغمل ليه تمثال لابيدماك
وربما يعيدو فتح المعابد النوبية
لكن ما يتحاوى في مواضيع لا بتودي لا بتجيب
الاسلام في السودان حيكون الى ان يرث الله الارض..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: Yassir Tayfour)
|
Quote: يا د. نجاة, لماذا الأفتراء على الناس كذباً وتأويل الحديث؟ أين تم ذكر الأسلام فى هذا الموضوع؟ كونك ليس لديك لغة أخرى غير العربيه, لا يلزم
بقية خلق الله بها. لأن الذى خلق كل اللغات جلّ جلاله لحكمة يعلمها وحده. ولو شاء لخلق البشريه كلها بلسان واحد, أظن هذه معلومه بديهيه لا يمكن إنّو
تفوت على دكتوره زيّك لكن الغرض مرض.!!!! |
سلامات يا جاويش اتمنى تكون بخير
لا اختلف معك في اهمية اللغات وحكمتها
ولكن هل ترى ان يتعلم اولادك اللغة النوبية ويدرسون بها؟
اللغات التي تتكلم بها اقليات لا يمكن استخدامها كلغة تعليم لانها تعزل الطالب من العالم ومعارفه.
استخدام هذه الدعاوى من بعض الناس هنا لاغراض سياسية ولان لهم مشكة مع الكيزان كذر رماد في العيون ما اكثر,,
ولسع سؤالي قام الناس العايزين اللغة النوبية تكون لغة تعليم هل علموا اولادهم اللغة النوبية حتى لو الجانب الشفوي منها
؟
اما من ناحية تعلمها في كلية لغات متخصصة فلا مانع في ذلك..للفرد الذي يريدها
ولكن ان يعزل النوبة بسجنهم في لغة ميتة فهذا لا يجوز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: محمد النيل)
|
وعندما تلزم إدارات بعض المدارس بالشمالية تلاميذها بالتحدث باللغة العربية خلال ساعات الدراسة، فهذا لايعني أن إدارات المدارس تستهدف النوبية، أوكما يتوهم الدكتور جلال هاشم، وكذلك الأساتذة فكري أبوالقاسم وفريد محمد أحمد وآخرين بصحيفة (الجريدة)..منع التلاميذ عن الحديث بلهجات قبائلهم خلال ساعات الدراسة مجرد وسيلة من وسائل تعليم اللغة العربية، أي كما بعض مدارس الخرطوم العالمية التي تمنع تلاميذها عن التحدث بالعربية، ليس لإستهداف اللغة العربية، بل ليتقن التلميذ اللغة الإنجليزية
___
هذا المنع يؤكد أن الطالب بالمناطق النوبية ليست بحاجة الى (تدريس النوبية)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: الطاهر ساتي)
|
الطاهر سلامات...
اللغة النوبية لغة أفريقية أصيلة نالت مقومات اللغة قبل اللغة العربية. وتدريسها كلغة سودانية خالدة يعني المحافظة عليها كأرث سوداني خالد. وأعتقد أنك أجحفت عليها بقولك أنها لغة قبيلة...
فهي لغة شعب كامل في مقوماته الإثنية. شعب هو إمتداد لحضارة عريقة صمدت لعهود عبر تداولها ومن خلال ما خلفه ملوكها وعلمائهم ،كهنتهم و أحبارهم وشيوخهم ومفكريهم.
وما الضرر في رأيك إن تم تدريسها لكل من يرغب في دراستها.. سواء أن كان ذلك في شمال الوطن أو غربه؟
وهل تعلم أن لجامعة هارفرد منهج متكامل لتدريس اللغة "العربية - السودانية" كلغة أفريقية أصلية؟
بل ويدرسها عدد من طلاب المراحل الجامعية المختلفة إلى مرحلة الدكتوراة وما بعدها؟
فما الضرر من أن تتاح الفرصة للجميع لدراسة أياً من اللغات المحلية المختلفة في سوداننا الواسع؟
-----------
Quote: ناقش بادب، دي قضية عامة
وغير ملزم بالنقاش في كل المواقع، فيس وغير فيس
أنا البحدد أناقش وين، وأناقش منو؟ |
طيب خليني أسألك يا عزيزي الطاهر: كلامك الفوق ده، بغض النظر عن محتواهو.. هل مكتوب باللغة العربية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: الطاهر ساتي)
|
الدعوة الى تدريس لهجات القبائل في المدارس بمثابة تكريس للقبلية، وكذلك دعوة للتقوقع في إطار القبيلة
مثلا :
- عندما يطالب الامازيغ فى ليبيا والجزائر بتدريس اللغة الامازيغية فى مدارس حدود تواجد القبيلة بالاضافة الى اللغة الرسمية اللغة العربية هل هذا يعنى التقوقع فى اطار القبيلة ؟؟
- عندما يطالب الماساى فى كينيا بتدريس لغتهم فى مدارسهم بالاضافة الى اللغة الرسمية ( السواحلية والانجليزية ) هل هذا يعنى التقوقع فى اطار القبيلة ؟؟
- عندما يطالب الاكراد بتدريس لغتهم فى مدارسهم فى تركيا بالاضافة الى اللغة الرسمية اللغة التركية هل هذا يعنى التقوقع فى اطار القبيلة ؟؟؟
تمـــامـــاً كما يطالب النوبة بتدريس لغتهم فى مدارسهم بالاضافة الى اللغة الرسمية اللغة العربية هل هذا يعنى التقوقع فى اطار القبيلة ؟؟
مالكم كيف تحكمون ؟؟
يا الطاهر خليك طاهر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: مسألة ‘حياء اللغات القديمة أو اللهجات القديمة أو التراث والىثا القديمة..إلخ
هي بلاشك مسألة غريبة عن عقيدتنا وديننا
ف |
كان كدة يا عماد موسي عقيدتك ضاربة و تحتاج لي عاجلة
لان أكبر الدول الاسلامية لا تتحدث العربية أصلاَ و لايفقهون كلمة عربية
و لاديل ما مسلمين؟
السلفية الدينية عدو حقيقي للثقافة و رديف أصيل للتخلف الحضاري المذري الذي يرزح تحته المسلمون
و سبب أساسي لوجوهم و سط دول العالم كمستهلك ردي لمنتجات الحضارة الغربية (ذات اللغات غير العربية)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: عبداللطيف (بدون ألقاب) لأن التفسير مضني ... سلام |
وعليكم السلام ...
ولا يضنيك شى فكلنا فى الهم سودانيين ...
اعتذر لك ان رايت استهزاء فى نبراتى فهى اتت دون قصد ولا سابق معرفة فتقبل عذرى ...
Quote: لكن حديثي كان عن واقعية المطالبة وإمكانية تنفيذها
إذا أرادت كل إثنية سودانية تدريس لغتها في المدارس مع مراعاة إنتشار السودانيين في كل السودان بشكل طبيعي فكم كتاب للغة يجب أن تصدره إدارة المناهج
في وزارة التربية والتعليم |
بالتاكيد يتعذر ذلك فى دولة كالسودان مع التنوع وكثرة اللهجات واللغات ...
و وضع اللغة النوبية يتميز عن غيرها فى الكمية الهائلة من التراث والاثار والبصمات القوية التى وضعتها الحضارة النوبية فى تاريخ البشرية ...
فى هذة المنحى (يتوجب ان تكون لغة تُدرس بالتخصص فى المرحلة الجامعية فقط) يكون لها كرسى او ما شئت من مسمى اكاديمى ......
اما فى مراحل الدراسة الاولية ومع عدم معرفة الاطفال باهمية تعلم (العربية وصعوبتها عليهم ) فيتوجب على الاساتذة شرح المواد وتبسيطها لهم بلغتهم المحلية ..
وعدم ااجبار الصغار على ترك لغتهم ففى ذلك اهدار وتشتيت لمداركهم وتعنت واجبار للتعريب ...
هذا ما يطالب به اصحاب الوجعة ...
.| Quote: خيراً لم أتحدث بجهل عن اللغة النوبية ولست غافلاً عن تاريخ النوبية والجذور الحضارية لها والتي حق لكل سوداني أن يفخر بها (نوبي وغيره) |
ومرة اخرى للك العتبى حتى ترضى ...
فردك يعبر عن حقائق لا اختلف معك فيها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: عبداللطيف شريف على)
|
تحياتي للجميع
النقطة التي اغفلها الاستاذ الطاهر ساتي ومعظم المتداخلين، ان منهج التعلم باللغة الام يكون في المراحل الاولية، اذ ان من المتفق عليه بين العديد من المهتمين ان مرحلة تدريس العلوم يفضل ان تكون بلغة العلوم نفسها
اي اللغة الانجليزية او غيرها من لغات العلوم، لكن ذلك يكون في مرحلة متقدمة في السلم المدرسي
المطالبة بالتعليم باللغة الام مع تدريس لغات اخري تكون للتلاميذ في المرحلة الاولية وهو اضافة الي انه مطلب يتعلق بالحقوق الثقافية، هو تربوي بامتياز حتي لا تنتج اذدواجية في شخصية الطفل وغربة عن موضوع التعلم
النقطة التي لاحظتها ايضا في مقال الاستاذ الطاهر ساتي والتي لم ينتبه لها كثير من المتداخلين بما فيهم الطاهر نفسه، هو الخلط الذي يحدث لدي كثيرين بين حضارة كوش مملكة مروي ولغتها وبين الحضارة النوبية ولغتها وهما موضوعين منفصلين
اللغة المكتوبة في الآثار المروية هي اللغة المروية التي لم تفك طلاسمها بعد ولا زالت مجهولة لدي علماء الآثار والمهتمين
اما اللغة النوبية فقد كانت مكتوبة منذ القدم، وقد كتبت بالحروف الاغريقية، والرومانية واعيد كتابتها حديثا بالحروف اللاتينية
كما انها ليست لغة ميتة طالما يوجد الآلاف من البشر الذين يتخاطبون بها في حياتهم اليومية مثلها ومثل لغات الكثير من القبائل السودانية الاخري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: nada ali)
|
الخطوات التمت خلال السنوات الماضية وجد الدكتور مختار خليل كبارة مخطوطات باللغة النوبية في متحف برلين ولندن واحدة منها الفي الصورة اعلاه وبعد ان درس اكثر من
20 مرجع عن اللغة النوبية في المانيا معظمها قبل 1900 وبعض منها في بدايات القرن العشرين... حضر الدكتوراه في المانيا وقام بتأليف الكتاب ادناه.
وتوفي عام 1996 قبل طباعة الكتاب.
وبعد وفاة الدكتور مختار خليل كبارة وهو نوبي مصري تجمع عدد من علماء اللغة النوبية من مصر و السودان واسسوا مركز الدراسات النوبية
في القاهرة ودرسوا كتاب مختار خليل ونشروا الكتاب ادناه لشرح وافي لكتاب مختار.
امثال الطاهر ساتي و حسين خوجلي و عمر البشير و نجاة محمود يشوفوا ليهم حاجة تانية لاننا نعشق هذه اللغة ودرسناها
وحندرسها للاجيال الجاية وايوة يا نجاة نحن ضد ما يروج له المتأسلمين من امثال عمر البشير و المستعربين.
ونحنا ما ضد اي قومية و لغة عربية ولا عبرية و اساتذه نوبيين درسوا اللغة العربية في اصقاع السودان المختلفة وفي دول الخليج.
ويا الطاهر ساتي الدكتور محمد جلال هاشم جده درس القران للراحل خليل فرح الغني عازه في هواك والف قصائد باللغة العربية
اصحاب اللغة محتارين فيهو لحدي هسي.
ولا ده كلو عشان كتب عنك مقاله الشهير
الطاهر ساتي في الدفاع الشعبي؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: عبداللطيف شريف على)
|
Quote: ى هذة المنحى (يتوجب ان تكون لغة تُدرس بالتخصص فى المرحلة الجامعية فقط) يكون لها كرسى او ما شئت من مسمى اكاديمى ......
اما فى مراحل الدراسة الاولية ومع عدم معرفة الاطفال باهمية تعلم (العربية وصعوبتها عليهم ) فيتوجب على الاساتذة شرح المواد وتبسيطها لهم بلغتهم المحلية ..
|
الله ينصر دينك يا عبداللطيف
زمان واحنا شباب كنا بنعمل فصول محو امية لكبار السن والبعض منهم كان بيوافق والبعض الاخر لا يرى فائدة من الامر بعد كبر العمر
لماذا لا يقوم الحادبين على اللغة النوبية بالامر نفسه للكبار والصغار والمتعلمين والغير متعلمين و لماذا لاتاسسوا معاهد لتعليم اللغة النوبية في مناطق النوبة نفسها ولتجعلوها مجانية و هو حيكون الاستفتاء الحقيقي لرغبة اهلانا النوبييين البسطااااء العادييين(لا اقصد النخبة وللاسف هي البتفلسف طبق الفول)
....
.......
.........
اعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: د.نجاة محمود)
|
شكرا دكتورة Nada Ali على مشاركتك الواعية وجلب رأى واهتمام الامم المتحدة باللغات
ولهذا المقطع من مشاركتك
شرح مفيد وواعى عسى ان يجد المراجعة والاهتمام من الطاهر ساتى ليعرف اهمية اللغة النوبية ليس عند اهله النوبة فحسب بل كل الباحثين والعلماء فى هذه اللغة التى اكتسبت اهتماما دوليا متزايدا
وشكرا| Quote: التحية و التقدير للدكتور محمد جلال هاشم و بقية من يقودون و يقدن حملات احياء و الحفاظ على التراث و الحضارات النوبية فى السودان و خارجه. الدكتور محمد جلال هو عالم لغات و اثار بامتياز، وهو خير مثال للباحث و الأكاديمى الناشط الذى يهتدى فى نشاطه بدراساته و تحليلاته. لهذا يستحق، اذا اختلفنا معه فيما يدعو اليه، أن نبذل، على الأقل، بعض المجهود، و أن نقوم بالتقصى قبل أن نتعاطى مع ما يدعو اليه. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: محمد النيل)
|
Quote: الاخ محمد
صباح الخير
(1)
اللهجة، حسب القاموس، يتعلمها الإنسان بالفطرة، أي بلا مدارس و مدرسين.
وعليه، النوبية لهجة وليست لغة
وكذلك العامية السودانية لهجة أهل السودان، وهي تختلف عن اللغة العربية التي تُدرس والمعتمدة عالمياً (الأمم المتحدة).
وإعتبار اللهجة بانها فرع من اللغة من المفاهيم الخاطئة
(2)
تعريف اللغة كما موضح في المقال هو الأصوات التي يعبر بها كل قوم - الشعب - عن أغراضهم
اللغات الرسمية المعتمدة في الأمم المتحدة ( 105)، وليس من بينها (اللهجة النوبية)
(3)
كل لهجات قبائلنا السودانية - بما فيها لهجة القبائل النوبية - تُنطق فقط وغير قابلة للكتابة، لأنها ( بلا حروف)
كم عدد الحروف النوبية؟، وما هي أشكالها؟، لم يكتشفها علماء الآثار بعد
وليس من المنطق أن تطالب التعليم العام بتدريس الطلاب لغة بلاحروف
و إن كان القصد بتدريس النوبية هو تعليم الطالب النوبي التحدث بالنوبية ، فهذا ليس مكانه المدارس
علما بان طلاب مدارس المناطق النوبية المستهدفة بهذا التدريس ليسوا بحاجة لدروس نوبية، لأن النوبية لهجتهم التي ولدوا عليها وتعلموها بالفطرة من المجتمع
(4)
الدعوة الى تدريس لهجات القبائل في المدارس بمثابة تكريس للقبلية، وكذلك دعوة للتقوقع في إطار القبيلة
شئت أم أبيت فاللغة العربية هي التي تعبر بها قبائل السودان مع بعضها، ولذلك هي لغة الدولة
ولحاجتنا الى علومهم، صارت الانجليزية اللغة الثانية ثالفرنسية وهكذا .. ( لغات العلوم والتكنلوجيا)
(عدل بواسطة الطاهر ساتي on 20-12-2013, 05:19 AM)
(عدل بواسطة الطاهر ساتي on 20-12-2013, 05:22 AM) |
الاخ الطاهر
حتى ردك يفتقد للحقائق يبدو انك مصر على عكس الواقع
على كل حال هناك ردود هادية حسب طلبك كثيرة من المتداخلين
علها تنير بعضا مما خفى عنك
وشكراً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: Medhat Osman)
|
Quote: " وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ " (الروم:22)
|
عماد موسى
ماهو تفسيرك للاية اعلاه ؟
الاية اعلاه اعتراف صريح من رب الاسلام الذى انتم تتزايدون على الاخرين بدينه بان اللغات اية من ايات الله !
وبعدين سليمان الفارسى اهله ديل مش هم الايرانيين الحاليين وهم الفرس ؟
هل الايرانيين يتحدثون اللغة العربية ام اللغة الفارسية ؟ هل ايران دولة غير مسلمة ؟ خليك من ايران , هل اندونيسيا دولة غير مسلمة ؟ هل الاندونيس يتحدثون اللغة العربية ؟
هل مطالبتنا بالحفاظ على لغتنا النوبية ضد الدين الاسلامى ؟ هل تحدثنا بلغتنا النوبية هو نوع من الكفر او من المحرمات ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: خالد حاكم)
|
* اولا اللغة النوبية أقدم من اللغة العربية في السودان ومصر
* ثانيا كيف اصبحت اللغة العربية لغة رسمية للسودان؟
* اندونيسيا مثلا أكبر دولة اسلامية عددا (حوالى 250 مليون نسمة) لا يتحدثون العربية ... حتى الهند بها أكثر من 150 مليون مسلم لا يتحدثون بالعربية وكذا باكستان الخ...
اللغة العربية ت شرطا للمسلم,
* اسرائيل أحيت اللغة العبرية بعد ان ماتت أكثر من الف سنة وتدرس الآن في معظم جامعات العالم..
* اللغة النوبية كانت محاصرة من العرب والإسلاميين والآن بعد ثورة المعلومات عادت بقوة وندرسها لأطفالنا الآن في المهاجر وستدرس في جامعات عديدة والأفارقة الأمريكيون متحمسون جدا
لتعلم اللغة النوبية باعتبارها حاضنة للحضارة الكوشية والنوبية التى ينتمى اليها الأفارقة...
صفحة من الكتاب علاه:
وليستمر الواهمون من أمثال "ألطائر" ساتى في سباتهم يعمهون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: محمد ابو شيبة)
|
العزز طلحة عبدالله
هل الفرض والقمع والقهر أن نعلم الطلاب بلغة غير التي يتكلمونها، ويفكرون ويحلمون بها، أم تدريسهم بلغة غيرها.؟
أنا لا أطالب بفرض تدريس (اللغات السودانية)، ولكنني أطالب بتعليم من يتكلم بها بنفس لغته وهذا لا يمنع تعليمه اللغة العربية وباقي اللغات.
وأنا معك ضد الإساءة لأيي شخص وللطاهر ساتي.
ولكنني مع النقد لأقصى الحدود، فلا تقديس حتى للنابهين، وهؤلاء بالذات نقدهم يكون بأكثر من غيرهم لأن الناس يتبعونهم في آرائهم. وقد أخطأ الطاهر ساتي فإستحق النقد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: محمد يوسف الزين)
|
Quote: لكن المطالبة بفرض اللغة النوبية أو أية لغة محلية أخري بخلاف لغة القرآن في منهج المدارس
محض عبث وتكريس للأثنية .
|
الاخ طلحة عبد الله
تحياتى
يا جماعة انتوا ليه بتتعمدوا الجهل لاسكات صوت الاخر ؟
يعنى شنو لغة القرأن ؟
هل الايرانين ما عندهم علاقة بالقرأن وهم يتحدثون بلغة غير لغة القرأن؟
هل الباكستانين ما عندهم علاقة بالقرأن وهم يتحدثون بلغة غير لغة القرأن ؟
هل الاتراك والاندونيس ما عندهم علاقة بالقرأن وهم يتحدثون بلغة غير لغة القرأن؟
وبعدين شنو يعنى لغة محلية ؟ اذا بتقصد محلية مقابل العالمية هنالك مئات اللغات فى العالم بتعتبر محلية !
هل اللغة الصومالية والامهرية والتغرنجية على سبيل المثال لغات عالمية ؟ ومع ذلك لغات شعوبها معتزين بيها وبيتحدثوها وبيكتبوها وبيغنوا بيها ..
ولو بتفتكر اللغة العربية لغة عالمية لوجودها ضمن لغات الامم المتحدة فبقول ليك دى سياسة , السياسة هى التى جعلت اللغة العربية ضمن لغات الامم المتحدة !
ما نطالب به ليس بدعة وكثير من الشعوب التى حولنا ومن هم مثلنا طالبت به ونالته وعلى سبيل المثال الاكراد فى العراق والامازيغ فى المغرب والجزائر وامازيغ تونس وليبيا على الدرب سائرون واللغة دى يا استاذ طلحة جزء من ذاتنا وهويتنا وبنلقى انفسنا فيها وبنحبها بالفطرة وفى النهاية حق من حقوقنا اعترفت بيها القرأن .. راجع الاية ( 22 ) من سورة ( الروم ) واعترفت بيها قوانين الامم المتحدة ونحن ماقاعدين نطالب بيها فى كل السودان , طلبنا بينحصر فقط فى مناطقنا النوبية فى اقصى الشمال , وبعدين فى ناس بتقول انو الكلام ده حيفتح باب طلبات من شعوب اخرى داخل السودان , وانا اقول ما المانع اذا طالبوا بذلك .. الهند فيها اكثر من عشرات اللغات مكتوبة ومقروءة ومعترف بيها من قبل الدولة والهند عدد سكانها يفوق عدد سكان السودان بعشرات الاضعاف !
انتوا كيف عايزين تكونوا دولة مواطنة وعدالة ومساواة واحترام حق الاخر فى سودان يتحدث فيها الغالبية بالمساواة والعدل ودولة المواطنة و انتم تستنكروا على شعب اصيل من شعوب السودان اهم حق من حقوقه , اين العدالة هنا واين احترام حق الاخر الذى يشاركك الوطن ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: خالد حاكم)
|
Quote: وفي مسألة المطالبة بتدريس اللغة النوبية في المدارس السؤال هو اي مدارس هي التي سيفرض فيها تدريسها هل هي مدارس أقصى شمال السودان ؟
وهل كل أهل تلك المناطق ترجع اصولهم للنوبة أم أن كل النوبيين يسكنون منطقة واحدة ليحصر التدريس في مناطقهم أم أن الإقتراح بتدريس اللغة النوبية في
كل مدارس السودان وإذا كان الأمر كذلك فما هو عدد اللغات الواجب تدريسها (عدد اللغات المنطوقة في السودان كبير جداً)
وهل اللغة النوبية واحدة أم أن هناك عدة لغات نوبية أو لهجات على أقل تقدير فما أعلمه أن لغة المحس بها إختلافات عن الدناقلة وهكذا
عموماً وبعيداً عن الحماس لعرق أو قبيلة أرى أن المطالبة بتدريس اللغة النوبية في المدارس غير واقعي حتى لو كانت لغة حضارة راسخة
فأهل مصر مثلاً لا يدرسون الهيروغليفية في المدارس وعلى ذلك قس
|
الاستاذ مصطفى عبيد
نعم هى مدارس اقصى شمال السودان لانو دى المنطقة النوبية او الاقليم النوبى
يتم تدريس اللغة النوبية فى الاقليم النوبى بصرف النظر عن الاخر الذى لا يرجع اصوله الى النوبة وهم ليسوا باكثرية
بريطانيا العظمى مع انو لغتها الرسمية هى اللغة الانجليزية لكن هنالك المقاطعات التى تكون بريطانيا مع انجلترا وهى مقاطعات ويلز واسكتلندا لديها لغاتها بجانب اللغة الانجليزية وتدرس هذه اللغات فى مدارسهم وخاصة للاطفال وما تنسى بان هنالك انجليز يعيشون فى ويلز واسكتلندا والعكس صحيح .. وهنالك انجليز وسودانيين وعرب وصومالين على سبيل المثال يعيشون فى هذه المقاطعات ويتعلمون اولادهم فى المدارس اللغة الويلزية والاسكتلندية بجانب اللغة الانجليزية وما سمعنا بانو فى انجليزى عايش فى مقاطعة من المقاطعات دى ورفض تعليم اولاده لغه هذه المقاطعة او تلك بحجة انو هو انجليزى وما ويلزى او اسكتلندى وده كله بالقانون وباحترام حق الاخر وهذه اللغات موجودة فى حياة الويلزين والاسكتلندين فى شوارعهم ومكاتبهم بجانب اللغة الانجليزية !
ما بالضرورة نقتدى بمصر وهى ليست مثلنا الاعلى وهنالك شعوب كتيرة مثلنا فى دول العالم الاول ودول العالم الثالث ينعمون وواقع معاش لديهم ما نطالب به وبالمناسبة النوبة ما قبيلة بل شعب .. والقبيلة فرع من الشعب , وعلى سبيل المثال العرب شعب لكن بداخله مجموعة قبائل واكيد انت ادرى منى بامثلة من القبائل العربية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: خالد حاكم)
|
| Quote: التحية و التقدير للدكتور محمد جلال هاشم و بقية من يقودون و يقدن حملات احياء و الحفاظ على التراث و الحضارات النوبية فى السودان و خارجه. الدكتور محمد جلال هو عالم لغات و اثار بامتياز، وهو خير مثال للباحث و الأكاديمى الناشط الذى يهتدى فى نشاطه بدراساته و تحليلاته. لهذا يستحق، اذا اختلفنا معه فيما يدعو اليه، أن نبذل، على الأقل، بعض المجهود، و أن نقوم بالتقصى قبل أن نتعاطى مع ما يدعو اليه. |
نهاية الاسبوع عقدت ندوة مبسطة عن اتجاهات طاهر ساتي هذه الايام واشهار العصا الغليظة تجاه النوبيين
وقد تم جمع سلسلة من المقالات التي التي كتبها طاهر ساتي .. وتمجيدة لأفشل والي في تاريخ الشمالية عادل عوض الرجل الذي إبتلع المليارات
وآخر خازوق ضربه في نعش ذاكرة مدينة دنقلا هو بيع السرايا مدرسة البنات وتم استردادها على أيام المرحوم فتحي .. كما تبنى كل نظريات اسامة سدود
وسياساته تجاه اراضي الشمالية .. وحمل بشدة على ابناء المنطقة الذين حاولوا التصدي لهم مثل المهندس حربي وغيرهم ..
ومازل يتحسر على ايام الوالي السابق حاج آدم الذي اضاق أهلنا الويل والثبور .. إنتظروا أيها الاخوة النوبيون فالقادم أكثر حزناً ..
الاخوة النوبيون .. المشكلة الاساسية فينا أننا سلميون أكثر من اللازم .. هل تذكرون عندما ما حدث في هذا حوش عندما اساء ذلك الوزير الغير مأسوف على رحيله كمال عبداللطيف
الى قبيلة أحد الاخوة ..
اخي طاهر ساتي .. هناك دراسة للبروفسير الأمين ابو منقا بالمناسبة هو ما نوبي ولكن يمكنك قراءتها فقط عبر القوقل ..
لطول الدراسة لم استطع نقلها الى هنا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: د.نجاة محمود)
|
سلام للجميع
اولا الموضوع مهم وجميل فقط لو نقيناه من الحزازات والمكايدات
ثانيا اللغة النوبية هي لغة كتبت وفرأت وقامت عليها حضارة ضخمة وبسبب غمرها مع الآثار ضاعت فترة طويلة من تاريخ السودان واصبحت مجهولة بالرغم من الاثار الضخمة التي دلت على تلك الحضارة لذلك احيائها كتابة وقراءة واجب لمعرفة الحضارة التي تعلم منها البشر استخدام الحديد لاول مرة ... والتاريخ الفروعوني لم تفك طلاسمه الا بعد ما فكت طلاسم اللغة الفرعونية .. يكفي ان حجر رشيد لوحده كاد يملا كتاب ..
بالتالي يجب اولا ان نعطي اللغة النوبية اعتبارها من حيث انها لغة مهمة للتاريخ وللحاضر
ثانيا تعلم اللغات الاخرى بجانب العربية لايتعارض مع الدين
كان عند النبي – صلى الله عليه وسلم– من أصحابه من يعرف الفارسية والرومية والحبشية ويكفيه هم الترجمة منها وإليها، ولما لم يكن عنده من يعرف لغة اليهود أمر النبي – صلى الله عليه وسلم – "زيد بن ثابت" بتعلم لغة اليهود معللا ذلك بقوله : "إني والله ما آمن يهود على كتابي" راجع البخاري والترمذي وأبو داود وأحمد فتعلمها رضي الله عنه وأتقنها، واستغنى به النبي عن المترجمين اليهود الذين لم يأمنهم على كتابه. . ومقتضى أمره – صلى الله عليه وسلم – لزيد هنا هو أمر لنا بأداء مثل ما أمر به زيد من تعلم للغات الآخر وإتقانها؛ حتى تتحقق كفاية أمتنا من المتخصصين في كل لغة لأداء ما سبق من مهام.
وصدق الشاعر:
بقدر لـغــات المرء يكثر نفعــــــه فتلك له عند الملمّات أعوان
فأقبل على درس اللغات وحفظها فكل لسان في الحقيقة إنسان ..
اذا اتفقنا على ما ورد اعلاه نحصر اختلافنا في كيفية احياء هذه اللغة ..
هل بتدريسها في المدارس ... في هذه الحالة يجب الا يتم حصرها في مناطق النوبة فقط بل يجب ان تضاف لكل المقررات في كل ربوع السودان ... حتى لاتحدث خلالا في التوازن ومعايير التعليم .. وتعلمها من باب وطني قومي بمعنى انها لغتنا ملكنا جميعا حتى لو لم يتقنها اجدادنا من القبائل الاخرى ..
ثانيا من يقول هذا يتطلب تدريس لغات القبائل الاخرى .. ولم لا لكن بشرط ان تكون اللغات الاخرى لها نفس مواصفات اللغة النوبية بمعنى قرأت وكتبت وقامت عليها دولة وحضارة .. لا اعتقد ان هذا ينطبق على باقي اللغات او اللهجات الاخرى وان وجد فمرحبا به .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: Medhat Osman)
|
| Quote: ديل تقيفوا ليهم بالمرصاد كيف يا نجاة محمود بتاعت المرصاد. |
مابنقيف للضحايا بنقيف معاهم ضد تجار القضايا والمتربحين منها..
هل ديل فيهم اولادك ؟
او اولاد قرية مهمشين عايزين تتعلموا فيهم الحجامة؟
ستكون لغة التعليم هي اللغة العربية في كل السودان وستكون اللغة النوبية مكانها التأريخ ولمن يرغب في دراستها في الجامعة
والسودان ما حيتحول لجزر معزولة عشان في حبة ن "مسقفاتية"عندهم مشكلة مع الثقافة العربية الاسلامية السائدة الان في القرن الواحد عشرين..
المخطط ان يتركوا النوبة في اراضيهم وعزلهم لاستخدامهم في المعارك السياسية ومحاربة الاسلام بسجنهم في لغات متعددة.
في حيز مكاني ضيق. بينما هم يعيشون في الغرب مع اطفالهم الذين لا يعرفون لا النوببة ولا العربية ولا يعرفوا عن السودان الا انه بلد الكيزان.
وكل ويكند يلبسوا تي شيرتاتهم يقنبروا في احد النجايل ويتصايحون النوبة النوبة.. وقد تقوم منظمات وجمعيات وبزنس اذ يويجوال
مناطق النوبة الان تحتاج للمدارس المجهزة والمستشفيات ..في اي نشاط من الناحية دي لمنظمات النوبة في الغرب؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: درديري كباشي)
|
الاخ درديري .. لقد اصبت ..
اخي كريم / لقد عرفت كيف تعبر عن الرأي في بلد به مئات الاثنيات ..
راي هاديء ليت طاهر ساتي كتب عموده بهذه الموضوعية دون استفزاز الآخر
هذا السودان بقدر جمال أهله وروعتهم مثاليتهم ولكنهم مفرطو الحساسية عندما تتحدث عن قبائلهم او جهاتهم .. فدائماً ما يكون الحصيف هو الذي يمتلك زمام توجيه الراي
ويكون لديه قبول من الجميع لأن الخطاب في المجتعات المتعدده لابد أن يراعي خصوصية الاخر ..
فماذا لو كان خطاب طاهر ساتي مشابه لخطابك ..لوصل الى غايته بموضوعية ودون حساسية او عداوات لا سمح الله ..
هكذا نحن أخي درديري .. في مجالسنا ومنتدياتنا لابد أن نراعي احساس الاخرين وخصوصياتهم وموروثاتهم ..
ما عدا القليل من الناس لهم مطلق الحرية وهؤلاء معرفون في تجمعاتنا بخف الدم وتلطيف الاجواء والمداعبة ..
شكراً درديري لقد قدمت نموذج رائع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
الظاهر نجاة محمود دي متخلفة خالص و ما بتحتاج اي رد.
لكن نرد عليها نعمل شنو !!!!
كيف النوبيين بقوا ضد الاسلام و العربية اذا كان هم من درسوا اللغة العربية و التربية الاسلامية
في معظم مدارس السودان وخارج السودان وهم اول من هاجروا ودرسوا في الازهر .
تعرفي شنو عن جزيرة صاي جزيرة المعلمين.؟؟!!
خلوة الشيخ تاج الختم في قريتي فريق المحس خرجت المئات من حفظة القران الكريم
من داخل و خارج السودان.
ونظرية المؤامرة بتاعت الكيزان و الغرب ومحاربة الاسلام ووووو ... كلام فاضي وما جايب حقو.
معظم الناشطين و المؤسسين لمركز الدراسات النوبية و المهتمين بتدريس اللغة متواجدين في المناطق النوبية
في مصر و السودان و الخرطوم و القاهرة ومدن اخري يعملون ليل نهار من اجل تحقيق طموحات وتطلعات
الشعب النوبي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: Medhat Osman)
|
بالجد انت المابتفهم خالص
ا المليون ونص نوبي ديل تقريبا
حتدرسوهم ياتو لهجة؟
الكنزية ولا المحسية ولا الدنقلاوية؟
والنوبة الهجو وخلو بلادهم وقاعدين في المدن والاجيال الجديدة النست النوبية حتفتحو ليهم في كل مدينة مدرسة باللغة النوبية؟
في فرق كبير احياء اللغات وحفظها بوساطة مراكز متخصصة ولا المطالبة بانها تكون لغة تعليم وقتل اللغة السائدة الان وهي العربيةللتفاهم بين متحدثين اللهجات دي..
| Quote: ونظرية المؤامرة بتاعت الكيزان و الغرب ومحاربة الاسلام ووووو ... كلام فاضي وما جايب حقو. |
ومرضة كيزان وشنو برضو ما جايبة تمنها ولا عندها اي دخل بموضوع اللغة دا..
بكلمك هنا بشخصيتي انا .المتابعة مخططاتتكم من محاربة السدود الى طرد
الثقافة العربية من مناطقكم,
اي كلام بتنزل في النت دا قاعادة اقراهو من قبيل الاهتمام باللغات والثقافات.
وما عندي اي مانع في الاحتفاء باي ثقافة ولكن عندي راي كبير في عملية الاحلال الثقافي ومسخ الشعوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: حامد بدري)
|
إذاعة كدنتكار . صوت النوبة
مقال للطاهر ساتي بعد استقالة وزير الداخلية حينها عبد الرحيم محمد حسين بعد انهيار عمارة الرباط عام 2005 , و هذا يفسر لنا لماذا يهاجم الطاهر ساتي المناهضون لاقامة السدود و الدعوة لتدريس اللغة النوبية
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الدرس وطني .. لمن يفهم !!!
بقلم الطاهر ساتي
ألوان (17/6)
رحلة الإنقاذ الحقيقة نحو السلام ورفاهية الشعب لم تبدأ بعد ... وأجمل أيام السودان التي صنعتها الإنقاذ بدم شهدائها وعرق شرفائها لم تأت بعد..!!
قد يتهمنا البعض بالسذاجة ... أو يصفنا آخرون بالغباء ... وقد يشفق علينا البعض ويقفون بنا عند حد (التفاؤل أكثر من اللازم)... ونحن نبلع كل هذا ... وننظر بعمق لتلك المسيرة..!!
في أحلك ظروف الثورة ذهب مجلس قيادتها بجرة قلم من التنظيم.. ولم تذهب الثورة ... ثم ذهب التنظيم ذاته في لحظة عشاء أمدرماني بأمر الشيخ.. ولم تذهب الثورة ... وفقدنا في الليلة الظلماء سيد شهداء الثورة ... ولم نفقد الأمل ... ولا الثورة..!!
ودفنا في ثرى الجنوب إبراهيم شمس الدين – وما أدراكم ما إبراهيم شمس الدين ؟- .. ولم ندفن الجيش .. ولم ندفن الأمل.. ولم ندفن الثورة...!!
وفقدنا في عنفوان المؤامرات الدولية والمكائد الداخلية بعض عنفوان الثورة ... شيخاً جليلاً .. وشيوخاً أجلاء ... وشباباً كالأقمار في كبد السماء وهبوا الثورة ضياءها ... وبريقها.. وحرارتها.. فقدناهم – ولا نزال – ولكن لم نفقد الثورة... ولا أمل ثوارها وقواعدهم...!!
وفقدنا في موقع القيادة العليا- في سبيل وطن أمن وسالم... ومسالم وسلام دائم – رجلاً أثر الوطن على السلطة ... والعام على الذات ... والشعب على المنصب... ومضى بتوقيعه استقالته عن منصب (النائب الأول)... ولكن لم نفقده .. ولم نفقد الثورة... ولا الأمل..!!
ورحلة الستة عشر عاماً ضاجة بالفقد... ولكن قوافل الأمل هي التي تسد (الفرقة) .. ثم عزيمة أولى العزم وأخوة الدرب الشاق.. والمسير المرهق..!!
واليوم حين يترجل وزير الداخلية طائعاً عن منصبه نفقده بدراً كان يمكن ان يضئ دروب مخاطر السلام المظلمة ... ونفقده قائداً خبيراً في صناعة حماة السلام وحراس الأمن... ونفقده أخاً كبيراً علم الناس بان الشرطة ليست حراسات وسجونا فقط.. ونفقده .. ولكن لن نفقد الإنقاذ.. ولا أمل الغد الذي يحمل أجمل أيام السودان..!!
وعلى هامش الاستقالة النبيلة ... أنظر يميناً إلى أقصى الحد السلفي.. وأنظر شمالاً على ما بعد اليسار .. وتعمق في الوسط .. وأرجع إلى نصف قرن.. في أي حزب... أو عهد... أو حكومة تحمل أحدهم خطأ إحدى وزارته... أو إدارته ... أو لجانه.. ودفع باستقالته بكل رجولة صادقة..؟؟
لن تجد نموذجاً إلا في الإنقاذ... ولن تجد مثالاً رائعاً إلا في أقوى .. وأطهر .. وزراء الإنقاذ .. ولن تجد شبيهاً في هذا الأدب الجديد إلا في اللواء الركن مهندس عبد الرحيم محمد حسين..!!
كان بيد وزير الداخلية ان يطمس الحقائق مثل وزراء العهود البائدة لو أراد البقاء... وكان بيد وزير الداخلية ان يكتفي بمحاسبة أطراف القضية مثل وزراء ما قبل الإنقاذ.. وكان بيد وزير الداخلية ان يكتفي بتطبيق تقرير وزير العدل على المخطئين لو أراد ان ينتصر لنفسه فقط... ولكن وزير الداخلية باستقالته ينتصر لسياسات الإنقاذ .. وينتصر لمبادئها .. وينتصر لقيمها التي لن تفقدها ... ولو تلاطمت أمواج غير بحرها...!!
واستقالة وزير الداخلية عقب انهيار بناية واحدة من جملة مائة واثنين وثلاثين أخرى شامخة هي الدرس الأول الذي تقدمه الإنقاذ للحكومات السابقة ... واللاحقة ... ولكن من يفهم الدرس..؟؟
شكراً للإنقاذ وهي تضع البنية التحتية لأخلاقيات السلطة ... وشكراً لوزير الداخلية وهو يبنى مجداً جديداً لن ينهار أبداً... فلتمض الرحلة بذات الصدق... وهذا الوفاء...!!
— with Nabiel M. Hamid, Medhat Othman, Nayif Mohamed Hamed, Ateif Abdoon, Asaad Ali Hassan, Taher Satti, حكيم شمية, كدنتكار النوبة, محمد ابراهيم كبوش, Mekki Ali Idris, Adham Nasr, Hisham Abbas Omer, Zomrawi Alweli, Sid Ahmed, محمد احمد طيفور, عثمان مشكيلة, Nabil Talib, Issmat Monawar Mohamed, Musa Ahmed, Khidir Hussain, Ameer Alhaj, Mohammed Saif and اسعد البدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: فقيرى جاويش طه)
|
وو انقري .. خالد ، مدحت ، فقيري لكم التحية .. لنخرج قليلا من عالم طاهر ساتي .. الى الرايع صلاح عووضة
قبل قليل قرأت مقالة لصلاح عووضة .. صورة من قرانا في الشمال النوبي
التربال الراجع من الحواشة وهو يترنم بأغنية ( صندليريه ) .. وكمان يتغزل في قزازة العرقي ..
زول مستمتع شديد ..
شكراً للصحفي صلاح عووضة على هذه الاتكاءة التي حلقت بنا بعيداً عن وعثاء الغربة ورجعة بنا الى واقعنا الجميل ..
اليكم عمود الصحفي صلاح عووضة
* بعد أن تعشيت- بحمد الله- لبناً بـ(الفطير) تمددت على فراشي (البارد)، وباب (الحوش) الخشبي يلوح لي كطائر رخٍّ اسطوري من مكانه البعيد هناك..
* نسائم الليل المشبعة برائحة الجروف تهب تجاه (حلَّتنا) مستصحبةً معها خوار العجول وثغاء الشياه ونهيق الحمير..
* نعيق بومة يشرخ جدار السكون من جهة خرابات (حلة تحت) لينبيء- وفقاً لمعتقدات شعبية- بأن (ذات حَمل) بالبلدة سوف تجهض..
* من وراء الحائط (القبلي) للحوش يتعالى صوتٌ أجش- صاحبه هابطٌ من «غرزة» بحلة فوق ولا شك- مترنماً بالنوبية:
صند لَيري...
وللا عَرقِن قزازري...
وللا سفنوج حنينَري ...
وآسمارنا...
* و (خشخشات) قشٍّ على ظهر حمار آئبٍ من ساقيةٍ ما تتداخل مع وقع حوافره على الأرض الصلبة وهو يطوي الزقاق براكبه سريعاً هرباً من رهبة الليل- ربما- ولا مهرب..
* ومن مخاوف ليل بلدتنا- على سبيل المثال- العواء الذي تناهى لمسمعي في تلكم اللحظات، من جهة المقابر، حيث يُظن أنه لا يصدر إلا عن أرواح الميتين..
* وأشد ما تكون أصوات العواء هذا هياجاً إبان برد (كياح) حسب اعتقاد البسطاء بمناطقنا تلك..
* وشجيرة صحراوية نمت عشوائياً عند الركن الجنوبي الشرقي من حوش البيت المترامي الأطراف هي آخر ما يرسو على ملامح (شبحها) طرفي- قبل الإستغراق في النوم- بينما يُعَتق سمعي من نباح ###### مذعور من جهة مدرسة البنات التي يُشاع أنها ) مسكونة(..
* وعند منتصف الليل شيءٌ يستحثَّني على الاستيقاظ- أشبه بوقع أقدام حافية من حولي- لأبصر جدتي نائمةً (هناك) بعيداً وهي الوحيد من أهل البيت الذي يُكثر من المشي ليلاً من بعد (السكون)..
* وعوضاً عن أقدام بشرية تمشي أشاهد- بعينين نصف يقظتين- الشجيرة تلك وهي تُقبل نحوي حثيثاً لأنتقل من لحظة الماضي تلك إلى حاضر (ذي شبه!!)..
* فرعب ليالي بلدتنا تلك لا يختلف- إلا من حيث المسببات- عن رعب ليالي راهننا و....... (نهاراته) ..
* والشجيرة التي سارت نحوي تلك قد تكون من (فصيلة!!) الأشجار التي يقول الترابي الآن أنه يراها تسير نحونا..
* أو- ربما- تسير نحو (مكان!!) يُتحكَّم منه على مصائرنا..
* أي أنها أشجار (مرعبة) مثل التي أشارت إليها زرقاء اليمامة قديماً ليستبين قومها النصح ضحى الغد..
* والذي يبدو مرعباً هذا للترابي- إن صدق- سيكون أكثر إرعاباً لنا نحن بالضرورة..
* فنحن الآن- من غير أن يبلغنا الشجر الذي يسير هذا- نستجدي ليالي (الماضي)، وإن كانت ذات رعب، سعادةً تعيننا على (مرعبات!!) الراهن..
* ويكفي أن (يتعشى) الواحد منا لبناً طازجاً بالفطير ثم يتمدد على فراشه (مرتاح البال!!!!!!).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
يا خالد حاكم يا عزيزي
يا زول مالو نفسك حار كدا ؟؟؟
ليس جاهل ولا أتعمد الجهل، كما أنني لم أقلل من احترام اللغة أو الهوية النوبية، بل
بالعكس أؤكد وأكرر احترامي وحبي وتقديري لها كمكون تاريخي عظيم .
قلت رأيي فقط دون تجريح أو تلميح لك أن تقبله أو ترفضه بالمثل دون تجريح أو تلميح
أو محاولة للتحوير والتدوير لانو دا ما في مصلحة البوست ولا هدفه يا أخونا .
ثم:
والله أنا ذاتي ما عارف الحاجة دي ولم أذكرها هنا أبدا .. من وين جبتها اتا ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: طلحة عبدالله)
|
الاخ محمد النيل
تحياتى وامتناني
فى فضاءات الفيسبوك صادفت مداخلة جميلة لاخى وصديقي الاديب الرائع عباس عبد المنطلب الزبير فلعلى استأذنه لاستصحاب مداخلته هنا معكم
مع تقديري
........................
المكرم الأستاذ/الطاهر ساتي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله
شخصي الضعيف من ملايين الشعب النوبي الذين آلمهم مقالك(أوهام وكوابيس) فهل أستاذي حتى تكون صحفيا مميزا عليك فقط أن تمتلك خاصية رص الحروف الأبجدية هكذا دون أدنى علم عن مضمونها أم أن الصحفي عليه ان يتمتع بالوعي والمرجعية العلمية والتاريخية قبل تناول أي موضوع؟؟
على كل حال شكرا سيدي..فقط أتمنى منك قراءة أي مقال بعين المتلقي والادراك التام بأبعاده وكل زواياه قبل النشر.
ويا ود ساتي أخوي
شينة في حقك
تجيب الكلام مقلوب
وان بقى حديثك صاح
نلبس نحن أحفاد تهارقا التوب
كمل عليك الرأي
ولا الفهم معصوب
ما ترهن حبر قلمك
ويقولوك كلام معيوب
يمكن دفعولك جهال القوم
وجابولك مقال مكتوب
بس صاحب العقل بيميز
والكلام عليك محسوب
انت ماك عارف جدودك
لمن صنعوها الساقية
كان البشر يادوب
والصحافة يا زول علم
ماها فليق طوب
طعنت ياخ أهلك
الفي صفاتهم نوب
والشعب النوبي مسامح
لكن كان هبشتو غضوب
ولغتنا ماها اوهام
أرجع عن حروفك وتوب
الى كل فطاحلة النوبة الغيورين أتمنى ألا يمر هذا المقال مرور الكرام هذا واجب اللغة النوبية عليكم ومن هذا الباب أطالبكم برد علمي بعيدا عن التشنج والرد الذي لا يسمن ولا يغني من جوع..بينوا له وللذين زجوه في هذا اليم وتمترسوا من خلفه أن اللغة النوبية ليست(شخبطة على منحوتات) وانها لولا تقاعس الأجيال -وهو منهم- لكانت هي لغة التكنولوجيا التي يتحدث عنها.
نوبة ملي سلام.
مع فائق محبتي.
عباس عبدالمطلب الزبير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: محمد الهادى عبد الرحيم)
|
الغالي ود الغالي .. ابن الزميل والدفعة ..
أصيل والله .. ابننا عباس .. ما لنا في دنيا بعد الله إلا هذه النوبية التي نتشبث بها ..
الزول ده كان شاف أهلنا الطيبين .. على امتداد النيل .. في الجزر والضفاف ..
الزول ده كان أخذ ليه جولة وسط الناس الطيبين .. وقفة كده جنب ساقية كنتود في قارفنارتي ..
أو رحلة كده من ارتقاشا وعبدالله نارتي وسلنارتي راس بدين ..
لو شاف الجمال ده .. كان أفكاره اتغيرت .. جمال طبيعة وجمال النفوس وجمال الارض ..
كما طله كده للدفوفة في كرمة .. وتمبس وكجبار .. ويسرح كده لحد سكوت ..
صاي خليل فرح .. وصواردة وردي ..
يقرأ كما المعلقة النوبية ( سرقدن دكاي ) ..
وجلسة كده في الخرطوم مع مكي على إدريس ..
وجلسة مع البلابل النوبيات الاصيلات ويسمع ( بابور كوسونا )
بالله شوفوا اصالة بنات طلسم رغم مستوى وتميز والدهم .. تمسكن بأصالة النوبة ..
أنا سمعت كلام من هادية طلسم جعلني اقتنع تماما أن هذه النوبية لن تزول ..
حرام يا طاهر ساتي .. تخطاب امة جميلة مسالمة بهذه الطريقة المحبطة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: لكن المطالبة بفرض اللغة النوبية أو أية لغة محلية أخري بخلاف لغة القرآن في منهج المدارس
محض عبث وتكريس للأثنية . |
اعتقد ان هناك خلل في تعبيرك ياسيدي فكيف تصف مطالبة شعب ما بتدريس لغته بمدارسه الواقعة في منطقته التاريخية ولابنائه بكلمة ( فرض )
وكيف تكون مطالبة كهذة عبث و تكريس للاثنية ؟ ؟؟؟
اما المعارضين لهذا المطلب بحجة لغة القرآن ففي تقديري انها مزايدة ليس إلا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: صلاح عباس فقير)
|
أوهام طاهر ساتي!!
فـــــــــكــــري ابـــو الـــقـــاسم
أقحم الأستاذ الطاهر ساتي اسمي ضمن من أعتبرهم من "الواهمين" في المطالبة بتدريس اللغة النوبية.
قبل أن نناقش مضمون هذا الاتهام هناك خطأ فني أخلاقي وقع فيه الاستاذ، وهو اتهامي بأنني طالبت بتدريس النوبية في المدارس، نسب إلي أمرا لم أطالب به والمقابلة موثقة. بهذا ظهر لي منذ الوهلة الأولى أنه مصاب بفوبيا الثقافة النوبية وهذا هو السبب الأساسي لثورته هذه. عند مناقشة أمر اللغة النوبية جرفته الحساسية التاريخية بعيدا حتى فقد القدرة على التمييز بين المواقف والأشخاص. ألقى بنعوته هذه وهو في لحظة هياج ، ولولا أنه يمثل ظاهرة كبيرة في حواشي دنقلا لتركناه في ثورته! ولا بأس من أن ندرسه كحالة!!
لم أطالب بتدريس اللغة النوبية ليس لأنني لا أؤمن به بل ليس هناك جهة يمكن الوثوق بها في مجتمع يصنع رأيه أقلام بمثل هذه القناعات!وفوق هذا وذاك لا أملك همة العالم الفذ الدكتور محمد جلال !!
فهو إذن اتهمني بـ"شرف " لا أدعيه وتهمة تمنيت لو كنت صاحبها ولكن للكتابة شروط . سأكون سعيدا لو حدث أن نفذت حكومة مثل هذا الطلب ؛ لأنه على الأقل سينقذ أصحاب "الهوية العالقة " في الهامش النوبي، أمثال الطاهر ساتي ليعودوا إلى أصولهم ويتخلصوا من فوبيا الانتماء أو "الهوية المرعبة"!
الذاتية التائهة:
معلوم أن سيولة الانتماء تحدث نزيفا في قاع النفس البشرية، وهناك في القاع لا تصلح سوى الصور الصلبة القوام لتتحمل جذور الخصوصية والشخصية والتي ينطلق منها (الأنا )!!
أي لا يمكن أن تكون قوميا إلا إذا كنت منطلقا من خصائص فريدة. (مفيش) كيان قومي موحد بدون ( خشم بيوت ) ولا شعب بدون قبائل .. "خياركم في الجاهلية خياركم في الإسلام"! (صواني) الحارة من (صينية) البيت!
ثقافة الأزمة تحدث تشويشا لدى المصلحين أصحاب الرؤى الهشة، لهذا؛ لا يفرقون بين ضرورة الانتماء والتعصب، بين العام والخاص، بين التفاخر وإبراز الجمال في الخصوصية!لا يكتمل البناء القومي لأى شعب دون قبيلة في قاعدة الهرم ،ومع عملية النضج ترتقي المجتمعات إلى العشيرة والى القوم ثم إلى الأمة ثم إلى الشعب ،وهذا مجرد مثل لا أكثر !
هؤلاء لا يدركون هذا الخيط الرفيع ، لهذا ؛ يدفعون ثمن الإفراط والتفريط. هذا اليأس والقنوط في رؤية الطاهر ساتي من أصلاح حال (النوبية) بتدريس أو بغيره من تداعيات هذا التشويش يرى هذا الإصلاح بعيدا وآخرون يرونه قريبا ولكن لأنه (المقياس) الأوحد يعتبرهم أصحاب أوهام!!
الجرح التاريخي:
واضح على الأستاذ أنه من النوبة المستعربة وهؤلاء يمثلون اليوم (أبناء الهامش النوبي) .عند هؤلاء تبدأ أزمة الانتماء أولا باحتقار الذات ثم بعد فترة تبدأ الخطوة التالية وهي التبرير المنطقي للهزيمة النفسية . أثناء هذا الانسلاخ الثقافي لا يريدون من يذكرهم بخلفياتهم التاريخية !الكلام عن النوبة والنوبية يفتح لديهم الجروح التاريخية، وقد عبّر عنها الأستاذ بكلمات مثل :(انزعاج وكوابيس)
***
هذه المجموعة الخيرة من أبناء النوبيين بقيادة الدكتور محمد جلال بتصديها لشئون اللغة النوبية وضعت يدها على هذا الجرح ؛لهذا أندفع الأستاذ هائجاً كالثور في مصنع الخزف ينطح شمالاً ويميناً ،لم يترك شيئاً إلا وأصابه براز من لعابه . لم يقتصر غضبه على النوبيين وحدهم بل أصاب حتى (لغته) العربية فقد ذكر أن العربية نفسها ما كان لها أن تبقى لو لا القرآن، ورغم أن ظاهر القول لا خلاف عليه إلا أن في فحوي الكلام (قرصة ) لاخوانه العرب!
أسوا آثار السيولة الداخلية هذه تجعل الإنسان بلا انتماء، لهذا؛ يتخطى الثوابت المقدسة بسهولة مرعبة. مثل هذا الإنسان لا يقدس شيئا، حتى التدين يبقى موضع تساؤل؛ الذي لا يقدس شيئا في الأرض كيف يقدس في السماء؟!
متاهات فكرية:
في غمرة هذه الثورة تورط في أمرين خطرين، هما: أعطى تعريفات قاطعة لمصطلحات لو اتفق عليها الناس بطريقته المطلقة كما يقول لتوقفت حركة الحياة، القائمة أصلاً بإختلاف الرؤى.
أما الورطة الثانية ففي إدعائه أنه إطلع على كل قواميس العالم!!
لو افترضنا جدلاً أن هذا "اللامعقول" قد تحقق.. أليست هذه القواميس دليلاً على اختلاف التعريفات؟
ليس هناك عاقل يتحمل مسئولية القول أن للغة تعريفا واضحا(جداً) يمكن الاعتماد عليه. اللغة ليست أصواتا فقط إنما هي إشارات متفق عليها. إذا كانت اللغة أصواتا ماذا تكون لغة الصم والبكم؟ لا نريد بهذا تعريفا مطلقا لأن اللغة المسموعة مقامات وللمقروءة منها معنى ظاهري وفحوى والقراءة ليست بالسمع والبصر فقط بل باللمس أيضا. كل شيء في هذه الدنيا مقامات ليس هناك فهما قاطعا ولا معنى واحدا حتى القرآن ليس فيه تعريفا قاطعا، ليس هناك فهما قاطعا للقرآن وهو (حمال أوجه )،وما الحروف المجردة في فواتح السور إلا إشارة إلى أن المعنى أكبر من أن تتحمله لغة عربية!
طالما كان تعريفه للغة أنها مجرد (أصوات يعبر بها كل قوم عن أغراضهم) ...ما المشكلة إذن؟ من الخبل أن نقول إن اللغة النوبية ليست "أصوات" وإن النوبيين لا تربطهم لغة ولا ثقافة ولا مصالح!!
الغريب أنه بهذا التعريف القاصر الذي لا يفرّق فيه يبين (اللهجة واللغة) يعطي شهادة دامغة للغة النوبية بأنها مكتملة التكوين، نقول ذلك رغم أننا نفهم تماما غموض هذا التعريف. يواصل تعريفاته الغامضة ويعطي مفهوما قاطعا أن التكنولوجيا (تصنع اللغات) والأقرب للصواب أن التكنولوجيا تصنع الإنسان وتنمي قدراته من خلال أحياء اللغات!
التكنولوجيا جمعت كل اللغات في وعاء واسع وهو لغة الأرقام ويغلب عليها الرموز والإشارات. أي أصبح مفهوم الأصوات 0(مصدر تساؤل). خلاصة ما يمكن جمعه من بين هذه السطور هي:
أن أحياء اللغات أصبحت ضرورة من ضرورات العولمة، وذلك لاستثمار طاقات الإنسان والتواصل مع التاريخ! كيف سنبحث عن الحروف دون دراسة اللغة نفسها؟!
إذن الأستاذ الذي يعاني (الانزعاج والكوابيس) من المطالب النوبية هو الآن ضحية من ضحايا العولمة، وأما فكره"دقه قديمة" جرفته أعاصير العولمة!
في غيبوبة الهيجان نسى الأستاذ أيضا أن تعدد اللغات يعمق الحس اللغوي في الدارس وليس العكس ومعلوم أن الذين اتقنوا اللغات الأجنبية في الجيل السابق هم أبناء البيئات اللغوية المزدوجة!!
أما تدريس اللغة النوبية لا يعني بالضرورة التعامل مع الحروف، هناك المحتوى الصوتي وهناك تاريخ اللغة وكلها تعيد في الأذهان ضرورة البحث حتى عن الحروف وتعالج آلام "احتقار الذات" التي تدفع الآن السيد "طاهر ساتي" للصراخ والثورة.
وعلى العكس مما يقوله الأستاذ: الانجليزية والفرنسية وقريبا الصينية لغات أصبحت متاحة. أما تلك التي تحتاج رعاية هي اللغات الضعيفة، والسبب بسيط كي لا تأتي "العولمة" على حساب "الكرامة" وهي آخر قوام صلب للهوية الإنسانية تستند عليها "الأنا"!!
ويجب أن تكون المعادلة كالتالي:
الانجليزية للحياة المعاصرة ، (والعربية) للعقيدة الدينية واللغة النوبية للهوية التاريخية!!
ونكون بذلك قد عالجنا مشكلة الطاهر ساتي الوجدانية !!
***
اعتمادا على هذه الخلفية الفلسفية الهشة يريد أن يصل لمبتغاه وهو أن نلقي بلغاتنا وتراثنا في القمامة ونأخذ العربية ! ولم يشرح لنا ماذا يعني بالعربية؟ لغة الخليج أم لغة المغاربة أم عربي جوبا؟ وهل اللغة العربية الفصحى تصلح خارج الرسميات؟ هل نأخذ لغة البقارة أم شرق السودان أم لغة الوسط أم عربي فلاتة؟
يمكن أن نتفق على (اللغة العربية السودانية) باعتبار المعني هنا نسبي وليس مطلقاً كما يفهم الأستاذ. إذن إذا كان المقصود العامية السودانية فهي مركب ثالث من تزاوج العربية مع اللغات المحلية الأفريقية. ولا نقول لهجات لأنه من المضحك أن يقول لنا أن اللغة النوبية لهجة.!! اللهجة لكنة أو إيقاع داخلي أو صورة مختلفة داخل لغة بنيتها واحدة. أي يمكن أن نعتبر أن لغة البقارة أو لغة الجعليين لهجة عربية ولكن لا يمكن أن نعتبر أن لغة الفور والنوبة والنوبيين لهجة عربية!
ـ يندفع في ثورته العارمة ليطيح بالكيانات اللغوية في أصقاع السودان.
متكئاً علي رؤيته الهشة تلك ينفي عن النوبيين بأنهم ( قوم أو أمة ) داخل الأمة السودانية. هذه التعريفات لا حدود واضحة لمعانيها أيضاَ لو بحث في معاني كلمة قوم طبقاَ لمعاني القرآن فسيتوه في مقامات المعاني. الاختلاف موجودة بين مصطلحات مثل:
قوم ـ أمة ـ قرون ـ أصحاب قرية ـ ملأـ شيع ـ خلائف ـ ثلة ـ أحزاب ـ شعب...
كلها مقامات مختلفة لمعني يشير لتجمعات أو كيانات اجتماعية أو مذهبية ثقافية.
الاختلاف فقط في وضع الأولوية للعناصر الثلاثة مثل: وحدة اللغة، وحدة الثقافة، وحدة المصالح. كل هذه المصطلحات مركبة من هذه العناصر المذكورة.
فيمكن أن نطلق على العرب أنهم أمة وعلى السودانيين أنهم أمة سودانية وعلى النوبيين أمة نوبية ولا تعارض إلا بقدر اختلاف الزاوية التي نقف عليها.
أليس من الأوهام أن نعتقد أن الدنيا قائمة على معاني مطلقة في زمان النسبية؟ أليس من الأوهام أن أنادي بسحق الثقافات واللغات لنضع البشرية في سبيكة قومية واحدة؟!
مصيبته يريد أن يتفلسف في شباك التذاكر ويفكر بطريقة(الجمهور عايز كده) لهذا كان شكله مضحكاَ وهو يكلفت أبجدياته الفكرية! يريد أن ينافق جماهير القراء بلغة سهلة ولكنها كسيحة أو بواقعية مفارقة لهذا أضطر ليلوي عنق المفاهيم التي استند عليها.
***
لا علاج لمثله إلا بمزيد من الترويج للغة النوبية والتراث النوبي بإظهار الجانب الجميل لترسيخ الخصوصية دون تعصب أو جهوية ليطمئن المشفقين من أخوان الطاهر !!
من حسن حظ الأستاذ علي الأقل في نظرناـ أنه يحمل أسماء نوبية صرفة لن يجد القارئ أسم "طاهر" و"ساتي" إلا لدي النوبيين ولكن هل زادوا"الألف واللام" للهروب من الجلد ؟ فالأسماء النوبية لا تعرف!
***
ومن مآخذ أهل كجبار علي الطاهر ساتي أنه كان يصفق لسد كجبار بحجة (التنمية) وهاهو الآن يهاجم عمليات أحياء التراث بحجة مغالبة الأوهام ويهاجم الكلام عن الذات بحجة التعصب.. بل لا يعتبر النوبيين أمة ولا لغتهم لغة!!
هل في هذه المواقف استعجال لتصفية ثقافية يرجونها ليتخلصوا من أزمة الهوية؟ مستحيل أن يحدث هذا في عصر يحتفي بالثقافات ويغربل الخصوصيات. أين هؤلاء من استحقاقات العولمة التي تعيد تركيب (الأمم) بديمقراطية شعبية تحترم الأقليات وتقتبس الأجمل من بقايا الثقافات المندثرة.
حتى ولو رجعنا لعقلية الستينيات كيف تهاجم أناس يطالبون بمعالجات علمية لأزمات مزمنة, مجرد أحياء لغة عن طريق التدريس؟
ما الذي يضير الأستاذ إذ لم تكن هناك "حساسية مزمنة" اذا طالب هؤلاء العلماء - ومع الأسف لم أكن من بينهم - بتدريس النوبية؟
ما ذنب النوبيين إذا كان الأستاذ يعاني أزمة ولاء و لم يتذوق طعم كيان اجتماعي أو لغة في العمق النوبي مثل:(حلفا ــ صاي ــ دلقو ــ أو حتى دنقلا) ؟ يبدو أنه محروم من رحيق هذا التراث (الما يعرفك يجهلك)!!
من سوء حظ الأستاذ أن تدريس (النوبية) حقيقة قائمة في الجامعات والجمعيات وأن (النوبية) كائن حي يمشي بين الناس في هذه (اللحظة) في الشمالية وفي ضواحي الخرطوم.. هل هناك واقعية أكثر من هذا؟
يا عزيزي: لا تمسك بالقلم في لحظات السأم.. أنت طاحونة ضخمة إن لم تجد "حبوباَ ستدرش الحصا" ومن يطحن الحجر يفقد أسنانه!!
لا تتفلسف في شباك التذاكر لكي لا يكون شكلك مضحكاَ ؛ ولا تنزل إلي الجماهير بمثل هذه الطريقة الفجة ؛ ومن أخلاقياتَ (الكتابة) إن تسحبهم معك إلي أعلي حتى ولو على حساب المكاسب!!
يا صاحبي يصلح الله دربكـ:"لا تتكلف ما لا تطيق ولا تتعرض إلي مالا تدرك".. —
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: Medhat Osman)
|
مدحت اننقا .. شكراًَ على النقل ..
ووو .. فكري .. نور ايلا باركا ..
بنجد إني قسركا اوريكر .. شورتي كوديكي ..
كمان بدنقلاوية اذا صاحبنا بيفهم الدنقلاوية ( وهو من ابناء السير )
إن بنجد كيتي اوروككيري .. نورتي كوديل كري ..
فكري اننقا مقالك ده لازم ننقلوا لمنتديات قرى دنقلا ..
عاجزون عن الشكر ..
ما قصرت مدحت أننقا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: صلاح عباس فقير)
|
| Quote: اهم حاجة تحترم وجهاتنظر الناس حتى لو مختلفة عن وجهة نظرك |
ما فائدة احترام وجهة نظر الاخر مدام القرار مٌتخذ سلفاً
| Quote: ستكون لغة التعليم هي اللغة العربية في كل السودان وستكون اللغة النوبية مكانها التأريخ ولمن يرغب في دراستها في الجامعة |
اما
Quote: ا المليون ونص نوبي ديل تقريبا
حتدرسوهم ياتو لهجة؟
الكنزية ولا المحسية ولا الدنقلاوية؟
|
في مدراس السودان بدرسو اللغة العربية بياتو لهجة يادكتورة ؟
لكن الاعجب كلام دة
Quote: المتابعة مخططاتتكم من محاربة السدود الى طرد
الثقافة العربية من مناطقكم,
اي كلام بتنزل في النت دا قاعادة اقراهو من قبيل الاهتمام باللغات والثقافات.
وما عندي اي مانع في الاحتفاء باي ثقافة ولكن عندي راي كبير في عملية الاحلال الثقافي ومسخ الشعوب |
السدود حاربناها بتمليك الوعي والحقائق لاهلنا وهم من وقفوا في وجه هذا المخطط واستطاعوا بعزيمتهم وبايمانهم بحقهم في العيش على ارضهم ان يهزموا
جبروت السلطة وآلتها الاعلامية وقد قدم المثقفين والمتعليم النوبيين وغيرهم
الحجج العلمية والمنطقية التي تدعم عدم جدوى مشاريع السدود فماذا قدمتم انتم ( وانتم هذه اقصد بها المدافعين عن مشاريع السدود في الشمال ) .
احترامي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: خالد حاكم)
|
Quote: الطاهر ساتي انسان جاهل ومفتقد للحساسية ومتحامل ضد قضايا الشعب النوبي
مع ان اصوله نوبية ولكن يبدةو فعلا ان النار تلد النار .
النوبيون وكل شعوب السودان الاصيلة لها الحق في ان تعلم لغاتها في المدارس في اقاليمها
كما هناك واجب فتح اقسام لغات الوطنية في كليات الاداب
|
شكرا اخى عادل عبدالعاطى
امثالك هم الذين يجعلوننا نتمسك بوحدة السودان
للاسف كثير من المنادين بوحدة السودان لما تبقى من السودان يريدونها وحدة من لون واحد اساسها ( الهوية العربية واللغة العربية والثقافة العربية ) !
نحن مع وحدة اساسها التنوع ( نوبة / عرب / فور / زغاوة/ بجا / فلاتة / مسلاته / برتا/ هوسا / انقسنا/ فونج / برنو / برون ) كل بلغته وكل بثقافته , والى الذين يريدون ان تكون لغاتنا لغة شفاهة ونتحدث بها داخل منازلنا نقول لهم لا والف لا !
غير كده كل قرد يطلع شجرته وما فى داعى الناس تتكلم عن وحدة السودان .. لانو ما فى زول حيقبل بوحدة منقوصة الحقوق !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: الطاهر ساتي)
|
لي دكتورة شتارة انسان النوبه اكتر انسان صبور ومسالم في السودان ضاقت عليو الحياة هاجر ورا رزقو في مدن الاغتراب وطلع اجيال متعلمه وواعيه وعارفه قضيتا وين وعايشين في جمعيات وميلوحتنا معانا وتمرنا وقراصتنا ولغتنا النوبيه لو في المانيا او امريكا او اليابان لامن نتلما بنتكلم بيها وفي حفلاتنا معانا طنبورنا نصفق نرقص ونمرح متين شفتو ليكم نوبه قالو دايرين ينفصلو او شالو بندقيه لي نزاع هوية او فرضنا حاجه بالقوة غريب جدا كلام البعض عن الهوية والدين والاسلام في موضوع حضارة وجدت قبل الاسلام وقبل موسى والحبال
غايتو جنس محن تاني قضية النوبة شان يخصنا كنوبة فخلونا في حالنا تنظيماتنا الاجتماعيه اقوى من الدولة نفسها المسجد بنبنيو انا من منطقة كوكا المحس راتب امام المسجد ومعلم القران بالعربي الفصيح بدفعو من هنا ده ريالات والمسجد ظاتو بنيناو من تبرعات ناس خيرين والزمنا اعضاء الجمعية بالدفع الدولة وجودها هناك صفر فعليكم الله فكونا من التنظير الفطير
ياريت كل المكون الاجتماعي السوداني كان فيهو عرق ودم نوبي كان عشتو في امن وطمانينة وسلام بدون كباكه ودبشيات وطبنجات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: الطاهر ساتي)
|
Quote: ناقش أحد المؤتمرات العلمية الكبرى إمكانية أن تكون الحياة قد بدأت على سطح كوكب المريخ قبل أن تنتقل إلى كوكب الأرض.
حيث تدعم إحدى الدراسات الحديثة فكرة تقول بأن الكوكب الأحمر كان بمثابة موطن أفضل لبدء الحياة منذ مليارات السنين قبل نشوء كوكب الأرض.
وتعتمد شواهد تلك الدراسة على الطريقة التي تكونت بها الجزيئات الأولى الضرورية للحياة. |
تاهر ساتنتود ..
إن منلليه إن بنجد ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: خالد حاكم)
|
خالد أووني .. مسكاقمي ..
انت كما كلامك يفرح الواحد كثير .. شكراً للاطراء يا خالد ..
بمناسبة اهلنا ( حاكم ) .. بحكي ليك حاجة جميلة ( شوية نرتاح من وعثاء طاهر ساتي )
كنا عمنا محي الدين رحمه الله .. وهو من حاكمي ..
سأله احد الشباب ( حاكمكن .. نايقووليه ) من هم حاكم ؟؟
أجاب عم محي الدين رحمه الله ( اووي حوشن قسكو بوتين نديكووللي )
رحم الله عم محي الدين حاكم ..
وبدين اهل وجوار وفي جدة نحن متواصلين مع بعض بصورة دائمة ..
لك التحية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: أسعد محمد صالح)
|
وأخيراً استطعت والحمد لله بإعادة الباسوورد تبعى بمساعدة صاحب الحوش الاخ الباشمهندس بكرى ابو بكر
بعد ان تم تهكيره من جهة غير معلومة
وفاتنى ان ار على المتداخلين ومشاركاتهم الثرة
لكم الشكر جميعا
واحب ان انوه اننى لم افتح البوست لخلق نقاش ذو مهاترات ومغالطات
وليس لاجبار الناس على تعلم لغة عصباً عنهم
ولكن الهدف من البوست هو اظهار الجحد الذى اظهره الكاتب الطاهر الساتى فى حق النوبة واللغة النوبية التى لا يتغالط اثنان فى عراقتها كلغة لها تاريخها وكتابتها وقواعدها وحيويتها التى لم تندثر
وادبها وشعرها وبلاغتها وموسيقاها وغنائها
وهى تُدرس ليس محلياً فحسب بل كلغة علمية عالمية تهتم بها المؤسسات الاكاديمية العملاقة حول العالم
واخونا الطاهر ساتى ولشيئٍ فى نفس يعقوب يريد ان يطفئ شمس تلك الحقائق بوريقات يكتبها لن تدارى عين الشمس الا عن بصره
وكان الغرض واضحاً من كتابته لا يخفى ذلك الا عن من لا يحمل ودا لشعب النوبة او من له مصلحة لتدمير مصالح النوبة واغراق شعبها فى الشمال لا لمصلحة لصالح المنطقة والسودان بل لمصالح ضيقة لسياسيين محليين و لمصر التى يطمر سدها العالى تحت الطمى
وينوون ان يجعلوا من اراضى النوبة بلاعة خلفية لتخزين مياه مصر
يقبض ثمن تلك البلاعة سياسيون جشعون فى الخرطوم على حساب اغراق المنطقة فى اعادة صريحة لمسرحية الفريق عبود مرةً اخرى
مسرحية يصفق لها بعض من ضيقى الافق ومنهم من يكتب معنا هنا
لم تشفع لهم درجاتهم العلمية التى وصلوا لها من اكتشاف هذه المهزلة التى سيدفع تمنها اهلنا فى الشمال ومنهم كاتب المقال الطاهر ساتى الذى قد يكون قد قبض ثمن التطبيل لهذه المهزلة
وان لم يكن قد قبضها سيكون حينها مجرد كمبارس فى مسرحية لا يعلم من هو كاتبها او مخرجها
حينها تكتمل فصول المسرحية المهزلة من خلال مقال يسطره هذا الممثل البارع المكشوف امره
قال شنو قال اللغة النوبية لهجة ما عندها كتابة
هذه شهادة بسحب جوازه الصحفى فليجلس هنيئا بين شلة اركان اللساتك فى حى الكيزان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: محمد النيل)
|
اQuote: خونا الطاهر ساتى ولشيئٍ فى نفس يعقوب يريد ان يطفئ شمس تلك الحقائق بوريقات يكتبها لن تدارى عين الشمس الا عن بصره
وكان الغرض واضحاً من كتابته لا يخفى ذلك الا عن من لا يحمل ودا لشعب النوبة او من له مصلحة لتدمير مصالح النوبة واغراق شعبها فى الشمال لا لمصلحة لصالح المنطقة والسودان بل لمصالح ضيقة لسياسيين محليين و لمصر التى يطمر سدها العالى تحت الطمى
وينوون ان يجعلوا من اراضى النوبة بلاعة خلفية لتخزين مياه مصر
يقبض ثمن تلك البلاعة سياسيون جشعون فى الخرطوم على حساب اغراق المنطقة فى اعادة صريحة لمسرحية الفريق عبود مرةً اخرى
مسرحية يصفق لها بعض من ضيقى الافق ومنهم من يكتب معنا هنا |
كلام في الصميم .. استاذي محمد النيل ..
وشكراً لك على هذا البوست ..وهو دليل على وعيك بتماسك الوطن .. وما ذهب الجنوب إلا من خلال كتابات خال الرئيس وربما اراد طاهر ساتي ان يلعب نفس الدور مع النوبة في الشمال
من يحب الوطن .. يحب كل مكوناته وجهاته واجزائه .. وهذا الحب والاحترام للاخر هو الذي يجمع الوطن في بوتقه واحدة .. باقة ورد من مختلف الالوان وعطور ..
استاذي محمد النيل هذا الموضوع بدأ يأخذ مدى واسع في التجمعات النوبية والجميل في الموضوع أن هناك البعض كان من نفس نوع طاهر ساتي ( لا يتعرف بنوبيته ) في الخفاء
وعندما استحفل الأمر ووضح الخطاب والحماس النوبي رايتهم في مقدمة الندوات والتجمعات ..
ليس من أجل طاهر ساتي فقط فهو حالة من بعض ابنائنا .. وأرجو أحي محمد أرجو حماية هذا البوست من الارشفة لأنها حالة كانت تحتاج من الجميع الى دراسة والوقوف عندها ..
شكراً محمد والبوست عمل حراك كبير في الوسط النوبي .. مع أن الموضوع نشر في منتديات كثيرة ولكن يبدو أن سودانيز اون لاين هو الذي سيغير وجه السودان ..
شكراً محمد النيل حافظ على البوست من الارشفة .. لأن أي بوست جديد في الموضوع لن يحد نفس الحماس والمشاركة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
| Quote: شكراً محمد النيل حافظ على البوست من الارشفة .. لأن أي بوست جديد في الموضوع لن يحد نفس الحماس والمشاركة .. |
شكرا على عبد الوهاب عثمان على مشاركاتك الثرة واضافاتك التى تحمل هموم وقضايا الوطن الكبير عامة وعلى دفاعك عن قضايا شعبنا النوبى خاصةً والذى اصبح ارضه مستهدفاً من عصابة الانقاذ وزبانيته الذين يروجون له ويزينون لهم سوء اعمالهم
وشكراً لاهتمامك باستمرارية البوست وتنفيذا لرغبتكم سنواصل البوست فى الربع القادم
لك التحايا ولكل الاخوة والاخوات المهتمين بقضايا المنطقة
لك ولهم التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: محمد النيل)
|
لك التحية أستاذنا محمد النيل ..
ليت طاهر ساتي يأتي ويدلي برأيه في الموضوع ..
كيف لصحفي مستنير ان يترك نقاش موضوعي كهذا وينسحب من الساحة
كنا نريد منه ان يطرح رايه بكل هدوء ويجيب عليه الاخوان بكل هدوء ..
أخي محمد النيل .. محي الدين تيتاوي ( رغم ان الواحد لا يطيق وجوده ) شاهدته في حلقة تلفزيونيه يتحدث عن النوبة ولغة النوبية بعمق ومحبة .
يا أخي الواحد مستغرب جداً .. لم يقل نوبي واحد ان اللغة النوبية سوف تدرس في كل مدارس الوطن ..
لنقرب المسافة الى طاهر ساتي ( يعني في منطقة السير التي تنتمي اليها ) يمكن تدريس حصة في مدرسة هموق الابتدائية او مدرسة كلتوس الابتدائية
ماذا يضيرك في ذلك فيه تثبيت لانتماء هؤلاء لارضهم ولغتهم وأهلهم ..
تعرف .. ووو تاهر امبس .. في حاجة كده أنا بلاحظها من زمان .. أن قدمي لا تثبت في الارض تماماً عندما أكون بعيداً عن منطقتي ..
في قربتي او منتطقتي أشعر أن قدمي ثابته في الارض واشعر أن هناك جاذبية بيني وبين تلك الارض لا أتحاشى غبارها ولا اخاف ان تتسخ ملابسي من عفارها
تغوض قدمي في ذراتها وكأني كتفي مثقل بحمل النيل والنخيل والسواقي والدفوفة ..
حتى نهر النيل .. هو نفس النهر والمياه .. ولكنه مختلف تماماً عن النيل في المناطق الاخرى .. هناك فرق كبير بينه وبين النيل الذي يحاذي السواقي
هذه احاسيس وشعور من الصعب التعبير عنها ..
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: تعرف .. ووو تاهر امبس .. في حاجة كده أنا بلاحظها من زمان .. أن قدمي لا تثبت في الارض تماماً عندما أكون بعيداً عن منطقتي ..
في قربتي او منتطقتي أشعر أن قدمي ثابته في الارض واشعر أن هناك جاذبية بيني وبين تلك الارض لا أتحاشى غبارها ولا اخاف ان تتسخ ملابسي من عفارها
تغوض قدمي في ذراتها وكأني كتفي مثقل بحمل النيل والنخيل والسواقي والدفوفة ..
حتى نهر النيل .. هو نفس النهر والمياه .. ولكنه مختلف تماماً عن النيل في المناطق الاخرى .. هناك فرق كبير بينه وبين النيل الذي يحاذي السواقي
هذه احاسيس وشعور من الصعب التعبير عنها ..
|
أمبس/ على عبد الوهاب عثمان
كلامك اعلاه ناتج عن حب مؤصل في دواخلك ولا اعتقد ان من يملك احساس صادق كهذا سيأتى عليه يوم ويخون ذلك الحب ويكون صيدا سهلا لمصالحه الشخصية
فيبيع ضميره وقلمه خدمة لجهة تعادى ارضه وحبه
فيكون سؤالى هل يفتقد الطاهر ساتى ذلك الحب؟؟؟
لا نطلب منه المبالغة عن النوبة وذكر ماهو ليس فيها ولكن كل المطلوب منه هو قول الحق والحقيقة عن النوبة والكتابة النوبية على الاقل
لك الشكر على المتابعة والشاركة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: محمد النيل)
|
الاخوة على عبدالوهاب ومحمد النيل
مسكاقجلوا ؟
اللغة ومن بعدها الارض هن عنوان هويتنا
لا توجد هوية فى الكون ليست لها لغة
ما معنى ان نتمسك بهوية وارض ليست لها لغة؟
كل الكيزان والعروبيين الخائنين من ابناء النوبة من امثال الطاهر ساتى وعبدالرحيم محمد حسين يريدون لنا هوية نوبية فارغة المحتوى الا من الاسم , على ان يتم حتى سحب الاسم فى الوقت المناسب عندما يمتلكون المبررات المقنعة لذلك فى حينه بمثل ( ماذا تريدون بهوية ليست لها لغة او ارض ؟ ) !!
الاخ على عبدالوهاب
حاولت اكتب ليك فى ماسنجر الموقع لكن يبدو لى عندى مشكلة
ده ايميلى [email protected]
ارجو التواصل
مع تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: خالد حاكم)
|
أستاذي محمد النيل ..
صدقني هذا البوست ومعاه بوست الاخ مدحت عن وردي .. استراحة جميلة .. في وعثاء الغربة
معليش اخي محمد النيل .. سنكون في هذا البوست حتى يأتي طاهر ساتي (مهما طال الزمن )
في جمعيتنا في جدة .. كنت أقدم تنوير للشباب .. بعد شرط إضافة رقم الاقامة في معلومات الحصول على رقم الموبايل ( جوال )
بواسطة الدولة .. وبما أن أهلنا كثيري التحدث في السياسة والخليج به مراقبة دقيقة ومن حقهم وهي حماية لدولهم ..
فكان الحل الوحيد هو التحدث بالنوبية في أي أمور خاصة او عامة لأن معظم المكالمات الخاصة مع بعضنا ..
ولاحظت أن المكالمات مع البلد التي تتم بالنوبية تكون تكاليفها أقل بكثير من الحديث بالعربية واذا جمعت الفر ق خلال السنة تجده مبلغ مقدر
لأن لغة الأم يستطيع الشخص التعبير بها بصورة كاملة وفي وقت وجيز جداً .. فتناول الحديث العادي بالعربية يحتاج الى صياغة خاصة
مذكر ومؤنث وجمع تكسير .. ( وخاصة اذا دخلت في مجال .. جن ومشن .. جيباتنو ... شيالاتنو ..الخ ) ..
صدقني هذا الكلام ليس للاستهلاك .. ولكن مدروس .. حتى في جدوى الاقتصادية للامر ..
والانتماء للاصل ليس عيباً .. طيب يا طاهر ساتي .. انت ما خليك زي أوباما .. عندما قدم الى ادغال أفريقيا وزار حبوبته السمحة ديك
وعاش معاها ايام يحش القش للغنماية ويخدم فيها .. وهذه الصور عندما نشرت في الصحف والتلفزيونات سطع نجم أوباما .. ورفعه الامريكان
الى مستوى عالي جداً .. لأن نظرية ( من له خير في أهله له خبر على الباقين ) هي نظرية انسانية بحتة غير مرتبطة بأي دين ..
عشان كده انا حبيت أبوباما .. يمين الله لو قتل العالم ده بأكمله انا معاهو ..
تاهر امبس .. ده سلوك إنساني .. وحتى حيواني لأن الحيوان يحب نوعوا .. والطيور تحب سربها ..
معليش محمد النيل .. أمبس ..خليني احكي شوية قصص لتاهر ساتي ..
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
الزول التاني الذي نكر أهله ..
مايكل جاكسون .. صرف ملايين الدولارات عشان يغير شكله ( لونه وشعره ) ويخرج من سربه الى الآخر
جمع المجد والثروة وغني معه كل العالم وبلغ شأنا لم يبلغه أحد قبله ..
ولكن كرس حياته في عقد لا طائل من ورائها ..
وكان شهيد الكريمات والحقن وعمليات التجميل ..
وشتان ما بين الفنان الرائع مايكل .. والزول الاصيل اوباما ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطاهر ساتى يفضح جهله بنفسه ويحطم حياته المهنية بيده (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: والانتماء للاصل ليس عيباً .. طيب يا طاهر ساتي .. انت ما خليك زي أوباما .. عندما قدم الى ادغال أفريقيا وزار حبوبته السمحة ديك
وعاش معاها ايام يحش القش للغنماية ويخدم فيها .. وهذه الصور عندما نشرت في الصحف والتلفزيونات سطع نجم أوباما .. ورفعه الامريكان
الى مستوى عالي جداً .. لأن نظرية ( من له خير في أهله له خبر على الباقين ) هي نظرية انسانية بحتة غير مرتبطة بأي دين |
كلام مليان
متابعين اخ على
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد النيل
Mahjob Abdalla
علاء سيداحمد
Mohamed Yassin Khalifa
nadus2000
مصطفى عبيد
عبداللطيف شريف على
Medhat Osman
أسامة البلال
Yassir Tayfour
الطاهر ساتي
Adil Isaac
nada ali
خالد حاكم
Mannan
aydaroos
محمد يوسف الزين
علي عبدالوهاب عثمان
حامد بدري
فقيرى جاويش طه
محمد الهادى عبد الرحيم
Abdel Aati
ناصر المحسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست