الأسلحة الكيميائية وحقيقة استخدامها في السودان في منتدى ميديكس للحوار
|
اقتراح غير موفق من مامون حميدة
|
الخرطوم فى 1/3/سونا دعا الدكتور مأمون حميدة وزير الصحة بولاية الخرطوم الى تكوين محاكم نيابية للنظر فى الأخطاء الطبية لتحقيق العدالة .
|
|

|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
النيابـة العامـة دى مالهـا؟ القانون واحـد الحل هو أن يرفع الغطاء الحمائى والحصانـة الغير مكتوبـة عن الأطباء، لأنهم بشـر يخطئون عن قصـد وعن غير قصـد.. فلو ثبت انهم أخطأوا عن قصـد تسحب رخصهـم ويعاقبون، ولوثبت أن خطأهم عن غير قصـد، أو عن تعطل أجهزة فالمستشفى يتحمل المسؤوليـة ويعوض الضحيـة. هـذا هو الحل بكل بساطـة ولا لف ولا دوران حولـه. كا يجب تعديل لوائح المحامين ليتمكنوا من الإعلان عن خدماتهم فى كل وسائل الإعلان مثل بقيـة المهنيين. فى البلاد المتقدمـة فإن المستشفى والطبيب يعمل الف حساب لأن هناك محامون متخصصون فى قضايا أخطاء الطب ويشجعون الضحايا فى إعلاناتهم للإتصال بهم ولا يتقاضون مليما حتى يأخذوا لهم حقوقهـم.. هناك مؤامـرة كبيرة ضـد المواطن البسيط أطرافها الأطباء والمحامون والطائفيون (صـدق أو لا تصـدق). ليحولوا دونه ودون معرفـة حقوقـه.. حتى يستمـر (السيستـــم).
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: Abureesh)
|
Quote: النيابـة العامـة دى مالهـا؟ القانون واحـد
|
شكراً اخ ابوالريش فالقانون ينبغي ان يكون واحداً وشاملاً ولكن على وزارة الصحة ان ترفع من قدرة منسوبيها من الاطباء والخطأ الشنيع يجب ان يعرض للمساءلة القانونية سواء مسآلة للطبيب او للوزارة التي اعتمدت طبيباً فاشلاً اذا كان الخطأ يمكن ان يلحقه بهذه الصفة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
الشامى سلامات الاخطاء الطبية فى كل العالم مكانها المحاكم ... لما تستلزمه من تعويضات مالية ومعنوية لجبر الضرر ... وما تفرضه من ادانات تتبعها عقوبات يجب ان تكون محدده بقوانين ... المحاكم السودانية ومن وقت طويل مليئة بقضايا الاخطاء الطبية .... البروف اقترح ان تفصل هذه المحاكم من المحاكم العامة .... وتتكون ليها نيابات منفصلة ... كمحاكم المصارف والاتصالات و الضرايب والقضايا الالكترونية الخ وبالمناسبة هو ما بكون بالحيل على الاقتراح دا .... لكن بكون اجبر عليه بالضغط الكبير من المواطنين والاطباء .....
ــــــــــــــــــــــــــــ ما افتكر يا الشامى وجود محاكم بسىء لى سمعة المهنة ,,,, بل العكس هو الصحيح ... لكن المحاكم المتخصصه دى فى السودان مشاكلها تانية ....
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: دينا خالد)
|
وعليك السلام دينا
Quote: الاخطاء الطبية فى كل العالم مكانها المحاكم ...
|
ولكن وجود المحاكم يفتح باب الحيل ومن ذلك توقيع ولي الامر علي اجراء العملية مع توضيح خطورتها وتبعاتها له مما يجعل ولي الامر عاجزاً عن رفع اي دعوى قضائية والمسالة تعود الي محاسبة بين الطبيب والجهة المخدمة له مما يطرح السؤال لمامون حميدة من يقاضي من؟ وانت عارفة السودانيين اذا ما حصل الموت ما بنشغلو بي حكاية زي دي لانه(ما بتعيد المتوفي للحياة ) او بهذا المفهوم
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: تكوين محاكم نيابية للنظر فى الأخطاء الطبية لتحقيق العدالة . |
منطقة دنقلا العرضى : دنقلا – مقاوادا – الغدار – لتي – كدا كول – عرب حاج – أمنتاقو – ناوا – زرايب – أم كرابيج – أم عقال – تمنار – الكاسورة – الدوم – السليم – أقدي – حامد نارتي – أنقوري – إيماني – السير – الترعة – تبو – كدركة – دبتود – موجرب – دار العوضة – السرارية – أباتة – كمنار – كودي – دبالا – أرقو – البرقيق – رومي البكري – القولد قبلى– القولد بحرى - دمبو – شابتود – الخندق – سالي – سوري – أوربي – تيتي – الصحابة – لبب – ود نميري – أقجا – مراغة – كابتود – جرادة – الزورات – كويه – دمبو – بركية – حفير مشو – كومي – مقاصر – بنا – إرس – موسي نارتي – مروارتي – بونارتي – آرتي قاشا – كرمة البلد – وادي خليل – كرمة النزل - شبعانة -سلقى - دى تقريبا 67 منطقة فى دنقلا فيها من مستشفى لى شفخانة . مركز صحى , نقطة غيار ... بالمناسبة المناطق دى كلها بعيدة من بعض .. طرق المواصلات فى اغلبها وعرة .. نحتاج حسب كلام السيد الوزير ل67 محكمة .. طيب المحكمة الواحدة أقل عدد موظفيها هو 1 قاضى مقيم + 5 موظفات + 5 موظفين + 3 عساكر بوليس + افراش او فراشه + معلن قضايا + ا مراسلة بالاضافة لمبنى يتكون من : قاعة المحكمة - مكتب السجلات - قاعة الانتظار - استراحة المحامين - مكتب شرطة المحكمة- مخزن المعروضات + المصلى + الحمامات + البوفية . طيب عدد اللذين يعملون فى المحكمة الواحده مع التقشف هو 17 مضروب فى 67 محكمة =1139 شخص. اذا كان متوسط راتب الفرد هو 600 الف جنية سودانى طبعا بالقديم عشان ما نتلخبط .. بما فيهم القاضى . يبقى المجموع الكلى للمرتبات هو 000 و 400 و 683 جنيه .. دى بس منطقة دنقلا واكيد اكون نسيت مناطق اخرى بها مشافى ... طيب قول يا مامون حميده المبنى بتاع المحكمة اتعمل بالعون الزاتى ومنصرفات المحكمة من مياة وكهرباء من العون الزاتى مستلزمات المحكمة من اوراق ودفاتر واقلام واحبار وكمبيوترات وهلم جرا بتاعت الصادق المهدى .. من العون الزاتى ادوات نظافة المحكمة زائد الحمامات .. ايضا من العون الزاتى .. المرتبات دى بتجيبوها من وين ... بالمناسبة العون الزاتى هى منظمة أجنبية فاكه قروشها فى السهلة .. يلا يادكتور مامون حميدة ورينا كيف حتحصل على رواتب مدينة دنقلا واريافها .. تقول لى ندمج المحاكم مابتحل لانو فى دكتور كتل زول فى رومى البكرى ماممكن نمشى نشتكى الدكتور فى الخندق لبعد المسافة ووعورة الطرق يا الشامى ماتوريهو خلى الدكتور اب راسا كبير ده يجاوب .. لو ما قدر ممكن تجاوب .. شفت كيف
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: وليد محمد المبارك)
|
اقصد بالرفد اخي وليد دفع كواد غير مؤهلة للقطاع الطبي
Quote: لا اعرف كيف يكون التحاكم الى القانون هروب .. دي ما مفهومة لي يا الشامي
|
التحاكم الي القانون ليس هروباً ولكن الهروب تفصيل مواد خارج القانون العام لمواجهة ظاهرة اخفاق تتحمل مسئوليتها وزارة ومؤسسات ليكون ضحيتها افراد
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: الصادق سيكا)
|
Quote: منطقة دنقلا العرضى : دنقلا – مقاوادا – الغدار – لتي – كدا كول – عرب حاج – أمنتاقو – ناوا – زرايب – أم كرابيج – أم عقال – تمنار – الكاسورة – الدوم – السليم – أقدي – حامد نارتي – أنقوري – إيماني – السير – الترعة – تبو – كدركة – دبتود – موجرب – دار العوضة – السرارية – أباتة – كمنار – كودي – دبالا – أرقو – البرقيق – رومي البكري – القولد قبلى– القولد بحرى - دمبو – شابتود – الخندق – سالي – سوري – أوربي – تيتي – الصحابة – لبب – ود نميري – أقجا – مراغة – كابتود – جرادة – الزورات – كويه – دمبو – بركية – حفير مشو – كومي – مقاصر – بنا – إرس – موسي نارتي – مروارتي – بونارتي – آرتي قاشا – كرمة البلد – وادي خليل – كرمة النزل - شبعانة -سلقى -
|
مامون حميدة لو عارف دنقلا العرضي لوحدها بهذا الحجم لما طرح هذا الاقتراح
عاطر التحيات اخ سيكا
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
اها يالشامي المعذرة
انت تقصد الدفع باطر صحية غير مؤهلة لتعمل في الحقل الصحي قبل تأهيلها وتدريبها ؟ معليش فهمت غلط
مع اني شايف انو الاطر الصحية السودانية الان مرغوبة من الخارج وتعمل هناك بكفاءة عالية .. في السودان تعاملهم واهتمامهم ومسئولياتهم تختلف ومن ناحية تانية كثير من الاخطاء الطبية تقع من اطباء قداما واصحاب خبرات
Quote: التحاكم الي القانون ليس هروباً ولكن الهروب تفصيل مواد خارج القانون العام لمواجهة ظاهرة اخفاق تتحمل مسئوليتها وزارة ومؤسسات ليكون ضحيتها افراد |
هل الاقتراح انشاء نيابات متخصصة .. ام انشاء قانون متخصص؟
حتى لو كان قانون اعتقد انه فكرة صائبة .. والناس تتباعه بدقه .. وتتابع مواده حتى لا يلقى عاتق المسئولية على جهة معينة تبرئه لجهات اخرى
لكن الفكرة في حد ذاتها محتاجنها
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: Elawad Eltayeb)
|
Quote: أرجو أن يكون أول متهم في هذه المحاكم هو الدكتور مأمون حميدة نفسه
لقبوله منصب وزير الصحة مع وجود تضارب مصالح واضح بين المنصب وملكيته للمستشفيات والمدارس الطبية.
وهذا القبول كان سبباً في كثير من الكوارث الطبية التي أثرت سلباً على القطاع الصحي وعلى الإنسان السوداني،
دعك من الأخطاء الطبية المترتبة بصورة مباشرة وغير مباشرة نتيجة القرارات الكارثية على البيئة الصحية والمعدات والأجهزة والمباني والرواتب والبدلات والموازنات والمؤثرات السلبية على ممارسي المهنة. |
شكراً اخ العوض للمداخلة القيمة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: حتى لو كان قانون اعتقد انه فكرة صائبة .. والناس تتباعه بدقه .. وتتابع مواده حتى لا يلقى عاتق المسئولية على جهة معينة تبرئه لجهات اخرى
لكن الفكرة في حد ذاتها محتاجنها |
شكرا اخ وليد لوجهة نظرك والتقدير كذلك للاخت دينا وطرح البوست اساسا لتقييم هذا الاقتراح اذ من حيث وجهة نظرى اراه غير صائب والظرف هو الذي يحكم بعدم صوابها يعني فكرة محاكمة المخطئيين طبيا تكون فكرة ايجابية مع البدء والانطلاقة دائما لكن عندما تاتي الفكرة وسط كم من الاخفاقات ينظر اليها بحذر الاطباء السودانيون عرفوا بالمستوى الراقي الرفيع وبالامانة كذلك في مهنتهم ولكن في الفترة الاخيرة كاد هذا المعيار ان يتغير او بدأ في التغيير ولذلك صاحب المهنة ذلك الاخفاق المريع نتمنى ان يعود الطب السوداني لمكانته الاولى ويحوز ليس ثقة مواطنيه بل ثقة الجوار وابعد
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: طالب المؤتمر الوطني بولاية الخرطوم المجلس الطبي بتحديد ما إذا كان هناك خطأ أدى لوفاة المواطنة «الزينة محمد أحمد» (الثلاثاء) الماضى بمستشفى الزيتونة الخاص الذي راجت معلومات تشير إلى أنه مملوك لوزير الصحة بولاية الخرطوم البروفيسور «مامون حميدة»،
داعيا إياه لتوجيه الاتهام لأي من يثبت تورطه بغض النظر عن المنصب والوظيفة، وأرسل تعازيه لأسرة المتوفاة. ونبه إلى أن دعمه لسياسات وزير الصحة بولاية الخرطوم البروفيسور «مامون حميدة» لا يعني أنه سيدعم أخطاءه.
وقال المسؤول السياسي للحزب بالولاية «عمر باسان» لـ (المجهر) أمس (الخميس) إنه لابد أن يأخذ التحقيق مجراه ويحدد من هو المسؤول عن الخطأ أو الإهمال، وأضاف: (سنتعامل مع المستشفى غض النظر عن صاحبه ولا بد أن يأخذ القانون مجراه وتطبق العدالة) .
وكانت أسرة المرحومة قد حمّلت مستشفى الزيتونة الخاص مسؤولية وفاتها، وأشاروا إلى أن وفاتها كانت بسبب إهمالها وترك أحشائها خارج بطنها (45) يوماً |
المؤتمر الوطني: لن ندافع عن أخطاء مأمون حميدة، وأبوسن : أنا مستهدف !!
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: Elawad Eltayeb)
|
دا كلام شنو يا شيخ الشامي!
أتفق تماما مع دينا الأخطاء الطبية تحتاج قوانين خاصة صارمة ومحاكم ناجزة فالخطأ الطبي يعادل القتل الغير عمد
دولة مثل النرويج تصنف من أفضل دول العالم في الخدمات الصحية والطبية. تقع فيها أخطاء طبية كبيرة تؤدي لموت المريض. آخرها كان خطأ طبي في أكبر وأشهر مستشفي أدي لوفاة مريض بعد عملية جراحية وحكمت المحكمة علي المستشفي بتعويض كبير مع الحاسبة الإدارية لمن إرتكب الخطأ
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: أسامة البلال)
|
كيفك اخ اسامة
ولكن نادراً ما نجد امثلة لذلك في دول عربية انا مرة كنت في جمع واعرف شخصية اجتماعية كبيرة وكان من ضمن الجمع احد الاطباء فتلك الشخصية قالت في دائرة ضيقة طبعا الدكتور داك كتل ولدي لكن اعمل شنو اي مهما يعمل فلن يعيد ابنه الي الحياة ولذلك في ثقافتنا العوض علي صاحب العوض ولهذا اتمني ان تكون جهود الصحة مبنية على ثقافة وقائية اي العمل علي تجنب الحدث قبل وقوعه بالاستعداد اللازم لما يحول دون ذلك الخطأ القاتل اما فهناك حالات معروفة بانها خطرة ويتقبل اهلها في النهاية امر الله
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
الشامى سلام
فعلا اقتراح غير موفق تعرف ياالشامى ان انشاء وكالات نيابة ومحاكم متخصصة كانت من اكبر الاخطا وكانت وبالا على القانون وتحقيق العدالة !!! هذه النيابات والمحاكم تظهر انحيازا واضحا للمصلحة التى تمثلها فهى احيانا تطبق قانونا خاصا او قانون إذعان. !!! ولقد مررت بتجربة مع الهيئة القومية لإدارة الكهرباء قبل سبعة سنين لان نيابة الكهرباء انحازت بشكل واضح للخصم الامر الذى جعلنى اصل معها حتى اخر مراحل النيابات وهو النائب العام. والذى امر بفتح بلاغ لصالحى وتم تحويله للمحكمة!!! كل النيابات والمحاكم لها إلمام تام بمختلف القوانين السودانية وتأخذ بها علما مسبقا !! لذلك عليها تطبيق القانون على الجميع حتى تطمئن روح الجماعة ولاتضيع الحقوق وهذا ما تقتضيه الأمانة وشرف المهنة!!!
على حمد
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
الشامي
سلام وبالعكس رأي موفق جدا من البروف (حميضة) الاخطاء الطبية فيها شقين حق خاص وهو حق المتضرر من الخطأ الطبي واستحقاقه لتعويض أو اقلها يبردوا حشاهو ويفشوا غبينتو الحق الثاني وهو الحق العام : وهو منع مثل هذا الطبيب من ممارسة المهنة وهو حق للدولة ووزارة الصحة والمجتمع ككل في المحاكم عادة تشكل لجنة طبية من وزارة الصحة أو المجلس الطبي للتحقيق في الواقعة وترفع تقريرها الذي ستأخذ به المحكمة في حكمها يعني لا يمكن الاستغناء عن الوزارة والمجلس الطبي حتى في المحكمة المحاكمة والاحكام القضائية ستشكل رادع جيد للحد من الاخطاء الطبية مستقبلاً وزي ما انت شايف هنا في السعودية أي دكتور بكون عامل حسابه ألف وبفكر في المبالغ التي سيدفعها للمريض نتيجة الخطأ الطبي بالاضافة الى حرمانه من ممارسة الطب
تحياتي
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: اقتراح غير موفق من مامون حميدة (Re: على ابراهيم رفاى حمد)
|
Quote: الشامى سلامات الاخطاء الطبية فى كل العالم مكانها المحاكم ... لما تستلزمه من تعويضات مالية ومعنوية لجبر الضرر ... وما تفرضه من ادانات تتبعها عقوبات يجب ان تكون محدده بقوانين ... المحاكم السودانية ومن وقت طويل مليئة بقضايا الاخطاء الطبية .... البروف اقترح ان تفصل هذه المحاكم من المحاكم العامة .... وتتكون ليها نيابات منفصلة ... كمحاكم المصارف والاتصالات و الضرايب والقضايا الالكترونية الخ وبالمناسبة هو ما بكون بالحيل على الاقتراح دا .... لكن بكون اجبر عليه بالضغط الكبير من المواطنين والاطباء ..... |
أتفق تماما مع دينا, ومثال الأردن لها قوانين صارمة في قصة الأخطاء الطبية ويؤدي إلي سحب الرخصة نهائيا من الطبيب في بعض الأخطاء
الأخ الشامي هنالك فرق بين خطورة العملية والخطأ الطبي, وإذا كانت هنالك خطورة لابد تحديد نوع الخطورة والتأكيد عليها
| |

|
|
|
|
|
|
|