|
|
|
 Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: بكرى ابوبكر)
|
استمعت الي اللقاء، واعيب علي المذيعة منطلقاتها السياسية، تمكن البروفسيور من تجاوز ازمة المحاورة الي رحاب العلم. المحاورة لا تتمتع بغطاء ثقافي عالي مما افقد الحوار فكرتة.
البروفيسور عبدالله علي ابراهيم من اوئل الباحثين الرحالة في السودان ويعرفة كثير من ابناء الصحراء وكان بمثابة القدوة لكثير ممن نجحوا في حياتهم العلمية.
البروفيسور هو مثال جيد كpuplic scholar وده للاسف لكثيرين من السودانيين غير مفهوم وهو تلمس اشياء الناس في منطقة ما من العالم بنظرة فوق الاكاديمة، وكثير من الناس تخلط هدا الشئ بالسياسة وتبدأ بمهاجمة الشخص دون الرجوع الي تقييم الاراء علميا.
عروبة البروفيسور لا يحتاج الي تبيانها ولا يستطيع احد نفيها عنه
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Elsanosi Badr)
|
والله روعة ..
حينما أجزم دوماً أن عروبى لم أكتسبها من أعتراف الأخر بى، بل أكتسبتها من أجدادى وحبوباتى الذين يتكلمون العربية بالميلاد، وهذه حقيقة ثابته لا تقبل الجدل .. بروفسر عبد الله على ابراهيم وبروفسر عبد الله الطيب والأديب الطيب صالح جميعهم أقروا أن عروبتنا لا تقبل الجدل البيزنطى الذى يسوقه دعاة الأفريقانية .. وكغير كل هؤلاء الفطالحة، أجزم أن اللون ليس محدد للعروبة أو نفيها .. وإن ظهور شعوب البربر فى المغرب العربى أو الأشوريون والبابليون فى سوريا ولبنان بأنهم عرب أقحاح لأنهم بيض البشرة ليس حقيقة بل هم خليط مثلهم مثل السودانيون وربما الدماء العربية فى السودانين ربما هى أكثر من الدماء العربية التى تجرى فى أروقهم .. مع ذلك أن عروبتهم لم ينفسها أحد بأنهم خليط أشورى عربى أو عربى بابلى ..
أعجبنى حديث البروفسر حول نقطة هل لو تحدث إنسان بكلمات مضافة إلى لغته هل هذا يغير هويته؟ .. وأنا أفتكر البروفسر فتح حواراً جاداً بحديثه عن المقامات الثقافية للشعب السودانى .. العروبة والأفريقية أو الزنجية وغيرها، وهذا حديث مرحب به وهذا ما أسميه بتعايش الثقافات بدل صراع الثقافات مما يعبر عن خصوصيتنا الثقافية السودانية.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: بريمة محمد)
|
Quote: استمعت الي اللقاء، واعيب علي المذيعة منطلقاتها السياسية، تمكن البروفسيور من تجاوز ازمة المحاورة الي رحاب العلم. المحاورة لا تتمتع بغطاء ثقافي عالي مما افقد الحوار فكرتة.
البروفيسور عبدالله علي ابراهيم من اوئل الباحثين الرحالة في السودان ويعرفة كثير من ابناء الصحراء وكان بمثابة القدوة لكثير ممن نجحوا في حياتهم العلمية.
البروفيسور هو مثال جيد كpuplic scholar وده للاسف لكثيرين من السودانيين غير مفهوم وهو تلمس اشياء الناس في منطقة ما من العالم بنظرة فوق الاكاديمة، وكثير من الناس تخلط هدا الشئ بالسياسة وتبدأ بمهاجمة الشخص دون الرجوع الي تقييم الاراء علميا.
عروبة البروفيسور لا يحتاج الي تبيانها ولا يستطيع احد نفيها عنه |
الأخ السنوسي بدر.
كل ما يتم زكرأسم الدكتور عبد الله علي إبراهيم، فأني أتزكر دائما فشل ساسة ومثقفي الشمال في نقل السودان الى دولة تجمع كل السودانين بمختلف دياناتهم ،أعراقهم ، جهاتهم وثقافاتهم. عبدالله علي إبراهيم، مصر أصرار غريبا أن يتحدث عن عروبته في أي لقاء أو مقال أو محفل، كأن هذه العروبة هي سوف تضعه في مكانة أعلى من الأخرين. ويا لعجبي. نفس هذا الشيوعي عندما خرج من الحزب أنضم الى حكومة الإنقاذ الفاشية . فعن ماذا يا ترى يريد عبد الله علي إبراهيم أن يقول للناس الأن؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Deng)
|
Quote:
المهندس الطيب مصطفى
[email protected]
عندما تأتي شهادة عن الحزب الشيوعي السوداني من رجل في وزن دكتور عبد الله علي ابراهيم الذي لطالما صال وجال في "دهاليز" الحزب الشيوعي كأحد القيادات التنظيمية والتخطيطية المرموقة التي أسهمت بقدر وافر في مسيرة الحزب فإنها تكون شهادة من داخل الداخل وأهم من ذلك فإنها تكون شهادة "شاهد من أهلها" لا يستطيع أحد دحضها كونها تحكي عن واقع شهد عليه رجلٌ لم نعهد عليه كذباً وإن تحفظنا على بعض ارائه الحالية في السياسة وشؤون الدين والدنيا.
د. عبد الله علي ابراهيم الذي يعمل الان استاذاً في الجامعات الامريكية تحدث عن عداء الصفوة اليسارية للدين لا لسبب يتعلق بالدين ذاته بقدر ما هو احتقان ناشيء عن ردود الفعل وأسباب أخرى من بينها الانتصار للنفس ممن ناصبوهم العداء.
وكان الرجل يتحدث عن انطباعاته عن اثيوبيا التي يبدو أنه زارها مؤخراً وعن دور الدين كثقافة في بناء الدولة الوطنية في اثيوبيا وقال الرجل في مقاله في صحيفة الرأي العام بتاريخ 9/8/2006م ما يلي:
"فلو علمت صفوتنا اليسارية من تاريخ التكوين الاثيوبي شيئاً لائقاً لوقفوا عند منزلة الدين، كثقافة في بناء الدولة الوطنية.
فقد وجدتُ أن هذه الصفوة قد احتقنت ضد الاسلام من فرط كيد الحركة الاسلامية الطويل لها بحل الحزب الشيوعي في 1956م وقوانين سبتمبر الاسلامية في عام 1983م وبدولة الانقاذ القائمة. فحملت عليه بصور شتى بلغت أن خلع بعضهم نفسه عنه جملة وتفصيلاً.
وهناك من استنكر على الإسلاميين "زج" الإسلام في السياسة ودلقوا حبراً كثيراً حول الإسلام السياسي وعن ضرورة أن يبقى الدين حيث ينبغي له.
بل انتهزوا تجربة الغرب العلمانية، التي تزعم فصل الدين عن الدولة، للدخول في علم الأديان المقارن. فقد ميزوا المسيحية كدين تقدمي لتنصله عن السياسة واعترضوا على الإسلام كدين متطفل على السياسة بشكل أساسي ولا سبيل لاستئناسه بعيداً عنه بغير حرب شعواء. وتندموا أن الإسلام لم تهزه حركة إصلاح أو تنوير كما وقع للمسيحية".
ثمة نصيحة أوجهها الى الحزب الشيوعي وهو يستعد لعقد المؤتمر الخامس المنوط به النظر في مستقبل الحزب بعد انهيار النظرية الماركسية كما انهار صاحبها وهلك وذلك في إطار المخاض الطويل الذي بدأ منذ خروج زعيم الحزب الاستاذ/ محمد ابراهيم نُقُدْ من السجن ولا أحد يدري متى ينتهي بميلاد شيء جديد قابل للحياة...
أقول ناصحاً: إن الحزب في حاجة إلى رؤية رجال في وزن د. عبد الله عركوا تجربة الحزب وخاضوا غمار التجربة العالمية بالطول والعرض، وذلك حتى يخرجوا من الوهدة والحيرة التي تسيطر عليهم الآن، وأحسب أن سبب تأخير انعقاد المؤتمر ناشيء عن هذه المشكلة الكبرى ... مشكلة النظرية والاسم والمستقبل والتعايش مع الواقع السوداني والعالمي، وأهم من ذلك مراجعة التجربة السابقة بأتراحها وأتراحها حيث لم تشهد التجربة طوال تاريخها غير الأحزان والخيبات.
أرجو أن يعيد الشيوعيون النظر في علاقاتهم بالدين الذي كثيراً ما يعجزهم حقدهم وحنقهم عليه عن كبت مشاعرهم فيضطرون إلى إخراج اضغانهم حمماً من الاستفزاز لمشاعر المسلمين.
ولعل تجربة حل الحزب الشيوعي عام 1965م والتي أشعلها تعبير غاضب من أحد الشيوعيين يعبر عن درجة عجز الحزب واتباعه عن التصالح مع بيئتهم المحلية وذلك اكثر ما يحول بين الحزب والانتشار.
وللاسف فإن هذه "الشوقيات الاستفزازية" - مشتقة من شوقي الذي تسبب في حل الحزب - لا تزال تطل برأسها من حين لآخر؛ ومن ذلك مثلاً ما قاله الشيوعي زهير السراج حين ترحم على جون قرنق، بالرغم من انه غير مسلم، بقوله: "استشهاد الدكتور جون قرنق رحمه الله واحسن إليه وأسكنه فسيح جناته مع الصديقين والنبيين والشهداء"
هذا فضلاً عن مطالبته بوقف الآذان من خلال المكرفونات بجوار المستشفيات أما الحفلات الصاخبة فاكاد أجزم ان الرجل، لو خير، لطالب باقامتها داخل المستشفيات! فهلا نصح الحزب اتباعه بكبح عواطفهم الجامحة الكارهة للدين؟! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Deng)
|
Quote: الأخ السنوسي بدر.
كل ما يتم زكرأسم الدكتور عبد الله علي إبراهيم، فأني أتزكر دائما فشل ساسة ومثقفي الشمال في نقل السودان الى دولة تجمع كل السودانين بمختلف دياناتهم ،أعراقهم ، جهاتهم وثقافاتهم. عبدالله علي إبراهيم، مصر أصرار غريبا أن يتحدث عن عروبته في أي لقاء أو مقال أو محفل، كأن هذه العروبة هي سوف تضعه في مكانة أعلى من الأخرين. ويا لعجبي. نفس هذا الشيوعي عندما خرج من الحزب أنضم الى حكومة الإنقاذ الفاشية . فعن ماذا يا ترى يريد عبد الله علي إبراهيم أن يقول للناس الأن؟ |
بالاضافة الى ذلك المذيعة بيش بمــــــــــــــــــزاج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: د.ماجدة ميرغني)
|
بالنسبة للمذيعة مناسبة مقارنة بالموجود في السودان اذا اتخلت عن الفاظها الشعبية والمقولات الجاهزة والاسئلة الكثيرة والفطيرة (:
--------
الدكتور عبدالله علي ابراهيم اختصر مشكلة دارفور في مشكلة (حواكير) (كما اتضح له مؤخراً) وبكلمة واحدة فقط انتهي من البعد الثقافي لمشكلة دارفور مرجعاً أصلها الي أدوات الإنتاج. نافيا كونها متعلقة بالثقافة والانتماء والقبيلة نافيا ان الصراع دار واستمر علي اساس ثقافي وهو سيطرة الاسلاموعروبية علي الثقافات الاخري. ببساطة سيطرة ما يسمي بالعرب المسلمين علي الاخرين. وهذا يتشق تماماً مع (عروبة عبدالله علي ابراهيم) واعتقد انه هنا يستغل المنهج الماركسي لصالح عروبته.
لاجديد تحت الشمس
فلا المذيعة استنطقته ولا هو غير من شيئ
مجمل اللقاء عبارة عن اجترار المقولات السائدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: mohmmed said ahmed)
|
محمد سعيد
سلامات ..
صدقنى ما يقوينا هو إعترافنا بنتوعنا .. لا شيئ غيره .. الذين يدعون إلى ثقافة أحادية أنا ليس منهم .. العرب أضافوا للسودان وحفى بهم يكون ضمن ثقافاته ..
| Quote: تبدا المشكلة عند يعتقد شخص انه من عنصر افضل من عنصر الاخر |
لم يقل البروفسر عبد الله على أبراهيم أو شخصى الضعيف أن العرب أفضل من غيرهم .. وهذا جهل لا يمكن أن ينسب لأنسان بروفسر .. ولا حتى شخصى الضعيف العنقالى ساكت، أنا أقر كلنا من أدم وأدم خلق من تراب .. وكذلك جعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا وإن أكرمكم عند الله أتقاكم .. وبناء دولتنا يصورة صحيحة يعتمد على تقبلنان لتنوعنا الاثنى والثقافى.
صحح الحق يا صحبى.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: mustafa bashar)
|
بلا عربى بلا بتيخ بلا وهم ....
...........
نفس خليط لهجة الشمال السودانى دى
بتكلموا الناس فى شاد , مالى ,
النيجر , شمال السنقال ...إلخ
يوم واحد ما سمعنا واحد منهم قال
إنو ( عربى ! ) أو متعورب ....
لولا أن مصر ( عبدالناصر ! ) تعتبرنا
فقط خزان مياه لما وافقت على إنضمامنا
لتلك ( الجامعه ) الكريهة ...
قال عربى قال ....
..........
فعلاً نسخه نمطيه للمتثوقف الشمالى السودانى الفاشل ...
......
عبدالماجد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: د.ماجدة ميرغني)
|
| Quote: أجزم أن اللون ليس محدد للعروبة أو نفيها |
هذه مغالطة كبيرة تنم عن فهم قاصر للهوية
عناصر مكونات أي هوية هي خليط من الجغرافيا والتاريخ واللغة والدين والثقافة واللون كأهم ملمح للعرق..
ومن ينكر إحدي هذه العناصر مكابر مجافي للحقيقة والموضوعية
ويختلف تأثير كل عنصر حسب كل مجموعة وكل فرد, قد يكون عنصري اللون واللغة مثلا أقوي من الدين أو العكس
ويجب التأكيد علي أن مضامين وشكل هذه العناصر ليس بالضرورة ثابتا علي مر العصور, بل يخضع بالطبع للتحولات التاريخية نتيجة الإختلاط بشعوب وثقافات أخري مختلفة
ولكن المحدد الأساسي هو العرق (اللون!) بإعتباره الأصل وأكثر العناصر ثباتا ووضوحا لإرتباطه بجينية الإنسان وفسيولوجيته, أما العناصر الأخري تأتي تباعا حسب قوة تأثيرها وتبنيها
جزء كبير من الألمانية مثلا أصولهم غير ألمانية, من أصول بولونية ويوغسلافية غالبا, ورغم أنهم بيض وتبنوا تماما الهوية الألمانية من حيث الثقافة والدين ونسوا لغتهم الأصلية
فما زالوا يصنفونهم كألمان من أصول أجنبية, والغريبة هذا الصنف مدعي الألمانية هو الأكثر عنصرية حتي من الألمان الأصليين أنفسهم!
هناك مجموعة أخري تسمي Aussiedler وهم ألمان أصليين (عرقا), وقد كانوا أسري للجيش الروسي أثناء الحرب العالمية الثانية, وعادوا هم وابناءهم لألمانيا بعد سقوط حائط برلين
مشكلة كثير من هؤلاء Aussiedler , أنهم لا يجيدون الألمانية جيدا, لهذا أيضا لا يعترف الالمان بهويتهم الالمانية, رغم أنهم ألمان أصلييين عرقا
وهناك أيضا جيل آخر من الألمان, تقريبا الجيل الرابع أو الثالث, أغلبهم من أبناء الجاليات التركية, يتحدثون اللغة الالمانية كلغة أم, وثقافتهم ألمانية بحتة
ولكن بما أنهم لا يدينون بالمسيحية, فلا يعترف أحد بهويتهم الألمانية!
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 12-14-2012, 08:42 AM)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 12-14-2012, 08:53 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Adrob abubakr)
|
عزيزنا دينق سلام.
واحدة من شرور السياسة في الشمال اختلاط الحابل بالنابل، والبروفيسور احد ضحايا الانجرار والتمترس، فمثلا الشيوعيون عندما يخرج احدهم عن الخط يقضي حياتة كلها في الدفاع عن معتقداتة الجديده دون تركه اكمال فكرته، وده واضح في كثير من مثقفي الشمال، وانشغالهم في الدفاع عن جزئية غير مهمة في الفكرة وربما افقدتهم الالتفات الي قضايا اخري اكثر اهمية.
البروفيسور دخل في تناحر ثقافي سياسي مع عدو لا سقف اخلاقي له، هؤلاء الاعداء نجحوا في تسليط مكامن الضعف في طرح فكرة الهوية وربطها بالاحداث الجارية من سياسة وادب دون اكمال الفكرة، فدخول البروفيسور هذا النوع من المارثون المفخخ في اعتقاد هو مضيعة وقت، فالبروفيسور كما قلت يحمل عقلية public scholarوفي اعتقاد يمكن ان ينجح فيها لو ترك الغلاط في مسائل جر لها جر،
الحديث عن العروبة في السودان، حديث بدائي الي حد بعيد، كل من يتحدثون عنهامنطلقاتهم شكلية دون المام تاريخي، لماذا مثلا ينفي البعض عروبة البروف ويثبت عروبة عبدالناصر، او عبدالرحمن الكواكبي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Elsanosi Badr)
|
عزيزنا ادروب، سلام.
ربط اللون بالهوية، هي فكرة استعمارية صرفة، نجح المستعمرون في ابدال عوامل الهوية من لغة وانتماء في الربط الي ادوات تناحر، فمثلا تعريف الامركانية او البرطنة يختلف عن تعريفهم للعربنة. فمثلا يسود فهم عام في بريطانيا هنا عن تعريف البرطنة وهو طريقة حياة وانتما والتمكن من وسائل التواصل من لغة واتكيت، والناس بدافع عن هذا التعريف بيدها وكرعيها عشان ما ينفرط المكون وكذلك الامر في امريكا.
مالذي يجعل الشاعر شوقي وهو الشركسي ان يتغني بالعروبة ويدخل في تناحر شعري مع التورانية بعد سقوط الخلافة واعتلاء اتاتورك مكامن القوة في المنطقة. او مثلا لماذا لم تاتينا الدراسات الاولية عن العرب العاربة وهم اقوام لها اشكال مورفولجية اشبه بالابروجين في استراليا، مالذي يجعل قريش من مضر كعربي مستعرب
من اسماعيل بن ابراهيم الكلداني يقاسم ذرية يعرب بن قحطان كعرب عاربة المكان والانتماء واللغة وفوق ذلك الهوية.
التعريف اللوني للهوية العربية هو تحجيم مدروس بعناية، وله منطلقات فكرية ممنهجة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Elsanosi Badr)
|
عزيزنا محمد سيد احمد، تحايا ومحبة، اتفق معك ان المشكلة ان يتبني احدهم الفوقية العرقية مستند علي ارث هو ليس بصانعة، المشكلة بتبدأ لامن يجي واحد يمد سدرو فوق ويقول انا عربي، وهنا الرسالة الدايرها الاستعمار في افراغ الهوية العربية من معناها.
حالة الاصطفاف الخلقها المستعمر حول الهوية العربية جعل الكثير من مدافعيها كهوية يقعوا في وحل العرقية وبالتالي اللونية الوصفية هي البديل التعريفي. انا متاكد ان البروف لم يكمل فكرتة ربما لانشغالة بمعاركه الشخصية وضياع وقته مع عدو مصنوع او متبني افكار استعمارية وهو لا يدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Adrob abubakr)
|
عزنا ادروب مرحب بيك مره تانية، الغوص في التاريخ ليس استفتاء بقدر ماهو اتحضار حقائق ومحاولة استنطاقها مرة اخري بطرق مختلفة دون القفز علي مسلماتها الحقيقية. فمثلا تبني القران لغة قريش المستعربة، وده اساس المتحول الثقافي من الهوية.
ادروب اخوي، الناس بتلجأ الي تكوين مجتمعاتها بالاشياء المشتركة من ادوات تواصل وشعور مشترك لحب الاشياء واصطلح فيما بعد بعملية الانتماء ده في المجتمعات التقليدية، اما المجتمعات المتحضرةيبدأ فيها تفكيك الاشياء السالبة في الهوية وده عشان الاستمرارية.
نجي للعربية كهوية جامعة، نجح المستعمر الي حد بعيد في عملية الاحلال ، بمعني تفكيك عوامل استمرار العربية وحلها تعريفا باللون والعرق. وده جوهر مقالات هنتقتون. عشان كده انا اري اختصار العربنة في اللون والعرق هو اختصار مخل يساند المستعمر في منطلقاتة تجاة العربنة.
ليه في امريكا وبريطانيا نجحت الامركة والبرطنة وفشلت العربنة عندنا بعد نجاحها في عصور خلت، هل دمغها باللون والعرق ادي الي تحجيمها ولا هناك سبب اخر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Adrob abubakr)
|
عزيزنا ادروب، انا عندما ذكرت انلسان قريش في لغة العرب، قصدي ان انبهك ان مسألة حصر العروبة في العرق هو قصور بدليل ان العرب من مضر هم مستعربة وكان لهم القدح المعلي في نشر الثقافة. نجي بالمقابل الاستعمار ربط كثير من الاشياء باللون، فمثلا الرق كرس الغربيين جل كتاباتهم عن تحقير اللون الاسود وربطه بالعبودية في حين ان خمسمائة عام الي الوراء لم تكن هذه الاشياء موجودة، الرق عند العرب ارتبط بالضعف فمثلا ابو صهيب الرمي اشهب اللون ومع ذلك كان عبدا لبني تميم، وايضا سلمان الفارسي، وكذلك الحارثة والد زيد وهو من الاعراب المستضعفة.
عشان كدة يادروب اخوي الاستعمار ليهو ادواته في اضعاف الحضارات الموازية وتقوية اواصر مفاهيمة، والطريف في الامر نجاح الدول المستعمرة في الحفاظ علي حقوق جماعتها في الداخل وفشل معادلة تلك الحقوق للامم الموازية.
خلينا ندخل في التاريخ شوية، قال وكيع وهو وكيع بن مليح وهو كالاوزاعي في زمانه قال: تلد العجم العرب، وده قول يضاهي نظريات اليوم من دعاة تقريب الهوية والتعايش والاندماج. لم يلقي حظه من التشريح لانو اندثر. دعا معاوية اﻷحنف بن قيس و سمرة بن جندب فقال إني رأيت هذه الحمراء قد كثرت، وأراها قد طعنت على السلف، و كأني أنظر إلى وثبة منهم على العرب و السلطان؛ فقد رأيت أن أقتل شطرا و أدع شطرا ﻹقامة السوق و عمارة الطريق؛ فما ترون؟ فقال اﻷحنف أرى أن نفسي ﻻ تطيب؛ أخي ﻷمي و خالي و موﻻي، و قد شاركناهم و شاركونا في النسب. فظننت أني قد قتلت عنهم؛ و أطرق. فقال سمرة بن جندب اجعلها إلي أيها اﻷمير، فأنا أتولى ذلك منهم و أبلغ منه. فقال قوموا حتى أنظر في هذا اﻷمر. قال اﻷحنف فقمنا عنه و أنا خائف، و أتيت أهلي حزينا؛ فلما كان بالغداة أرسل إلي، فعلمت أنه أخذ برأيي و ترك رأي سمرة.
وده اقرب لراي ناس كليغ عندنا هنا في انجلترا،وبيفتكروا المهاجرين بيهددوا نمط الحياة السائد، وده ممكن يحدث لولا الفورم بتاع الاندماج الثقافي واللغوي.
والدولة الاموية لم تتقدم الا بعد تبنيها لطرح الاحنف بن قيس اللفرتقو وكيع في مقولته، عشان كده الاستعمار جاء ليهد المبني بطريقة الاحلال، واهو ناس بني كوز ناقزين بالاسلاموعروبية وفي اسنة رمامحهم العرق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: وليد محمد المبارك)
|
اخونا وليد،
العرب البائدة ديل ناس ثمود الاكلو نقاقة سيدنا صالح، وديل ربنا خسف بيهم الارض وما فضل فيهم نفاخ نار،
العرب المستعربة ديل اولاد سيدنا اسماعيلبن سيدنا ابراهيم الكلداني.
العرب العاربة ديل ناس جرهم اللي تزوج منهم سيدنا اسماعيل وعلموه اللغة حقتهم، وديل يا وليد للان التاريخ ما قاعد يسلط عليهم هل هم حاميين ولا ساميين وان كان تميل الوانهم الي اللون الداكن والسواد.
احكي ليك قصة عندنا صديق كويتي كنا نسكن مع بعض ايام الدراسة، في واحدة من الفورمات للتسجيل. فيها خانة اتا لونك شنو ؟ وده بيعزز مقولة انو الخواجات مهوسين بتصنيف الناس علي حسب الوانها، اخونا طاااخ جر شخيت تحت انو هو ابيض، الخواجية قامت شخبتت ليهو الاجابة وبدات علي محياها الغضب، لانها عنصرية متخفية. اخونا غضب وانبريت انا اديت ليك الخواجية محاضرة عن اختيار الناس وفق معتقداتهم، ودي مش قيم الديمقراطية البتؤمنوا بيها اها الزول ده قال و ابيض المافي شنو، امكن حاس انو هو ابيض وفهمو للون الابيض غير فهمك. ووووو. والزول بتسمع قامت في الاخير قالت ليهو زي ما انت عاوز، ابيض ابيض.
اها ناس الهنا عايزين يجيروا العروبة بلون محدد وفق الرؤية الاستعمارية دون طرح بدائل لا تستخدم اطروحة المستعمر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Elsanosi Badr)
|
نعم يالسنوسي
لذلك انا قلت | Quote: ومن هي ام العرب غير البائدة |
وضعت غير لاستبعد العرب البائدة واترك العرب العاربة والمستعربة مجتمعين
العرب المستعربة ابوهم اسماعيل وجدهم هاجر ( حقتنا )
المهم ما هو المقابل لعربي ؟؟
وما هي مواصفات هذا المقابل ؟؟
يعني عربي الما عاوزنها دي قصادها شنو ... نوبي ، افريقي ، سوداني ، اسود ، زعلان ، كاره العرب ، غير عربي .. الخ
المقابل شنو .. وما هي محدداته
خليهم يجاوبوا عشان تعرف الورطة الحقيقية .. ومافي زول فيهم عارف ليهو هوية يلم فيها ناس نحن ديل تكون مقنعة للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: mohmmed said ahmed)
|
كتب مدعي العروبة العبار بريمة بلل :
Quote: والله روعة ..
حينما أجزم دوماً أن عروبى لم أكتسبها من أعتراف الأخر بى، بل أكتسبتها من أجدادى وحبوباتى الذين يتكلمون العربية بالميلاد، وهذه حقيقة ثابته لا تقبل الجدل .. بروفسر عبد الله على ابراهيم وبروفسر عبد الله الطيب والأديب الطيب صالح جميعهم أقروا أن عروبتنا لا تقبل الجدل البيزنطى الذى يسوقه دعاة الأفريقانية .. وكغير كل هؤلاء الفطالحة، أجزم أن اللون ليس محدد للعروبة أو نفيها .. وإن ظهور شعوب البربر فى المغرب العربى أو الأشوريون والبابليون فى سوريا ولبنان بأنهم عرب أقحاح لأنهم بيض البشرة ليس حقيقة بل هم خليط مثلهم مثل السودانيون وربما الدماء العربية فى السودانين ربما هى أكثر من الدماء العربية التى تجرى فى أروقهم .. مع ذلك أن عروبتهم لم ينفسها أحد بأنهم خليط أشورى عربى أو عربى بابلى ..
|
الترجمة الى اللغة العربية:
التي تجري في عروقهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: mohmmed said ahmed)
|
عزيزنا محمد تحايا،
مع مجموعة الاسئلة عالية استصحب معاك البعد الجغرافي لدولة ايران وقربها من جزيرة العرب او حاضرة العباسيين بغداد، والبعد الجغرافي لدويلات النوبة في السودان
لماذا يتحدث الايرانيون الفارسية ولا يتحدث السودانيون النوبية.
اما مسألة تفوق جنس علي اخر، ما بعرفها لكن ممكن تستصحب معاك حالة انهيار دويلات النوبة تدريجيا وفقدان الثقافة بسرعة، وانهيار امبراطورية فارس الفجائي وتمترسهم الثقافي تبعا للهوية الفارسية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: mohmmed said ahmed)
|
كتب مدعي العروبة العبار بريمة بلل :
Quote: والله روعة ..
حينما أجزم دوماً أن عروبى لم أكتسبها من أعتراف الأخر بى، بل أكتسبتها من أجدادى وحبوباتى الذين يتكلمون العربية بالميلاد، وهذه حقيقة ثابته لا تقبل الجدل .. بروفسر عبد الله على ابراهيم وبروفسر عبد الله الطيب والأديب الطيب صالح جميعهم أقروا أن عروبتنا لا تقبل الجدل البيزنطى الذى يسوقه دعاة الأفريقانية .. وكغير كل هؤلاء الفطالحة، أجزم أن اللون ليس محدد للعروبة أو نفيها .. وإن ظهور شعوب البربر فى المغرب العربى أو الأشوريون والبابليون فى سوريا ولبنان بأنهم عرب أقحاح لأنهم بيض البشرة ليس حقيقة بل هم خليط مثلهم مثل السودانيون وربما الدماء العربية فى السودانين ربما هى أكثر من الدماء العربية التى تجرى فى أروقهم .. مع ذلك أن عروبتهم لم ينفسها أحد بأنهم خليط أشورى عربى أو عربى بابلى ..
|
الترجمة الى اللغة العربية:
التي تجري في عروقهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: انا عندما ذكرت انلسان قريش في لغة العرب، قصدي ان انبهك ان مسألة حصر العروبة في العرق هو قصور بدليل ان العرب من مضر هم مستعربة وكان لهم القدح المعلي في نشر الثقافة. |
والله أمرك عجيب يا السنوسي, يبدو أنك لا تقرأ ردودي إطلاقا وتعيد وتكرر شماعة الإستعمار مع أنك شايف بعينك الموت يحصل في بلادنا بأيدينا لا بايدي غيرنا بسبب التهميش والعنصرية
يا أخي أنا تحدثت لك عن الهوية وعناصرها ولم أحصرها في العرق, إن كان من أهم عناصرها...
ثم انك لو تمعنت في كلمة مستعربة, تستبطن أن العرب من مضر مثلا ليسوا أصليين, إنما مستعربة لاحظ رغم كونهم من نسل أو خلاسية العرب العاربة ورغم دورهم في نشر الثقافة العربية
يا أستاذ السنوسي بعيدا عن الآيدلوجية والدين أليس العرب إثنية ذات نسب كغيرها من الإثنيات قبل ان تكون لها رسالة دينية وثقافة, بالتالي يتحدد العربي قبل كل شئ بإثنيته
أنا مثلا بجاوي إثنيا ولدي لغة وثقافة خاصة أيضا, ولكني أتحدث العربية وقد أتبني ثقافتها (إختيارا), فهذا بالطبع لا يلغي بجاويتي ولا يجعلني عربيا
أما بالنسبة للشخص الذي يتماهي في الثقافة الجديدة (العربية) لدرجة يفقد معها كامل مقومات ثقافته الأولي, نتيجة إختلاط أو سياسة إنصهار من الدولة, حتي أصبحت العربية إنتماءه ولغته الوحيدة
مثل هذا الشخص يكون مستعربا ولكن يظل يحفظ له أصله الإثني وينسب إليه, مثلما يقال سلمان الفارسي, وصهيب الرومي....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: بريمة محمد)
|
دلوي
طالما الموضوع بقي جدل ونقاش مثقافتي خليني ادلي بدلوي
اولا انا ما ضد العرب او العروبة او من يقول انه عربي يضررني بشي
انني ما ضد العروبة وفي نفس الوقت ما انا معها ولكن للهوية اركان هما
1- الادعاء وهي بان يدعي شخص ما انتماءه لمجموعة محددة.
2- الاعتراف وهي ان تعترف المجموعة التي ادعيت بالانتماء اليه.
3- القبول وهي ان يقبل الاخرون بانك تنتمي الي المجموعة التي ادعيت بالانتماء اليها وهي اعترفت بك.
بالاضاف الي الاشياء الوراثية والجينية من لون وشكل وقوام .....الخ .
وكذلك مكونات الثقافة اللغة والدين والعادات والتقاليد...الخ .
ولكن حال العرب السودانيين ناقص الركنين الاخرين وهم غير معترفين من العرب الحقيقيين(قصص عروبة السودانيين في الخليج تزكم الانوف) ونحن لا نقبل هذا الادعاء ؟
فلذل يظل هذين الركنين هاجسا يأنبهم بشدة حتي شكل لهم انفصام حاد .
قادهم الي استخدام العنف لانتزاع القبول منا والحقد لانتزاع الاعتراف من العرب الحقيين
مثلا (((( انا ادعي بانني افريقي سوداني نوباوي من الاجانق اوكي وبالمقابل تعترف بي مجموعتي الافريقية بذلك بانني افريقي ويقبل العرب بافريقانيتي))))) بالنسبة لي مسالة محسومة ولا احتاج لابرهنها او استخدم اي مسائل فوق ذلك .
الشي الذي يذيد عليه المدعيين بالعروبة في السودان هو شي خطير جدا وهو :
1- ادعاء العروبة .
2- انتزاع الاعترف والقبول باستخدام كافة اشكال العنف اللفظي والمادي.
3- عدم الاعترف بالمكونات الغير عربية وبالتالي استحقارها وجعل مرتبتها ########ة.
4- صياغة كل الحياة في السودان على الهوى والمزاج العربي وطظ في الباقيين.
4- عدم الاكتراث بهم وبالتالي اذا تململوا طلبا لاي نوع من انواع العدالة والتساوي لا يتردد مدعي العروبة من استخدام العنف المفرط ضدهم .
فلذلك مطلوب من السودانيين امثال د عبدالله وغيرهم مناقشة انفسهم والاعتراف بانهم افارقة سودانيين والقبول بذلك الوضع لانه اطلاقا غير مؤزي اذا ادعو الافرقانية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Adrob abubakr)
|
الحلقة الثانية من مقال أحب للإخوة أن يتكرموا بقراءته مساهمة في
عبد الله علي إبراهيم مرشحا للرئاسة؟ (2)
حتى هذا لا يبشر بخير!هذا الحوار
عزالدين صغيرون
هي رسالة – طالما هفت وتاقت نفسي لتلقيها – من أستاذي وصديقي وأخي الدكتور عبد الله جلاب ، وهي من ذلك النوع من الرسائل التي يتبادلها الأصدقاء ، يناقشون ، أو يتحاورون حول آراء بعضهم البعض ، لافتا فيها نظري إلى بضع نقاط ينبغي أن توضع في الإعتبار ، وأعتقد أن من حق الناس عليَ أن أوضح ، وأزيل غموض ، ما يمكن أن يفهم على نحو غير الذي أعنيه ، أو أقصده وأهدف إليه .
(زاوية..ومحددات )
1/ وأول ما أريد ايضاحه هنا : هو التأكيد على أنني لم أقرأ عبد الله علي إبراهيم في إطار ما يقوله البعض..وما ينبغي لي أن أحاكمه في إطار في رؤيتهم له أو تقييمهم لمواقفه .
وحاشا لله أن أجهل فضل الدكتور الفاضل ، أو أن أغمطه دوره وإسهامه الثر في الثقافة السودانية ، ولست بتلك الأهمية ، وليس رأيي بتلكم القيمة ليؤثر في تحجيم دور الدكتور ، أو الحط من مكانته ، إذا ما افترضنا توفر القصد وسؤ النية - لعلة نفسية ما - في محاولتي لقراءة موقف دكتور عبد الله ، في شأن عام يتجاوزنا معا.
2/ وفي الواقع فإن المسألة – فيما أرى – أكبر مما كنت أقدر وأتصور ، والسبب في ذلك – مما قد يدهشك - هو مكانة الدكتور وقدره – وهو قدر كبير – فالدكتور "زولا ما ساهل" نظرا لكسبه الواضح والمؤثر في ثقافتنا السودانية.
وهنا تحديدا تكمن خطورة تأثير خياراته الإجتماعية والسياسية.
وفي تقديري إن هذا النوع من الرجال يجب الوقوف عند كلامهم وما يعلنون من مواقف ، لما لها ، ولهم ، من تأثير على الناس ، خاصة بين الشريحة الشبابية ، وكلنا الآن بات يعرف يقينا بأنهم أصبحوا الرهان الوحيد ، بالنسبة لمستقبل هذا الوطن ، الذي يواجه تهديدا يطال وجوده ذاته - هذه المرة - ، بعد ما فعل به الكبار ما فعلوا.
هذه هي الزاوية التي أطل منها على موقف الدكتور عبد الله.. وهذا هو الإطار.
(وعي ما/قبل الحداثة)
ومن هذا المنظور دعنا نسأل : ما مشكلة السودان ؟
إنه بلد يتوفر على كل شئ ، من تنوع وتعدد عرقي وثقافي في ثرواته البشرية ، وما يماثلها في ثرواته الطبيعية ، ما يؤهله لأن يكون في مصاف الدول الكبرى.
ورغم هذا ها أنت تراه على ما هو عليه من ضعف و"هلهلة" ، الأمر الذي يثير دهشة العالمين ، لا دهشتنا نحن السودانيين فحسب ، و دائما يظل السؤال معلقا ، أو مسلطا على رؤوسنا ، سيفا ، يذكرنا بالعجز والخيبة والفشل : لماذا؟.
ورغم أن الناس ظلوا يبحثون عن إجابة على هذا السؤال ، ويجتهدون في بحث الأسباب ، معتمدين في ذلك على مختلف مناهج الفلسفات والنظريات السسيوسياسية والسسيوثقافية ، - ولا تنسى أن قطاعا متناميا أصبح يبحث عن إجابة شافية على هذا السؤال في المخابئ اللاهوتية الماورائية ، بعد أن فشل العلم في مساعدته – ورغم ذلك لم يستطع أحدا - ما فيما نعلم - أن يضع أصبعه على الجرح رغم وضوحه الساطع.
فما هو هذا السبب؟
السبب – ببساطة ، فيما نعتقد - يعود إلى غياب مفهومي "الأمة" و"الدولة" في الوجدان السياسي للسودانيين ، أو مكونات الكيان السوداني ، وخاصة نخبه السياسية والثقافية الإجتماعية ، التي ، ولضعف ، أو غياب وعيها بمفهومي الأمة والدولة في فكرها السياسي ، ظلت تقوم بتقديم "الآيديولوجية" على الأمة والدولة معا !!.
ذلك أن العقل السياسي السوداني لازال يدرج في مراحل الوعي القبلي والطائفي والعشائري ، أي أنه ما يزال يشتغل في مستويات ما قبل الوعي السياسي ، العقلاني ، الموضوعي.
ويمكنك أن تستنتج ببساطة وسهولة بعد ذلك إن تمدد هذا الوعي الما قبل الحداثي ، إنما يتم خصما على مساحات تمدد الوعي السياسي المفترضة ، و التي تنكمش وتتقلص إلى مستوياتها الدنيا.
وفي ظروف تاريخية معينة يمكن أن يتخذ هذا الوعي - "ما قبل الحداثي" - مسارا مضادا ، فيقوم بتوظيف الرصيد المعرفي للفرد ، أو الجماعة في خدمته ، وتحقيق مصالح مجموعته الإثنية ، وهنا تكون الكارثة التي لا محيص عنها.
(التأسيس على جرف هار)
وعلى عكس ما درج أولئك "الهويويون" الذين ما برحوا ينظرون إلى "المركبات الثقافية" للشعوب نظرة إستاتيكية ، بإعتبارها مياسم /طبيعية/ثابتة ، فإننا يجب أن ندرجها ونضعها في سياقها التاريخي/الموضوعي ، ليتسنى لنا تفسيرها ، واستخلاص آليات تغييرها.
وبناء على ذلك ، دعنا نضع في إعتبارنا الآتي :
* إن جذور هذه المشكلة فيما أرى ، ترجع إلى لحظة قيام الممالك الإسلامية – مع التحفظ على الصفة والتسمية – المستعربة في كل من سنار ودار فور وكردفان (1450-1504 م) ، التي كرست بصورة كاملة هيمنة المجموعات الإسلامية /المستعربة ، وسيطرتها الإقتصادية والثقافية والإجتماعية والسياسية على المجموعات السودانية الأخرى.
إلا أن قيام هذه الممالك/السلطنات ، كان – من ناحية أخرى– واحدة من نتائج وإفرازات إتفاقية البقط ، وصيغتها الهلامية ، إذ كانت أقرب إلى اتفاقيات الهدنة الأمنية التي ترجئ وتؤجل حسم الصراعات ، منها إلى اتفاقيات السلام التي ترتب الأوضاع بين المتقاتلين على صيغة نهائية يرضى بها الطرفان المتنازعان..
كانت إتفاقية أمنية..
أو قل إتفاقية هدنة.. فرضتها ظروف الطرفين.
لقد أوقفت القتال والإعتداءات المتكررة بين الغزاة العرب الآتون من الشمال المصري المستعمر – عربيا – وبين النوبة المستقرين والبجة المنفلتون من كل قيد ، ولكنها لم تضع حلولا نهائية متفقا عليها بين طرفي النزاع ، ولكنها كانت صيغة هلامية تركت الباب مفتوحا ليحسم الصراع ثقافيا وإجتماعيا وإقتصاديا ، بعد أن أعطت الغزاة حرية التجارة في الأراضي السودانية ، وألزمت السكان بالتعهد بصيانة وحراسة مساجدهم... و..
وباقي القصة معروف للجميع بالطبع.
(مهام جديدة..ورجال آخرون)
وبدون الدخول في التفاصيل ، فإن كافة هذه المعطيات التاريخية أفرزت أوضاعا لا يمكن أن تتمخض عنها "أمة" بالمعنى الصحيح ، والتي يمكن أن تتأسس عليها "دولة" بالإشتراطات الحديثة للدولة.
ولذا فإن أي حديث الآن ، وقبل حسم هذه الإشتراطات ، عن الديمقراطية والتنمية الشاملة المستدامة ، يصبح كلاما "فارغا" من أي مضمون أو معنى..
أو كما نقول في اللسان الدارج "كلام ساكت"..
أي كلام "غير متكلم"
وهو الكلام الصامت الذي لا يقول شيئا..
هو : هواء ودخان.
والحال أن مسألة تكوين "أمة" وبناء "دولة" يحتاج إلى "وعي" جديد ومختلف نوعيا ، يعالج هذا الخلل في معادلة الاجتماع السوداني. وما يفعله د.عبد الله على إبراهيم هو خارج هذا السياق تماما.
فالدكتور عبد الله علي إبراهيم ليس سياسيا بأية حال من الأحوال ، إنه كاتب ومفكر وأكاديمي في المقام الأول ، وإذا ما خاض تجربة العمل الحزبي في شبابه ، فإنه لم يكن بدعا في ذلك بين من هم في مثل عمره أو سني مراحله التعليمية آنذاك.
إلا أنه – يقينا - لم يكن سياسيا ، أو محترف عمل سياسي ، وما ينبغي له أن يكون ، خاصة في بلد مثل السودان حيث السياسة هي لعبة الطامحين الذين لا يملكون من مقومات تحقيق طموحاتهم شيئا غير: الشره المفرط للسلطة ، والقدرة على الكذب بـ"بجاحة وقوة عين " ، وأهم من ذلك ، التجرد من "الإيمان" بأي شئ سوى السلطة ، والتلاعب بالمبادئ وتوظيفها في تحقيق طموحاتهم السلطوية.
لذا فإنك تتوقع من الدكتور عبد الله علي إبراهيم إذا ما عزم على الترشح لرئاسة الجمهورية منافسا للمشير عمر حسن أحمد البشير رئيس الجمهورية ، ورئيس حزب المؤتمر الوطني الحاكم ، وفي ذهنه معطيات الواقع السياسي والإقتصادي في السودان بكل تعقيداته التي باتت واضحة في ذهن أبسط مواطن يعيش في أقصى أقاصي المليون ميل ، أن يتعامل مع هذه المسألة تعاملا أكثر جدية.
(لعب خارج الحلبة)
فمسؤوليته كمفكر وأكاديمي ، يتمتع بخبرة العمل الحزبي ، تفرض عليه أن يقدم للناس بيانا وتحليلا تشخيصيا يوضح لهم فيه طبيعة الأزمة التي يعيشونها ، والتحديات التي تواجه الوطن ، وأسباب كل ذلك ، ثم ، يطرح لهم برنامجا سياسيا وإجتماعيا وإقتصاديا واضحا ، وخطط عمل واقعية تعالج كل ذلك.
أما أن يأتيهم هكذا ليطرح نفسه منافسا بإعتباره وجها جديدا في هذه الغابة خال اليدين من أي شئ ، وخاوي الوفاض من أي رؤية تفتح للناس أفقا يخرجهم من هذا الوضع البائس ، لأمر يدعو للتساؤل فعلا ، بل أخشى – أكثر من ذلك – إنه يكشف عن استهتار وعدم مسؤولية في التعامل مع القضايا التي لا تحتمل اللعب.
ولذا قلت من قبل إن الدكتور ليس أكثر من "نسخة" – محسنة ربما – من نفس الوجوه القديمة ، التي تحمل صورة قديمة للسودان آن لنا أن نتخلص منها ، إذا كنا حريصون على هذا الوطن .
إن التحدي الذي يواجهنا جميعا الآن ، وبشكل لم يكن أكثر إلحاحا ، هو أن نسعى بجدية لإرساء قواعد "نظام سوداني جديد". والدكتور الفاضل ، بما يطرحه ، والطريقة التي يطرحه بها ، هو بالتأكيد خارج هذا السياق تماما.
فالمطلوب الآن ، وبإلحاح هو ، العمل على بلورة الملامح النهائية لـ"الأمة" ، وتأسيس ، وإرساء قواعد "النظام " السوداني الجديد.
(في اتجاه الحلم القديم)
في رسالته – التي أتحفني بها – يشير الصديق الدكتور عبد الله جلاب إلى " أن فكرة السودان الجديد ليست حكرا على أحد. فهناك من نادى بها مع علي عبد اللطيف وعبيد حاج الأمين وهناك من سمى بها صحيفة مثل أحمد يوسف هاشم وهناك من تغنى بها مثل الكابلي وهناك من دعى لها بدون توضيح يذكر مثل الحزب الشيوعي السوداني وهناك من جعل منها حداء تمرده مثل أبادماك وهناك من دعى لها من على فوهة البندقية مثل جون قرنق " وهو قول صحيح بلا جدال ، وكما يقول جلاب "قد يكون في كل واحدة من ذلك قبس من الفكرة السودانية وهي في طريقها إلى الولادة بعد مخاض طويل وصعب".
نعم أتفق معه في أن هذا الحلم ظل يراود الكثيرين من أبناء هذه الأمة ، إلا أن الوقت قد حان – فيما أرى – لأن تبلور هذه الأشواق و الأحلام ، وأن يصاغ هذا الحدس ، في رؤية إستراتيجية موحدة ، وميثاق وطني جامع ، ووعاء دستوري محكم ، ليتأسس على كل ذلك "نظام سوداني جديد
ولعلك تلاحظ بأنني أتحدث عن "نظام سوداني جديد".. وليس عن "سودان جديد" ، لأن السودان القديم لا عيب فيه ، ولا ينقصه شئ ، سوى "نظام" يرتب أوضاع مكوناته البشرية والطبيعية على نحو – أكثر إنسجاما - يحقق إستقرارها و نماؤها ، ويتيح إستغلالها على نحو يعود بالنفع عليه ، وعلى هذه المكونات.
وهذا - كما هو واضح - هدف يحتاج إلى تكاتف كل قطاعات الأمة السودانية ، بمختلف مجموعاتها العرقية الإثنية والعقائدية ، وإلى تضافر جهود كافة تشكيلاتها الحزبية ، وتنظيماتها المدنية، وهو عمل شاق ، وطويل ، وكثير ومضن ، يحتاج إلى جهد ، وطول نفس وصبر.
وأما ما يفعله الدكتور عبد الله الآن فجهد لا طائل وراءه ، اللهم إلا إذا قصد به "تسجيل موقف" ، وعند الدكتور في ظننا جميعا ما هو أكثر من تسجيل المواقف ‘ فسيرته تكشف عن معدن مقاتل شرس وجسور ، وعن مفكر قوي الحجة والشكيمة ، وهذا ما يحتاجه وطنه الآن.
وليعتبرها الدكتور دعوة محب يعرف قدره ، للمشاركة ، ولا يرضى له/منه ، ما هو أقل .
عزالدين صغيرون
Email:[email protected]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Adrob abubakr)
|
الاخ ادروب حبابك
في البد انا وليد بدون استاذ
ويمكنك ان تخاطبني بالاخ وليد واكون سعيد جدا
1
| Quote: إثنيا إذن لا نحن ولا الإسرائيليين يمكن أن نكون عربا... |
من هم الاسرائليين ومن هم انتم ؟
ان كنت تقصد بالاسرائيلين هم حملة الجواز الاسرائيلي .. فهنالك اسرائليين عرب اقحاح .. وبعض الاسرايريين ينحدرون من اصول عربية قحة .. وكانوا يسكونون المدينة من زمن قديم وكذلك اليمن
ان تقدصد بالاسرايليين من ينحدرون من اصل اسرائيل -سيدنا يعقوب علية السلام - ستدخلنا في درب شائك احسب انه لن يرضاه منك الاسرائليين انفسهم
اما بالنسبة لي (انتم) فكيف لك ان تعرف ذلك وقد حدثت هجرات كاملة اخرها هجرة قبيلتين كاملتين نزحتا الى السودان قبل 300 عام فقط ومنهم الرشايدة وهم عرب اقحاح - ام لك راي اخر - فما ادراك ان هنالك هجرات مثل هذه حدثت على مر التاريخ وبمثل هجرات الرشايدة والزبيدية القريبة ؟
2
| Quote: حتي مجئ الإسلام مصر كانت قبطية, والسودان شمالا ووسطا نوبيا.... |
غير صحيح على مطلقه
ما معنى قبطية ومن هم الاقباط واين موقع نوبة مصر وسكان سينا والواحات والساحل الشمالي من القومية المصرية التي ربطتها بالاقباط هل مصر هي الجيزة ومنطقة الاهرام وما حولها فقط ؟
والسودان شماله بمحازات النيل كان نوبيا ووسطه كان زنجيا حتى منطقة الخرطوم هذه تحديدا شلك ونوير
3
| Quote: يا وليد المقابل للعربي هو إثنيتك كنوبي أو بجاوي أو فوراوي أو دينكاوي إلخ |
ايضا هذه مقاربة غير صحيحة
فالعرب انفسهم بتقسيمك هذا .. اثنيات ووقوميات كثيرة وبطون اكثر
فهم قحطانيون وكنعانيون وحميريون وثموديون وعاديون وقبائل واثنيات شتى
ممتدون في رقعة جغرافية اكبر من رقعتنا الجغرافية هذا ان حصرنا العرب في الجزيرة العربية ونحن في السودان الجغرافي بتاع قبل 2011
يعني انت لو عاوز تفرتقا فرتقها كلها
4
Quote: الذي يتماهي في ثقافة اخري لدرجة لم يعرف أصله, فعليه مهما كان البحث عن أصله وفصله حتي يجده
فلا يغنيه التمكن من الثقافة الاخري والتعلق بأستارها |
ده كلام بتاع زول معقد يا ادروب
وما تزعل مني
فمن ينكر جزء من ثقافته لا يقل جهلا من الذي يتماها مع ثقافة اخرى بل هو اشد جهلا منه
فالاول اختار
والثاني تنكر .. لا سباب نفسية
فعلا ده كلام بتاع زول معقد وما واثق من نفسه
بتقوله انت الما واثق من نفسك وما عارف هويتك
بالنسبة لي انا واخرون عارفين هويتنا تمام
انا نوبي ممزوج بدما عربية
دي حقيقة التشنج الحاصل هنا ما بغيرها
حتى الدم العربي الفيني ده ماهو غريب عني نزح منى حينا من الدهر وعاد واختلط بي تاني
يا ادروب نحن اصل والعرب مننا فرع نزح للجزيرة العربية ثم عاد واختلط مع اصله
عشان كده انا ما متعقد من العرق العربي فيني لانو انا كنوبي من انتجه
وانت كبجاوي مفروض ما تتعقد من الحكاية دي .. وخليك واثق من نفسك شوية
انت من شعب يعتبر تاني اثنية في العالم بعد الامهرة والتقراي من ناحية القدم وتاثيرها في الاجناس البشرية
ونحن النوبيين جينا منكم ونقلنا جيناتنا وجيناتكم لبقية العالم
لا تاريخ ولا يحزنون العلم الصرف اثبت الكلام ده وراجع علوم الـ DNA
ده كلام الونسة
الكلام بتاع الثقافة
ياخ ما بخصك ان تحدد لي زول هويته .. انت حدد هويتك واعرفها وقدمها وحاول تفرضها بادوات فرض الثقافات والهويات
هسع انت عاوز تقنع الرشايده والزبيدية والكواهلة والمرغوماب والبطاحين - من يقاسموكم الارض شرقا - والعبدلاب والحمر الرزيقات والمحاميد والمجانين انهم ما عرب !!!!
وانو ثقافتهم المتمحورة حول الابل والدوبيت والهداي والشعر والرحول والنزوح والرعي والنهيض والهجرة دي كلها ثقافة ذنجية صرفة ما فيها اي ريحة عربية
نحن خليط يا ادروب
خليط
الحكاية ما لون ولا شكل
ولا بحددها زول مولود سنة 1970 لي ناس عايشين ثقافة فترة ممده لاكثر من الاف الاعوام يتوارثونها جيل عن جيل
والمهم وقبل ده كله نحن ناس وبس
الثقافة العربية ثقافة راكزة والذي ركزها هو الدين الاسلامي
ولولاه لاندثرت .. نعمل شنو ده الله ودي حكمتو ان انزل القران على لسان العرب .. وصارت لغة الاعراب لغة العبادة في الاسلام
فانتشرت بانتشاره ونشرت معها ثقافتهم
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: وليد محمد المبارك)
|
د. عبدالله علي ابراهيم طبعا حاول ان يهرب للامام في اجابته علي سؤال
الهوية, ولا اظن ان عالم انثربولوجيا نحرير مثله يجهل ان للهوية مكونات
فيزيائية مثلما لها مكونات روحية و ثقافية, ولكنها عادة من السؤال
الموجع من انت? حاول البروف في هروبه ان يضفي نظرة تبعيضية
بل وقمعية علي خصائص الهوية لتبدو فقط شيئا تحدده الخصائص
الثقافية, ولكن لسوء حظه ان السودان بلد محوري في افريقيا, ليس
من الناحية الجغرافية فقط وانما من الناحية الثقافية بالاساس.فمن
الناحية اللغوية فقط قسم اللغويون الغربيين لغات القارة الي ست
مجموعات لغوية , يمثل السودان قاسما مشتركا اعظم في ثلاث من
المجموعات الست. لذلك الهوية هي منظومة متكاملة من
الخصائص الموضوعية و ليست مجرد نظرة ذاتية منغلقة
كما هو الحال في افادات ع.ع.ا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
د عبد الله لم ينكر دور اللون فى تحديد النسب
استشهد بعبد الله الطيب فى اشارته الى ان لون العرب الاصلى هو الاخضر او الاسود
وهنا فليضحك بريمة ملء شدقيه
لم يقول الدكتور انا عربى صرف العرق
ولكنه قال انا صرف الثقاف العربية
وهذا اشد ضلالا
فمن الناحية العرقية يكن ان يدعى فرد من قبيلة الرشايدة انه عربى صرف
قتوكد زعمه عناصر
الشكل واللون واللغة والعادات والتقاليد
واذا ادعى د عبد الله انه عربى صرف الثقافة العربية
نساله
عن الغناء السودانى و الموسيقى السودانيةالازياء السودانيةوادوات الزينة وعادات الغذاء والشلوخ
هل جاء اجداد عبد الله الى السودان
وبقوا حجارة صماء دهرية لا تنطق ولا تحس ولا تتثاقف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
I, for one, am amazed how the professor and his likes are able to keep doing this with straight face? This tedious debate on Sudan’s identity is kept alive by a tiny group of elite in the North and whose preposterous claims of Arabic lineage and ancestry have never been threatened by any other existing groups in the country. The real issue here is whether or not the professor and his types are not imposing what comes out of their Arabic culture and politics on others. That is problem!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: عبد العزيز عبدالكريم نهار)
|
الأخ وليد
| Quote: انا نوبي ممزوج بدما عربية |
جيد أنك إعترفت بهويتك ولو جزئيا, لأن غيرك ينكر النوبية ويعتبر نفسه عربي قححححح
وهؤلاء هم الذين أقصدهم يا وليد بأنهم أضاعوا هويتهم الأصلية, فعليهم البحث عنها مهما كلفهم الأمر
أنا لا أتحدث عن نفسي لأني عارف جيدا من أنا ولا أسطو علي هوية غيري
حتي الرئيس أوباما مر بهذا التوهان, وطفق يبحث عن أبيه وأسرة أبيه في كينيا حتي عرف أصله وهويته جيدا
لوإنت نوبي ممزوج بدماء عربية, فهذا لا يجعلك عربي إثنيا, ربما ثقافيا نعم, وعليه يمكنك القول أنك نوبي ذو ثقافة عربية وإسلامية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: والله لم اسمع ان هنالك سعوديا او يمنيا او تونسيا او غيره من شعوب الدول العربية الاخري يجادل من اجل اثبات عروبته.. اما في السودان فبعضهم يقاتل من اجل اثبات عروبته . |
( طرق دخول العرب السودان ! )
الحته دى زمان قدونا بيا عديل
كدى فى حصص التاريخ ! مباريانا
7 سنه يعنى من سنه خامسه إبتدائى
لحدى تانيه ثانوى عالى !!!!!
و داك يا سخف و ملل و تكرار ! عن طريق
البحر الأحمر من الحجاز ! و عن طريق
النيل من مصر ! و عن طريق وين كدى ما عارف !
و ما فاضل ليهم إلا إقولوا ( عن طريق الجو من
جده و الرياض ! ) ! و ده كلو عشان إثبات
وهمة عروبة السودان ! و كأن الموضوع و إثبات
نظريه حسابيه أو هندسيه ! ياللبؤس و الشعور بالدونية !!!!
حتى حصص الجغرافيا كانت تسير موازية على نفس النهج
و المنهج ( الإستعرابى ) و بدوا لينا بجغرافيا الجمهوريات
الثلاثه ( مصر , ليبيا و السودان ) لاحظ إسم السودان مكتوب
فى الأخير و مضافٌ إليه ! ثم جغرافيا الوطن العربى الكبير و
المغرب العربى و الهلال الخصيب و اليمن و الخليج و الجزيرة
العربية و عيييييك برضو 7 سنوات من غسل الأدمغة و العقول !
و بتجاهل و تجهيل متعمد بقارتنا الأفريقية و أقرب الأقربين
إلينا مثل شاد , أفريقيا الوسطى , الكنقو , يوغندا , كينيا ,
أثيوبيا الذين لم نعرف عنهم شيئاً اللهم إلا ن طريق الإجتهاد الشخصى !
قمة الإستلاب و الوهم الذى عبأوا به عقولنا منذ الصغر !
و درجة نسبة الدم العربى فى كل مجموعة عرقية أو قبيله !!!
و أن ( العربى ! ) أذكى و أفصح من غيره من ( الأعاجم ! ) !
و نسخر من الذى يتحدث العربية أو حتى اللهجه السودانية
المسماة عربية بطريقة مكسره بأن ( لسانو أغلف ! ) !!!
............
إنه الوهم ! الواحد تلقى مشلخ ( زى سراب القطن ) و إقول
ليك أنا من ( بنى خزيمه ) أو ( بنى أميه ) أو ( العباس ) !
.............
الموسيقى السودانيه دى سوقها الرائج فى دول أفريقيا جنوب الصحراء ...
يوم واحد ما سمعتا لى أغنيه أو موسيقى سودانية فى إذاعة دولة أخرى
فيما عدا شاد أو مالى أو النييجر و ربما البي بى سى !
يوم واحد ما لاقيت لى تونسى او مصر او سعودى او سورى .. إلخ معجب بفنان سودانى !
...........................
واحد موهوم قبل فتره و لللأسف كان مقدم نفسو خبير موسيقى فى واحده
من قنوات الوهم السودانيه ما بذكر إسما ( لأن ما فى فرق بين
أحمد و حاج أحمد ) الزول ده ( شفاه الله ) كان بتحدث عن موسيقى ( الوازا )
المتميزه بمناطق الأنقسنا و جنوب النيل الأزرق ! و فى لحظة تجلى
وصف الوازا بأن طريقة رقصها و أداءها مستمد من ( الدبكه اللبنانية ! )
أى و الله !!!
.........
حتى جغرافية وادى النيل ( الملونا ليا ! ) كانت عن مصر و السودان فقط
من دون ذكر لأثيوبيا, يوغندا و كينيا !!!!
......
قال عرب قال !!!!!
........
عبدالماجد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: Adrob abubakr)
|
مرحب ابوبكر مرة اخرى
| Quote: لوإنت نوبي ممزوج بدماء عربية, فهذا لا يجعلك عربي إثنيا, ربما ثقافيا نعم, وعليه يمكنك القول أنك نوبي ذو ثقافة عربية وإسلامية |
اذا سلمنا بان العرب اثنية واحد صم لم كده
فبرضو كلامك ده غير صحيح
طالما اني ممزوج بدما عربية هذا يعني انهم حملوني بعضا من مورثاتهم الجينية .. وتحميل المورثات الجينية يعني ان فيك شي من الاثنية العربية - هذا ان كانت العرب اثنية -
انا عن نفسي اعرف نفسي كده "نوبي ممزوج بدما عربية "وليس نوبي ذو ثقافة عربية اسلامية
فلماذا انت تريد ان تفرض علي هوية تحددها انت ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: انا عن نفسي اعرف نفسي كده "نوبي ممزوج بدما عربية "وليس نوبي ذو ثقافة عربية اسلامية |
يا وليد أؤكد لك أولا أن العرب ليس مجرد لغة وثقافة كما يروج بعض العروبيين والبعثيين
بل إثنية كغيرها من القوميات الفارسية والإسرائيلية لها أصل وجد وشجرة نسب
وثانيا من يدعي العروبة إثنيا, فلا يكفيه مجرد إجادة اللغة وتبني الثقافة العربية أو الإسلامية, بل أن يحفظ شجرة النسب التي تصله إلي أصله وتاريخ أجداده
ثالثا لا أختلف معك أن حاصل مزج الزيجات هو في العادة خلاسية, ولكن من المعلوم أن الخلاسي محسوب علي الأسود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عبد الله على ابراهيم انا عربى صرف و ماركسى و ما عندى علاقة ب SCP (Re: يحي ابن عوف)
|
أي حديث عن أن العروبة هي ثقافة وليس عرق، هذا كلام فارغ ولا اساس له من الصحة أصلا.
العروبة هي عرق وكلمة عربي أو عرب هي في نهاية الأمر تشير الى أسم عرق لجماعة أثنية معينة.
من المضحك جدا أن يخرج الينا أمثال الكاره ذاته عبد الله علي إبراهيم، ويحاولون تضليل الناس ، بأن العرب الأصليين لونهم أسود مثله. أنها بلاشك قمة الاستلاب الذي يعاني منه أفارقة السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بكرى ابوبكر
Elsanosi Badr
بريمة محمد
Deng
mohmmed said ahmed
mustafa bashar
ibrahim alnimma
وليد محمد المبارك
هشام هباني
مبارك عبدالرحمن احمد
Hisham Osman
مكي ابراهيم مكي
Abdel Aati
Zakaria Joseph
عبد العزيز عبدالكريم نهار
يحي ابن عوف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست